Przychodzi neuroleptyk do psychoatry

[prawo_i_piesc]

a psychiatra mu mowi ze jest chory psychicznie

a Neuroleptyk krzyczy :

To skandal!!!! Psychiatrzy to balwany i wymyslaja bzdury

Przychodzi neuroleptyk do psychoatry

[prawo_i_piesc]

i psychiatra mowi ze neuroleptyk jest taki inteligentny i mady i ma ladna cere i
ze dla niego ma lekarstwa spod lady, takie zeby mogl latwiej zniesc oblude
swiata, a nie jakies dziadostwo co innym daje, bo nie chca sie odczepic.

A neuroleptyk mowi :

Jest pan wspanialym czlowiekiem doktorze, naprawde mi pan pomogl odrazu czuje
sie lepiej.

a lekarz go glaszcze po glowie.

[demole]

ja sie okazałem w miare odporny,
to teraz jest kandydatka abasia
do wysadzenia w powietrze,
oczywiscie ona sie nie boi ,chociaz przeczuwa,...

[prawo_i_piesc]

nastepny do raju czyli siedza swirki na plocie a psychiatra rozdaje lakocie

[demole]

lot obowiązkowy,
czyli ,
niejeden raz to robiłam,pan nie pojedzie ale mnie sie uda,

rozbijają sie na tym głupie świrki,
to się porozbijają i profesjonaliści,
topią sie przeważnie lepsi pływacy

[prawo_i_piesc]

jak ktos nie umie plywac to wychodzi z wody jak sie topi, a lepszy plywak mysli
ze plywaniem sobie pomoze.

[suchyxxx2]

Suchy i neuroleptyk poszli nad jezioro.Suchy zaczął się topić i krzyczeć ratunku!pomocy! na co neuroleptyk odpowiedział-skoro się topisz to wyjdź z wody...i stał tak i patrzył się jak Suchy się topi,po czym po 5 minutach gdy Suchy już utonął neuroleptyk odrzekł-ale głupol przecież mógł wyjśc z tej wody

[suchyxxx2]

oraz dodał-nieudacznik zyciowy

[suchyxxx2]

i zwalił winę na lexapro

[prawo_i_piesc]

suchy jest niesmiertelny, nie raz juz umarł i zyje

[suchyxxx2]

no mi bardziej w tej bajce chodziło o neuroleptyka:)

[prawo_i_piesc]

czy neuroleptyk przypomina ci brata suchy? czy chcesz o tym porozmawiac?

[suchyxxx2]

hmm przypomina mi mojego brata z tym że mój brat nie jest tak nudny jak on

[neuroleptyk]

suchyxxx2 napisał:

> Suchy i neuroleptyk poszli nad jezioro.Suchy zaczął się topić i
krzyczeć ratunk
> u!pomocy! na co neuroleptyk odpowiedział-skoro się topisz to wyjdź
z wody...i s
> tał tak i patrzył się jak Suchy się topi,po czym po 5 minutach gdy
Suchy już ut
> onął neuroleptyk odrzekł-ale głupol przecież mógł wyjśc z tej wody

To kiepska analogia, wypadków nie można przewidzieć, a zachowania
takie jak: używanie alkoholu, tak zwana "anoreksja", kaleczenie się
samemu żyletkami czy nożem, nie są efektem zrządzenia losu......to
się nie dzieje przez przypadek, ten kieliszek nie wędruje
przypadkowo do ust, właściciel musi sam go nakierować do ust:))
Kto włazi do głębokiej wody i nie umie pływać jakby nie może mieć
pretensji o to, że się topi. Ratownik ryzykuje zawsze życie, cały
jego pech polega na tym, że nie, może od razu odróżnić wypadku od
głupoty.

[motoryn.k]

a zachowania
> takie jak: używanie alkoholu, tak zwana "anoreksja", kaleczenie się
> samemu żyletkami czy nożem, nie są efektem zrządzenia losu......to
> się nie dzieje przez przypadek, ten kieliszek nie wędruje
> przypadkowo do ust, właściciel musi sam go nakierować do ust:))

a ty nad wszystkim panujesz? to po co lazles do psychiatry? skoro panujesz nad
depresja i wszystkim co ci sie zdarza? trudno zrozumiec ze czlowiek moze miec
problemy psychiczne? pewnie trudno bo trzeba miec jakies zycie psychiczne zeby
to zrozumiec.

[suchyxxx2]

Kto włazi do głębokiej wody i nie umie pływać jakby nie może mieć
pretensji o to, że się topi. Ratownik ryzykuje zawsze życie, cały
jego pech polega na tym, że nie, może od razu odróżnić wypadku od
głupoty.

Neuroleptyku czyli jak umiem pływać a złapie mnie wir i zacznę się topić to mam poddać się i powiedzieć-trudno teraz utonę bo przypadkowy wir mnie złapał i muszę zapłacić za głupotę?;d;d;d

[neuroleptyk]

suchyxxx2 napisał:

> Kto włazi do głębokiej wody i nie umie pływać jakby nie może mieć
> pretensji o to, że się topi. Ratownik ryzykuje zawsze życie, cały
> jego pech polega na tym, że nie, może od razu odróżnić wypadku od
> głupoty.
>
> Neuroleptyku czyli jak umiem pływać a złapie mnie wir i zacznę się
topić to mam
> poddać się i powiedzieć-trudno teraz utonę bo przypadkowy wir
mnie złapał i mu
> szę zapłacić za głupotę?;d;d;d

Sam napisałeś przypadkowy wir, więc odpowiedź znasz dobrze, Jak byś
wskoczył do pełnej wirów rzeki to już by była zgoła inna sytuacja a
to, co byś robił z wirem czy mu się poddawał czy byś próbował z nim
walczyć to była by twoja decyzja..

[neuroleptyk]

motoryn.k napisał:

> a zachowania
> > takie jak: używanie alkoholu, tak zwana "anoreksja", kaleczenie
się
> > samemu żyletkami czy nożem, nie są efektem zrządzenia
losu......to
> > się nie dzieje przez przypadek, ten kieliszek nie wędruje
> > przypadkowo do ust, właściciel musi sam go nakierować do ust:))
>
> a ty nad wszystkim panujesz? to po co lazles do psychiatry? skoro
panujesz nad
> depresja i wszystkim co ci sie zdarza? trudno zrozumiec ze
czlowiek moze miec
> problemy psychiczne? pewnie trudno bo trzeba miec jakies zycie
psychiczne zeby
> to zrozumiec.

