Jarosław K ma jakiś plan na bezłodnosć

[kora3]

to znaczy w debacie mówi, ze ma. Twierdził, że trzeba w Polsce
walczyc z bezpłodnoscią, ale nie przy pomocy in vitro. No, czasu
było mało, wiec nie zdązył powiedzieć przy pomocy czego
Moze my się zatem zastanowimy?

Wiadomo, ze po metode in vitro sięgają te pary, które już
wykorzystały wszelkie inne sposoby na to, by miec potomstwo. Inne
metody leczenia bezpłodnsci są wbrew temu, co mówi prezes Kaczyński,
stosowane. Być moze pan prezes ma na mysli takie "leczenie"
nowatorskie o jakim mówiła jego kolezanka z PiS, pani Rokita:
wspólny urlop, kolacja, flacha wina i już jest dziecię?

[karafka_do_wina]

pewnie ma takie zdanie jak kk, a wiec naprotechnologia. albo moze tradycyjnie:
wie ale nie powie?

[chickenshorts]

kora3 napisała:

> kolacja, flacha wina i już jest dziecię

jasne - polskie bociany strasznie na wińsko lecą

hehe racja , a wiec najlepsza antykoncepcja to

[kora3]

chickenshorts napisał:
>
> jasne - polskie bociany strasznie na wińsko lecą

nie pić wina, tylko piwo, albo coś mocniejszego a biorąc pod uwage
inne zalecenia "prof " N. Rokity w temacie mozliwosci spłodzenia,
rzeba postepowac odwrotnie do innych jej "zaleceń" także tj nie jesc
kolacji i kochac się z meżem, ale broń
Panie Boze swoim Ma to logiczne podstawy Kurczaku, bo tak: człoek
niedożwiony pewnie trudniej zachodzi, a cudzy maż bedzie
ostrożniejszy.
Tym sposobem mamy metody i na zajscie w ciąże i na jej unikanie
produkcji N Rokity

naprotechnilogia ma się tak do in vitro

[kora3]

karafka_do_wina napisała:

> pewnie ma takie zdanie jak kk, a wiec naprotechnologia. albo moze
tradycyjnie:
> wie ale nie powie?

jak picie ziółek do operacji wszelako na forum kraj, pewna
nawiedzona forumka, na uwage o tych rzekomych licznych metodach
radziła mi czytac własnie o niej, czym dowiodła, ze sama nie wie co
o za metoda jak jej wyjasnła,ze nie ejstem lud ciemnt i owo
słowo nie jest mi obce strzeliła wykład o tym, ze w in vitro modruje
się ludzi. Tak się zastanawiam, jak trzeba miec wyprany mózg, zeby
nawet nie wiedziec, nie starać się dowuedziec, czym jest to, co
proponuje ksiądz z ambony, albo partyjny guru. Wszak gyby wiedziała,
to nie proponowała by się z tym zapoznawać w ramach alternatywy do
in vitro

[hawela]

co to znaczy, że w in vitro modruje się ludzi?

[kora3]

hawela napisała:

> co to znaczy, że w in vitro modruje się ludzi?

morduje nie wiem - zapytaj się tej oszołomionej kobitki

[hawela]

Bez wnikania w plany p. Kaczyńskiego (których nie znam, bo i skąd)
warto o przyszłej ewentualnej bezpłodności pomyśleć sięgając po
pigułki anty. Jest wiele osób, którym by wystarczyła edukacja - że
m.in. taki skutek jest mozliwy.

[kora3]

hawela napisała:

> Bez wnikania w plany p. Kaczyńskiego (których nie znam, bo i
skąd)
> warto o przyszłej ewentualnej bezpłodności pomyśleć sięgając po
> pigułki anty. Jest wiele osób, którym by wystarczyła edukacja - że
> m.in. taki skutek jest mozliwy.

No pewnie Hawelo, ze taki skutek jest mozliwy. Racja. Podobnie
mozliwe jest, że ktoś zażyje jakiś lek dozna szoku i zemrze.
Dlatego na lekach, w tym na ulotkach do antyków, wymienione są
niepożadane skutki uboczne. Nigdy nie wiadomo, jak na kogoś
(uczulonego na coś, a nie wiedzacego o tym, kogoś ze schorzeniem o
którym nie wie) podziała dany specyfik, to jasne jak słońce

Nie mozna powiedziec, ze antyki POWODUJĄ bezpłodnosc, to naduzycie
moja droga. Jest mnóstwo kobiet które latami zazywały środki anty i
mają dzieci. Z całą pewnoscią u jakieś grupy kobiet mogą one
wszelako powodowac trwałą, albo usuwalną niepłodność (mam na mysli
niepłodnosc już po zakończeniu zazywania rzecz jasna) i nalezy się z
tym liczyć dobierając śr. anty.

