173,2 tys. Ślązaków wg. spisu powszechnego

[Gość: schlesier]

Według przeprowadzonego w Polsce w 2002 roku spisu powszechnego w Polsce w
Polsce mieszka 173,2 tys. osób deklarujących narodowość śląską. Jest to
najliczniejsza mniejszość narodowa w Polsce. Liczebność pozostałych
mniejszości wyglada nastepująco:
Niemcy - 152,9 tys
Białorusini - 48,7 tys
Ukraińcy - 31,0 tys
Romowie - 12,9 tys
Rosjanie - 6,1 tys
Łemkowie - 5,9 tys
Litwini - 5,8 tys
Kaszubi - 5,1 tys
Słowacy - 2,0 tys
Żydzi - 1,1 tys
Ormianie - 1,1 tys
Czesi - 0,8 tys
Tatarzy - 0,5 tys

[Gość: ballest]

Schlesier a skad dane masz?

pyrsk
ballest

[Gość: schlesier]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Schlesier a skad dane masz?
>
> pyrsk
> ballest
Z oficjalnej strony GUS

[Gość: ballest]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> Gość portalu: ballest napisał(a):
>
> > Schlesier a skad dane masz?
> >
> > pyrsk
> > ballest
> Z oficjalnej strony GUS
tej oficjalnej strony GUS znalezc nie potrafie, podaj adres prosze !

pyrsk
ballest

[Gość: ballest]

juz mom!

pyrsk
ballest

[hanys_hans]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> juz mom!
>
> pyrsk
> ballest

Jak mosz to joom sam dej

[Gość: Arnold]

www.stat.gov.pl/
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=6523497&a=6523629

[Gość: Szwager]

To ino pokozuje to coch zawsze godou, niych by te srodki dac slonzokom kere
jedna ze stron przeznaczo na swoja dziaualnosc i nich by dac oficjalnie
mozliwosc opowiadania sie za opcjom Slonzok, to i dzisiej na Slonsku bouo by
mozliwe zrobic to co niy doszuo do skutku przeszua osiymdziesiont lot tymu.
Osobiscie szacuja wyniki na 3 razy take, keby je przeprowadzac w inkszych
warunkach.

Pyrsk!

Szwager

PS

Do juzas we Sztrazburgu!

[Gość: Nu!]

Mazurzy - 0 ?
A Zydów jes na pewno więcej. Więcej
to znaczy oczywiście kilka tysięcy a nie
kilkaset...

[Gość: Szwager]

NARÓD ŚLĄSKI ISTNIEJE!

GUS ogłosił wyniki
spisu powszechnego 2002

Spośród wielu pytań zadanych podczas spisu powszechnego w 2002 roku najwięcej
kontrowersji wzbudziło pytanie dotyczące narodowości. I oto mamy na nie
odpowiedź. Pomimo matactw w trakcie spisu, prawie dwieście tysięcy osób
zadeklarowało swoją przynależność do narodowości śląskiej! Czy to oznacza, że
wbrew wszelkim zaprzeczeniom polskich władz naród ślaski jednak istnieje? Wszak
Anne-Marie Thiesse w swoim dziele „Tworzenie tożsamości narodowej”;
stwierdza „Prawdziwe narodziny narodu stanowi moment, w którym garstka
jednostek stwierdza, że naród istnieje i postanawia to udowodnić”. „Garstka”
Ślazaków, która postanowiła udowodnić istnienie narodu śląskiego liczy 173
tysiące osób!

W raporcie GUS czytamy „Uzyskane w spisie wyniki wskazują na dużą różnorodność
społeczności narodowościowych”. Ale w następnym zdaniu pada następujące
stwierdzenie „Spis wykazał, że Polska jest krajem jednorodnym etnicznie”.
Narodowa jednorodność, jest według specjalistów, starannie wypielęgnowanym
sztucznym tworem. Przedstawiony przykład naginania logiki poświadcza tę teorię
doskonale. Ordynarną manipulacją jest również klasyfikowanie jednych jako
naród, a innych jako „społeczność”. Od kalkulatora oczekuję poprawnego wyniku
dodawania, a nie jego interpretacji. Pomińmy jednak zawiłe wywody GUS-u i
zobaczmy jak deklarowano narodowość:



Narodowość
Ilość
osób

Ślązacy
173 200

Niemcy
152 900

Białorusini
48 700

Ukraińcy
31 000

Romowie
12 900

Rosjanie
6 100

Łemkowie
5 900

Litwini
5 800

Kaszubi
5 100

Słowacy
2 000

Żydzi
1 100

Ormianie
1 100

Czesi
800

Tatarzy
500

Karaimi
50

inna
24 350

OGÓŁEM
471 500

brak ustalonej narodowości
774 900




Ogółem zadeklarowano 109 różnych narodowości, z tego do 18 narodowości
przynależność zadeklarowało co najmniej tysiąc osób. Warto zwrócić również
uwagę na trzy czwarte miliona osób, które nie potrafiły wytłumaczyć
rachmistrzowi jakiej są narodowości.

Kolejnym pytaniem było pytanie o język, którym mieszkańcy Polski posługują się
w domu. Tu również naczelni rachmistrze zamiast zająć się dodawaniem próbują
interpretować odpowiedzi respondentów. Zawarto w raporcie
stwierdzenie „Niektóre odpowiedzi wychodziły poza zakres definicyjny języka, a
zatem bliższe mogą być takim kategoriom jak dialekt czy gwara.”. W świetle tego
stwierdzenia nie wiadomo, ile i które z zadeklarowanych języków znalazło się
wśród arbitralnie uznanych 87. Raport wyszczególnia jedynie język niemiecki,
którym posługuje się 204,6 tys. osób i język angielski, którym w domu posługuje
się na co dzień 89,9 tys. osób.