Ze skrajności w skrajność. Ja nie panuję nad wszystkim, bo nie można
nad wszystkim panować, wypadki są trudne do przewidzenia...Jak ktoś
ma problem z rozróżnianiem przyczynowości i przewidzeniem
konsekwencji....Picie alkoholu i przewidywanie jego efektów to nie
jest jak zgadywanie liczb w totolotka. Cała skrajność
psychiatrycznego myślenia polega na tym, że człowiek jawi się, jako
totalnie bezmyślny. Głupoty nie można zrozumieć zrozumienie głupoty
to brak rozumienia.

[seeee]

> Ze skrajności w skrajność.

to ty wlasnie jakies skrajne myslenie czarno biale reprezentujesz.

[neuroleptyk]

seeee napisał:

> > Ze skrajności w skrajność.
>
> to ty wlasnie jakies skrajne myslenie czarno biale reprezentujesz.
>
Czysta projekcja :)) zero argumentów

[najlepszynoop]

ja ci dawalem czysciutkie argumenty, dotyczace twoich ocen ( ocen , bo ty sie
dzielisz jakimis swoimi przekonaniami a nie do jakis faktow odwolujesz), ale nic
nie potrafisz odpowiedziec. z czym mozna z toba dyskutowac? masz prawo do
swoicjh ocen ze choroby nie istnieja, ze wystarczy obarczyc wina czlowieka za
swoje problemy. dziwne tylko ze nie widzisz w tym pietnowania i to grozniejszego
moralnego niz te ktore zwalczasz u psychiatrow.

[neuroleptyk]

najlepszynoop napisał:

> ja ci dawalem czysciutkie argumenty, dotyczace twoich ocen (
ocen , bo ty sie
> dzielisz jakimis swoimi przekonaniami a nie do jakis faktow
odwolujesz), ale ni
> c
> nie potrafisz odpowiedziec. z czym mozna z toba dyskutowac? masz
prawo do
> swoicjh ocen ze choroby nie istnieja, ze wystarczy obarczyc wina
czlowieka za
> swoje problemy. dziwne tylko ze nie widzisz w tym pietnowania i to
grozniejszeg
> o
> moralnego niz te ktore zwalczasz u psychiatrow.

Nie ja niczego nie piętnuje. Piszę tylko rób pan ze sobą, co ci
dusza zapragnie, ale nie miej później pretensji do nikogo, że pan
robi to, co pan chce. Proste prawda??
To psychiatra "moralizuje", bo mówi ci, że robisz źle, albo nazywa
wprost złe zachowanie chorobą i próbuje to "leczyć". No, ale co to
ma wspólnego z medycyną i leczeniem? Ano nic pozą pseudo medycznym
żargonem. Nie jesteśmy dziećmi, ale chyba wciąż chcemy być skoro
cześć ludzi nie chce wiedzieć, co to są konsekwencje własnych
decyzji, i jak unikają konfrontacji z tym jak wampir z czosnkiem:)

[dolor]

Czyli mózg się nie psuje? Dualizm? Zawodne ciało, ale dusza doskonała i wola
zawsze wolna?

[neuroleptyk]

dolor napisał:

> Czyli mózg się nie psuje?

Cóż mózg jak każdy inny organ może sie popsuć tzn. zachorować, tym
zajmuje się neurolog nie psychiatra. Problem w tym, że ty rozumujesz
tak chory mózg = brak wolnej woli, nie podoba ci się program w TV=
zepsuty odbiornik telewizyjny. Najpierw musisz udowodnić po
pierwsze, że mózg jest chory i co więcej, że ta choroba wpływa na
twoje decyzje. Wymień mi jakąś chorobę neurologiczną, która za
ciebie podejmuje decyzje?
Widzisz jakimś dziwnym trafem ten alkoholik dla przykładu kiedy robi
wszystko poza piciem to jednak ma tą wolną wolę, poza tym potrafi
się doskonale i bardzo pomysłowo bronić przed ingerencją w swoje
zachowanie. Nie jest żaden objaw choroby tylko po prostu unikanie
przymusu społecznego by leczyć go z czegoś czego nie da się
wyleczyć, z innego zdania na ten temat :)). To tylko polityka
przymusu w masce medycyny. Anorektyczki to opozycja w stosunku do
polityki cielesno-wagowej i jakieś kwasi eugenistycznej idei
uniwersalnego dobra wobec którego wszystko inne jest nieważne, z
która one się nie zgadzają. To pokazuje tylko jak bardzo ludzkość
jest owładnięta obsesją naprawiania czegoś, co nie jest problemem,
grania w grę, w której nie można wygrać.


Dualizm? Zawodne ciało, ale dusza doskonała i wola
> zawsze wolna?
wola niewolna? oxymoron:)) Wola po alkoholu jest owszem wolna ale w
innym znaczeniu:))

[dolor]

neuroleptyk napisał:

> Cóż mózg jak każdy inny organ może sie popsuć tzn. zachorować, tym
> zajmuje się neurolog nie psychiatra.

Jak przerośniętą żuchwą chirurg szczękowy, a nie endokrynolog?

>Problem w tym, że ty rozumujesz
> tak chory mózg = brak wolnej woli, nie podoba ci się program w TV=
> zepsuty odbiornik telewizyjny.

Nie, ja tylko przyjmuję taką możliwość, że choroba MOŻE ograniczać wolną wolę,
MOŻE też jej pozbawić, zresztą czym jest ta niby wolna wola, temat na odrębną,
długą dyskusję.

>Najpierw musisz udowodnić po
> pierwsze, że mózg jest chory i co więcej, że ta choroba wpływa na
> twoje decyzje.

Muszę? Jak ktoś mdleje chwytając się za serce, to mu każesz najpierw pokazać
EKG? Ponoć np. PET-em sporo można wykazać, tylko skąd go wziąć.