[gaika]

hawela napisała:


> warto o przyszłej ewentualnej bezpłodności pomyśleć sięgając po
> pigułki anty. Jest wiele osób, którym by wystarczyła edukacja - że
> m.in. taki skutek jest mozliwy.

Sięgnąć w dosłownym sensie się nie da, bo musi je przepisać lekarz i
on dysponuje danymi dotyczącymi różnorakich, ewentualnych zagrożeń.
Bezpłodność do nich nie należy akurat w tym przypadku.

Świętym prawem jest możliwość wyboru-jak ktoś nie chce, się nie
tabletkuje(nie invitruje itd.), natomiast karmienie ciemnego
ludu, który to kupi niezgodnymi z wiedzą naukową informacjami,
jest nieuczciwością i ma niewiele wspólnego z edukacją, która
oczywiście, generalnie, jest kwestią dość podstawową(jeżeli opiera
się na wiedzy, nie przekonaniach).
A z badań wynika, że 80% kobiet po odstawieniu antykoncepcji
zachodzi w ciążę.

Święta racja Gaiko

[kora3]

zresztą gołym okiem widac, że tak jest, bo wiekszosc kobitek
bierze antyki w kazdym razie w pewnym wieku i wiekszosc rodzi jednak
Badania okreslaja, ze istotnie najwieksza liczba niepłodnych kobiet
(ok 1/3 wszystkich) jest niepłodna z powodu zabuzreń hormoalbych,
ale bynajmniej nie wywołanych antykami. Prum wiodą jajniki
policustyczne i endometrioza, w dalszej kolejnisci niepłodnosc
powodują torbiele i mięsniaki oraz niedrozne po zapaleniu jajowody i
zakazenie chlamydią Dwa ostatnie powody sa szczeczólnie trudne do
wykrycia wczesnego, bo zarówno zapalenie przydatków, jak i
chlamydioza czesto przebiegają całkowicie bezobjawowo.
Bywa wiec, ze okazuje sie, iz na jajowodach sa zrostu po zapaleniu
sprzed nawet kilku lat, abo po kilku zapaleniach, czasem nie sa one
już mozliwe do udroznienia.
Wpływac na płodnosc zaróno kobiet , jak i mezczuzn moga niektóre
leki, np antydepresanty, czy nawet zwyczajne antybiotyki.

Nieprawda i karmieniem jak napisałas ciemnego ludu manipulacja, jest
twierdzenie, ze antyki POWODUJA bezpłodnośc nie ma bowiek powaznych
wyników badań wskazujących na o, ze liczba bezpłodnych kobiet
zazywających w przeszłosci atyki jest jakaś razaco wysoka, w
stosunku do tych bezpłodnych, które ich nie brały.
Nierprawdą jest też to, co czasem wpierają wiadome srodowiska
ludziom: ze lekarze ie informują o mozliwosci utridnień w zajsciu w
ciąze czy jej donoszeniu w przypadku wkładki domacicznej, której
uzywanie moze istotnie je powodować. Lekarze w tym przypadku
przynajmniej w wiekszosci informują o tym jasno, a spirale wyraźnie
zaleca się tym paniom, które nie mają już zamiaru rodzić

[hawela]

gaika napisała:

Gaiko, nie jest prawdą, że - jak napisałaś - "bezpłodność nie należy
do zagrożeń pigułek antykoncepcyjnych". W wielu przypadkach tak
rozregulowuje układ hormonalny kobiety, że ciężko to później
wyrównać. Mam bardzo duże doświadczenie w pracy z
takimi "przypadkami". Uważam, że ginekolog powinien o tym
powiedzieć. Ostateczny wybór powinien należeć do kobiety (pary), ale
wszelkie możliwe zagrożenie ginekolog powinien przedstawić.

[kora3]

Hawelo, rozumiem ze jesteś lekarzem klinicystą specjalistką od
leczenie niepłodnosci? Tylko wówczas moznaby mówić, ze masz jakies
rzetrlne doswiadczenie z takimi przypadkami. Serio. Samo zapytanie:
czy pai btała pigułki i odp "tak" nie jest zadnym sensownym
doswiadczeniem medycznym ws ustaenia przycztn niepłodnosci. Problemy
z hormonami i ich poziomem mają nierzadko nastoatki dotąd nie
uprawiające seksu, a wiec i nie potrzebujące pastylek. takie
problemy bywaja niezauwazalne czesto, wpada się na to dpiero wówczs,
gdy para stara się o potomstwo i nic z tego nie wychodzi.

[hawela]

Nie, w poradni pracowałam nie w charakterez lekarza.
A niepłodność często dotyczyła kobiet, które już miały dziecko
(dzieci), tak więc na pewno przedtem były płodne.

No, ale czego to dowodzi?