Podobnie jak przy pytaniu o narodowość, tutaj również w przypadku ponad trzech
czwartych miliona osób „nie zdołano ustalić żadnych danych na temat języka
rozmów domowych”. Może rachmistrz ich po prostu nie rozumiał, bo przyszedł bez
tłumacza?

ps

[Gość: Szwager]

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1533526.html

[wilym]

A ja sie po prostu ciesze!!!

[Gość: Szwager]

Jo by sie cieszou keby bouy prawdziwe dane a niy te manipulowane, ale mysla ize
czas sie zastanowic jak te dane i zwionzane z nimi fakty przedstawic we lipcu
we sztrazburgu. Abo?

Pozdrowiom!

Szwager

wyniki byly zafalszowane

[expert123]

wyniki byly zafalszowane, jako ze czesc ankieterow odmawiala wpisywania
narodowsci slaskiej, i wpisywala polska. Taki przyklad byl u moich rodzicow.

[Gość: Szwager]

To prowda, a dodatkowo czynsc ludzi boua jeszcze zastraszono. Ale pomimo tego
je to nasz sukces. Ciekawe jake argumynty teroski wyciongnie polsko strona we
Sztrazburgu i jak dugo bydmy musieli sie jeszcze smykac po sondach.
Najprawdopodobniyj rozpocznom sie tera szykany ze polskyj strony w stosunku do
Slonzokow. Abo?

[luka]

Należy pogratulować osobom, które lansują koncepcję" narodowości śląskiej". Jak
widać robią to skutecznie. Oby wyszło z tego coś dobrego dla tego regonu. Można
tylko sobie zadać pytanie jaką poprzednio narodowośc podawały osoby
deklarujące "śląskość". Przypuszczam, że w dużej części "niemiecką"
i "śląskośc" kształtuje się wśród byłej MN. Dowodzi to też spadek na 2 miejsce
MN w "rankingu" a to chyba jednak duży wydarzenie. Co do poddawania tego spisu
w wątpliwość to jednak byłbym ostrożny z takimi głosami. Manipulacje są możliwe
ale nie żyjemy jednak w czasach PRL i III Rzeszy, poza tym trudno powiedzieć
żeby III RP miała jednoznacznie zły stosunek do mniejszości, co uzasadniałoby
takie twierdzenie. Jeśli są jakieś róznice to w granicach kilku procent i
mówienie że naprawdę "ślązaków" jest 3 razy więcej i że spis sfałszowano to
jednak przesada. Wynik i tak jest świetny. Gratulacje.

[Gość: Szwager]

Ostrozne to byli polske rachmistrze jak utrudniali wpis "Narodowosc - slonzok".

Pyrsk!

[luka]

Mimo to czy uważasz że wyniki powinny być 3 razy większe ???
Tak czy inaczej mniejszości w woj. śląskim (niemiecka i śląska) to zaledwie
3,9%.

[Gość: Szwager]

A ile je ziym slonskich i ile ziym niyslonskich w tym "slonskim wojewodztwie"?

Conajmiyj czi razy tela by nos bouo. Keby przeprowadzic tyn spis w normalnych i
dlo nos warunkach, to dane przewyzszouy by najsmielsze oczekiwania.

[luka]

Sugerujesz że spis sfałszowano ? Może będziesz zaskoczony ale III RP to jednak
nie jest III Rzesza. Jeśli są różnice to siędające dziesiętnej cześci procenta.
Zdawałeś kiedyś statystykę ?

procynty

[Gość: Szwager]

Zdawouech wiela roztomaitych rzeczy i mysla ize dobrze zdowosz se sprawa w jaki
sposob spis od poczontku do konca bou manipulowany. Kaj som dane o poprawianych
i wpisywanych przes samych spisowych datach?

[luka]

Zawsze możesz napisać skargę do NSA na czynnosci organów państwowych. Jesli
tego nie robisz to znaczy że nie masz zastrzeżeń do wyników.

[Gość: Szwager]

Mosz recht. A narazie momy drugo runda we Sztrazburgu.

Pyrsk!

[maximilian_von_alscher]

Zaznaczam na samym poczatku, ze osobiscie nie jestem zwolennikiem ideii "narodu
slaskiego", ale uwazam, ze w obliczu 174.000 osób deklarujacych narodowosc
slaska, nie mozna chowac glowy w piasek i udawac, ze problemu nie ma. Bo skoro
uznajemy za mniejszosci Lemkow, Cyganow czy Tatarów, to nie mozemy odmawiac
tego prawa spolecznosci 10-ciokrotnie wiekszej. W koncu RFN tez nie utonelo w
bratobójczej wojnie domowej, tylko dlatego, ze uznalo mniejszosc narodowa
Luzyckich Serbów, zreszta wedlug najnowszych danych liczba ich w RFN tez nie
przekracza 200.000. A wiec uznajmy naród slaski i sprawe mamy z glowy!!!!!!!

[expert123]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> To prowda, a dodatkowo czynsc ludzi boua jeszcze zastraszono.
nie mowie o zastraszaniu, ale o ogolnej niecheci do uznania tejze narodowosci
W sumie nikt nikogo nie zastraszal, po prostu urzedas odmowil wpisania takiej
narodowosci jaka ankietowany sobie zyczyl. I to bylo raczej powszechne,
niestety.

> Ale pomimo tego
> je to nasz sukces. Ciekawe jake argumynty teroski wyciongnie polsko strona we
> Sztrazburgu i jak dugo bydmy musieli sie jeszcze smykac po sondach.
w sztrazburgu pewnie i wygramy
> Najprawdopodobniyj rozpocznom sie tera szykany ze polskyj strony w stosunku
do
> Slonzokow. Abo?
albo osmieszanie, umniejszanie faktu, etc.
Juz dzis pani prof. Simonides powiedziala, ze deklarowalismy narodowosc slaska
tylko dlatego ze jestesmy sfrustrowani, i ze bezrobocie, etc.
cytuje (za www1.gazeta.pl/katowice/1,35063,1533628.html):
"Takich wyników nie wiązałabym z poczuciem przynależności narodowej. Myślę, że
to wynik protestu wobec braku zainteresowania rządu sprawami Śląska, sprzeciw
przeciwko bezrobociu i zamykaniu kopaln"

[Gość: Szwager]

Simonides i kijonka(a i paru inkszych) widzom juz jak im sie grunt pod nogami
wali.

