Cyrk

[grgkh]

W Polsce wolność i demokracja jest fikcją. Grupa religiantów zmusza legalnie,
demokratycznie wybranych przedstawicieli władzy do podporządkowania się ich
zachowaniom, a ci postępują jak bierni idioci. Polską FAKTYCZNIE rządzi kler i
jego ideologia. Jesteśmy klerokracją.

Jak daleko mogę się oni posunąć w przyszłości w swojej żądzy władzy? Jak
bardzo zdecyduje się wykorzystywać religię do swoich celów psychopatyczny
polityk? Można się spodziewać wszystkiego, włącznie z krwią, świętymi
męczennikami i całą resztą tego badziewia...

Ośmieszyliśmy się przed całym światem. To średniowiecze.

[real_mayer]

Jak daleko mogę się oni posunąć w przyszłości w swojej żądzy władzy? Jak
bardzo zdecyduje się wykorzystywać religię do swoich celów psychopatyczny
polityk? Można się spodziewać wszystkiego, włącznie z krwią, świętymi
męczennikami i całą resztą tego badziewia...

To samo pomyślałam, szaleńcy wygrali, więc mają teraz jeszcze więcej siły i
wiary w słuszność swojego postępowania.

[karafka_do_wina]

zgadzam sie, ze jest to przerazajace. policja boi sie staruszkow z problemami
psychicznymi, co bedzie dalej???

[uffo]

madra wladza ustapilaby glupszej (histerycznej) czesci
spoleczenstwa, dajac im juz ten krzyz na pozarcie, niech sobie by
stal (a potem tablica, przymusowo z krzyzem wkomponowanym), ale
oczywiscie racje musi miec tez DUMA wladzy, ktora czuje sie
upokorzona i zniewolona histerykami. Aprzeciez dziecku nie raz sie
ustepuje, dla swietego spokoju (przynajmniej na jakis czas,dopoki
znowu nie zacznie tupac i wierzgac nozkami). Teraz, po usunieciu
krzyza, bedzie las krzyzy Switonia, i znowu interwencja papieza,
ktorego oczywiscie polskie oszolomy oskarza o.... faszyzm. A Jarek
zostanie papiezem oszo-lomow, ktorychtrzeba bedzie wyslac na
psychoterapie (za pieniadze podatnika). O jak dobrze ze u mnie
dzwony nie bija, tylko ptaszki spiewaja.

[witold17]

uffo napisał:

>
> madra wladza ustapilaby glupszej (histerycznej) czesci
> spoleczenstwa, dajac im juz ten krzyz na pozarcie, niech sobie by
> stal (a potem tablica, przymusowo z krzyzem wkomponowanym), ale
> oczywiscie racje musi miec tez DUMA wladzy, ktora czuje sie
> upokorzona i zniewolona histerykami. Aprzeciez dziecku nie raz sie
> ustepuje, dla swietego spokoju (przynajmniej na jakis czas,dopoki
> znowu nie zacznie tupac i wierzgac nozkami).

Czy jak dziecko będzie podpalać Twój dom to też mu ustąpisz dla
świętego spokoju? Na terenie należącym do prezydenckiej kancelarii
grupa fanatyków podpuszczana przez polityków opozycji urządza
regularne spędy. W jakim innym kraju byłoby to możliwe?

Teraz, po usunieciu
> krzyza, bedzie las krzyzy Switonia, i znowu interwencja papieza,
> ktorego oczywiscie polskie oszolomy oskarza o.... faszyzm. A Jarek
> zostanie papiezem oszo-lomow, ktorychtrzeba bedzie wyslac na
> psychoterapie (za pieniadze podatnika).

Jarek już jest papieżem oszołomów i nic tego nie zmieni. W sprawie
tej kompromituje się kościół, ale to żadna rewelacja. Gorzej, ze
tragicznie zachowuje się PO. Kiedyś Tusk, kiedy jeszcze nie chciał
zbawiać Polski, powiedział że politycy to klasa próżniacza. To
świetnie pasuje do niego samego i większości jego kolegów z partii.
Główna metoda politycznego działania PO to czekanie ż problemy same
sie załatwią. W ten sposób, dzięki wysiłkowi pisu wygrali wybory do
sejmu. Teraz pis słabo sie starał, więc wygrana Komorowskiego
wisiała na włosku. Krzyż niestety- nie chciał się sam usunąć.
Michałowski publicznie mówi, że w sprawie krzyża zdaje się na
kościół. Gdyby prezydent miał jaja, to on już po godzinie od tej
wypowiedzi nie byłby szefem kancelarii. W tej sprawie były dwa
wyjścia- albo zostawic krzyż w pokoju, nie mówić nic na ten temat i
kiedyś w nocy po cichu usunąć. Albo jak już decyzja została podjęta-
wykonać od razu, żeby fanatycy nie mogli się zorganizować i wykonać
do końca bez względu na konsekwencje. To co zrobiono- ustępstwo w
trakcie akcji- to skrajna głupota.

