Abp Dziwisz podał wrecz sensacyjna wiadomośc

[kora3]

ze śp. pan prezydent zginał smiercia bohaterską!

ja wiem,z e stara się jakoś zagadać sprawe z Wawelem, a i sam nie
wydaje się zachwycony taka decyzja rodziny, ale wg mnie powinien
wazyć słowa.

Śp. pan prezydent, jak i cała reszta zgineli smiercią TRAGICZNĄ. To
nie jest synonim słowa "bohaterska". No ludzie. Na czym
polegała "bohaterskosc" smierci tych ofiar, bo jak sadze, WSZYSTKICH
się tyczy ofiar ta uwaga, skoro tyczy się jednej.
Na tym, ze wsiedli do samolotu? No z całym szacunkiem, ale ja tu
niczego bohaterskiego nie widze. Z tego co mówią niektórzy, bo takii
tekstami nie tylko abp D rzuca - "bohaterskosc" polegała na tym, ze
sp. pan prezydent leciał do Katynia. To jakies nieporozumienie!
Przepraszam, ale jakby ktos zginał jadac, lecac do Oswiecimia to
zmarłby smiercią np. meczeńską i nalezaloby, w dobrym tonie byłoby
porównywac jego smierc do smierci ofiar w komorach gazowych,
głodowej, czy pod pejczami hitlerowców?
Moim zdaniem to jakiś absurd i takie coś nie słuszy niczemu innemu,
tylko dzieleniu Polaków w takiej chwili smuutnej i strasznej. Bo
naprawde sa Polacy którzy mysla i widzą róznice pomiedzy zbrodnią w
Katyniu, a tragicznym wypadkiem lotniczym.

[uffo]

to bylo do przewidzenia. Niewiele czasu zabralo kaplonom zeby
wytlumaczyc Boga z grzechu zamordowania niewinnych i najlepszych!
Meczennik i bohater. Dzieki tej strategii wszyscy skompromitowani w
demokratycznych i zlaicyzowanych strukturach spolecznych, zostana
nie tylko zbawieni, ale stana sie niezbedni dla funkcjonowania
spoleczenstwa. Azeby ten wybieg sie udal, s.p. prezydent musi byc
przedstawiany w aureoli swietego, bohatera i meczennika. On zaplacil
najwyzsza cene, poswiecil zycie za ojczyzne. Znaczy sie takie beda
interpretacje. Jezus na Krzyzu. Dostal sie kosciolowi i opozycji
znakomity argument wyborczy bez posadzania o agitacje i propagande
polityczna, bo wszystko w ramach zaloby, jednosci i gojenia ran.
Memento Mori. Pytanie tylko czy gawiedz, nie elita, bo ta zawsze
jest ilosciowa mniejszoscia, tylko ta gawiedz co ruszy do urn i
zadecyduje w trakcie wyborow, czy da sie zastraszyc.

[uffo]

jeszcze Dziwisz zaczal piac o tym iz 'zawsze powinnismy sie
jednoczyc, nigdy dzielic.' Jakby nie slyszal nigdy slow Jezusa,
ktory mowil; 'przynioslem miecz, a nie pokoj. Przyszedlem zeby
dzielic a nie jednoczyc.
Innymi slowy tworzyc roznorodnosc a nie ujednolicenie masowe.
Zreszta ten brak refleksji nad slowami Jezusa u przedstawicieli
religii, przeraza i doprowadza w konsekwencji do wielu absurdow. Np.
Jezus powiedzial pewnemu czlowiekowi ktory chcial isc w jego slady,
ale chcial wpierw pogrzebac swego ojca: 'Zostaw umarlych umarlym.'
I tak wlasnie sie zastanawiam, po co ta czolobitnosc wobec Katynia?
Ile pokolen musi wymrzec zeby nie robic z tego nastepnego Krzyza
(symbol cierpienia)swietosci. Jak to widac z przykladu Sodomy i
Gomory i zony Lota, ktora zbyt intensywnie wpatrywala sie w
cierpienie i destrukcje. To jest metafora, ale dosyc znamienna.
Lepiej przec do przodu. Mozna pamietac, azeby unikac powtorek
historycznych, ale trzeba wybaczac, i przec do przodu. Patrzec w
przyszlosc, zyc dniem dzisiejszym, i tworzyc przyszlosc. Nadmierna
medytacja nad destrukcyjnoscia sprowadza destrukcyjnosc lub powoduje
iz serce kamienieje, zamienia sie w slup soli, przyciaga cierpienie,
niszczy optymizm i zdolnosc do regeneracji. Wielokrotnie zreszta
wspominalem ze Jezus przezwyciezyl Krzyz, cyli cierpienie, a nie
zgloryfikowal go. A tu cierpienie chca sprzedac narodowi kupczacy
imieniem Jezusa na daremno, kaplani. Normalnie, idioci i zboczemi
szarlatani.