[kolcero]

Faktycznie, rachmistrzyni przy pytaniu o narodowosc sugerowala: "Narodowosc-
oczywiscie polska?". Z drugiej strony ( teoria spiskowa ) w Polsce zyje wielu
obywateli Polski lub bezpanstwowcow, narodowosci greckiej. Tymczasem w
wynikach nie ma takiej grupy. Dlatego, ze:
a) zostali zastraszeni,
b) wyniki sfalszowano
c) zapomnieli o ojczyznie, a pokochali Polske?
( Z tego co wiem, to ich ilosc na pewno nie jest mniejsza od najmniejszej
grupy tatarskiej)

[Gość: Szwager]

Wyniki spisu powszechnego, który wykazał, że 173 tys. osób deklaruje
narodowość
śląską, mogą być argumentem w walce o oficjalne uznanie Ślązaków za odrębną
narodowość - uważają członkowie Ruchu Autonomii Śląska (RAŚ).

Jak podał Główny Urząd Statystyczny, prawie 97% ludności kraju zadeklarowało
narodowość polską, zaś 1,2% zaliczyło się do innych. Najwięcej wśród nich -
173
tys. osób - podało narodowość śląską. Tak wysoki wynik był zaskoczeniem nawet
na Śląsku, gdzie jest żywo komentowany.

"Nie spodziewałem się takiego wyniku, nie sądziłem, że aż tak duża grupa ludzi
będzie identyfikowała się z narodowością śląską. To ważny głos, nie
lekceważyłbym go" - powiedział dr Krzysztof Łęcki z Uniwersytetu Śląskiego w
Katowicach.

"Przypisuję to bardzo silnemu na Śląsku resentymentowi, tzn. kogoś nie lubimy,
a skoro kogoś nie lubimy, to jesteśmy razem. Dostrzega się odrębność Śląska i
być może ci ludzie uznali, że 'skoro jesteśmy odrębni, to być może jesteśmy w
stanie dla tego regionu w stanie zapaści - nie tylko ekonomicznej - coś
załatwić'. Ta odrębność była zresztą bardzo często Śląskowi narzucana, można
było mówić o stygmatyzacji Śląska" - dodał.

Debatę o narodowości śląskiej rozpoczęli członkowie RAŚ, którzy od 1996 roku
chcieli zarejestrować stowarzyszenie o nazwie Związek Ludności Narodowości
Śląskiej. Polskie sądy uznały, że rejestracja takiego stowarzyszenia wiązałaby
się z uznaniem śląskiej mniejszości narodowej. Sąd Najwyższy odrzucił
ostatecznie kasację członków-założycieli RAŚ, uznając, że narodowość śląska
nie
istnieje.

Pod koniec 2001 r. Europejski Trybunał Praw Człowieka orzekł, że polskie sądy
nie złamały prawa, odmawiając rejestracji związku. 2 lipca w Strasburgu Wielka
Izba Europejskiego Trybunału Praw Człowieka będzie rozpatrywała odwołanie od
tej decyzji.

"Wynik spisu dał nam do ręki mocny argument. Cała argumentacja sądów polskich
była oparta na założeniu, że narodowość śląska nie istnieje i że jest to fakt
niewymagający przeprowadzenia dowodu, bo jest to fakt powszechnie znany. Jak
widać - nie jest powszechnie znany 173 tysiącom obywateli RP" - powiedział
prezes Ruchu Autonomii Śląska Jerzy Gorzelik.

"Okazuje się, że do tej nieuznawanej, rzekomo nieistniejącej narodowości
przyznaje się całkiem spora grupa mieszkańców głównie Górnego Śląska. Śląska
opcja narodowa zaistniała po raz pierwszy w warunkach demokratycznego państwa
polskiego i teraz od nas zależy, czy do tych 173 tys. będziemy dodawać, czy
też
ta grupa będzie topnieć" - dodał.

Prezes Gorzelik uważa jednak, że spis nie dostarczył do końca wiarygodnych
danych, o czym świadczy m.in. stosunkowo niski odsetek osób deklarujących w
Polsce narodowość ukraińską czy białoruską.

"Częściowo wynika to z obaw respondentów, by zamanifestować swoją odrębność. Z
drugiej strony manipulacje podczas spisu na Śląsku przybrały skalę masową, np.
w niektórych miastach na odprawach przedspisowych zakazywano rachmistrzom
wpisywania narodowości śląskiej. Gdyby spis był przeprowadzony w sposób
uczciwy
i rzetelny, liczba osób narodowości śląskiej mogłaby być dwukrotnie wyższa" -
ocenił.


-----------------------------


Jo osobiscie je przekonany ize liczba Slonzokow boua by we tym spisie w
normalnych warunkach kilkakrotnie wiynkszo. to co pado Gorzelik je prowdom,
ale znajonc jego ostroznosc wiym czamu pedziou ino "dwa razy wieksza".
Wydowo mi sie ize te wyniki powinno sie oficjalnie zaskarzyc. pomimo tego je
to dobry atut do Sztrazburga.

[Gość: schlesier]

Ciekawe skąd pan Gorzelik wie, że w Polsce jestwięcej Ukraińców i
Białorusinów? Ja uważam, że jest dokładnie tylu ilu wykazał spis.

[Gość: Szwager]

Niy byc smiyszny. Istniejom tysz dane w samych miyjszosciach.

Te roznice som ajnfach za wielke.

PS

Mosz z tym jakis problym?