[kora3]

zgadzam się z Witkiem , dyskusja niepotrzebna była, trzeba było nie
dyskutowac, po cicju sprzatnąc i tyle To co sie dzieje tearz to
uklon w stronę z przeproszeniem wariatów

[hawela]

Mylisz się, kler nie wygrał. Księża zostali zrównani z błotem,
wywrezszczano im, że są Ubekami, że nie są księżmi tylko
sprzedawczykami, że ciężko grzeszą, na ich widok lud przez megafony
odmawiał egzorcyzmy.

Wygrali szaleńcy.

Znam kilka dwie osoby, które są za pozostawieniem krzyża w tamtym
miejscu, mam do nich żal - widzą co się dzieje i trwają w swoim
chorym uporze

[witold17]

hawela napisała:

> Mylisz się, kler nie wygrał. Księża zostali zrównani z błotem,
> wywrezszczano im, że są Ubekami, że nie są księżmi tylko
> sprzedawczykami, że ciężko grzeszą, na ich widok lud przez
megafony
> odmawiał egzorcyzmy.

Księża przez 20 lat wolnej Polski uczciwie na takie traktowanie
zapracowali. Bo to właśnie księża przez lata byli patronami różnej
maści oszołomów, obrońców wiary, krzyża. Oni wmawiali ludziom, że
wiara w Polsce jest zagrożona, wpieprzali się z krzyżami gdzie tylko
się da (widziałem krzyż nawet w szalecie przy parkingu). To księża
uczyli ludzi instrumentalnego traktowania wiary, krzewili ludowy,
obrazkowy - w sumie - pogański katolicyzm, gdzie liczy się symbol,
totem. Oczywiście nie wszyscy- ale większość, z olbrzymią
większością biskupów na czele. To kościół wyhodował rydza, który
mówi za biskupów to, co oni by chcieli powiedzieć, ale im nie
wypada. To księża kanonizowali Kaczyńskiego chowając go na Wawelu. I
wreszcie to kościół zaangażował się w ostatnie wybory w sposób
bezprecedensowy, jak już dawno nie było. "Sam tego chciałeś
Grzegorzu Dyndało...". Gdyby naprawdę nie chcieli tego cyrku- był
czas na interwencję. Może wystarczyłoby kilka publicznych oświadczeń
Nycza- nie, o tym, ze ten krzyż to nie sprawa kościoła (dziwne- bo
np. te w szkołach to jak najbardziej sprawa kościoła), ale
jednoznacznie potępiających używanie krzyża do wojny politycznej.
Może ktoś na górze w kościele zrozumie, że ta hucpa najbardziej
właśnie kościołowi szkodzi? Ale dno jakie reprezentuje obecna władza
polskiego episkopatu nie rokuje żadnych poważniejszych refleksji.

[karafka_do_wina]

nic dodac, nic ujac, Witoldzie. twoj wpis zawiera absolutnie wszystko co mozna powiedziec na ten temat, krotko, zwiezle i klarownie. a okreslenie "poganski katolicycm" jest bardzo trafne, bo niestety ani ojciec dyrektor, ani obroncy krzyza, ani spora (wieksza) czesc episkopatu zwyczajnie nie wie skad sie wzielo chrzescijanstwo, na czym je zbudowano i co jest jego podstawa.

[uffo]

drogi witoldzie, popadasz w dwrotnna histerie i skrajnosc. Wszystko
ma swoje przyczyny. Dzieciom nie daje sie zapalek do reki, ani nie
czeka az zaczna byc destrukcyjne. Kiedy histeryzuja to trzeba
odczekac az sie troche wyladuja i odzyskaja jakies minimum wladzy
racjnalnej, azeby moc sie z nimi skomunikowac i dalej pertraktowac i
pracowac nad rozwojem racjonalnosci. Popadanie w skrajnosci jest
szukaniem latwych i doraznych rozwiazan, a raczej tlumienia
probemow. A ja myslalem ze na latwizne chca isc tylko oszolomy?.
Brawa dla Tuska ze sie wstrzymuje i co nieco ustepuje
(powierzchownie).