>Wymień mi jakąś chorobę neurologiczną, która za
> ciebie podejmuje decyzje?

A można się przestać trząść przy Parkinsonie? (dopamina przecież tylko), a
choćby zespół Tourette'a, tiki można sobie ot tak opanować?
Depresje, fobie, wszystko pięknie, sam nie mogę uwierzyć, że to nie kaprys, ale
jak cię solidnie przyciśnie, leżysz, jęczysz, sznurka szukasz, łbem o ścianę
walisz, o wolnej woli to można sobie spekulować w remisji.

> Widzisz jakimś dziwnym trafem ten alkoholik dla przykładu kiedy robi
> wszystko poza piciem to jednak ma tą wolną wolę, poza tym potrafi
> się doskonale i bardzo pomysłowo bronić przed ingerencją w swoje
> zachowanie.

Czy aby zawsze?

> Nie jest żaden objaw choroby tylko po prostu unikanie
> przymusu społecznego by leczyć go z czegoś czego nie da się
> wyleczyć, z innego zdania na ten temat :)). To tylko polityka
> przymusu w masce medycyny. Anorektyczki to opozycja w stosunku do
> polityki cielesno-wagowej i jakieś kwasi eugenistycznej idei
> uniwersalnego dobra wobec którego wszystko inne jest nieważne, z
> która one się nie zgadzają. To pokazuje tylko jak bardzo ludzkość
> jest owładnięta obsesją naprawiania czegoś, co nie jest problemem,
> grania w grę, w której nie można wygrać.
>
Tylko... Gdybyż świat dało się tak pięknie redukować. Wszystkie fobie,
zachowania kompulsywne, można sobie wymyślać przyczyny ideologiczne, ale to nie
idea każe ci cofać rękę przy dotknięciu rozpalonej blachy i nie idea nakazuje
panikę mimo braku realnego zagrożenia.

> wola niewolna? oxymoron:)) Wola po alkoholu jest owszem wolna ale w
> innym znaczeniu:))

Czyli wolna wola pleonazm? Nie, wola a wolność to wcale nie to samo.

[neuroleptyk]

dolor napisał:

> neuroleptyk napisał:
>
> > Cóż mózg jak każdy inny organ może sie popsuć tzn. zachorować,
tym
> > zajmuje się neurolog nie psychiatra.
>
> Jak przerośniętą żuchwą chirurg szczękowy, a nie endokrynolog?

Wszędzie i we wszystkim widzisz choroby.
Kiedyś bycie murzynem też było kiedyś wrodzoną chorobą
zwaną "Negroidyzmem"
Objawem choroby był bardzo ciemny odcień skóry..Ty byś zapewne
wysłal go do dermatologa...


>
> >Problem w tym, że ty rozumujesz
> > tak chory mózg = brak wolnej woli, nie podoba ci się program w
TV=
> > zepsuty odbiornik telewizyjny.
>
> Nie, ja tylko przyjmuję taką możliwość, że choroba MOŻE ograniczać
wolną wolę,
> MOŻE też jej pozbawić, zresztą czym jest ta niby wolna wola, temat
na odrębną,
> długą dyskusję.
>
> >Najpierw musisz udowodnić po
> > pierwsze, że mózg jest chory i co więcej, że ta choroba wpływa
na
> > twoje decyzje.
>
> Muszę? Jak ktoś mdleje chwytając się za serce, to mu każesz
najpierw pokazać

Nie dlaczego robisz zemnie kogoś tak nieczułego??:)))
Ale symulować też można..


> EKG? Ponoć np. PET-em sporo można wykazać, tylko skąd go wziąć.

No ponoć ten cudny PET może wiele wykazać....Ale w tej kwestii
jedynie tyle ile o pracy komputera może pokazać kamera na
podczerwień.....gra komputerowa: strasznie grzeje się GPU
defragmentacja: aktywność cieplna w okolicy HDD itp. Tryb Idle
komputer zimny jak lód. Który stan określa prawidłową funkcje???


> >Wymień mi jakąś chorobę neurologiczną, która za
> > ciebie podejmuje decyzje?
>
> A można się przestać trząść przy Parkinsonie? (dopamina przecież
tylko), a

Pewnie, że może wystarczy jak zażyje leki a czym jest sam fakt
wzięcia leków jak nie aktem woli?? Jak ten ktoś popełni tzw.
samobójstwo też się przestanie trząść, ale ty napiszesz, że stracił
tą wolę, bo zapadł dodatkowo na "chorobę umysłową". A ja mówię, że
nie, bo osiągnął swój cel. Ten dyrastyczny przykład nie zmienia
faktu, że czy się trzęsie czy też nie ma on w dalszym ciągu wolę, by
się nie trząść i zrobić coś w tym kierunku, lub też żeby się trząść
i nie zrobić nic. Jakoś nie można tego chorego na parkinsonizm
zmusić do leczenia, więc ponosi on odpowiedzialność za swoje czyny i
decyzje tak jak każdy inny a nie zaś jego parkinsonizm. Nie wiem
gdzie ty widzisz ograniczenie jego woli, czy jest ono, choć odrobinę
mniejsze niż u kogoś, kto jest np. głodny. Zapewne idąc dalej tą
analogią uczucie głodu to też choroba i leczy się jak mniemam przez
czynność zjadania pożywienia…. absurd

Co do zachowania to ta choroba powoduje chaotyczne ruchy
te "trzęsienie się" a nie zaś złożone skoordynowane czynności, które
maja na dodatek cel tak jak ma to miejsce chociażby w tym
alkoholizmie. Na dodatek objawy występują cały czas a nie jak
w "chorobie" alkoholowej kontrola i wola jest niby utracona tylko
przy bardzo konkretnym działaniu i sytuacji, którą możemy nazwać
konfrontacją z napojami wyskokowymi. A przy innych jakoś magicznie
wola i kontrola powraca. De fakto jest ona cały czas. Poza tym czy
jak ktoś, kto pije od czasu do czasu to ma analogię początków
parkinsonizmu i łagodnych "do opanowania" objawów ??