[Gość: schlesier]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Niy byc smiyszny. Istniejom tysz dane w samych miyjszosciach.
>
> Te roznice som ajnfach za wielke.
>
> PS
>
> Mosz z tym jakis problym?
Jak się nie znasz na sytuacji narodowościowej np. na Podlasiu to sie nie
wypowiadaj. Wiesz np. ilu było Ukraińców w Polsce w roku 1947? Gdybyś wiedział
to by cie nie zdziwił obecny wynik.

[Gość: Szwager]

Mylisz dawne Podlasie z dzisiejszym. Ale oprucz tego dobrze dedukujesz.

[Gość: schlesier]

Gość portalu: Szwager napisał(a):

> Mylisz dawne Podlasie z dzisiejszym. Ale oprucz tego dobrze dedukujesz.
Na pewno liczna narodowości śląskiej jest zaniżona, tu się z toba zgadzam. Ale
nie wypisujcie głupot, że inne mniejszości są zanizone. Oni w przeciwieństwie
do narodowości sląskiej mieli pełne prawo zadeklarować swoja narodowość i ci
którzy czuja sie Ukraińcami czy Białorusinami po prostu to zrobili. Problem
polega na tym, że do tej pory znacznie zawyżali swoją liczebność więc teraz
jak wyszło szydło z worka jak jest naprawdę to próbują to wytłumaczyć
fałszowaniem spisu. Tylko, że w przypadku Białorusinów i Ukraińców nie ma na
to żadnych dowodów. Mniejszość sląska pokazała takie dowody. Sam widziałem na
stronie RAŚ. Oni nic takiego na swoich stronach nie pokazali.

[Gość: Szwager]

Oczywiscie opiyrom swoje zdanie w znacznyj mierze na ich twierdzyniach - czas
pokoze, kto mo recht.

[haider]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> Ciekawe skąd pan Gorzelik wie, że w Polsce jestwięcej Ukraińców i
> Białorusinów? Ja uważam, że jest dokładnie tylu ilu wykazał spis.

No jakto skad przeciez sam wywodzi sie z Przemysla i pewnie jest ukrainskiego
pochodzenia,a tak powaznie to wydaje mi sie ,ze Bialorusini i Ukraincy liczyli
na to ,ze skoro wPolsce jest milion prawoslawnych i unitow to ich tez musi byc
cos kolo tego.

[Gość: Slonzok]

Twoje metody swiadczom o tobie.

Pozdrowiom!

Slonzok

[Gość: schlesier]

haider napisał:

> Gość portalu: schlesier napisał(a):
>
> > Ciekawe skąd pan Gorzelik wie, że w Polsce jestwięcej Ukraińców i
> > Białorusinów? Ja uważam, że jest dokładnie tylu ilu wykazał spis.
>
> No jakto skad przeciez sam wywodzi sie z Przemysla i pewnie jest
ukrainskiego
> pochodzenia,a tak powaznie to wydaje mi sie ,ze Bialorusini i Ukraincy
liczyli
> na to ,ze skoro wPolsce jest milion prawoslawnych i unitow to ich tez musi
byc
> cos kolo tego.
Milion prawosławnych i unitów? Nie rozśmieszaj mnie. Prawosławwnych jest coś z
200 tysięcy a grekokatolików kolo 50 tysięcy.

[haider]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> haider napisał:
>
> > Gość portalu: schlesier napisał(a):
> >
> > > Ciekawe skąd pan Gorzelik wie, że w Polsce jestwięcej Ukraińców i
> > > Białorusinów? Ja uważam, że jest dokładnie tylu ilu wykazał spis.
> >
> > No jakto skad przeciez sam wywodzi sie z Przemysla i pewnie jest
> ukrainskiego
> > pochodzenia,a tak powaznie to wydaje mi sie ,ze Bialorusini i Ukraincy
> liczyli
> > na to ,ze skoro wPolsce jest milion prawoslawnych i unitow to ich tez musi
>
> byc
> > cos kolo tego.
> Milion prawosławnych i unitów? Nie rozśmieszaj mnie. Prawosławwnych jest coś
z
> 200 tysięcy a grekokatolików kolo 50 tysięcy.

Kolo 200tys to jest Swiadkow Jehowy
Prawoslawni 800 tys
www.orthodox.bialystok.pl/info.htm

[Gość: schlesier]

haider napisał:

> Gość portalu: schlesier napisał(a):
>
> > haider napisał:
> >
> > > Gość portalu: schlesier napisał(a):
> > >
> > > > Ciekawe skąd pan Gorzelik wie, że w Polsce jestwięcej Ukraińców
> i
> > > > Białorusinów? Ja uważam, że jest dokładnie tylu ilu wykazał spis
> .
> > >
> > > No jakto skad przeciez sam wywodzi sie z Przemysla i pewnie jest
> > ukrainskiego
> > > pochodzenia,a tak powaznie to wydaje mi sie ,ze Bialorusini i Ukrainc
> y
> > liczyli
> > > na to ,ze skoro wPolsce jest milion prawoslawnych i unitow to ich tez
> musi
> >
> > byc
> > > cos kolo tego.
> > Milion prawosławnych i unitów? Nie rozśmieszaj mnie. Prawosławwnych jest c
> oś
> z
> > 200 tysięcy a grekokatolików kolo 50 tysięcy.
>
> Kolo 200tys to jest Swiadkow Jehowy
> Prawoslawni 800 tys
> www.orthodox.bialystok.pl/info.htm
> Akurat. Jak może być 800 tys skoro tuz po wojnie było około 120 tysięcy.
Poza tym prawosławni zamieszkują stosunkowo niewielki obszar pomiędzy
Hajnówką, Bielskiem Podlaskim, Białymstokiem a Gródkiem. Jest to teren
stosunkowo słabo zaludniony W pozostałej części Podlasia jest już ich bardzo
niewielu a w pozostałej części Polski garstka. Poza tym liczne małżeństwa
mieszane z katolikami powodują odchodzenie od prawosławia i przyspieszoną
polonizację.
Dr. Krzysztof Goss z Uniwersytetu Białostockiego zebrał dane z wszystkich
parafii prawosławnych na Podlasiu i okazało się, że prawosławnych jest 150
tys. Przeprowadzono również badania socjologiczne na temat świadomości
narodowej tej grupy ludności i okazało się, że tylko 30% czuje sie
Białorusinami, reszta Polakami. Zresztą jak byś pojechał do Białegostoku to na
ulicy nie usłyszysz języka białoruskiego choćbys bardzo sie starał. A w ogóle
wyniki badań pana Gossa zostały zamieszczone w lutowym wydaniu
miesięcznika "Więź". Warto przeczytać.
Pozdrawiam
>

