depresja i łuszczyca

[o.l.a32]

Witam, ostatnio na jednym z blogów o łuszczycy, przeczytałam artykuł o związku łuszczycy z depresją. Jest tam napisane, iż osoby chore na łuszczycę, są w dużym stopniu narażone na depresję. Podejrzewam że ja także mogę być jedną z takich osób. Czy są tu jakieś osoby które mają podobny problem?

[iso_1]

Ja na Twoim miejscu nie wierzyłbym w te brednie.
Na innych forach (candida, borelioza, hashimoto, etc) też piszą o związkach tych chorób z depresją.
Moim zdaniem to bzdury

[lucyna_n]

dlaczego bzdury, podobno stan psychiczny wpływa na tę konkretnei chorbę bardzo wyraźnie, stres sprzyja nasileniu objawów i odwrotnie. Może więc taka "nadwrażliwa" konstrukcja psychofizyczna sprzyja pewnej predyspozycji ku zaburzeniom psychicznym, kto wie.
Sama choroba jest zresztą na tyle uciążliwa i stygmatyzująca że chyba łatwo popaść w stany depresyjne.

[...]

[yaks]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iso_1]

A ja pozwolę nie zgodzić się z tą tezą.
Zgadzam się, że każda poważna choroba może spowodować u chorego negatywne nastawienie ale to nie jest powód aby łączyć każdą chorobę z depresją.
Dużo zależy od psychiki i nastawienia a wiec od osobowości.

[yaks]

iso_1 napisał:

> A ja pozwolę nie zgodzić się z tą tezą.
> Zgadzam się, że każda poważna choroba może spowodować u chorego negatywne nasta
> wienie ale to nie jest powód aby łączyć każdą chorobę z depresją.
> Dużo zależy od psychiki i nastawienia a wiec od osobowości.

Możesz się nie zgadzać ale to co podlinkowałem to raczej wiarygodne wyniki badań, ciężko tu polemizować.

[anathema87]

lucyna_n napisała:

> dlaczego bzdury, podobno stan psychiczny wpływa na tę konkretnei chorbę bardzo
> wyraźnie, stres sprzyja nasileniu objawów i odwrotnie. Może więc taka "nadwrażl
> iwa" konstrukcja psychofizyczna sprzyja pewnej predyspozycji ku zaburzeniom psy
> chicznym, kto wie.
> Sama choroba jest zresztą na tyle uciążliwa i stygmatyzująca że chyba łatwo pop
> aść w stany depresyjne.

Oczywiście, że tak. Depresja jest chorobą, która żywi się negatywnymi emocjami, a stan psychiczny wpływa na fizyczny i odwrotnie. Choroba taka jak łuszczyca powoduje kiepskie samopoczucie oraz wycofywanie się oraz silny stres, a ten nasila objawy łuszczycy. I tworzy się błędne koło. Zresztą nie tylko łuszczyca zwiększa ryzyko depresji.

[mskaiq]

jak to się dzieje iso_1, że kazdy inny sposób myslenia niż Twój nazywasz
bzdurą.
Taki brak tolerancji w stosunku do tego co myślą inni nie pomaga w depresji,
bo rozwija wrogość do tych, którzy myślą inaczej.
Pozdrawiam serdecznie.

[tlenoterapia]

Często sugeruje się powiązanie niektórych somatycznych chorób, w tym łuszczycy, ze stanem psychicznym, ponieważ nie znana jest ich patogeneza.
Gdyby wiadomo było skąd się bierze łuszczyca nie było by takiego gadania o depresji.
Chorobom związanym z układem autoimmunologicznym często przypisuje się taka łatkę -"psychiczne"
Z pozoru słuszne założenie, ze wszystko jest psychosomatyczne czasem nie wystarcza żeby być pewnym, żeby zrozumieć powody choroby.

"Na szczęście organizm ludzki jest tak wspaniały, że wytrzyma prawie każde leczenie."

[mskaiq]

> Z pozoru słuszne założenie, ze wszystko jest psychosomatyczne czasem nie wysta
> rcza żeby być pewnym, żeby zrozumieć powody choroby.
Bo się obserwuje bezpośredni wpłych naszego stanu psychicznego na naszą
somatykę.
Kiedy jest się radosnym odczucia somatyczne są zupełnie inne niż kiedy jest
się przygnebionym. Kiedy jesteśmy zdenerwowani wtedy nasz stan
somatyczny jest zupełnie inny niż wtedy kiedy jestesmy spokojni.
Pozdrawiam serdecznie.