> choćby zespół Tourette'a, tiki można sobie ot tak opanować?
> Depresje, fobie, wszystko pięknie, sam nie mogę uwierzyć, że to
nie kaprys, ale
> jak cię solidnie przyciśnie, leżysz, jęczysz, sznurka szukasz,
łbem o ścianę
> walisz, o wolnej woli to można sobie spekulować w remisji.

Kto powiedział, że życie jest łatwe? Jak ktoś chce się wieszać to
musi to oznaczać, że to choroba nim steruje?? Wpierw musisz to
udowodnić, logika dowidzi, że to nie ma nic wspólnego z chorobami.
Dlaczego filozofia psychiatrii nie może równie dobrze być wynikiem
choroby?? Jeśli podejrzewasz, że mogą nami "kierować choroby" to
dlaczego nie podejrzewać od razu wszystkiego??? Tym bardziej jeśli
potrafią one niby: oszukiwać, planować, tworzyć... Masz jakieś
dowody, że psychiatria jest na pewno dziełem "zdrowiej woli"???


> > Widzisz jakimś dziwnym trafem ten alkoholik dla przykładu kiedy
robi
> > wszystko poza piciem to jednak ma tą wolną wolę, poza tym
potrafi
> > się doskonale i bardzo pomysłowo bronić przed ingerencją w swoje
> > zachowanie.
>
> Czy aby zawsze?
>
> > Nie jest żaden objaw choroby tylko po prostu unikanie
> > przymusu społecznego by leczyć go z czegoś czego nie da się
> > wyleczyć, z innego zdania na ten temat :)). To tylko polityka
> > przymusu w masce medycyny. Anorektyczki to opozycja w stosunku
do
> > polityki cielesno-wagowej i jakieś kwasi eugenistycznej idei
> > uniwersalnego dobra wobec którego wszystko inne jest nieważne, z
> > która one się nie zgadzają. To pokazuje tylko jak bardzo
ludzkość
> > jest owładnięta obsesją naprawiania czegoś, co nie jest
problemem,
> > grania w grę, w której nie można wygrać.
> >
> Tylko... Gdybyż świat dało się tak pięknie redukować. Wszystkie
fobie,
> zachowania kompulsywne, można sobie wymyślać przyczyny
ideologiczne, ale to nie
> idea każe ci cofać rękę przy dotknięciu rozpalonej blachy i nie
idea nakazuje
> panikę mimo braku realnego zagrożenia.

To ty redukujesz wszystko czego nie rozumiesz i nie akceptujesz do
jakieś idei "choroby"

> > wola niewolna? oxymoron:)) Wola po alkoholu jest owszem wolna
ale w
> > innym znaczeniu:))
>
> Czyli wolna wola pleonazm? Nie, wola a wolność to wcale nie to
samo.
Nie pleonazm, wolna w sensie szybkości, to żart ale tylko to:))

[dolor]

neuroleptyk napisał:

> > neuroleptyk napisał:
> >

> Wszędzie i we wszystkim widzisz choroby.

Czemu zawdzięczam te kwantyfikatory? Nie ma dobrej definicji choroby, ale nawet
Ty zdajesz się wierzyć w choroby tzw. somatyczne, tylko choroby umysłowe usilnie
negujesz. A czym według Ciebie jest umysł?

> Kiedyś bycie murzynem też było kiedyś wrodzoną chorobą
> zwaną "Negroidyzmem"
> Objawem choroby był bardzo ciemny odcień skóry..Ty byś zapewne
> wysłal go do dermatologa...

Mam wrażenie, że raczej Ty wyśmiałbyś chorego na bielactwo murzyna, przecież
miliardy ludzi są białe, po co mu dermatolog...
>
> Nie dlaczego robisz zemnie kogoś tak nieczułego??:)))
> Ale symulować też można..

Właśnie, nie nieczułego, tylko skrajnie podejrzliwego.
>
> > EKG? Ponoć np. PET-em sporo można wykazać, tylko skąd go wziąć.
>
> No ponoć ten cudny PET może wiele wykazać....Ale w tej kwestii
> jedynie tyle ile o pracy komputera może pokazać kamera na
> podczerwień.....gra komputerowa: strasznie grzeje się GPU
> defragmentacja: aktywność cieplna w okolicy HDD itp. Tryb Idle
> komputer zimny jak lód. Który stan określa prawidłową funkcje???
>
Gdy Twój komputer jest zimny jak lód gdy niemal wszystkie w podobnej sytuacji
się rozgrzewają, coś jest nie tak. Może nie od razu musi przypominać laptopa
Ziobry, ale np. mogą wystąpić problemy z zasilaniem, i choćbyś nie wiem jak
zmieniał oprogramowanie, nie zadziała prawidłowo.
>
> Pewnie, że może wystarczy jak zażyje leki a czym jest sam fakt
> wzięcia leków jak nie aktem woli??

Jeśli wynalazłeś skuteczny lek na chorobę Parkinsona, to faktycznie, Twoja
wiedza nie jest dla mnie osiągalna...

>Jak ten ktoś popełni tzw.
> samobójstwo też się przestanie trząść, ale ty napiszesz, że stracił
> tą wolę, bo zapadł dodatkowo na "chorobę umysłową". A ja mówię, że
> nie, bo osiągnął swój cel. Ten dyrastyczny przykład nie zmienia
> faktu, że czy się trzęsie czy też nie ma on w dalszym ciągu wolę, by
> się nie trząść i zrobić coś w tym kierunku, lub też żeby się trząść
> i nie zrobić nic. Jakoś nie można tego chorego na parkinsonizm
> zmusić do leczenia, więc ponosi on odpowiedzialność za swoje czyny i
> decyzje tak jak każdy inny a nie zaś jego parkinsonizm. Nie wiem
> gdzie ty widzisz ograniczenie jego woli, czy jest ono, choć odrobinę
> mniejsze niż u kogoś, kto jest np. głodny. Zapewne idąc dalej tą
> analogią uczucie głodu to też choroba i leczy się jak mniemam przez
> czynność zjadania pożywienia…. absurd