[haider]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

> haider napisał:
>
> > Gość portalu: schlesier napisał(a):
> >
> > > haider napisał:
> > >
> > > > Gość portalu: schlesier napisał(a):
> > > >
> > > > > Ciekawe skąd pan Gorzelik wie, że w Polsce jestwięcej Ukrai
> ńców
> > i
> > > > > Białorusinów? Ja uważam, że jest dokładnie tylu ilu wykazał
> spis
> > .
> > > >
> > > > No jakto skad przeciez sam wywodzi sie z Przemysla i pewnie jes
> t
> > > ukrainskiego
> > > > pochodzenia,a tak powaznie to wydaje mi sie ,ze Bialorusini i Uk
> rainc
> > y
> > > liczyli
> > > > na to ,ze skoro wPolsce jest milion prawoslawnych i unitow to ic
> h tez
> > musi
> > >
> > > byc
> > > > cos kolo tego.
> > > Milion prawosławnych i unitów? Nie rozśmieszaj mnie. Prawosławwnych j
> est c
> > oś
> > z
> > > 200 tysięcy a grekokatolików kolo 50 tysięcy.
> >
> > Kolo 200tys to jest Swiadkow Jehowy
> > Prawoslawni 800 tys
> > www.orthodox.bialystok.pl/info.htm
> > Akurat. Jak może być 800 tys skoro tuz po wojnie było około 120 tysięcy.
> Poza tym prawosławni zamieszkują stosunkowo niewielki obszar pomiędzy
> Hajnówką, Bielskiem Podlaskim, Białymstokiem a Gródkiem. Jest to teren
> stosunkowo słabo zaludniony W pozostałej części Podlasia jest już ich bardzo
> niewielu a w pozostałej części Polski garstka. Poza tym liczne małżeństwa
> mieszane z katolikami powodują odchodzenie od prawosławia i przyspieszoną
> polonizację.
> Dr. Krzysztof Goss z Uniwersytetu Białostockiego zebrał dane z wszystkich
> parafii prawosławnych na Podlasiu i okazało się, że prawosławnych jest 150
> tys. Przeprowadzono również badania socjologiczne na temat świadomości
> narodowej tej grupy ludności i okazało się, że tylko 30% czuje sie
> Białorusinami, reszta Polakami. Zresztą jak byś pojechał do Białegostoku to
na
> ulicy nie usłyszysz języka białoruskiego choćbys bardzo sie starał. A w ogóle
> wyniki badań pana Gossa zostały zamieszczone w lutowym wydaniu
> miesięcznika "Więź". Warto przeczytać.
> Pozdrawiam
> >

Jak moze byc w Polsce 95 % katolikow skoro ja moja siostra i mama nie nalezymy
do tego kosciola.Czesc moich kolegow jest co prawda ochrzczona jednak z KK nie
ma nic wspolnego wiec jak to jest ja stawiam ,ze w Polsce katolikow jest nie
wiecej jak 70%.

[Gość: schlesier]

haider napisał:

> Gość portalu: schlesier napisał(a):
>
> > haider napisał:
> >
> > > Gość portalu: schlesier napisał(a):
> > >
> > > > haider napisał:
> > > >
> > > > > Gość portalu: schlesier napisał(a):
> > > > >
> > > > > > Ciekawe skąd pan Gorzelik wie, że w Polsce jestwięcej
> Ukrai
> > ńców
> > > i
> > > > > > Białorusinów? Ja uważam, że jest dokładnie tylu ilu wy
> kazał
> > spis
> > > .
> > > > >
> > > > > No jakto skad przeciez sam wywodzi sie z Przemysla i pewnie
> jes
> > t
> > > > ukrainskiego
> > > > > pochodzenia,a tak powaznie to wydaje mi sie ,ze Bialorusini
> i Uk
> > rainc
> > > y
> > > > liczyli
> > > > > na to ,ze skoro wPolsce jest milion prawoslawnych i unitow
> to ic
> > h tez
> > > musi
> > > >
> > > > byc
> > > > > cos kolo tego.
> > > > Milion prawosławnych i unitów? Nie rozśmieszaj mnie. Prawosławwn
> ych j
> > est c
> > > oś
> > > z
> > > > 200 tysięcy a grekokatolików kolo 50 tysięcy.
> > >
> > > Kolo 200tys to jest Swiadkow Jehowy
> > > Prawoslawni 800 tys
> > > www.orthodox.bialystok.pl/info.htm
> > > Akurat. Jak może być 800 tys skoro tuz po wojnie było około 120 tysię
> cy.
> > Poza tym prawosławni zamieszkują stosunkowo niewielki obszar pomiędzy
> > Hajnówką, Bielskiem Podlaskim, Białymstokiem a Gródkiem. Jest to teren
> > stosunkowo słabo zaludniony W pozostałej części Podlasia jest już ich bard
> zo
> > niewielu a w pozostałej części Polski garstka. Poza tym liczne małżeństwa
> > mieszane z katolikami powodują odchodzenie od prawosławia i przyspieszoną
> > polonizację.
> > Dr. Krzysztof Goss z Uniwersytetu Białostockiego zebrał dane z wszystkich
> > parafii prawosławnych na Podlasiu i okazało się, że prawosławnych jest 150
>
> > tys. Przeprowadzono również badania socjologiczne na temat świadomości
> > narodowej tej grupy ludności i okazało się, że tylko 30% czuje sie
> > Białorusinami, reszta Polakami. Zresztą jak byś pojechał do Białegostoku t
> o
> na
> > ulicy nie usłyszysz języka białoruskiego choćbys bardzo sie starał. A w og
> óle
> > wyniki badań pana Gossa zostały zamieszczone w lutowym wydaniu
> > miesięcznika "Więź". Warto przeczytać.
> > Pozdrawiam
> > >
>
> Jak moze byc w Polsce 95 % katolikow skoro ja moja siostra i mama nie
nalezymy
>
> do tego kosciola.Czesc moich kolegow jest co prawda ochrzczona jednak z KK
nie
>
> ma nic wspolnego wiec jak to jest ja stawiam ,ze w Polsce katolikow jest nie
> wiecej jak 70%.
Zgadza się Kościół katolicki też zawyża liczbę swoich wiernych i mówienie, że
95% społeczeństwa polskiego to katolicy mozna włożyc między bajki. Tak samo
jak mówienie o 800 tysiącach prawosławnych czy 200 tysiącach Białorusinów.
Zresztą myślę, że praktykujących katolików jest nawet mniej niz 70%.