[witold17]

To nie histeria ani skrajność. Raz już tak ustąpiono "na chwilę" na
krzyżowisku w Brzezince- cyrk trwał miesiącami. Podpuszczani przez
polityków fanatycy różnią się od dzieci zasadniczo: dzieciom - jak
się ma trochę cierpliwości - można coś wytłumaczyć, fanatykom nie.
Krzyż powinien być usunięty w pół godziny po podjęciu decyzji, z
udziałem jednego księdza, media powinny się o tym dowiedzieć po
fakcie. Skłonność PO do unikania jakiejkolwiek decyzji, narażania
się komukolwiek- jest coraz bardziej wkurwiająca. Tak nie da się
rządzić.

desperujesz grgkh

[fnoll]

tak samo mówią "obrońcy wyrobu krzyżopodobnego" (nie jest poświęcony, więc nie
jest krzyżem w sensie przynależności do jakiegoś kościoła)

że nie ma wolności i demokracji - bo nie możemy stawiać krzyży gdzie chcemy i
władza nie słucha głosu ludu, czyli naszego!

a to jak z górnikami rzucającymi śrubami w okna ministerstwa - czasem warto mieć
zbite szyby, by zyskać na mniej eksponowanym froncie

ramen

[grgkh]

Nie rozumiem, co masz na myśli. Czy możesz to jakoś dokładniej?...

Staram się patrzeć na to jak na zjawisko złożone, kierowane sumą wartości wielu
zmiennych. A jednak wynik jest smutny dla definicji demokracji w polskim wydaniu.

Kto krzyżem wojuje...

[diabollo]

Kto krzyżem wojuje...

Ewa Siedlecka 2010-08-03,

"Przegrało państwo, które pokazało, że nie potrafi obronić swego świeckiego
charakteru" - pisze Adam Leszczyński, komentując na 1 stronie nieudaną próbę
przeniesienia krzyża sprzed Pałacu Prezydenckiego do kościoła św. Anny.
Tylko gdzie te starania III RP o zachowanie świeckiego charakteru? Nie dalej jak
pół roku temu Sejm, a potem Senat przyjęły - także głosami parlamentarzystów
rządzącej koalicji - uchwały w obronie krzyża. Sejm, sprzeciwiając się idei
usunięcia krzyży ze szkół czy urzędów, uchwalił, że krzyż "w sferze publicznej
przypomina o gotowości do poświęcenia dla drugiego człowieka, wyraża wartości
budujące szacunek dla godności każdego człowieka i jego praw".

Senat zaś z inicjatywy PO przyjął uchwałę "W sprawie poszanowania krzyża", w
której uznał, że "wszelkie próby zakazania umieszczania Krzyża w szkołach,
szpitalach, urzędach i przestrzeni publicznej w Polsce muszą być poczytane za
godzące w naszą tradycję, pamięć i dumę narodową".

Krzyż nie przeszkadzał rządzącym, kiedy można było zarobić punkty u wierzących
wyborców. I zyskać pochwałę Kościoła katolickiego akceptowanego przez polityków
jako znaczący gracz na scenie politycznej. Teraz przed Pałacem Prezydenckim
krzyż uwiera.

Kto krzyżem wojuje...

wyborcza.pl/1,90913,8210219,Kto_krzyzem_wojuje___.html

[witold17]

Trafne. I kolejny dowód trzęsidupstwa polityków PO, którzy chcą być
dobrzy dla wszystkich, również tych, którzy nigdy nie będą na nich
głosować, nawet gdyby postawili krzyże na każdym skrzyżowaniu. Mamy
precedens: politycy Unii Wolności włazili w dupę księżom, a kościół
w wyborach i tak popierał innych i szkalował unitów. PO zraża swoich
zwolenników cynicznie kalkulując, że oni i tak ze strachu przed
pisssem poprą PO. Na razie to działało, ale niedługo może się
skończyć.

Cyrk - "Spontaniczna" akcja harcerzy...

[witekjs]

Czuwają i bronią
Dominika Olszewska, Iwona Szpala
2010-08-03, ostatnia aktualizacja 2010-08-03 11:48

/.../Krzyż apolityczny, czyli odruch serca

Krzyż ustawili harcerze. Jak to się odbyło? Wersje druhów i organizacji, które w dniach żałoby pełniły tam warty, się różnią.

Wersja Związku Harcerstwa Polskiego: była noc, msza, ktoś rzucił pomysł, krzyż przyjechał "chyba" z Mokotowa. - Pamiętam, że miał stać chwilę, ale potem już nikt nie odważył się go usunąć - mówi rzecznik stołecznego ZHP Jędrzej Kunowski.

