Granit z ul. Powstańców uratowany!

[kl-2]

Interwencja u Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków poskutkowała. Na
ul. Powstańców Warszawy wróciło 7 płyt granitowych wywiezionych
stamtąd w lipcu br.

Tak wyglądał ten fragment chodnika do lipca 2008:
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/PICT0085.jpg

w lipcu zabrali sie za niego 'fachowcy' i wyjeli 7 plyt, tych
wyprofilowanych w łuk. W zamian za granit, położyli w tym miejscu
betonową kostkę:
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/207200833.jpg

po naszych pismach i po interwencji woj. konserwatora zabytkow,
plyty wróciły. W trochę innym układzie, ale jednak:
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/101020086816x544.jpg

[sss9]

a czy wiadomo czyj to był pomysł i w jakim celu nastąpiła ta zamiana?

[kl-2]

sss9 napisał:

> a czy wiadomo czyj to był pomysł i w jakim celu nastąpiła ta
zamiana?

Po co zmienili granit na beton, tego nigdy nie zrozumiem. Może to
jest tak, że dla inżynierów liczy się wyłącznie, żeby chodnik był
równy? A nikt nie sprawuje realnej pieczy konserwatorskiej nad tymi
sprawami, więc drogowcy robią, co uważają za słuszne.

A tu "krótka" historia interwencji w tej sprawie:
Nasze pismo:
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/GdGdowojkons1.jpg
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/GdGdowojkons2.jpg
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/GdGdowojkons3.jpg

Pismo Wojewódzkiego konserwatora do UM Gliwice:
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/KonserwatordoUM720x
1046.jpg

Pismo Wojewódzkiego konserwatora do stowarzyszenia (bardzo
interesujący jest drugi akapit tego pisma):
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/KonserwatordoGdG01.
jpg
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/KonserwatordoGdG02.
jpg

załączniki do tego pisma:
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/Konserwator2007.jpg
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/Pokorskachodniki2007.jpg

[mieszko966]

i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/101020086816x544.jpg
---------------------------------------------------------------------

Szkoda, że reszty Młyńskiej nie udało się w ten sposób "uratować".
Sam beton nie jest zły (nie jest też dobry!!), ale jak się go
zestawi z granitem, to jednak zaczyna kłuć w oczy. ;)

[kl-2]

mieszko966 napisał:
>
> Szkoda, że reszty Młyńskiej nie udało się w ten sposób "uratować".

Młyńska już przepadła, ale wciąż uważam, że warto apelować o
inwentaryzację historycznych wzorów zabudowy chodników typowych dla
Gliwic (wielkie granitowe płyty ale także przedwojenne płytki
chodnikowe "salceson" i bazaltowa kostka po bokach).Inwentaryzację
wzorów i zaproponowanie na tej bazie czegoś współczesnego, co by
nawiązywało do tradycji. Dlaczego nie możnaby zaprojektować i
zamówić współczesnego "salcesonu". Niechby Gliwice miały coś
swojego, typowego, a nie ten nieszczęsny beton. Nie tracę nadziei...

[mieszko966]

Dlaczego nie możnaby zaprojektować i zamówić współczesnego
"salcesonu".
---------------------------------------------------------------------

Moim zdaniem to głównie kwestia finansów. Chodników do naprawy jest
w całym mieście sporo, a pula pieniędzy jest ograniczona. Dlatego
władze wolą remontować taniej, ale szybciej i więcej. Tym bardziej,
że więcej wyremntowanych chodników, to więcej głosów poparcia w
kolejnych wyborach. A to, że efektem są gorsze jakościowo chodniki,
to akurat najmniejszy problem. Jak mawiał klasyk, ciemny lud i tak
to kupi.

[sss9]

dałeś właśnie do zrozumienia paru tutejszym koalom, że są ciemnym ludem płacącym
złotem za paciorki. o dziwo dajesz wszelkie znaki, że sam tez do nich należysz.
jak sobie z tą świadomością dajesz radę?

Brawo Berezowski

[bereklon]

widze że leży panu na sercu wygląd miasta gratuluje

[Gość: mieszkaniec]

Tym razem to nie radny, ale Pani Lisowska.

