Lot był nieubezpieczony, a rodziny

[kora3]

niektórych ofiar nie mają za co zyć.
Skandal po prosry! Okazało się, że ofiary katastrofy
leciały ...nieubezpieczone! To nie do pomyslenia podczas kazdego
zwyczajnego lotu pasazerskiego są ubezpeczone, a tu nie.

Wdowa po śp. panu Krupskim została z 7 dzieci, ludzie jej jedzenie
przynoszą. Wdowa po śp. marszłaku Putrze z 8 dzieci - nie ma
pełnomocnictwa do osobistego konta meza (jak to mozliwe w
małzeństwie, gdzie zona nie pracuje, w góle w zwiazku powaznym) -
nie ma kobieta zczego żyć.
A tymczasem wszyscy "łączą się bólu z rodzinami ofiar" - bardzo to
ładnie, ale one chca JESC !!! "łączenia się w bólu" dzieciom do
zjedzenia nie dadza.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7773393,Niektore_rodziny_ofiar_bez_srodkow_do_zycia.html

[uffo]

rzad ma teraz duzo wydatkow zwiazanych z pogrzebami. Ale dobrze ze
ktos podniosl te kwestie. Tylko czy bedzie odzew ze strony
odpowiednich urzedow czy politykow? Slyszalem ze kazda rodzina ktora
utracila kogos w tym wypadku ma dostac po kilkadziesiat tysiecy zl.
Nie pamietam dokladnie ile. Nie mowiono tez kiedy. Politycy wydaja
sie byc zajeci wlasnym bolem. No i ktos musi zaplacic za ten
alabaster, wloskie trumny, straty biznesu wynikajace z okrsu zaloby.
MacDonalds opusccil flagi ze swoim logo do polowy. Jezu, co za
poswiecenie. Uniwersalny patriotyzm. Serce sie wzrusza.

[grzespelc]

> Wdowa po śp. panu Krupskim została z 7 dzieci, ludzie jej jedzenie
> przynoszą. Wdowa po śp. marszłaku Putrze z 8 dzieci - nie ma
> pełnomocnictwa do osobistego konta meza (jak to mozliwe w
> małzeństwie, gdzie zona nie pracuje, w góle w zwiazku powaznym) -
> nie ma kobieta zczego żyć.

Niestety rodzina ś.p. p. marszałka Putry może mieć teraz przerąbane. Bo o ile
rodzina może wypłacić z konta zmarłego nie tak małą kwotę pieniędzy (ok, 50 tys.
zł), to najpierw zgon musi być oficjalnie stwierdzony. Jak wiemy, nie wszystkie
ciała zidentyfikowano. Jeżeli to się nie uda, to uznanie za zmarłego może
nastąpić dopiero po upływie 6 miesięcy od katastrofy.

[karafka_do_wina]

to jest kolejny przyklad na to, ze Polacy nie mysla, albo naiwnie wierza,ze
panstwo o zadba o kobiete-zone. Skoro zona nie pracuje, a dzieci jest sporo to
KONIECZNIE jedyny zywiciel rodziny powinien byc ubezpieczony na wypadek smierci.
Nie wspomne juz o tym, ze zona powinna miec dostep do mezowskich (wspolnych?)
pieniedzy. Glupota

[uffo]

ale to moze tez byc odruch dobrej intencji, nieswiadomie i niewinnie
naiwny. Wyksztalcony w autokratycznzym systemie patriarchalnym,
niezbyt wrazliwym na los czlowieka. Co prawda religie protestanckie
rozwinely zasade Jezusa (Kwakrzy) ale KK ciagle tkwi gdzies w
okolicy Dekalogu, a nie praktykowania wspolodczuwania. W obecnej
sytuacji przydaloby sie stosowac madrosc madrych ludzi i unaoczniac
ludziom wlasciwa reakcje. Np. Szestow kiedys powiedzial ze 'pociecha
duchowa powinna zawsze isc w parze z pociecha materialna.' Ale jakie
sa nauki KK? Nie samym chlebem.