- Do końca nie wiemy, kto go zrobił ani kto przyniósł pod Pałac - powiedział "Gazecie" Jarosław Błoniarz z władz Związku Harcerzy Rzeczypospolitej.

Trop prowadzi do harcerzy ZHR Michała Kuczmierowskiego i Piotra Trąbińskiego, założycieli Inicjatywy "Polsce i Bliźnim", która po wyborach przegranych przez Jarosława Kaczyńskiego stanęła po stronie obrońców krzyża i polityków PiS.

- To nie był wyłącznie prosty odruch serca. Kuczmierowskiego i Trąbińskiego namówił do postawienia krzyża urzędnik Biura Bezpieczeństwa Narodowego - zdradza nam stołeczny harcerz.

Według harcerzy z ZHR krzyż stanął 19 kwietnia podczas uroczystości pogrzebowych prezydenta Ryszarda Kaczorowskiego. A BBN nie musiał ich namawiać i nie miało to nic wspólnego z polityką.

32-letni harcmistrz Kuczmierowski, b. komendant mazowieckiej chorągwi ZHR, bywa gościem telewizji internetowej "Gazety Polskiej". Na tle winiety "GP" przekonywał Ewę Stankiewicz, współautorkę filmu "Solidarni 2010", że czuwanie przed Pałacem to spontaniczny odruch patriotyzmu.

Apolityczna Inicjatywa, czyli śladem prezesa

Założyciele Inicjatywy "Polsce i Bliźnim" twierdzą, że powołali ją w dniach żałoby harcerze i harcerki trzymający się z dala od polityki. Piotr Trąbiński z ZHR: - Inicjatywa zgromadziła druhów z ZHP, ZHR i Zawiszaków, którzy dyżurowali pod Pałacem.

Jędrzej Kunowski z ZHP: - Druh Trąbiński zadzwonił przed pierwszą miesięcznicą katastrofy, pytał, czy pójdą razem pod krzyż. Ruszyli spontanicznie, nie spodziewając się, że Trąbiński zrobi z Inicjatywy polityczny sztandar.

Strona internetowa "Polsce i Bliźnim" deklaruje apolityczność: "Czekaliśmy do zakończenia kampanii wyborczej, wyszliśmy naprzeciw wielu głosom życzliwym naszej inicjatywie, ale obawiającym się jej wykorzystania w celach politycznych".

13 lipca Kuczmierowski ogłasza: znak żałoby gotów jest przyjąć ks. Marek Białkowski, proboszcz pobliskiego kościoła św. Krzyża. Już wtedy Inicjatywa chciała, by wystawić pomnik na Krakowskim Przedmieściu, ale nie stawiała ultimatum, że krzyż można przenieść dopiero po postawieniu pomnika.

ZHR radykalizuje się 16 lipca. Tego dnia, gdy Jarosław Kaczyński zapowiada poszukiwanie "moralnie i politycznie odpowiedzialnych" za katastrofę. I ostrzega: - Jeżeli prezydent Komorowski usunie krzyż, to będzie jasne, kim jest i po której jest stronie w sporach dotyczących polskiej historii i polskich powiązań.

Prezes PiS żąda, by krzyż pozostał do chwili wystawienia pomnika. Gdy dziennikarze mu przypominają, że trwają rozmowy z udziałem harcerzy o przeniesieniu krzyża, rzuca: - Radzę zaczekać na odpowiednie oświadczenie ZHR./.../

Więcej... wyborcza.pl/1,75248,8207106,Czuwaja_i_bronia.html?as=1&startsz=x#ixzz0vihKmf2J

nowy sposob czczenia krzyza :-D

[karafka_do_wina]

muzyka jest, wodzirej i tancerze tez, tylko wodki brak!

impreza pod krzyzem

Kościół umywa ręce

[diabollo]

Kościół umywa ręce


Tadeusz Sobolewski 2010-08-05,

Wtorkowa "walka o krzyż" na Krakowskim Przedmieściu była przygnębiającą
karykaturą walk patriotycznych rozgrywających się w tym samym miejscu w czasach
niewoli.
To tu właśnie w 1861 roku podczas wielkiej manifestacji patriotycznej miał
miejsce słynny wypadek: ksiądz niosący krzyż został trafiony kulą - wtedy krzyż
przejął żydowski gimnazjalista Michał Landy. Obaj zginęli od rosyjskich kul.