[Gość: Szwager]

Obywatelstwo
Ogółem w tys.
Ludność ogółem = 100%
Obywatelstwo inne = 100%

Ludność ogółem
38230,1
100,0
x

Polskie razem
37529,7
98,2
x

Wyłącznie polskie
37084,8
97,0
x

Polskie i inne
444,9
1,2
100,0

w tym:




niemieckie
279,6
0,7
62,9

amerykańskie
30,1
0,1
6,8

kanadyjskie
14,5
0,0
3,3

Wyłącznie inne
40,2
0,1
100,0

w tym:




niemieckie
7,9
0,0
19,6

ukraińskie
5,4
0,0
13,4

rosyjskie
3,2
0,0
7,9

Bezpaństwowcy
0,5
0,0
x

Nieustalone
659,7
1,7
x




W Polsce mieszkają obywatele ok. 160 państw. Prawie 445 tys. obywateli
polskich posiada drugie obywatelstwo. Zdecydowanie największą grupę – prawie
288 tys. – stanowią osoby z obywatelstwem niemieckim, z tego dla ok. 280 tys.
osób jest to drugie obywatelstwo - po polskim.

Kolejną grupę stanowią Amerykanie (31,4 tys.), którzy w większości przypadków
(30,1 tys.) mają także polskie obywatelstwo, podobnie Kanadyjczycy (14,8 tys.,
w tym 14,5 tys. z obywatelstwem polskim) oraz Francuzi (8,1 tys., w tym z
polskim 7,3 tys.). Wśród 6,4 tys. Ukraińców mieszkających w naszym kraju,
tylko niespełna 1 tys. jest także obywatelami Polski.

Rozmieszczenie terytorialne ludności według obywatelstwa polskiego i
niepolskiego jest w miarę równomierne z wyjątkiem woj. opolskiego, które
charakteryzuje się najniższym odsetkiem ludności z obywatelstwem wyłącznie
polskim (ok. 81%). Udział osób z obywatelstwem wyłącznie polskim zamyka się w
przedziale od 96,5% w województwie mazowieckim do 99,3% w wielkopolskim, z
wyjątkiem woj. śląskiego (94,2%).

W województwie opolskim mieszka ponad połowa spośród osób, które
określiły swoje obywatelstwo jako niemieckie (156,6 tys. osób, w tym 151 tys.
osób z podwójnym obywatelstwem: polskim i niemieckim); osoby te stanowią
prawie 15% ludności województwa. Kolejne prawie 30% spośród osób z
obywatelstwem niemieckim mieszka w woj. śląskim (82 tys., z tego 80 tys. osób
posiada także obywatelstwo polskie).

Ponadto, najbardziej liczne grupy cudzoziemców - w porównaniu z
innymi województwami - mieszkają w woj. mazowieckim, chociaż nie stanowią
znaczącego udziału w ogólnej liczbie ludności województwa; natomiast najwięcej
spośród Amerykanów najwięcej mieszka w woj. małopolskim i podkarpackim.



8. Ludność Polski według deklarowanej narodowości i języka

Narodowość

Narodowość była przedmiotem badania w naszym kraju w okresie
przedwojennym w spisach ludności z lat 1921 oraz 1931, przy czym w tym
ostatnim - narodowość była ustalana pośrednio na podstawie wyznania oraz
języka ojczystego. W latach powojennych po raz pierwszy zagadnienia
narodowościowe włączono do spisu ludności w 2002 roku. Z uwagi na duży stopień
trudności badań narodowości, uzyskane wyniki wymagają bardzo ostrożnej
interpretacji – bezwzględnie, w powiązaniu z zastosowaną w spisie definicją
pojęcia narodowości.

Pytanie o narodowość, które zostało sformułowane na formularzu
spisowym, uwzględniało z jednej strony nawiązanie do pierwszego spisu z
1921r., a z drugiej –zachowanie zgodności ze standardami europejskimi. W
związku z tym przyjęto, że pytanie będzie następujące: Do jakiej narodowości
się Pan(i) zalicza?, przy następującym zdefiniowaniu narodowości.

Narodowość jest deklaratywną (opartą na subiektywnym odczuciu) cechą
indywidualną każdego człowieka, wyrażającą jego związek emocjonalny
(uczuciowy), kulturowy lub genealogiczny (ze względu na pochodzenie rodziców)
z określonym narodem.

Sformułowane pytanie oraz przyjęta definicja narodowości, są na tyle
otwarte, iż zezwalają osobie spisywanej na indywidualne, własne rozumienie
pojęcia narodowości. Rachmistrze spisowi byli zobowiązani do odnotowywania
każdej udzielonej przez osoby spisywane odpowiedzi, która pozostawała w
związku z tematem narodowości.