Nie, możesz się trząść z zimna i będzie to zdrowe, możesz symulować Parkinsona,
i niekiedy będzie to zdrowe, ale możesz też cierpieć na tę chorobę, która wciąż
jest nieuleczalna (i może rozpoczynać się epizodami depresji i niewinnym
drżeniem rąk). I owszem, jeśli ci się uda, możesz się wtedy zabić (alternatywa:
trząść się i żyć, czy nie trząść będąc martwym) nie w wyniku zaburzeń
psychicznych, czy jak wolisz - neurologicznych, lecz w wyniku świadomego wyboru,
ale inny rodzaj zaburzeń może doprowadzić cię do samobójstwa bez tegoż
świadomego wyboru udziału (niektóre choroby mogą sprawić, że nie będziesz musiał
się trząść, ale zabijać)
>
> Co do zachowania to ta choroba powoduje chaotyczne ruchy
> te "trzęsienie się" a nie zaś złożone skoordynowane czynności, które
> maja na dodatek cel tak jak ma to miejsce chociażby w tym
> alkoholizmie.

A tiki w zespole Tourette'a są nie dość złożone? Czy może to symulowanie czy
wynik pędu ludzkości do poprawności politycznej?

Na dodatek objawy występują cały czas a nie jak
> w "chorobie" alkoholowej kontrola i wola jest niby utracona tylko
> przy bardzo konkretnym działaniu i sytuacji, którą możemy nazwać
> konfrontacją z napojami wyskokowymi. A przy innych jakoś magicznie
> wola i kontrola powraca. De fakto jest ona cały czas. Poza tym czy
> jak ktoś, kto pije od czasu do czasu to ma analogię początków
> parkinsonizmu i łagodnych "do opanowania" objawów ??

I twoim zdaniem to wystarczy, żeby zanegować wszystkie choroby psychiczne?
Cukrzyca też objawia się tylko okresowo, szczególnie gdy chory zetknie się z
pewnymi pokarmami, które większości nie szkodzą, jednak jej objawy nie trwają
cały czas, de facto cukrzyca jest wymysłem? Wreszcie skłonność do uzależnień,
dziwny przypadek, jest dziedziczona, także np. u myszy, potomstwo takich z
pewnymi genami błyskawicznie się uzależnia, gdy inne nie. To, co pokazujesz na
tym przykładzie, udowadnia jedynie, że są choroby, nad którymi można zapanować,
ale są i takie, nad którymi zapanować się nie da.
>
>
> Kto powiedział, że życie jest łatwe? Jak ktoś chce się wieszać to
> musi to oznaczać, że to choroba nim steruje?? Wpierw musisz to
> udowodnić, logika dowidzi, że to nie ma nic wspólnego z chorobami.
> Dlaczego filozofia psychiatrii nie może równie dobrze być wynikiem
> choroby?? Jeśli podejrzewasz, że mogą nami "kierować choroby" to
> dlaczego nie podejrzewać od razu wszystkiego??? Tym bardziej jeśli
> potrafią one niby: oszukiwać, planować, tworzyć... Masz jakieś
> dowody, że psychiatria jest na pewno dziełem "zdrowiej woli"???

Jeśli instynkt samozachowawczy, jeden z najsilniejszych u zdrowych osobników,
przestaje działać, istnieje duże prawdopodobieństwo, że jest to wynikiem
choroby. Jeśli zapiszesz swój majątek nie rodzinie, tylko małemu, zielonemu
ludzikowi, który mieszka za twoją szafą i uratował cię, gdy kosmici chcieli cię
zgwałcić, też musisz udowodnić, żeś zdrowy na umyśle, bo takie zachowanie jest
bardzo nietypowe i może sugerować, że do twojego "programu" wkradł się jakiś
wirus. Logika wywodu: "jeśli podejrzewasz, że mogą nami kierować choroby,
dlaczego nie podejrzewać wszystkiego" warta jest tyle, co stwierdzenie: jeśli
tego nie podejrzewasz, dlaczego podejrzewać cokolwiek (w skrócie - nic nie znaczy).
Choroby potrafią oszukiwać, myślisz, że schizofrenik słyszy głosy, bo chce?
Jeśli twoje zachowanie znacząco odbiega od zachowania ogółu i przynosi ci
szkody, to może, powtarzam: może być wynikiem choroby, choć nie każdy upadek
jest padaczką, kwestionowanie jej istnienia szczególnie mądre nie jest. A
psychiatria może błądzić, upuszczanie krwi też wielu nie pomogło, części
zaszkodziło, ale to dlatego, że problem jest wciąż zbyt trudny, nie dlatego, że
jest wydumany. Kognitywistyka wydaje się dawać jakieś nadzieje zrozumienia, nie
uparte udawanie, że choroby psychiczne nie istnieją. Skoro zdecydowaliśmy się
przeciwstawić doborowi naturalnemu, który słabym i chorym każe ginąć, udawanie,
że cierpisz i giniesz, bo to tylko twój wybór, nie ma sensu.

[neuroleptyk]

dolor napisał:

> Czemu zawdzięczam te kwantyfikatory? Nie ma dobrej definicji
choroby, ale nawet
> Ty zdajesz się wierzyć w choroby tzw. somatyczne, tylko choroby
umysłowe usilni
> negujesz. A czym według Ciebie jest umysł?

Jak to, czym? Pytałeś się, na jakie leczenie bym go skierował, czy
do chirurga czy też endokrynologa.
Co choroby somatyczne mają do wiary? Jak masz gruźlicę to robisz
prześwietlenie płuc, i widzisz swoiste zmiany lub nie, ewentualnie
wykonujesz inne testy. Nie musisz tu w nic wierzyć tak jak w
schizofrenię. Czy psychiatra robi jakiś obiektywny test, czy poznano
etiologię jakieś choroby psychicznej, gdzie potwierdzenie
pustosłownych quasi-etiologi o deficytach serotoniny w depresji?
Umysł a może psychika wiem jedno, że to są abstrakcyjne koncepty,
Czym jest umysł? może to manifestacja funkcji mózgu polegająca na
przetwarzaniu różnych informacji? ale czy to wyczerpujące
określenie ??