[grgkh]

Ten świat jest obrzydliwie zakłamany i wciąż ktoś próbuje nami manipulować.

[karafka_do_wina]

kochana, widze zes troche niedoinformowana
juz od kilku dni przeciez wiadomo, ze pan prezydent zginal smiercia bohaterska, oddal zycie za ojczyzne, poswiecil je dla Polski. Ale tylko on! nie ma mowy o heroicznym poswieceniu pozostalych ofiar katastrofy! (dziwne to doprawdy, wszak wszyscy lecieli jednym samolotem. moze jest cos o czym nie wiemy?)

wypowiedz Dziwisza wcale mnie nie zdziwi, ten czlowiek jest niezaradny, nie potrafi dzialac, podejmowac decyzji. Teraz tak mowi, bo cos trzeba powiedziec, aby uzasadnic pochowanie najslabszego prezydenta jakiego mielismy miedzy Kaziemierzem Wielkim, a Pilsudskim i Mickiewiczem. Jaroslaw musi byc dumny z niespodziewanego awansu jaki spotkal jego brata.

[hawela]

Rzecznik ks Nęcek wypowiadał się, że była zgoda Kard Dziwisza.
Dziś w radiu poseł PiS (nie pomnę nazwiska) powiedział, że to była
współdecyzja Dziwisza.
Nie wiem, jaka jest prawda, przypuszczam, że to pierwsze mimo
wszystko. Ale czy nie mógł po cichu jakoś asertywnie przemówić do
rozsądku... Nikt by się nie musiał dowiedzieć, że takie pomysły
komukolwiek chodziły po głowie. Nie wierzę (nie wierzę!!), że córka
Kaczyńskich by na to naciskała!
Że to naprawdę niepotrzebne
Może nie mógł, bo jednak sam jest tego zdania, że tak będzie dobrze?
Rozumiem, że kościół na Wawelu jest pod jego jurysdykcją, ale to
jednak dziedzictwo narodowe.
Jest mi smutno. Bardzo, bardzo mi przykro z powodu śmierci tych
wszystkich ludzi. Kaczyńskiego też, bo mógł spędzić pogodną starość
bawiąc się z wnuczkami w ogródku.
Tak się czuję, jakby dwie głowy zadecydowały za cały naród - i to
nie głowy, które zostały do tego demokratycznie upoważnione

Na żywo słuchałam wczraj o 18 Kard Dziwisza. To bardzo wazna dla
mnie osoba - tak, przez jego życie z Janem Pawłem II. Dotychczas
zgadzałam się prawie ze wszystkim, co mówił. Wczoraj poczułam jakiś
żal. Widzę smutną i tragiczną śmierć, nie widzę bohaterskiej.
A nawoływanie do jedności... W złym momencie według mnie. Warto było
pomyśleć, jakie konsekwencje dla jedności może przynieść ta decyzja,
to co się teraz dzieje jest już tylko jej wynikiem(

Drogie panie

[kora3]

pozwole sobie w jednym poscie odpowiedzieć.