Dziś krzyża "bronią" ludzie kierowani w gruncie rzeczy nienawiścią do polskiej
demokracji. Ale mniejsza o nich. Są, jacy są. I nie ich postawa tak głęboko
rozczarowuje i dotyka. Jedynym, kto mógłby powstrzymać warcholski tłum z
Krakowskiego, jest Jarosław Kaczyński. Ale on właśnie - jak wskazują na to jego
niedawne słowa - stoi za nimi.

Nie to również jest najbardziej dotkliwe - w końcu "jaki jest koń, każdy widzi".
Istotne jest to, że władza okazuje taką bezradność, a Kościół w osobach swoich
hierarchów umywa ręce, tchórzliwie oddając inicjatywę "obrońcom krzyża". Nie
potępiając, milcząco zezwala na szermowanie hasłami: "Polska", "wiara", "Katyń",
przez ludzi, którzy depczą demokratyczną tradycję i działają na szkodę Polski,
stając się symbolem anarchii. Ci sami hierarchowie, którzy z taką pasją
występują przeciwko liberalnemu prawu, teraz, umywając ręce. Budzi to
podejrzenie, że myślą podobnie jak tamci spod krzyża.

Niedawno od znajomego księdza usłyszałem wyznanie, o które nigdy bym go nie
podejrzewał: "Czuję się samotny i nie wiem, co poza sakramentami łączy mnie dziś
z tą instytucją...". Miał na myśli Kościół katolicki. Ten Kościół zdradza mnie
krok po kroku.

wyborcza.pl/1,75968,8216676,Kosciol_umywa_rece.html

Kościół umywa ręce? Nie, traci kontrolę...

[witekjs]

Wydaje mi się, że do hierarchów nieoczekiwanie dotarło, że nie są w stanie
manipulować tłumami i partią, która wraz z Radiem Maryja za nimi stoją.
Przez długi czas demonstracji przy krzyżu wydawało się im, że od nich może
wszystko zleżeć...
Zobaczyli co znaczy, kiedy ośmielili się nie akceptować do końca woli Jarosława,
który mając za sobą kościół toruński jest w stanie doprowadzić do rokoszu.
Myślę, że dla hierarchów nauczka, jaką otrzymali księża !! i oni pod krzyżem,
jest wstrząsającym przeżyciem.
Uświadamiają sobie, być może, że nie wsparli władz Państwa i Prezydenta Elekta
wtedy, kiedy mogli mieć jakiś wpływ.
Chyba widzą również, jak postrzegane jest to, obecnie przez ogromne rzesze, nie
tylko wstrząśniętych "wykształciuchów" w Polsce.
Nawet tych, do niedawna przychylnych Kościołowi...

Witek

Bezsilność Kościoła.
Azrael
www.azraelk.eu/2010/08/05/bezsilnosc-kosciola/

[diabollo]

witekjs napisał:

> Wydaje mi się, że do hierarchów nieoczekiwanie dotarło, że nie są w stanie
> manipulować tłumami i partią, która wraz z Radiem Maryja za nimi stoją.
> Przez długi czas demonstracji przy krzyżu wydawało się im, że od nich może
> wszystko zleżeć...
> Zobaczyli co znaczy, kiedy ośmielili się nie akceptować do końca woli Jarosława
> ,
> który mając za sobą kościół toruński jest w stanie doprowadzić do rokoszu.
> Myślę, że dla hierarchów nauczka, jaką otrzymali księża !! i oni pod krzyżem,
> jest wstrząsającym przeżyciem.
> Uświadamiają sobie, być może, że nie wsparli władz Państwa i Prezydenta Elekta
> wtedy, kiedy mogli mieć jakiś wpływ.
> Chyba widzą również, jak postrzegane jest to, obecnie przez ogromne rzesze, nie
> tylko wstrząśniętych "wykształciuchów" w Polsce.
> Nawet tych, do niedawna przychylnych Kościołowi...
>
> Witek
>
> Bezsilność Kościoła.
> Azrael
> www.azraelk.eu/2010/08/05/bezsilnosc-kosciola/

Dzięki za komentarz, czcigodny Witkujs, i za ten link.
Może na radość za wcześnie, ale ostatnie wydarzenia może nieco o budzą
przynajmniej tzw. inteligencję polskiego społeczeństwa w sprawie patologicznego
wpływu religii na życie państwowe przez ostatnich 20 lat.

Kłaniam się nisko.