Pomimo przyjętej definicji narodowości, niektóre uzyskane w badaniu spisowym
odpowiedzi, dotyczące przynależności narodowościowej, wychodzą poza zakres
dość szeroko rozumianego pojęcia narodowości i obejmują grupy etniczne.

Uzyskane w spisie wyniki wskazują na dużą różnorodność społeczności
narodowościowych, etnicznych czy nawet etniczno-regionalnych. Spis wykazał, że
polska jest krajem jednorodnym etnicznie, pomimo współistnienia wielu grup,
deklarujących swoją odrębność. Spośród dużej liczby różnorodnych deklaracji
przynależności do grup narodowościowych oraz etnicznych w trakcie opracowania
i rejestracji danych spisowych zdołano wyłonić 109 kategorii, przy czym 91 z
nich liczy mniej niż 1000 osób, połowa – mniej niż 100, a jedna trzecia –
mniej niż 50.

Wyniki spisu wskazują, że w ogólnej liczbie ludności Polski - 36983,7 tys.,
czyli 96,74% osób zadeklarowało swoją narodowość jako polską. Przynależność do
narodowości innej niż polska zadeklarowało 471,5 tys. (1,23%). W odniesieniu
do 774,9 tys. (2,03%) nie zdołano ustalić przynależności narodowościowej,
głównie z powodu braku odpowiedzi. Spośród deklarujących inną niż polska
narodowość, obywatelstwo polskie posiada 444,6 tys., co stanowi 94,30% tej
zbiorowości, natomiast jego brak stwierdzono u 25,7 tys. (5,45%). Wśród
identyfikujących się z narodowością polską analogiczne odsetki wynoszą
odpowiednio: 99,76% i 0,04%.

Wśród narodowości, jakie najczęściej były wymieniane w odpowiedziach osób
spisywanych, pojawiała się narodowość niemiecka - 152,9 tys. osób, a
następnie: białoruska - 48,7 tys. oraz ukraińska – 31,0 tys. osób.

Wśród innych społeczności, które wyróżniają się pod względem liczebności,
należy wymienić: Ślązaków - 173,2 tys. oraz Romów - 12,9 tys. osób.

W dalszej kolejności występują grupy narodowościowe lub inne społeczności,
liczące od 5 do 10 tys. osób, jak: Rosjanie - 6,1 tys., Łemkowie – 5,9 tys.,
Litwini – 5,8 tys. i Kaszubi – 5,1 tys. osób oraz poniżej 5 tys. osób, m.in.:
Słowacy (2,0 tys.), Żydzi (1,1 tys.), Ormianie (1,1 tys.) i Czesi (0,8 tys.
osób).

W zasadzie na 109 wyróżnionych w spisie kategorii deklarowanej przynależności
narodowościowej 18 stanowiły takie, których liczebność można określić na ponad
1 tys. osób.

W zbiorowości pozostałych prawie 17 tys. osób, deklarujących inną niż polska
przynależność narodowościową, poza kilkoma grupami o długiej tradycji
obecności na ziemiach polskich, jak Tatarzy (0,5 tys.) czy Karaimi (0,05
tys.), znaleźli się głównie przedstawiciele nacji, które pojawiły się w Polsce
w ostatnich kilku lub kilkunastu latach - w wyniku imigracji cudzoziemców do
Polski. Ponadto w grupie tej, dla około 4,5 tys. przypadków, ustalono jedynie
fakt identyfikowania się z narodowością inną niż polska, lecz nie zdołano
doprecyzować z jaką, najczęściej z powodu niepełnych odpowiedzi, jakich
udzielały osoby spisywane.

Z punktu widzenia rozmieszczenia terytorialnego ludność o tożsamości
niepolskiej (471,5 tys.) koncentruje się głównie w trzech województwach:
śląskim – 186,3 tys. (39,5%), opolskim – 133,3 tys. (28,3%) i podlaskim – 55,2
tys. (11,7%). Natomiast jej udział w ogólnej liczbie ludności każdego w tych
trzech województw kształtuje się następująco: w opolskim – 12,5%, w podlaskim –
4,6% i śląskim – 3,9%.

Język używany w domu

Obok pytania o narodowość do tematyki spisu ludności w 2002 roku wprowadzono
pytanie o język, używany w kontaktach domowych. Pytanie to przyjęło
następującą postać: W jakim języku (językach) rozmawia Pan(i) najczęściej w
domu? Konstrukcja pytania dawała możliwość zarejestrowania dwóch nazw języków
niepolskich, niezależnie od tego, czy były one używane z językiem polskim, czy
też wyłącznie.

Ludność zamieszkała w Polsce w zdecydowanej wi

[Gość: Ballest]

A co jest z Grekami !!!? przeciez Zgorzelec byl kiedys jedynem miastem, gdzie
wiecej cudzoziemcow jak Polakow mieszkalo, tymi byli GRECY!!!

Re: wyniki byly zafalszowane
kolcero 17-06-2003 19:48 odpowiedz na list odpowiedz cytując

Faktycznie, rachmistrzyni przy pytaniu o narodowosc
sugerowala: "Narodowosc-
oczywiscie polska?". Z drugiej strony ( teoria spiskowa ) w Polsce
zyje wielu
obywateli Polski lub bezpanstwowcow, narodowosci greckiej. Tymczasem w
wynikach nie ma takiej grupy. Dlatego, ze:
a) zostali zastraszeni,
b) wyniki sfalszowano
c) zapomnieli o ojczyznie, a pokochali Polske?
( Z tego co wiem, to ich ilosc na pewno nie jest mniejsza od
najmniejszej
grupy tatarskiej)

Kolcero ma RACJE!