[diabollo]

karafka_do_wina napisała:


> Nie wspomne juz o tym, ze zona powinna miec dostep do mezowskich (wspolnych?)
> pieniedzy. Glupota

No tutaj chyba mamy doczynienia z owym mitycznym ideałem "tradycyjnej
katolickiej rodziny", której jak wiadomo zagrażają legalizacja związków
homoseksualnych, aborcja, antykoncepcja, in vitro, pornogorafia, ogólnie "zgniła
Zachodnia Europa".

Niepracująca żona śp. pana Putry nie ma dostępu do konta i zarobków
(tłuściutkich) męża. Krótko mówiąc nie ma dostępu do wspólnych środków, których
jest prawnym współwłaścicielem.

Ciekawe jak w tej "tradycyjnej polskiej rodzinie" to wyglądało: śp. pan Putra
przychodził, wyciągał portfel i dumnie kładł banknoty NBP na kuchennym stole...
Żona w pokorze i wdzięczności chowała pieniądze z postanowieniem, że wyda je jak
najrozsądniej, (logistyka dotycząca zaspokojenia potrzeb 10-osobowej rodzinie,
wszak łatwa nie jest, to etat na dwie-trzy zmiany dziennie.)

Ciekawe czy wydzielał żonie pieniądze codziennie, czy na przykład w okresach
tygodniowych? (Rzeczywiście tydzień mija bez męża, żona i ośmioro dzieci - zęby
w ścianę).

Patriarchat w formie idealnej.

Kłaniam się nisko.

No przyznam, ze yo dla mnie nie o pomyslenia

[kora3]

nie wiemy, czy sp. marszałek Putra nie był ubezpieczony na życie,
moze i był, oby. Z racji lotu nikt nie był, z prezydenką parą
włącznie.
To, ze niepracująa zona z którą się ma 8 dzieci nie ma pełnomonictwa
do konta osobistego meza jest dla mnie wrecz niewyobrazalne. Nie
sądze, by kładzione byłby banknoty NBP na stół, ale sadze raczej, ze
było jakieś konto "na dom", które marszałek zasilał, a żona mala do
niego dostep. Dlaczego jednak mezczyzna, który zwiazał sie swietym
sakramentm małzeństwa i 8 dzieci z ukohaną kobieta wydziela jej na
zycie resztą kasy dysponując (w kazdym razie bankowo) sam, trudno
sobie wytłumaczyć. Taki model? Brak zaufania? Swoją droga w takich
bardzo tradycyjnych rodzinach, np. na slasku owa "tradycja"
wygladała tak, ze praujący facet wypłate z tzw. paskiem oddawał
kobicie zobie zoatawiając coś tam na piwo i gołebie. Kasa
dysponowała kobieta - całą. Nie wiem zatem skąd taka "tradycja" zeby
zona nie mała pełnomonictwa do konta, zwłaszcza, gdy jest
niepracująca.
A tak na tamtym forum mi tłumazono o to znazy "dwa w jednym" w
sakramentalnym małzeństwie. Teraz mamy wyjasnienie: dwa w jenym
znaczy jedno ma konto, a drugie g...Byc moze ma to jakiś wymiar
duchowo filozoficzny, ale ja go nie łapię. Już wole być taj, jak
ja "na hwile" i "na probe" - przynajmniejmam jakies zabezpiezenie w
razie jakeigoś nieszczescia: pełnomocnictwo do kont, wpółwłasnosc
rzeczy ruchomyh i nie. No ale moze w katolicklich rodzinach takie
coś jest przejawem braku zaufania do Pana Boga oraz skrajnego
materializmu, lub też jak sugerowały niekyóre panie tzw. "kurestwa".

[karafka_do_wina]

macie wszyscy racje, mnie tez wyglada na to, ze podzial obowiazkow nie obejmowal
podzialu zarobkow mezowskich. typowa ortodoksja katolicka, ktory zaklada rzady
meza, a nie partnerstwo malzonkow. Widac glowa rodziny zarzadzala finasami
osobiscie i nie widziala potrzeby aby robic to wspolnie z zona. Nie powinnam
wtracac sie w cudze zycie, ale jakos nie moge sie opedzic od mysli, ze pan. P.
wiodl wygodne zycie pana i szefa rodziny, a zona obrabiala osemke dzieci i dom.
ciekawe czy miala jakas pomoc typu gosposia. Ugotowac obiad na 10 osob to spore
wyzwanie, ze o innych pracach domowo-dzieciowych nie wspomne...