[tlenoterapia]

Tak, zgadza się, ale obiektywnie łuszczyca pozostaje łuszczycą czy jest się radosnym czy nie.

[kortode]

ALe jakieś badania za tym stoją, że "Często" "ponieważ, nie znana" i na tej podstawie się tak uważa? Czy zgrabne pokrycie insynuacjami?


Psychosomatyka to nie jest wymysł szarlatanów, tylko empiryczna kwestia za którą stoi nauka.

Co innego jest wyciąganie pieniędzy przez terapeutów, którzy leczą wszystko, a co innego naukowe badania. Nikt nie robi założenia, że wszystko jest psychosomatyczne.

[kortode]

"Gdyby wiadomo było skąd się bierze łuszczyca nie było by takiego gadania o depresji."

jest to teza czysto religijna, za którą kryje się raczej pewna wyznawana ideologia naukowa niż nauka jako taka, która z definicji, która jest pozostałością po chrześcijaństwie chce odciąć duszę od ciała, co jest absurdem. Kartezjanizm dla leminga. Z góry już wiesz, czyli po prostu ideologicznie zakładasz, że psychika nie może jest związana z ciałem i zaprzeczasz, że mogą być badania, które mogą to potwierdzać.

[tlenoterapia]

Człowieka powinno się w medycynie widzieć jako istotę psychofizyczną, ale nadal nie ma pewności skąd łuszczyca - osoby bez depresji tez chorują na łuszczyce.

[kortode]

osoby bez depresji też mogą mieć spadek popędu płciowego, ale wiemy też, że może to być element depresji.

[tlenoterapia]

Brak popędu płciowego nie jest jednostką chorobowa, tak jak łuszczyca o której mowa.

Ale jego brak może być element wszystkiego - zarówno wieku, zmian hormonalnych, skutkiem przyjmowanych leków antydepresyjnych i innych, po przemęczenie i zły humor...dla tego napisałam -
"Z pozoru słuszne założenie, ze wszystko jest psychosomatyczne czasem nie wystarcza żeby być pewnym, żeby zrozumieć powody choroby".

[kortode]

a czym jest? jeden nie ma popędu a drugi ma zmiany na skórze.


zdanie "wszystko jest psychosomatyczne" nie jest słuszne tylko sekciarską obsuwą. z faktu, że istnieją choroby psychosomatyczne szarlatani wyciągają wnioski, że działanie na psychę uzdrowi wszystko, a działanie na psychę utożsamiają z wtłaczaniem jakiejś ideologii. nauka tego nie głosi, tylko ktoś może głosi i wcale nie wiem czy "często"

[tlenoterapia]

> a czym jest? jeden nie ma popędu a drugi ma zmiany na skórze.

Zmniejszony popęd nie jest choroba autoimmunologiczna tak jak łuszczyca.

A jak juz zadajesz pytania to tez zadam - dla czego jeden ma tylko łuszczyce, a nie wszystkie inne autoimmunologiczne choroby ?
W końcu jak ma osłabiony układ odpornościowy i uznamy, ze to psychiczne to powinien zachorować na wszystkie choroby autoimmunologiczne.


Ps.
Nic nie rozumiem z Twoje teorii o sekciarstwie, szarlatanach, ideologiach i działaniach na psychikę - nie świrkuj za bardzo.

"Na szczęście organizm ludzki jest tak wspaniały, że wytrzyma prawie każde leczenie."

[kortode]

bardzo sprytnie dyskutujesz. albo ostre uogólnienia "często" , albo w drugą stronę "zmniejszony popęd" kontra jakże groźne słowo "autoimmunologia". jak z niewinną chandrą do raka. te same objawy mogą mieć różne przyczyny. sama powiedziałaś, że nie znana jest przyczyna łuszczycy, ale na pewno wiesz, że nie ma ona charakteru psychicznego, choć autorytety medyczne wskazują na takie na jakiejś podstawie.

na medycynie się nie znam, ale to chyba ty odpowiedz sobie na to pytanie. skoro jest to choroba autoimmunologiczna wedle ciebie, to czemu tylko jeden jest objaw? nie wiem jaka to jest choroba. używasz tego słowa trudnego w dwóch przeciwnie logicznych argumentacjach.