Pyrsk
ballest

[Gość: schlesier]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> A co jest z Grekami !!!? przeciez Zgorzelec byl kiedys jedynem miastem,
gdzie
> wiecej cudzoziemcow jak Polakow mieszkalo, tymi byli GRECY!!!
>
> Re: wyniki byly zafalszowane
> kolcero 17-06-2003 19:48 odpowiedz na list odpowiedz cytując
>
> Faktycznie, rachmistrzyni przy pytaniu o narodowosc
> sugerowala: "Narodowosc-
> oczywiscie polska?". Z drugiej strony ( teoria spiskowa ) w Polsce
> zyje wielu
> obywateli Polski lub bezpanstwowcow, narodowosci greckiej.
Tymczasem w
>
> wynikach nie ma takiej grupy. Dlatego, ze:
> a) zostali zastraszeni,
> b) wyniki sfalszowano
> c) zapomnieli o ojczyznie, a pokochali Polske?
> ( Z tego co wiem, to ich ilosc na pewno nie jest mniejsza od
> najmniejszej
> grupy tatarskiej)
>
> Kolcero ma RACJE!
>
> Pyrsk
> ballest
Chopy co wy pieprzicie! Greków zastraszono? Przeca wiynkszość z nich wyjechała
downo do Grecji. Mój fater nawet zno takigo jednego. Miyszkoł właśnie w
Zgorzelcu a tera mo prywatny pensjonat na Krecie. Zresztom żodyn ich w Polsce
niy dyskryminuje ani niy dyskryminowoł a myśla, że kupa z nich podało
narodowość polsko bo som fest zasymilowani.

[kolcero]

1. Faktycznie: Zgorzelec i Wroslaw byly duzymi koloniami greckimi
2. Na Slasku i Zaglebiu jest ich wcale nie tak malo.
3. Podalem 3 odpowiedzi dla swobodnego wyboru ;)
4. Moj typ: wiekszosc z nich to osoby starsze, we wiekszosci posiadajace
mieszane rodziny. Wielu otrzymalo polskie obywatelstwo ( jako ciekawostka: po
np. 40 latach pobytu w Polsce, zdobyciu wyksztalcenia, pracy, uczestwnictwa w
wyborach, znajomosci j. polskiego, dzieci obywateli Polski - Prezydent RP
odmawial przyznania obywatelstwa polskiego z powodu malej asymilacji - w
czasie kiedy byle amerykanski koszykarz dostawal je od reki ). Wybor
narodowosci polskiej wynikl z konformizmu- bo tak wypada i lepiej sie
wychylac. Co wcale nie przeszkadza kochac ojczyzny.
5. Mysle, ze ten konformizm obok niewatpliwych "zachet" do deklarowania
narodowosci polskiej sprawil, ze wynik na Slasku jest jaki jest :(. Gdyby
mozna bylo uczestniczy w spisie "anonimowo" np. przez Internet - liczba ta
bylaby duzo wieksza.

PS. Dane dotyczce Grekow w Polsce ( i na Krecie tez - naprawde serdecznie
wspominaja Polske )posiadam z pierwszej reki- z bardziej pierwszej juz nie
mozna.

[Gość: schlesier]

kolcero napisał:

> 1. Faktycznie: Zgorzelec i Wroslaw byly duzymi koloniami greckimi
> 2. Na Slasku i Zaglebiu jest ich wcale nie tak malo.
> 3. Podalem 3 odpowiedzi dla swobodnego wyboru ;)
> 4. Moj typ: wiekszosc z nich to osoby starsze, we wiekszosci posiadajace
> mieszane rodziny. Wielu otrzymalo polskie obywatelstwo ( jako ciekawostka:
po
> np. 40 latach pobytu w Polsce, zdobyciu wyksztalcenia, pracy, uczestwnictwa
w
> wyborach, znajomosci j. polskiego, dzieci obywateli Polski - Prezydent RP
> odmawial przyznania obywatelstwa polskiego z powodu malej asymilacji - w
> czasie kiedy byle amerykanski koszykarz dostawal je od reki ). Wybor
> narodowosci polskiej wynikl z konformizmu- bo tak wypada i lepiej sie
> wychylac. Co wcale nie przeszkadza kochac ojczyzny.
> 5. Mysle, ze ten konformizm obok niewatpliwych "zachet" do deklarowania
> narodowosci polskiej sprawil, ze wynik na Slasku jest jaki jest :(. Gdyby
> mozna bylo uczestniczy w spisie "anonimowo" np. przez Internet - liczba ta
> bylaby duzo wieksza.
>
> PS. Dane dotyczce Grekow w Polsce ( i na Krecie tez - naprawde serdecznie
> wspominaja Polske )posiadam z pierwszej reki- z bardziej pierwszej juz nie
> mozna.
Ci Grecy, którzy mieszkali w Polsce a teraz mieszkaja w Grecji wspominają
Polske bardzo dobrze. Zresztą jak słusznie zauwazyłeś większość z nich zyje w
rodzinach mieszanych, w zasadzie są to ludzie dwukulturowi.

[kolcero]

Gość portalu: schlesier napisał(a):

... w zasadzie są to ludzie dwukulturowi....

Eeee nie tak do konca. Kultura balkanska na tyle rozni sie od naszej, ze nie
da sie tak tego lyknac. WIEM bo widze codziennie :))

Cosik do Schlesiera

[Gość: Szwager]

ata.com.pl/kcc/biblioteka/strony/ramka.php?autor=Patryn&licz=1

[tabacco]

Jak na te kilka milionów osób mieszkających na Śląsku (Górny + Opolskim + Dolnym) to te 173 tysiące to mniejszość.
Zresztą nie ma żadnej narodowości Śląskiej - to wymysł wynikający z koniunktury politycznej

[Gość: Szwager]

Ja, ja, a ta koniunktura bouo juz przed przeszuo osiymduiesiyncioma lotami ta
samo, pra.

[Gość: Szwager]

www1.gazeta.pl/katowice/1,35019,1732356.html

[Gość: Szwager]

www.mdr.de/viaeuropa/829880.html

[Gość: Kaszebe]

www.prosilesia.net/cms/debate/detail.php?nr=166&kategorie=debate