> Mam wrażenie, że raczej Ty wyśmiałbyś chorego na bielactwo
murzyna, przecież
> miliardy ludzi są białe, po co mu dermatolog...

Nie


> Właśnie, nie nieczułego, tylko skrajnie podejrzliwego.

To też choroba psychiczna??

> Gdy Twój komputer jest zimny jak lód gdy niemal wszystkie w
podobnej sytuacji
> się rozgrzewają, coś jest nie tak. Może nie od razu musi
przypominać laptopa
> Ziobry, ale np. mogą wystąpić problemy z zasilaniem, i choćbyś nie
wiem jak
> zmieniał oprogramowanie, nie zadziała prawidłowo.

Cóż badasz tym PET’em 10 przeciętnych w matematyce 2 kiepskich
(nienormalnech) i 1 geniusza (też nienormalnego) każesz im rozwiązać
jakieś niezbyt skomplikowane zadanie matematyczne, podczas gdy
maszyna by skanowała ich mózgi. Zobaczyłbyś na tym ukochanym PET
różne nasilenie aktywności o różnej długości trwania, bo geniusz by
sobie zapewne poradził z zadaniem zanim ta cudowna maszyna
skończyłaby skanowanie, być może o ile było by do przewidziane i
wzięte pod uwagę powstałby błąd...
Powstaje zasadnicze pytanie. Gdzie byś wyznaczył normę, które obrazy
pokazywałyby zdrowie a które chorobę? Może ta norma to ci, co
najszybciej obliczali i wzorem stanie się geniusz a reszta w
konsekwencji ma chore i źle działające mózgi, a może tych, co
używali najwięcej lub najmniej energii a może ci, co obliczyli
dobrze lub źle no, ale tego PET już nie może pokazać zarazem bardzo
istotnej rzeczy, a może za zdrowie uznasz obraz będący uśrednieniem
wszystkich, czyli geniusz i kiepski są chorzy? A w ogóle, po co
rozpatrywać to w tych kategoriach?


> Jeśli wynalazłeś skuteczny lek na chorobę Parkinsona, to
faktycznie, Twoja
> wiedza nie jest dla mnie osiągalna...

Nie udowodniłem tylko, że parkinsonizm nie ma nic wspólnego z
ograniczoną wolą, a taki był oryginalnie problem.

> Nie, możesz się trząść z zimna i będzie to zdrowe, możesz
symulować Parkinsona,
> i niekiedy będzie to zdrowe, ale możesz też cierpieć na tę
chorobę, która wciąż
> jest nieuleczalna (i może rozpoczynać się epizodami depresji i
niewinnym
> drżeniem rąk). I owszem, jeśli ci się uda, możesz się wtedy zabić
(alternatywa:
> trząść się i żyć, czy nie trząść będąc martwym) nie w wyniku
zaburzeń
> psychicznych, czy jak wolisz - neurologicznych, lecz w wyniku
świadomego wyboru
> ,
> ale inny rodzaj zaburzeń może doprowadzić cię do samobójstwa bez
tegoż
> świadomego wyboru udziału (niektóre choroby mogą sprawić, że nie
będziesz musia
> ł
> się trząść, ale zabijać)

Muszą być obiektywne testy, inaczej wszystkich można by
było "prewencyjnie" próbować leczyć bo kto wie na co można być
jeszcze chorym. Nie ma chorób które zabijają innych niż ci co są na
nie sami chorzy, lub są nim zarażeni. Niby to "działa" jak
Niepoczytalny zabija niepoczytalnego ale jak niepoczytalny zabija
poczytalnego... to o czym mówisz to się nazywa morderstwo a
więzieniach aż roi się od takich "chorych"

>
> A tiki w zespole Tourette'a są nie dość złożone? Czy może to
symulowanie czy
> wynik pędu ludzkości do poprawności politycznej?

Ty zapewne masz pewność, że to choroba, udowodnij to pogadamy.
Niestety etiologia nieznana tak jak i medyczna etiologia
socjalizmu...

> I twoim zdaniem to wystarczy, żeby zanegować wszystkie choroby
psychiczne?

Żeby choroby psychiczne istniały najpierw trzeba udowodnić, że
psychika może chorować, ale jak wiesz nie może ona w sensie
dosłownym chorować, bo to nie jest narząd, komórka czy organizm,
ciało. Poza tym czy to jest w ogóle materialny byt, czy idee pomysły
faktycznie mogą być dosłownie chore? Nie! Wiec może ona
tylko "chorować" a dosłownie może chorować np. mózg. Choroby
psychiczne są metafora najwyżej.

> Cukrzyca też objawia się tylko okresowo, szczególnie gdy chory
zetknie się z

Cukrzyca objawia się TYLKO okresowo????

> pewnymi pokarmami, które większości nie szkodzą, jednak jej
objawy nie trwają
> cały czas, de facto cukrzyca jest wymysłem? Wreszcie skłonność do
uzależnień,
> dziwny przypadek, jest dziedziczona, także np. u myszy, potomstwo
takich z
> pewnymi genami błyskawicznie się uzależnia, gdy inne nie. To, co
pokazujesz na
> tym przykładzie, udowadnia jedynie, że są choroby, nad którymi
można zapanować,
> ale są i takie, nad którymi zapanować się nie da.

A jak mam w rodzinie skłonność do muzykowania to oznacza, że bycie
muzykiem to choroba o podłożu genetycznym i w konsekwencji nad
muzykowaniem nie da się zapanować??

> Jeśli instynkt samozachowawczy, jeden z najsilniejszych u zdrowych
osobników,
> przestaje działać, istnieje duże prawdopodobieństwo, że jest to
wynikiem

Żołnierz na dodatek zawodowy to musi być zaprzeczenie instynktu
samozachowawczego.

> choroby. Jeśli zapiszesz swój majątek nie rodzinie, tylko małemu,
zielonemu
> ludzikowi, który mieszka za twoją szafą i uratował cię, gdy
kosmici chcieli cię
> zgwałcić, też musisz udowodnić, żeś zdrowy na umyśle, bo takie
zachowanie jest
> bardzo nietypowe i może sugerować, że do twojego "programu" wkradł
się jakiś
> wirus.