[grgkh]

Dla uczciwości oceny sytuacji powiem, ze zdarza się (czasem, bo nie
zawsze), że w takich wielodzietnych rodzinach podział obowiązków włącza do
nich także dzieci. To poprawia bilans obciązeń. I nie jest to przez nie
odczytywane jako katorga, a (czasem, bo nie zawsze) pozwala na wzmocnienie
więzi uczuciowych między nimi, empatii, poczucia odpowiedzialności,
obowiązkowości itp. i działa na korzyść w pozytywnym wychowaniu przyszłego
członka społeczeństwa.

Ale jako ojciec więcej niż jednego dziecka mogę powiedzieć, że świadome
sterowanie takim wychowywaniem większej trzódki to nie lada wyzwanie i mało
kto potrafi mu bez uchybień sprostać. Z reguły uczymy się na swoich
błędach, a czasu cofnąć się nie da.

[karafka_do_wina]

grgkh napisał:

> Dla uczciwości oceny sytuacji powiem, ze zdarza się (czasem, bo nie
> zawsze), że w takich wielodzietnych rodzinach podział obowiązków włącza do
> nich także dzieci.

jasne, jednak to nie zmienia faktu ze zarzadzanie takim dzieciowo-domowym
przedsiebiorstwem to ciezka praca. widac, ze maz byl jego dyrektorem, a zona
podleglym mu kierownikiem. nie byla to S.C. bo taki uklad wymaga partnerstwa w
zarzadzaniu.

[grgkh]

> jasne, jednak to nie zmienia faktu ze
> zarzadzanie takim dzieciowo-domowym
> przedsiebiorstwem to ciezka praca.

Wiem, bo osobiście bywałem (rotacyjnie) na takim stanowisku.

> bo taki uklad wymaga partnerstwa w zarzadzaniu.

Tak.

Ale właśnie tradycyjny model rodziny

[kora3]

z reguły katolickiej, który ja miałam okazje i mam jeszcze zcasem,
rzeadziej, obderwować w moim regionie był taki, ze chop robił, a
baba była doma, ale całkom wypłatom chopa baba zarządzala
w górniczym srodowisku raczej kobiety w pokoleniu moich dziadków nie
pracowały, chyba,ze była któraś lekarzem, nauczycielem, albo jak
moja babcia pielęgniarką (rzadziej), a chopy oddawali zonom wypałte
z tzw. paskiem, czyli kwitem z działu płac i swoim podpisem,
zwykle "urywali" sobie jakąś koncowkę, a resztą zawiadowała babka.

konto bankowe

[hawela]

Chcę Wam tylko wyjaśnić, że z chwilą śmierci dysponenta rachunku
bankowego wygasają wszelkie pełnomocnictwa. I to dlatego nie da się
skorzystać ze zgromadzonych tam środków - to procedury bankowe, a
nie zawiść śp małżonków

[kora3]

Hawelo , nie sciemniaj - jesli konto jest WSPÓLNE nic ci nie wygasa.
I wiem to na pewno, bo specjalnie to sprawdzalismy. Jesli jestes
wspólwłasicielem konta nie ma o ci wygasnąc, dopóki zyjesz. Mój
facet ma dosc niebezpiezny zawód i to z jego inicjatywy jestem
współwłasicielem konta. Zastanawiające zemu zona z 8 dzieci nie była
takowym

[hawela]

Nie miałam zamiaru nic ściemniać.
Przeoczyłam, pomyślałam o oddzielnych kontach. My z mężem takie
własnie mamy, jakoś nigdy mi do głowy nie przyszło, żeby mieć
wspólne. Moze dlatego, że gdy się pobieraliśmy, sto lat temu co
prawda, każde z nas już miało rachunki, na które chociażby pobory
były przelewane.