[uffo]

przypisywanie Jaroslawowi jakichs nieomal nadrzyprodzonych sil, i
mozliwosci wplywania na masy, uwazam za co najmniej przesadzone.
Proces destrukcji zewnetrznego autorytetu trwa od czasu odzyskania w
Polsce wolnosci, i jest naturalnym procesem uaktywnienia wiekszej
energii samodzielnosci, wewnetrznego polegania na sobie, a nie na
autorytetach. Nie sadze zeby ten tlumek odpuscil obrone krzyza gdyby
Kaczor tego zazadal. A nawet jesli, mechanizm ktory sie uaktywnil w
tej grupie spolecznej, tak samo jak i w innych grupach, posiada
znacznie szerszy, i smiem twierdzic, pozytywny, kontekst.

[grgkh]

uffo napisał:

> przypisywanie Jaroslawowi jakichs nieomal
> nadrzyprodzonych sil, i mozliwosci wplywania na masy,
> uwazam za co najmniej przesadzone.

Nie nadprzyrodzone. On wykorzystuje sytuację, wyciska z niej tyle, ile tylko
można, a czego - jako "przyzwoici" ludzie - nie zrobilibyśmy sami.

> Proces destrukcji zewnetrznego autorytetu trwa od czasu
> odzyskania w Polsce wolnosci, i jest naturalnym procesem
> uaktywnienia wiekszej energii samodzielnosci, wewnetrznego
> polegania na sobie, a nie na autorytetach. Nie sadze zeby
> ten tlumek odpuscil obrone krzyza gdyby Kaczor tego zazadal.

Dobrze mówisz. Kaczor jest tylko inhibitorem reakcji (mówię to jako chemik).
Reakcja odbywa się dlatego bo istnieje właściwe środowisko, są odpowiednie
parametry do jej zachodzenia. W tym konkretnym przypadku jest to skatoliczenie
statystycznego Polaka, który statystycznie będzie się zachowywał tak, że suma
tych zachowań umożliwia jej trwanie, a nie reakcji przeciwnej, tłumiącej proces.
JK "wydobywa" pewne tendencje na forum publiczne, nadaje im znaczenie, firmuje
je swoją osobą, podtrzymuje gasnący bez jego udziału trend itp.

Czy bez osoby Stalina komunizm w stalinowskiej wersji trwałby dłużej? Zapewne
nie. Analogicznie, bez udziału JK i naszej uwagi skupionej na zjawisku "krzyża"
mogłoby to mieć zdecydowanie łagodniejszy charakter i obyłoby się bez
konsekwencji, które nas teraz czekają. Zamarłoby, zdechło...

JK steruje tym procesem nie ze względu na inne ofiary tego wypadku, ale
WYŁĄCZNIE ze względu na prywatny cel wykorzystując śmierć swojego brata do
maksimum. Gdyby nie LK, to tej afery nie byłoby.

> A nawet jesli, mechanizm ktory sie uaktywnil w
> tej grupie spolecznej, tak samo jak i w innych grupach, posiada
> znacznie szerszy, i smiem twierdzic, pozytywny, kontekst.

I z tym też się zgadzam. Wszystko, co ciągnie religię ku widocznej gołym okiem
głupocie, absurdowi, przemocy, co ją ośmiesza, czyni groźną dla nas wszystkich,
to wszystko przyspiesza proces odchodzenia od niej. Polacy poznają szambo
religijne w swojej najbardziej czystej postaci, jako NARZĘDZIE WŁADZY, PRZEMOCY
I TERRORU. Czym religia gorsza, tym lepsza. Czym gorzej ją widzimy, tym jest ona
prawdziwsza, odsłania swoje niezafałszowane, obłudne oblicze. Tym naprawdę jest
- narzędziem władzy. To jest jej główny cel. To jest jej sens istnienia.

[uffo]

ha,ha,ha,ha..., dobre sobie, czego to mozg ne potrafi udowodnic.
Bez Kaczora czy z Kaczorem, i tak jest co jest. Stalin,Kaczor, czy
Hitler to projekcje mentalnosci juz istniejacej w spoleczenstwie, i
jesli nie oni, owa mentalnosc wykreowalaby jakiegos innego Nerona
czy Kaligule, azeby mocsie uzewnetrznic (a tym samym zidentyfikowac
i ewentualnie zlikwidowac). Tyran karmi sie umyslowa biernoscia
swoich poddanych. To sa naczynia polaczone (jako chemik mozesz to
sobie dobrze wybrazic ).
Co do drugiej kwestii, tej religijnej, to oczywiscie Twoja
konkluzja. Ja mialem na mysli, mowiac o szerszym pozytywnym
kontekscie, jedynie wplyw umierajacych autorytetow (nie tylko
religijnych) na rodzaca sie (w bolach i histerii) wyzsza jakosc
jednstek.
Zadne tam gadanie ze czarne jest biale, a biale jest czarne. Ale
mozna i tak. Jak sie komu podoba. Dla mnie, jak wiesz, religia jest
naturalnym i bardzo istotny aspektem ludzkiej psychiki, nie majacym
za wiele wspolnego z przekretami wladzy i instytucji, obojetnie, czy
teokratycznych, czy swieckich.