Bardzo nietypowe zachowanie=choroba inaczej zdrowie=typowe
zachowanie.
A ty tu chcesz jakiś PET używać, kiedy można tak prosto rozpoznać...
Zgodnie ze swoim rozumowaniem sama psychiatria cierpi na ksenofobie
i powinna się "leczyć".

Logika wywodu: "jeśli podejrzewasz, że mogą nami kierować choroby,
> dlaczego nie podejrzewać wszystkiego" warta jest tyle, co
stwierdzenie: jeśli
> tego nie podejrzewasz, dlaczego podejrzewać cokolwiek (w skrócie -
nic nie znac
> zy).
> Choroby potrafią oszukiwać, myślisz, że schizofrenik słyszy głosy,
bo chce?

Choroby nie oszukują to ludzie siebie samych oszukują.

> Jeśli twoje zachowanie znacząco odbiega od zachowania ogółu i
przynosi ci
> szkody, to może, powtarzam: może być wynikiem choroby, choć nie
każdy upadek
> jest padaczką, kwestionowanie jej istnienia szczególnie mądre nie
jest. A
> psychiatria może błądzić, upuszczanie krwi też wielu nie pomogło,
części
> zaszkodziło, ale to dlatego, że problem jest wciąż zbyt trudny,
nie dlatego, że

Może pora by wreszcie z tym szarlatanizmem skończyć.

> jest wydumany. Kognitywistyka wydaje się dawać jakieś nadzieje
zrozumienia, nie
> uparte udawanie, że choroby psychiczne nie istnieją. Skoro

Istnieją tylko jako metafory

zdecydowaliśmy się
> przeciwstawić doborowi naturalnemu, który słabym i chorym każe
ginąć, udawanie,
> że cierpisz i giniesz, bo to tylko twój wybór, nie ma sensu.

Myślisz, że z udawania, oszukiwania nie ma korzyści?

[rain.dog]

Skoro choroby psychiczne "istnieją tylko jako metafory", to może
objawisz nam, panie domorosły filozofie, jaką metaforą jest
padaczka? Albo schizofrenia?

[neuroleptyk]

rain.dog napisała:

> Skoro choroby psychiczne "istnieją tylko jako metafory", to może
> objawisz nam, panie domorosły filozofie, jaką metaforą jest
> padaczka? Albo schizofrenia?
>

O ile wiem nie jesteśmy w dziewiętnastym wieku i nie zgłaszamy się
do psychiatry z padaczką, istnieje też test zwany EEG, którym się tą
chorobę diagnozuje.

Nie istnieje żadne swoiste badanie mogące wykryć Schizofrenię czy
też odróżnić ją od zdrowia, czy jakiejkolwiek innej "choroby
psychicznej" a teorii było bardzo wiele. Cała afera jest
jak ...wskażcie mi winnego a my znajdziemy na niego dowody..., to
wynajdywanie na siłę choroby, podczas gdy wszystko wskazuje, że to
nie choroba. ...Żadne testy nie wykazują, że jest pan chory ale
jednak nadal SĄDZIMY, i UWAŻAMY, że jest pan ciężko chory... Nie
wspomnę o tym, że często negacja diagnozy psychiatrycznej oznacza
chorobę psychiczną. Więc ten dyskryminowany człowiek bo tego nie
można inaczej nazwać jest postawiony w sytuacji bez wyjścia. Zawsze
w takich sytuacjach "rację" ma ten po którego stronie jest większa
siła, a więc cały psychiatryczny aparat represji. Podczas II wojny
światowej i faszystowskiej ideologii Hitlera oraz jego zwolenników,
Żydzi też byli uznani z chory organizm, którego trzeba
wyeradykować...
A wracając do samego pytania wszystkie "choroby psychiczne", których
wykryto przyczyny przestały być z definicji chorobami psychicznym,
tak jak ta padaczka. A przypadek homoseksualizmu, to przecież
doskonały przykład jak psychiatria podstawia termin "choroba
psychiczna" wszędzie tam gdzie widzi jakieś niezrozumiałe zachowanie
odbiegające od normy. Kiedy zaczęto w końcu w sposób rzeczowy
poruszać tą problematykę to okazało się, że ta "choroba" faktycznie
była tylko metaforą problemu zwykłej tolerancji a dokładniej jej
braku. Tylko choroby metafory mogą po prostu znikać z egzystencji
poprzez wykreślenie, zadecydowanie, zmiany kulturowe i polityczne a
(prawdziwe) choroby można co najwyżej wyleczyć lub wyeradykować.
Ospa prawdziwa nie jest chorobą???
Psychiatria jest po prostu winna zbrodni przeciwko ludzkości i
trzeba to nazwać po imieniu. Jak na ironię jedyny psychiatryczny
wynalazek uznany za godny Nagrody Nobla jest jednocześnie symbolem
medycznego rzeźnictwa, kiedyś jak dziecko się nie słuchało rodziców
i to była to często wystarczająca podstawa do wykonania lobotomii,
teraz psychiatria oferuje ADHD i Ritalin lub Adderall czyli po
prostu amfetaminę.

[rain.dog]

> O ile wiem nie jesteśmy w dziewiętnastym wieku i nie zgłaszamy się
> do psychiatry z padaczką, istnieje też test zwany EEG, którym się
tą
> chorobę diagnozuje.
>
> Nie istnieje żadne swoiste badanie mogące wykryć Schizofrenię czy
> też odróżnić ją od zdrowia, czy jakiejkolwiek innej "choroby
> psychicznej" a teorii było bardzo wiele.

Jeśli uznajesz EEG za wiarygodne narzędzie badwcze (nb.w niektórych
postaciach padaczek obraz EEG nie odbiega od normy), to dlaczego
kwestionujesz badanie PET, które pozwala m.in. stwierdzić zmiany w
strukturze i funkcjonowaniu mózgu u schizofreników? Na podstawie
twojej powyższej wypowiedzi podejrzewam, że twoja wiedza na temat
schizofrenii jest szczątkowa, może warto poczytać coś z najnowszej
literatury medycznej zanim zacznie się tworzyć takie kosmiczne
teorie? Jeśli nie, to zapraszam na oddział szpitalny, gdzie mógłbyś
obejrzeć schizofreników w ciężkiej katatonii - ciekawe, czy po tym
doświadczeniu dalej głosiłbyś, że "nie istnieje żadne swoiste
badanie mogące wykryć schizofrenię czy też odróżnić ją od zdrowia".