[kora3]

Ależ Hawelo, ja też mam swoje konto, od dawna i się pobiera zamiaru
juz nigdy nie mam. Mozesz kogoś uczynić współwłasciielem konta.
to, ze Waam do głów nie przyszło to wasza sprawa, ale skoro masz
rachunek i malaś go wczesniej to jak mniemam pracujesz, a pani
Putrowa, nie. Kobieta nie ma swoih srodków, zadnych na teraz, potem
pewnie bedzie renta.
Kazdy z nas moze zginąć w wtpadku, ale są zawody, funkje, kktóre z
raji swej speyfiki bardziej na to narazaja. Byie politykiem, na
pewno takowym jest. Nie weim, jak mozna majac 8 dziei i niepracującą
zone nie pomysle o przyszłosi rodziny w razie swoiej smierci.

[hawela]

Uściślę: żonę niepracującą zawodowo.

[kora3]

hawela napisała:

> Uściślę: żonę niepracującą zawodowo.

No Haweli nie odstawiaj szopki nomen omen z pogrzebu - jasne, ze
mamy wszysy na mysli osobę niepracującą zawodowo i chyba mam
nadzieję wszyscy zdajemy sobie sprawe jaka to iezka praca wychowanie
tylu dzieci, praktycznie bez pomocy meza-polityka.
Niestaraj się wiec nikogo przekonac, ze Ziemia naprawde krazy wokół
słonca, bo to wszyscy wiemy.

W zalinkowanym przeze mnie tekscie jest zdanie przyjaiół
PUtrów. "Podzielili się tak obowiązkami"- owszem, onbowiązkami moze
się i podzielili, ale kasa najwyraźnej nie. Musialo być tak, ze sp.
wicemarszałek jednak w finansach, które o prawda dostarczał,
dzierżył ster. Inaczej zona byłaby współwłasicielką konta i nic nie
stałoby na przeszkodzie, by z niego po smierci meza mogła swobodnie
korzystać. Jasne,ze jest załoba narodowa itd. , ale myslą o zmarłych
nie wlno nam nie myslec o zywych.

[hawela]

kora3 napisała:


> No Haweli nie odstawiaj szopki nomen omen z pogrzebu - jasne, ze
> mamy wszysy na mysli osobę niepracującą zawodowo i chyba mam
> nadzieję wszyscy zdajemy sobie sprawe jaka to iezka praca
wychowanie
> tylu dzieci, praktycznie bez pomocy meza-polityka.
> Niestaraj się wiec nikogo przekonac, ze Ziemia naprawde krazy
wokół
> słonca, bo to wszyscy wiemy.
?? Kompletnie nie wiem, co mówisz.

Oceny sytuacji pp Putrów się nie podejmuję, jak zresztą w ogóle nie
chcę oceniać innych ludzi.
Jesli można pomóc, to chętnie pomogę.

>

[kora3]

Hawelo, nie dyskutuje sie o zyjes sytuacji, gdy ma ona wymiar
osobisty, w tej chwili ma wymiar dosc szeroki: zgineło prawei 100
ludzi podzas nieubezpiezonego lotu, rodziny niektórych z nich -
wiemy o kilku przypadkach, a reszta... znajdują sie w dramatycznej
sytuacji. Pewnie dostaną zapomog, renty itd, ale na to rzeba zcasu.
To powinno nas czegos uczyc: ze zawsze niezaleznie od stanu zdrowia
trzeba się liczyć z wypadkiem i tym podobnymi rzeczami, bo potem
kiedy się odejdzie, już nic sie nie zrobi, a rodzina wbije zeby w
sciane do czasu ustalenia wszystkiego zwiazanego z majatkiem,
dziedziczeniem itp.

Ztrsztą - nie chodzi tylko o niepraujące

[kora3]

zawodowo zony, ale takze o takie zwiazki, gdzie jedno z małzonków,
partnerów zarabia duzo wiecej niż drugie. Poczytaj link z końca
wątku - nauczyielka i oficer BOR. Mysliesz, ze mozna porównywac ich
poboru realnie - nie pewnie, cho kroiowe zarobki BORO-wików to mit,
ale jednak zapewne sa niewpółmierne do zarabków nauzyieli.