[grgkh]

uffo napisał:

>
> ha,ha,ha,ha..., dobre sobie, czego to mozg ne potrafi udowodnic.
> Bez Kaczora czy z Kaczorem, i tak jest co jest.
> Stalin,Kaczor, czy Hitler to projekcje mentalnosci juz
> istniejacej w spoleczenstwie, i jesli nie oni, owa mentalnosc
> wykreowalaby jakiegos innego Nerona czy Kaligule, azeby mocsie
> uzewnetrznic (a tym samym zidentyfikowac i ewentualnie
> zlikwidowac). Tyran karmi sie umyslowa biernoscia swoich
> poddanych. To sa naczynia polaczone (jako chemik mozesz to
> sobie dobrze wybrazic ).

Coś mi się wydaje, że niewłaściwie interpretujesz mój "opis świata". A mnie chodzi o coś takiego:

Wszechświat jest zdeterminowany swoimi początkowymi założeniami. Historia ludzkości, jako widziana z pewnej perspektywy przez nas, potoczy się tak a nie inaczej nie dlatego że my kombinujemy w naszej świadomości strategie i je je wcielamy w życie, ale dlatego że cząstki elementarne składające się na nasz mózg realizują te początkowe założenia Wszechświata.

Wszystko wokół nas nie jest prymitywną, kwantową zupą, o najprostszej możliwej komplikacji swojej struktury, ale zawiera struktury złożone, jak nasze organizmy, nasza świadomość, posługujące się programami działania, a wszystko to WYEWOLUOWAŁO (!!!) i wciąż nadal ewoluuje.

Ewolucja ta jest dochodzeniem do stanów równowagi pozornie trwałej, ale wciąż zakłócanej zewnętrznymi bodźcami destabilizującymi tę równowagę. Zdolność do przetrwania to właśnie ta odporność na zakłócenia.

Dotyczy ona jednakowo atomów, których jąder nie uda się rozbić byle jakim, o słabej energii oddziaływaniem, jak i układów w ziemskiej biosferze, a także zjawisk społecznych. Wszystkie te układy mają dokładnie te same cechy ze względu na swoją strukturę informacyjną: przychodzący bodziec jakoś wpływa na pewną część ich struktury i wytrąca je z dotychczasowego stanu lub nie potrafi tego dokonać.

Promieniowanie lub wysokoenergetyczne cząstki elementarne wnikają do pewnego układu i jeśli jest on "odpowiedni" to uruchamiają reakcję lawinową - i masz reaktor jądrowy lub bombę atomową.

Dokładnie to samo dzieje się w społecznościach ludzkich. Ich stan może umożliwiać zainicjowanie takiej reakcji lub nie. Tak stało się w czasie rewolucji 1917 roku, tak stało się na Kubie podczas lądowania niewielkiego oddziału Castro i taki sam mechanizm zadziałał gdy do władzy doszedł Hitler.

A ja potrafię sobie wyobrazić alternatywną wersję historii, w której człowiek pokroju Kaczyńskiego, w nieco innej, ale tylko nieco, sytuacji geopolitycznej dochodzi do władzy, werbuje bojówki, a społeczeństwo poddaje się biernie jego działaniom i staje się czymś na kształt Niemiec hitlerowskich. Różnica jest subtelna, bardzo trudna do oceny, niemożliwa, bo opis działania społeczeństwa takiego jak nasze przekracza możliwość uwzględnienia wszystkich zmiennych. Taka "historia" składa z wielu zjawisk pozornie mało wpływających na całość ale ich sumą przekracza czasem jakąś "masę krytyczną" i uruchamia coś, czego z perspektywy dłuższego czasu nie da się przewidzieć.

Gdyby z przeciągu ostatnich 30-40 lat politycy dający Kościołowi przywileje mieli świadomość czym to się skończy (nie chodzi nawet o władzę kleru, ale bardziej o ewolucję części Polaków ku fundamentalizmowi) to być może nie popełniliby tych kilku, jak się wtedy wydawało, mało ważnych błędów. Ale to co wtedy wydawało się nieistotne, niegroźne, dziś - jako suma - zaczęło odgrywać ogromną rolę i zapłata za te błędy będzie nas dużo kosztować.