Kochana Karafko- też nie sądze, zeby pomysłodawczynią wawelskiego
pochówku była córka sp. prezydenckiej pary. Dziewzcyna od poczatku
sprawiała wrazenie skromnej osoby, wiodącej swoje własne życie i bez
najmniejszego parcia na szkło i na jakieś zainteresowanie. W gre nie
wchodzi inna najblizsza osoba sp. p prezydenta - matka, bo o ile
wiadomo, nic nie wie o jego smierci (a moze już wie), pozostakeje
wspomniany gdzie w mediach bray Pierwszej Damy i bray P.
Prezydenta. - o rodzicach śp. pani Marii nic nie wiadomo.
Sądze, ze był to pomysł Jarosława K i innych polityków PiS. i tu
pełna zgoda z tobą , miła HAwelo - o tym, czy ta decyzja podzieli,
czy połaczy Polaków trzeba było pomysleć wczesniej, a było to dosc
łatwe do przewidzenia, tym bardziej, ze komentujący nie brali nawet
Wawelu pod uwagę. Sama sądziłam, ze w gre wchodzi archikatedra, albo
Powązki. oba miejsca godne, oba ważne, w obu leża znamienici i
zasłużeni dla Polski. Ale przede wszystki oba sa w Warszawie, w
obecnej stoliy i mieście, które jest związane najściślej z urzedem
Prezydenta RP, jako takim - bez dwóch zdań, tak samo, jak Kraków
był i jest zwiazany na zawsze z monarchami, którzy spoczywają w
wawelskiej krypcie. Do tego pan prezydent jest warszawiekiem i w
przeszłosci był gospodarzem tego miasta, czyli prezydentem. Związków
śp. Lecha Kaczyńskiego jako człowieka i polityka z Krakowem trudno
sie dopatrzeć, już predzej z Trójmiastem, gdzie żył i pracował dosc
długo. Stąd taka decyzja jest jakby podwójnie nie tylko co do samego
miejsca na Wawelu, ale i co do miasta - dziwna i niezrozumiala. A
dodawszy do tego fakt, ze corka państwa prezydentostwa mieszka na
Pomorzu, skad blizej jej na grob rodziców do Warszawy, niż do
Krakowa, a matka sp. p. prezydenta osoba sedziwa i chora jest
warszawianką, podobnie, jak jego brat miaszkająca w rodzinnym
miescie tym bardziej jest niezrozumiała.

Co do porównań katastrofy do zbrodni katyńskiej - zrobił tojako
pierwszy chyba tuż po katastrofie b. prezydet, Lech Wałęsa. Z tym,
ze w zupełnie innym kontekscie, mówił bowiem o analogii w tym
zakresie, ze i teraz i wówczas w tym miejscu zginęla elita polska.
i tu mozna sie zgodzić. Niestety niektórzy chyba nie pojeli tego, ze
analogia jest tylko w tym zakresie. Smierci w wypadku, nawet
najtragiczniejszym i nawet w najbardziej znamiennym miejscu NIE
godzi się porównywać ze smiercią na wojnie, czy z mordem na jeńcach,
czy osobach cywilnych. po prostu się nie godzi! i nie rozumiem
dlaczego ludzie swiatli, wykształceni i z pozoru inteligentni tego
jakby nie dostrzegają! tego rodzaju porównania połaczone z
nazywaniem śmierci w tym wypadku "bohaterską", "za ojczyzne" itp. są
skrajnie obraźliwe dla ofiar, które zgineły naprawdę bohaterską, czy
meczeńska smiercią. Naprawde przypomina to sytuację, jakby
porównywac ofiary wypadku turystów jadących do Oswiecimia, z ludźmi
tam wymordowanymi.

Co NAPRAWDĘ powiedział kard. Dziwisz

[kann2]

że prezydent "zmarł w warunkach wyjątkowych, po bohatersku można
by powiedzieć, bo leciał do Katynia, by oddać w imieniu całego
społeczeństwa hołd męczennikom".

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7768399,_Ta_decyzja_powinna_nas_laczyc___Maria_i_Lech_Kaczynscy.html

[hawela]

kannie, trochę to zmienia postać rzeczy, ale tylko trochę. Bo moim
zdaniem właśnie NIE można by powiedzieć. Bo po co? Gdybym ja zginęła
w pracy przypadkiem - bo bomba by trafiła w moje biuro - czy można
by rzec, że to po bohatersku? Gdyby mi ktokolwiek powiedział, że
dziś bomba na biuro spadnie, to przecież bym tam nie poszła... Jakie
to bohaterstwo? Czy samym bohaterstwem jest przebywanie w pracy i
spełnianie swoich obowiązków?