Dziwne, bo z rodzinami wszystkih, przyjaciółmi sporo sie gada, a z
rodzinami załogi jakoś cisza, moze ze wstydu, ze zruzcono na nich
całą odpowiedzialnos, o do kytórej mam przekonanie, ze nie była
cała.
Ale mam tez przekonanie, ze zony pilotów, mechanika i nawigtora mogą
podjąc kase z kont. Moze sie myle, ze jak znam latające srodowisko
świadomosc mozliwosci naglej i niespodziewanej utraty zycia jest tam
spora. Normalnie sie o tym mówi, choć nie epatuje tym. Ja sama
nienajlepiej zareagowałam na pierwsze próby rozmowy o tyh sprawach,
cho zdaje sobie sprawe z ryzyka, ale jaoś rozmowa o tym wydawała mi
sie niestosowna, dziwna. Dla nich taka nie ejst - normalne, e to
zwód sporego ryzyka i trzeba brać to pod uwagę.

[hawela]

kora3 napisała:

> Hawelo , nie sciemniaj - jesli konto jest WSPÓLNE nic ci nie
wygasa.
> I wiem to na pewno, bo specjalnie to sprawdzalismy.

Wczoraj dowiedziałam się, nie masz racji. Jesli konto jest wspólne,
po śmierci współwłaściciela możesz wypłacić połowę środków, a druga
połowa jest blokowana.

To tak tylko dla ścisłości

mozesz podac źródło?

[kora3]

bo wydaje mi się yo nieprawdą. Rok temu zmarł mąz mojej dobrej
kolezanki i dysponowała wszystkimi srodkami ze wspólnego konta,
pomimo, ze po mezu poza nią dzidziczyły z ustawy dorosłe dziei
przeciez. Naturalnie nie było tam zadnych tarc pomiedzy nimi ws.
majatkowyh, ale normalnie wszystkim dysponowała.

[hawela]

Prawda, prawda, na 100%, prawnik bankowy

[kora3]

hawela napisała:

> Prawda, prawda, na 100%, prawnik bankowy

no wiesz, mozliwe, tylko jak pwoeudział słusznie i logicznie
Diabollo. Bank nie Duch św. nie wie, ze ktos umarł, wiec jesli
ktosik ma karte z pinem do konta to moze BEZ powiadomienia banku
skorzystac z kasy, mawet całej.
I chyba nie jest to jakes scigane. Moja znajoma nie takdawno, z dwa
lata temu straciła ojca. No . moze nienajlepsze okreslenie, ojciec
sie nią nie interesowal wcale po tym, jak odszedł od rodziny i
załozył nowa. Sle ona z urzedu po nim dziedziczyla, nie
wydziedziczyl jej bo testamentu nie zostawil. Sa s uznal, ze ma
parwa do wszystkiego co pisoadal ojciec, konkretnie do połowy, bo
byl po raz drugi zonaty, a innych dzieci walsnych, adoptowanych, ani
przysposobionych poza nią nie mial. Okazało się, ze takze przez 30
lat małzeństwa z druga małzonką niczego sie nie dorobił poza
mieszkaniem. Druga zona musiała jej zgodnie z wyceną spłacic 1/4
wartosci miszkania. i tylko tyle. A nie byl to kolo biedny, na pewno
miał oszczednosci! Ale baba zeznala, ze konta puste i finał. Zapewne
puste, bo wyprózniła, zamkneła rachunki i otworzyła na siebie pewnie
zaraz po smierci. Jaki to problem wypłacic jak masz karte, albo na
dowód ze wspólnego konta. Pewnosc była,z e baba musoala wypłacic
zaraz po smierci spodziewajac sie postepowania o mase spadkowa i
spadek. zeznała to i co? I nic, sad sie nie fatygował sprawdzac, ani
bank.
A z tego co mówisz w zasadzie bank powinien zawiadomić prokurature.
No bo jesli transakcja wyplaty wiekszej kwoty niz połowa srodków
odbyła się po smierci współwłasciciela konta, co latwo ustalic na
podstawie aktu zgonu, to popełniono przestepstwo, prawda? A bank
jako instytucja jest zobowiazany o nim zwiadomic.
A sąd nawet nie uznal za konieczne skierowac do banku zapytania, czy
i kiedy dokonano wypłaty całosci srodków.
Flatego jakoś mi to nie za bardzo pasuje.