Historia jest sumą mało znaczących zdarzeń, ale to one przekształcają środowisko, w którym dzieją się - jak się niektórym wydaje, same - wielkie wydarzenia.

Jestem widzem. Ja tylko obserwuję ten cyrk. I wyciągam najogólniejsze wnioski. A historia powinna nas uczyć (ale nie uczy, co wciąż widać), a nie służyć przejmowaniu władzy i manipulowaniu nami jako całością (ja staram się być na to odporny, ale jednostka niewielki ma wpływ na wszystko). Liczy się suma, wypadkowa i zdolność do analizy i syntezy dla każdego z nas.

> Co do drugiej kwestii, tej religijnej, to oczywiscie Twoja
> konkluzja. Ja mialem na mysli, mowiac o szerszym pozytywnym
> kontekscie, jedynie wplyw umierajacych autorytetow (nie tylko
> religijnych) na rodzaca sie (w bolach i histerii) wyzsza jakosc
> jednstek.

Autorytet? Brzydzę się tym. Dla mnie autorytetem jest wiarygodność dowolnej wiedzy, o której wiem, że zawsze trzeba próbować ją obalać i wciąż na nowo potwierdzać. Autorytet to manipulacja, to zgoda na poddanie się jednego człowieka drugiemu, uczynienie go panem swojego losu. Tak samo brzydzę się apoteozą historii i tradycji. Dobre - w danym czasie i miejscu - jest to, co rozum nam pozwala tak zakwalifikować, a nie inny rodzaj poddaństwa. I znów manipulacja. Dobre jest to, co jest dobre dla całej ludzkości (jeśli o ten zakres akurat chcemy zadbać), albo dla matki Ziemi i życia, które na niej się narodziło.

> Zadne tam gadanie ze czarne jest biale, a biale jest czarne.

Oczywiście. Żadne. Nie istnieje dobro ani zło bez kontekstu i sztywnych założeń na ich temat. Dobro to korzyść (dla kogo), a zło to strata (tez dla kogo). I jak to kłaść na szali żeby porównać?

> Ale mozna i tak. Jak sie komu podoba.

Niezupełnie. To może skutkować hodowlą głupców i oddawania im prawa do decydowania jako większości o losie naszym, ale i "przyszłości świata"...

> Dla mnie, jak wiesz, religia jest naturalnym i bardzo istotny
> aspektem ludzkiej psychiki, nie majacym za wiele wspolnego
> z przekretami wladzy i instytucji, obojetnie, czy
> teokratycznych, czy swieckich.

Mieszasz dwie, całkowicie odmienne sprawy. Świat jest "materią" i z tym się chyba zgodzisz. Oprócz wrażenia istnienia materii odczuwamy świadomością "uczucia i emocje". To wewnętrzne parametry pracy naszego mózgu. Bóg nie jest materią. Automatycznie kwalifikuje się więc do sfery emocjonalnej. Ale emocje zostały "stworzone" przez naturę jako kryteria kwalifikujące ilościowo podstawę do podejmowania znaczących do przetrwania decyzji. Uczucia i emocje to np. miłość i nienawiść. Przeżywają je, właśnie ze względu na ich potrzebę istnienia i skuteczność, także istoty nieświadome siebie, zwierzęta. Bóg to połączenie stanów uczuciowych z władzą w zhierarchizowanym świecie. I już. To Twoje prywatne wyobrażenie, to stan chęci poddaństwa wytresowanego niewolnika (przepraszam, nie obraź się). Stwierdzam to obiektywnie, jako widz, jako świadomość stojąca z boku tego wszystkiego, a nie jako wyrażenie swojej wyższości. Ale prywatnie cieszę się, że nie podlegam manipulacji, choćby tej od samego siebie.

Bóg nie istnieje, bo istnieje tylko jeden świat, a jest nim WSZYSTKO, co jest na zewnątrz naszej świadomości (w świadomości jest wyłącznie uproszczony model świata). Kto to "wszystko" dzieli na części ("DlaNas" - materialną i "NieDlaNas" - transcendentalną lub jakąś podobną, ten nie rozumie granicy pomiędzy świadomością a jej zewnętrzem.

A może wrócimy do naszej rozmowy, którą kiedyś przerwałem i nie miałem sił, by ją super długimi elaboratami kontynuować? Ale na jakichś solidnych warunkach ograniczających rozmiar wypowiedzi...

rysunki na temat ;)

[karafka_do_wina]

jeszcze raz

[karafka_do_wina]

nie dziala mi wklejanie obrazkow

obrazek 1

obrazek 2

obrazek 3

)))))