PS.z tego, że ty nie rozumiesz nie wynika, że ktoś jest wariatem, tylko to, że masz dobre niedepresyjne samopoczucie. samozwańczy uzdrowiciele nigdy nie powiedzą, że ich teoria nie ma nic wspólnego z nauką. wręcz przeciwnie. lubią sprawiać pozory, powołują się na jakieś odkrycia dodając własne interpretacje. mówią, że wyprzedzają współczesną naukę. już nie szuka się uzdrowienia w cudownych relikwiach, tylko powołując na psychosomatykę leczy się wszelkie choroby za pomocą charyzmy guru.

[tlenoterapia]

sama powiedział
> aś, że nie znana jest przyczyna łuszczycy, ale na pewno wiesz, że nie ma ona ch
> arakteru psychicznego,

Pisze, ze łatwo się przypisuje taki związek nie mając ku temu jasności.

Na pewno to nie ma jak tego udowodnić, ze układ odpornościowy przestaje działać z powodu psychicznych. Jest wiele teorii na patogenezę chorób autoimmunologicznych, zbyt wiele czynników wpływających na zaistnienie choroby. Uczciwie by było stwierdzić, ze nie wiadomo,lub ze się przypuszcza jakiś związek z ...

[kortode]

ty zmieszałaś zdaniem zdaniem, że wszystkie choroby są psychosomatyczne. takie zdanie nie głoszą "często" lekarze, bo nie głoszą go wcale, tylko głoszą uzdrowiciele współcześni spod znaku new age.

a co do faktów nie ma co się sprzeczać....

[mskaiq]

Towszystko nie jest takie proste. Bardzo wiele chorób autoimunologicznych
jest genetycznych, wiele wynika z naszego działania i zaniedbań.
Nawet choroba o podłożu genetycznym ma często zupełnie inny przebieg
kiedy potrafimy zadbać o siebie, a inny kiedy tego sie nie potrafi, albo
uważa się że to nie ma znaczenia.
Nie można rozdzielać naszego ciała i umysłu. One maja na siebie wpływ i
jest to obecnie poza jakąkolwiek wątpliwościa.
Pozdrawiam serdecznie.

[tlenoterapia]

Dokładnie tak. Jednak nie mając pewności jaki dokładnie jest ten związek, przypisuje się psychice zbyt łatwo przyczynę chorób fizycznych.


"Na szczęście organizm ludzki jest tak wspaniały, że wytrzyma prawie każde leczenie."

[mskaiq]

Przypisuje się w obie strony. Psychice przypisuje się wpływ na ciało a ciału
na psychikę.
Paradoksalnie rozwój genetyki i neuroscience wzmoacnił rolę wzajemnego
wpływu ciała i psychiki na siebie.
Obrazowanie mózgu pokazuje jak wielki wpływ na zmiany w mózgu mają
zmiany sposobu myślenia i w to co sie wierzy.
Pozdrawiam serdecznie.

[tlenoterapia]

Wzajemny wpływ ciała i psychiki mieszasz ze zmianami w mózgu pod wpływem oczywistych czynników jakie ten mózg formują.
Taka jest struktura mózgu ze się zmienia od urodzenia po śmierć,pod wpływem jakichkolwiek czynników jakie doświadczamy.
Definicja psychiki i mózgu jest nieco inna.

[mskaiq]

Tak definicja psychiki i mózgu jest zuełnie inna. Nie mniej jest to przykład w
jaki sposób psychika oddziałowuje na człowieka, na jego fizyczna reprezentacje.
Pozdrawiam serdecznie.

[kortode]

lud wypowiedział się w sposób zgodny ze swoją ideologią w imię oświecenia jakiego zaznał

a) łuszczyca powoduje depresję

jak ktoś leczył grzybicę mózgu to jest wyczulony na takie tezy

b) depresja powoduje łuszczycę

jak ktoś zawiódł się psychoterapeutą to jest wyczulony na takie kwestie.

a pani o.l.a szukała kogoś kto ma z tym problem.

no ale przecież gramy w forumową grę :

– Nasza jest Depresja tylko! Tylko my – Depresiaki! Jest tylko jedna Depresja! I ja! My ją mamy!
– Jedna jest Depresja, lecz ona jest przy nas!
– Moja jest tylko Depresja i to święta Depresja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja Depresja jest Depresja najmojsza!