Nie chcę się czepiać słówek, czego zresztą dowód dałam w innym wątku
dotyczącym Kard Dziwisza.
Tutaj czuję odgórny nakaz apoteozy. Nie podoba mi się to. To wszystko

[karafka_do_wina]

jesli podrozowanie do Katynia, by oddac hold ofiarom jest, mozna by powiedziec,
bohaterstwem, to chyba musimy teraz przeredagowac wszystkie slowniki jezyka
polskiego nie wspominajac juz o tym, ze mamy wiecej takich bohaterow, ktorzy
mozna by powiedziec jezdzili do Katynia by oddac hold, ale pechowo, mozna by
powiedziec, nie zgineli podczas podrozy, ekhem

Np ten słownik też pójdzie do przeróbki

[grgkh]

pl.wikipedia.org/wiki/Bohater

[karafka_do_wina]

i to od razu! ani jedno slowo nie pasuje do s.p. L.K.

[gaika]

kann2 napisał:

> że prezydent "zmarł w warunkach wyjątkowych, po bohatersku
można
> by powiedzieć, bo leciał do Katynia, by oddać w imieniu całego
> społeczeństwa hołd męczennikom".

No, ale różnica jest żadna : fakt przypadkowej śmierci w drodze
do Katynia czyni go tym godniejszym.

No i własnie CO

[kora3]

jest wg Ciebie "pobohaterskiego" w tym, ze wsiadł pan sp. prezydent
na poklad samolotu? To jest dzialanie "po bohatersku"? Nie.

Premier też nazwał ofiary katastrofy bohaterami

[kann2]

Przed chwilą oglądałem transmisję z Okęcia.

A może premierowi można wybaczyć, a kardynałowi już nie?

[gaika]

kann2 napisał:

> Przed chwilą oglądałem transmisję z Okęcia.
>
> A może premierowi można wybaczyć, a kardynałowi już nie?

I zaproponował, żeby wszystkich pochować w związku z tym na Wawelu?

Problem w tym, że od kardynała zależała decyzja. I należało pomyśleć.

[kann2]

Nie kieruj wątku na inne tory. Korze chodziło o bohaterów, nie o
Wawel.

[gaika]

kann2 napisał:

> Nie kieruj wątku na inne tory. Korze chodziło o bohaterów, nie o
> Wawel.

kora napisała:

"ze śp. pan prezydent zginał smiercia bohaterską!

ja wiem,z e stara się jakoś zagadać sprawe z Wawelem"

[karafka_do_wina]

kann2 napisał:

> Przed chwilą oglądałem transmisję z Okęcia.
>
> A może premierowi można wybaczyć, a kardynałowi już nie?


Zadne gadanie nie zmieni faktow. Kaczynski zginal smiercia tragiczna, a nie bohaterska. Nie dokonal zadnego bohaterskiego czynu. Nie jest bohaterem (niby czego?), jest jedynie ofiara wypadku i (prawdopodobnie) glupoty. Takie sa fakty, bolesne dla wielbicieli Lecha K., lecz prawdziwe. Zadnego bohatera nie ma i nigdy nie bylo. Musisz sie z tym, Kannie pogodzic.

[kann2]

Premier Tusk nazwał bohaterami wszystkich, którzy zginęli pod
Smoleńskiem.

[karafka_do_wina]

to nie czyni ich automatycznie bohaterami. zreszta nie wiem jaki byl kontekst
tej wypowiedzi.

Powiem wprost: dobrze, ze Tusk wczesniej zdecydowa

[kora3]

ł, ze nie bedzie kandydiwał na prezydenta. Premier sie do oełnienia
tej funkcji nie nadaje, co okazały ostanie dni. Miałam okazje poznac
pana D. Tuska, jest to serio b. miła i b. wrazliwa osoba. I mówie to
o nim, choć on zyje - to tak w kontekscie tych superklatyw o
zmarłych. Podczas kilku spotkań, które miały charakter dosc luxny,
niektóre, bo odbywały sie w zcasie,gdy D. Tusk niebył jeszcze
premierem, rozmawialismy o róznych rzeczach, takze takich ludzkich i
wiem, ze an D. Tusk jest po prostu ludzki. I to dobrze.