[kora3]

były płodne i przestały być, tak?
i tak bez zadnych badań doszłaś do wniosku, ze to wskutek zażywania
pastylek, tak? No to fajne "naukowe" podejscie.
Przyczyn niepłodnosci Hawelo, moze być mnóstwo! Jak isałam wczesniej
do Gaiki, orym wiodą istotnie problemy hormonalne, ale nie ma
dowodów zadnych, ze cierpia na nie czesciej kobiety zazywające
pigułki. Problemy te mogą nekac kobiete od młodosci, a mogą pojawiac
sie takze w kazdej innej fazie życia, takze po tym, jak kobieta już
raz, albo kilkukrotnie urodziła.

Prawdą jest, ze antyki to nie cukierki (choc i cukierek moze
zaszkodzic, zwłaszcza w nadmiarze). Jesli przekroczy się pewien
wiek, ma pewne schorzenia, a nawet jest się genetycznie obciązoną
duzym ryzykiem tychze, trzeba wybrac inną metode anty. Kto się z tym
nie liczy sam, a raczej sama naraza sie na ryzyko powaznych
schorzeń. Wszelako brak badań jakiś wiarygodnych, wskazujących na
to, ze pigułki powoduja bezpłodnosc (poza okresem zazywania rzecz
jasna).
Są natomiast badania, które wkazuja na to, ze stosowanie spiralii
moze po jej usunieciu utrudniac zajscie w ciąze, a takze doniszenie
tejze. Dlatego wkładke zaleca sie kobietom, które już nie planuja
potomstwa i lekarze jasno o tym mówią.

[gaika]

hawela napisała:

> Gaiko, nie jest prawdą, że - jak napisałaś - "bezpłodność nie
należy
> do zagrożeń pigułek antykoncepcyjnych". W wielu przypadkach tak
> rozregulowuje układ hormonalny kobiety, że ciężko to później
> wyrównać. Mam bardzo duże doświadczenie w pracy z
> takimi "przypadkami". Uważam, że ginekolog powinien o tym
> powiedzieć. Ostateczny wybór powinien należeć do kobiety (pary),
ale
> wszelkie możliwe zagrożenie ginekolog powinien przedstawić.
>

Hawelo, w kwestii prawdy-opieram się na badaniach, z których wynika,
że bezpłodność nie jest wyższa w grupie pacjentek stosujących
antykoncepcję hormonalną vs niestosujących jej. Możliwe skutki
uboczne występujące przy stosowaniu terapii są dokładnie opisane;
nie ma wśród nich podwyższonego ryzyka bezpłodności.

W kwestii rozregulowanego układu hormonalnego-jest różnica
między współwystępowaniem a związkiem przyczynowo-skutkowym.

[hawela]

Tylko stwierdzam fakty

[gaika]

hawela napisała:

> Tylko stwierdzam fakty

Z faktu, że spotkałaś "przypadki" kobiet mających kłopot z
zajściem w ciążę, które to kobiety stosowały antykoncepcję
hormonalną, nie wynika, że antykoncepcja wywołuje bezpłodność.

Hawelo, pytanie

[kora3]

jesli mozna: czy wiesz moze na co zmarła sympatyczna aktorka polska,
Ewa Sałacka?

jesli nie wiesz, to ja ci powiem: zmarła wskutek ukaszenia przez
pszczoły. Nie przez cały rój, o ile pamietam, tylko przez kilka
pszczół. Mojego faceta wczoraj pokąsały pszczoły, ma spuchnietą reke
i tyle. Jaki z tego morał? ano taki, ze sp. E. Sałaka była jedna z
niewielu procentowo w populacji osob uczulonych tak bardzo na
pszczeli jad, że doznała wstrząsu anafilaktycznego i udusiła się w
ciągu kilku minut. Mój partner jest najwyraźniej na pszczeli jad
uczulony przecietnie, jak wszyscy, poboli, spuchnie i zejdzie.

Mam nadzieje,ze rozumiesz analogię. Nawet jesli śp. E. Sałacką
zabiły pszczoły, nie mozemy mówić, ze jad pszczeli zabija ludzi,
prawda? To za duże uogóklnienie. Nawte jesli o małego procentu
kobiet antyki wywołuja trwała bezpłodnosc, nie mozna powiedzic, ze
powoduja one bezpłodnosc u kobiet. To jest zwyczajna manipulacja i
naduzycie oszustwo inaczej.