[mieszko966]

jak sobie z tą świadomością dajesz radę?
---------------------------------------------------------------------

Radzę sobie bardzo dobrze. Nie jestem typem człowieka, który miałby
brzydzić się stąpaniem po betonie. Pewnie, że po granicie stąpa się
przyjemniej, ale zdaje sobie sprawę z tego, że nawet najbogatsze
miasto nie ma budżetu z gumy. A to oznacza, że wymiana betonu na
granit (czy inny salceson) na Młyńskiej wymusiłaby odwrotną (nie
dosłownie) wymianę w innym miejscu. Chodnik byłby co prawda
granitowy, ale na przykład zabrakłoby pieniędzy na remont
znajdującego się przy nim budynku (tak się składa, że miasto
rzeczywiście przekazało ostatnio dotację na remont jednej z kamienic
przy ul. Młyńskiej). Po prostu proza życia. Pieniędzy nigdy nie ma
tyle, żeby na wszystko wystarczyło (z pewnością spotykasz się z tym
problemem na co dzień). A wydaje mi się, że są w tym mieście
pilniejsze wydatki, niż luksusowa nawierzchnia chodników.

Co oczywiście nie zmienia faktu, że ten kontrast granitowo-betonowy
bije trochę po oczach. Wyraźnie widać, że naszym urzędnikom brakuje
konsekwencji. Mogliby się zdecydować na jeden rodzaj nawierzchni (na
przykład taki quazi-starobruk, jak na rogu Górnych Wałów i JPII),
zamiast urzdzać w mieście taki chaotyczny mix. Myślę, że problemem
nie jest brak luksusowych nawierzchni, co raczej brak spójnej
konepcji ich remontów.

[kl-2]

mieszko966 napisał:

> Dlaczego nie możnaby zaprojektować i zamówić współczesnego
> "salcesonu".
> -------------------------------------------------------------------
--
>
> Moim zdaniem to głównie kwestia finansów. Chodników do naprawy
> jest w całym mieście sporo, a pula pieniędzy jest ograniczona.

Jak wszyscy wiemy, to jest kwestia priorytetów. Są w Gliwicach
inwestycje, na które pieniądze się znajdą, choćby miasto miało
zbankrutować, i są takie, na które "nie ma pieniędzy"
Chodzi o to, żeby trochę zmienić te priorytety.

> Wyraźnie widać, że naszym urzędnikom brakuje
> konsekwencji. Mogliby się zdecydować na jeden rodzaj nawierzchni
> (na przykład taki quazi-starobruk, jak na rogu Górnych Wałów i
> JPII), zamiast urzdzać w mieście taki chaotyczny mix. Myślę, że
> problemem nie jest brak luksusowych nawierzchni, co raczej brak
> spójnej konepcji ich remontów.

Dokładnie tak jest jak piszesz. Dlatego wciąż piszę o skatalogowaniu
starych wzorów i oparciu się na nich, oraz o opracowaniu jednolitej
koncepcji (kilka wariantów zabudowy - w zależności od miejsca i
okoliczności).
Przy tym dajmy sobie powiedzieć, że pomysłwyprodukowania
współczesnego "salcesonu" to nie są jakieś dramatyczne koszty. Co
innego, gdyby chcieć wszystko wyłożyć współczesnymi płytkami
granitowymi- to by kosztowało majątek. Ale "salceson" to po prostu
dobrej jakości "behaton". To jest betonowa płytka chodnikowa.
Tajemnica jej trwałości to zapewne - dużo betony, mało piasku. A jej
uroda bierze się z dodatku kolorowego żwiru płukanego oraz z
kombinacji pięciokoątów i kwadratów w ciągu chodnika. Z całą
pewnością współczesne technologie są w stanie uporać się z czymś
takim, tylko trzeba wpaść na taki pomysł i chcieć go zrealizować.

Tu kilka przykładów oryginalnego "salcesonu", bo może nie wszyscy
wiedzą, o czym mowa

ul. Sobieskiego:
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/PICT0106.jpg
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/PICT0102.jpg
dawny chodnik, obecnie miejsce parkingowe przy ul. Wybrzeże WP:
i185.photobucket.com/albums/x267/klisowska/PICT0417.jpg

[Gość: kibic]

Brawo Kasiu. Serdeczne gratulacje.

Dobrze, ze mamy was wspaniałych biologów w Gliwicach i wielu wybitnych Gliwiczan, którzy kochają prawdziwie to nasze piękne miasto.
Dlatego nie tracę nadziei, ze nasze miasto będzie jeszcze piękniejsze.
Pozdrawiam.

[Gość: mieszkaniec]

Czy przypadkiem nie jest tak, ze oddali te plyty tylko dlatego, ze chodnik jest
kolo sadu? Bo, 1: sad moze ich zasadzic (polapali sie, ze przegieli), 2: przed
sadem powinno byc ladnie. Zauwaz, ze granit jest takze przed UM. Tym dranion nie
nalezy wierzyc ani na jote. Niech oddadza granit na Mlynskiej! I i nnych
ulicach, np. na Korfantego!