[hawela]

kora3 napisała:


> ktosik ma karte z pinem do konta to moze BEZ powiadomienia banku
> skorzystac z kasy, mawet całej.
Może, ale jest to wbrew prawu.

> I chyba nie jest to jakes scigane. Moja znajoma nie takdawno, z
dwa
Nie jest, jeśli okaże się, że sprawy dziedziczenia sa w porządku.
Nikomu się nie chce zakładać o to spraw

[kora3]

hawela napisała:
>
> Może, ale jest to wbrew prawu.

no i o z tego, skoro prawa nikt nie egzekwuje Hawelo? Aborcja na
zyczenie też jest wbrew prawu, a nikt na to uwaginie zwraca.
>
> Nikomu się nie chce zakładać o to spraw
no własnie, ale w tym przypadku najwyraxniej zona nie miala wcale
dostepu do konta meza, inaczej mogłaby zgodnie z prawem bodaj z
połowy korzystac, nie?

[diabollo]

hawela napisała:

> Wczoraj dowiedziałam się, nie masz racji. Jesli konto jest wspólne,
> po śmierci współwłaściciela możesz wypłacić połowę środków, a druga
> połowa jest blokowana.
>
> To tak tylko dla ścisłości

Czcigodna Hawelo,
Nie wiem jakie są przepisy.
Ale tak na zdrowy rozum - wyobraź sobie, że ktoś jest współwłaścicielem konta
wraz z małżonkiem, maa wszystkie karty bankowe, kredytowe.
I w przypadku nagłej śmierci małżonka, myślisz, że banki śledzą wszystkie
raporty policyjne, raporty USC o wydawanych aktach zgonu, doniesienia
telewizyjne, porónują listy ofiar z listami swoich klientów i bach - blokować
konta, których współwłaścicielami są zmarli...

Nie, współwłaścicielowi konta nikt nie zablokuje kart i dostępu do pieniędzy na
koncie, bo mąż czy żona zginęła w wypadku.
Bank trzeba oficjalnie poinformować (przez żyjących współwłaścicieli czy
spatkobierców) o śmierci.
Dopiero na tej podstawie bank podejmuje jakieś procedury.

W przypadku doniesień prasowych o apelach i naciskach na banki o umożliwieniu
dostępu do pieniędzy kont zmarłych tragicznie w samolocie prezydenckim chodzi
zwyczajnie o współmałżonków, którzy tego dostępu nie mają, bo nigdy nie mieli.

Nie ma co tutaj odwracać kota ogonem.

Kłaniam się nisko.

[hawela]

diabollo napisał:


> I w przypadku nagłej śmierci małżonka, myślisz, że banki śledzą
wszystkie
> raporty policyjne, raporty USC o wydawanych aktach zgonu,
doniesienia
> telewizyjne, porónują listy ofiar z listami swoich klientów i
bach - blokować
> konta, których współwłaścicielami są zmarli...

Też o to zapytałam
Nie, dostają informację np z ZUSu. Ale prawo jest takie, że Ty sam
nie możesz czyścić konta po śmierci współwłaściciela (lub konta
osoby, do którego masz upoważnienie). Oczywiście ludzie to robią (bo
wiedzą, jakie potem są cyrki). Jest to jednak łamaniem prawa. Ale
rzadko kto o to zakłada sprawę, szczególnie, jeśli sprawy spadkow są
przejrzyste.



>
> Bank trzeba oficjalnie poinformować (przez żyjących
współwłaścicieli czy
> spatkobierców) o śmierci.
No, otóż to.

> Nie ma co tutaj odwracać kota ogonem.
Wiesz, niczego nie odwracam, już mnie po prostu samą te sprawy
zainteresowały - abstrahując od sytuacji zmarłych w tragedii
smoleńskiej.
>

Historia pewnego BORowca

[grgkh]

www.kontrowersje.net/tresc/krakow_smolenskdostojewski