[hawela]

No cóż, przykro mi, ale w poradni, w której przez lata pracowałam
było bardzo dużo kobiet, które dostały wstrząsu anafilaktycznego w
wyniku kontaktu z jadem pszczelim, który przecież nie uczula

[kora3]

hawela napisała:

> No cóż, przykro mi, ale w poradni, w której przez lata pracowałam
> było bardzo dużo kobiet, które dostały wstrząsu anafilaktycznego w
> wyniku kontaktu z jadem pszczelim, który przecież nie uczula

tak, tak i wszystkie umarły tylko jakoś cicho o tym było, nie? Daj
spokój. Uczulonych tak, by umrzeć w ciągu kilku miniut jest
niewielu, a jas owszem - uczula, swiadczy o tym obrzek i ból,
sadziłam, ze to oczywiste pisząc, ze mój partner jest uczulony, jak
przecietny człowiek na jad pszczeli
UVZULA, ale wiekszosci nie zabija

[hawela]

jak niżej.
Zupełnie aluzji nie ponjałaś

[karafka_do_wina]

hawela napisała:

> No cóż, przykro mi, ale w poradni, w której przez lata pracowałam
> było bardzo dużo kobiet, które dostały wstrząsu anafilaktycznego w
> wyniku kontaktu z jadem pszczelim, który przecież nie uczula

jestem pewna, ze bylo ich nawet znacznie wiecej niz tych, ktore nie doznaly
wstrzasu anafilaktycznego w wyniku ukaszenia, poniewaz te drugie nie
potrzebowaly sie zglaszac do poradni

mnie sie nie chce wierzyć w to co pisze Hawela

[kora3]

z całym szacunkiem Hawelo - wybacz.

Chyba, znów z całym szacunkiem, nie wiesz o czym mowa. albo udajesz,
albo nie wiem co. Do poradni to mogły się zgłaszac po ukąszeniu
owaów osoby przecietnie uczulone. czyli tak, jak mój partner -
ukaszone miesce mniej albo bardziej spuchnie, boli, ma się stan
podgorączkowy. pewikiem gyby poszedł do lekarza to ten by go przyjał
i nawet nie pognał, ze głupotami głowe zawraca. Dostałby recepte na
masc, porade, pewnie i zastrzyk przeciwbólowy. i tyle.

wstrząs anafilajtyczny to niezwykle gwałtowna reakcja organizmu
Hawelo. absolutnie nie kwalifikuje się do poradni (no moze w jakiś
szczególnych przypadkach słaboobjawowych). Przede wszystkim jest
niebezpieczny dlatego, ze ma charakter OGÓLNOUSTROJOWY, co w
praktyce oznacza, ze na alergen reaguje cały organizm, a nie tylko
bezpośrednio zaalergizowane miejsce ( jak u mojego facta - reka
ukaszona, to reka spuchła). Wstrząs anafilaktyczny charakteryzuje
ise też niezwykła gwałtownoscią: rumien całego ciała, opuchlizna
tegoz, zwiotczenie misci, zaburzenia oddychania i przytomnosci
pojawiaja się niemal NATYCHMIAST po wprowadzeniu alergenu do
organizmu. Technicznie jest niewykonalne, by taka osoba dała rade
udac się do poradni jesli juz uda się jej gdzies trafić pod opieke
medyczna, to do szpitala na OIOM. Wstrząs staowi bowie bezposrednie
zagrozenie zycia, a jego skutki zwykle nie pozwalają choremu na
samodzielne działanie.
Dlatego nieprawdopodobme jest by do poradni, w której Hawela
pracowała zgłaszało sie sporo babek ze wstrzasem anafilaktycznym,
tak sadze

[hawela]

))
zupełnie nie załapałaś

[kora3]

tak, tak

[hawela]

Oczywiście, że było ich mniej. Ale lekceważenie tych, które jednak
były uważam za nie wporządku.

[squarantina]

Nie wiem już co gorsze. Brak dzieci, mimo chęci. Posiadanie dzieci,
mimo niechęci (wpadka). In vitro, gdy po braku chęci na dzieci
przyszła jednak na nie chęć (skutki uboczne antykoncepcji).
Najgorszy może być z tego wszystkiego wstrząs anafilaktyczny po
zażyciu tabletki antykoncepcyjnej.

[gaika]

squarantina napisała:

> Nie wiem już co gorsze.


Jarkacz pod żyrandolem.

[uffo]

albo Zyrandol pod Jarkaczem?

zyrandol nad Jarkaczem moze przynajmniej w kazdej chwili na niego
spasc, jak sep.... zlotousty. Jarkacz na zyrandolu to troche chyba
jednak niewygodna pozycja dla...mysli...wego....



gaika napisała:

> squarantina napisała:
>
> > Nie wiem już co gorsze.
>
>
> Jarkacz pod żyrandolem.

[gaika]

uffo napisał:

> Jarkacz na zyrandolu to troche chyba
> jednak niewygodna pozycja dla...mysli...wego....


Szczególnie, gdyby się żyrandol rozbujał...

[kora3]

lekcewazenie? chyba zartujesz...
o tym, ze sięjest uczulonym na maksa na jad oszczeli się nie wie na
ogól, o tym ze oiguły to nie cukietki kazdy wie.