Ale sądze, ze emocjonalnie zaisiała tragedia go przerosła. Rozumiem
jego ból, zal - ale to szef rządu. Tymczasem nie potrafił sie
uspokoic długi czas, wyciszyć. Gyby premierem był teraz J. Kaczyński
w pełni bym to rozumiala- stracił on braa - blixniaka, najblizszą
rodzine. Nie byłabym zskoczona, gdyby bedac premierem nie wystapił
publicznie, albo wystapił i szlochał - przezył osobistą tragedię.
Ale w katastrofie nie zgineła najblizasza rodzina pana premiera
Tuska Zgineli ludzie z jego klubu, aletakze ludzie spoza nieo,
których znał całe lata, jednych pewnie lubił, innych nie, ale
zrozumałyjest zal z pewnoscią. Niemniej premier powinien się
OPANOWAC. Prawdziwym wzorem takiego opanowania w obliczu tej
tragedii jest jak na razie marszałek Komorowski. znajduje sie w
najgorszej z mozliwych sytuacji politycznie, a po ludzku tez na
pewno przezywa załobę, ale jednak umie zachowac zimną krew.
Wydaje mi się, ze D. Tusk poddał się nieco kreowanej sprytnie
atmosferze - atmsferze czynienia z tej tragedii jakiegoś symbolu
(Katyń, rocznica zbrodni)i kreowania śp. pana prezydenta a bohateraz
narodowego.

gwoli ścisłości

[hawela]

Bycie bohaterem to jedno, a bohterska śmierć to drugie. Chyba, że
chodzi o to, że stali się bohaterami w wyniku tej śmierci.

Dla mnie bohaterami są ci, którzy ich wczoraj w tych
trumnach "witali". Bohaterstwem jest życie pomimo rozpaczy

[gaika]

hawela napisała:


> Dla mnie bohaterami są ci, którzy ich wczoraj w tych
> trumnach "witali". Bohaterstwem jest życie pomimo rozpaczy

Ładnie powiedziane. Dzięki.

Nie słyszałam tej wypowiedzi Tuska, ale

[kora3]

kann2 napisał:

> Przed chwilą oglądałem transmisję z Okęcia.
>
> A może premierowi można wybaczyć, a kardynałowi już nie?

wierze Ci,ze padła - zreszta jak pisałam wyzej - takimi
tekstami "popisuja" się takzeinne osoby, nie ylko kard. Dziwisz.
I nie chodzi o wybaczanie, a o to, ze to jest bzura, niegodna
bzdura! I ktokolwiek to mówi, to plecie bzdury, albo sam akie rzeczy
wymyslając, albo jak papuga powtarzajc za innymi, zeby nie odstawac.

Nie ma nic bohaterskiego w tej tragicznej smierci WSZYSTKCH tych
ofiar. O zczególnym poswieceniu mozna jedynie mówic w przypadku osób
bardzo sedziwych, czy też chorych, które mimo wieku, czy
dolegliwosci jednak polecieli, zeby oddać hołd ofiarom zbrodni
katyńskiej. Mimo to z bohaterstwem nic to wspólnego nie ma. Jest
POKÓJ, władze Rosji nie tylko nie groziły ostrzekaniem delegacj ale
ją zaprosiły i przyjąc chciały. Przedstawiiele urzedów państwowych i
Sejmu, oraz para prezydncka lecieli tam istotnie w ramach obowiazków
zwiazanych z funkcjami, ale w tym TEZ nie ma cienia heroizmu
jakiegoś.
Stała się straszna tragedia, zarówno osobista dla rodzin i
przyjaciół ofiar, jak i narodowa- bezspornie. Stało się to w
szczególnym dniu i szczególnym miejscu, którego symbolika dla
Polaków jest jednoznaczna. Ale na litosc boską nie przekłamujcie
ludzie historii - jesli bohaterstwem jest wykonywanie swoich
obowiazków i wsiadanie w ich ramach do samolotu, to za chwile
wszyscy powinnismy być ogłoszeni bohaterami, albo wiekszosc.

Dziś kolejna sensacyjna wiadomość!!!

[kann2]

"Wróciliście jak bohaterowie"

www.tvn24.pl/-1,1652339,0,1,wrociliscie-jak-bohaterowie,wiadomosc.html


Nuże!