[neuroleptyk]

rain.dog napisała:

> > O ile wiem nie jesteśmy w dziewiętnastym wieku i nie zgłaszamy
się
> > do psychiatry z padaczką, istnieje też test zwany EEG, którym
się
> tą
> > chorobę diagnozuje.
> >
> > Nie istnieje żadne swoiste badanie mogące wykryć Schizofrenię
czy
> > też odróżnić ją od zdrowia, czy jakiejkolwiek innej "choroby
> > psychicznej" a teorii było bardzo wiele.
>
> Jeśli uznajesz EEG za wiarygodne narzędzie badwcze (nb.w
niektórych
> postaciach padaczek obraz EEG nie odbiega od normy), to dlaczego

Poruszone było w tym wątku.

> kwestionujesz badanie PET, które pozwala m.in. stwierdzić zmiany w
> strukturze i funkcjonowaniu mózgu u schizofreników? Na podstawie

Nie jest to standard diagnostyki niestety, poza tym chyba duże
trankwilizatory nie są obojętne, tak jak i alkohol dla organizmu,
może to co widzą to efekty cudownej terapii.

> twojej powyższej wypowiedzi podejrzewam, że twoja wiedza na temat
> schizofrenii jest szczątkowa, może warto poczytać coś z najnowszej
> literatury medycznej zanim zacznie się tworzyć takie kosmiczne

Znam lepsze książki science fiction

> teorie? Jeśli nie, to zapraszam na oddział szpitalny, gdzie
mógłbyś
> obejrzeć schizofreników w ciężkiej katatonii - ciekawe, czy po tym
> doświadczeniu dalej głosiłbyś, że "nie istnieje żadne swoiste
> badanie mogące wykryć schizofrenię czy też odróżnić ją od zdrowia".

"Bo nie mam wiedzy", to typowy argument, kiedy nie ma argumentów.
Jak dla ciebie problemem jest to, że ktoś się nie rusza
bo ty uważasz, że to musi być choroba. Poza tym nie bierzesz pod
uwagę efektów jatrogennych: przymusowa izolacja, leki i wielu innych
problemów życia. Nie ma dialogu jest przymus i leczenie droga na
skróty.

[rain.dog]

neuroleptyk napisał:
zapraszam na oddział szpitalny, gdzie
> mógłbyś
> > obejrzeć schizofreników w ciężkiej katatonii - ciekawe, czy po
tym
> > doświadczeniu dalej głosiłbyś, że "nie istnieje żadne swoiste
> > badanie mogące wykryć schizofrenię czy też odróżnić ją od
zdrowia".
>
> "Bo nie mam wiedzy", to typowy argument, kiedy nie ma argumentów.
> Jak dla ciebie problemem jest to, że ktoś się nie rusza
> bo ty uważasz, że to musi być choroba.

Jeśli dla ciebie schizofrenik w katatoni to tylko ktoś kto "leży i
się nie rusza" to gratuluję dobrego samopoczucia. Widziałes kiedys
takiego chorego na żywo? Brak reakcji źrenic na światło, stan
somatyczny zagrażający życiu? niestety, nadal zdarzają się
śmiertelne zejścia w ostrej katatonii... Jeszcze raz gratuluję
radosnej ignorancji.

Poza tym nie bierzesz pod
> uwagę efektów jatrogennych: przymusowa izolacja, leki i wielu
innych
> problemów życia. Nie ma dialogu jest przymus i leczenie droga na
> skróty.

o czym ty właściwie piszesz? jaka przymusowa izolacja? i brak
dialogu?

> Znam lepsze książki science fiction
>
To miłej lektury. Oddaj się czytaniu SF i zostaw psychiatrię,
neurologię i cała medycynę en bloc w spokoju - będziesz zdrowszy. Ja
już "dialog" z tobą zakończyłam. Dalsze bicie piany mnie nie bawi.

[neuroleptyk]

rain.dog napisała:

>
> Jeśli dla ciebie schizofrenik w katatoni to tylko ktoś kto "leży i
> się nie rusza" to gratuluję dobrego samopoczucia. Widziałes kiedys
> takiego chorego na żywo? Brak reakcji źrenic na światło, stan
> somatyczny zagrażający życiu? niestety, nadal zdarzają się
> śmiertelne zejścia w ostrej katatonii... Jeszcze raz gratuluję
> radosnej ignorancji.

Nadal zdarzają się błedy w diagnozie, nadal zdarzają sie efekty
uboczne leków, nadal zdarzają się choroby jatrogenne....No ale jak
już jest chory psychicznie czyli na niby to oznacza, że nie może
zachorować, ale jaki jest stan higieny w domach dla wariatów nie
trzeba nikomu mówić. Jak ktoś ma halucynacje, czy nie rusza się
to "nie może" to być wywołane truciznami zwanymi Antypsychotykami.
"Chorzy" często dostaja taki koktail leków, że trzeba by
superkomputera by obliczyć ilośc możliwych reakcji ubocznych i w
efekcie faktycznie stają się chorzy ale nie na schizofenię.
Jakoś nieragowanie żrenic na swiatło nie jest kryterium diagnozy
schizofrenii, ten stan może powodować milion czynników...ale siła
jest ogormna to musi być wynik schizofrenii i basta. Służba zdrowia
jest biedna i nie opłaca się robić specjalistycznych i kosztownych
badań...lepiej wytłumaczyć swój brak kompetencji schizofrenią.


> o czym ty właściwie piszesz? jaka przymusowa izolacja? i brak
> dialogu?

Psychiatryk to nie szpital tylko więzienie.
Absolutny brak dialogu.


> To miłej lektury. Oddaj się czytaniu SF i zostaw psychiatrię,
> neurologię i cała medycynę en bloc w spokoju - będziesz zdrowszy.
Ja
> już "dialog" z tobą zakończyłam. Dalsze bicie piany mnie nie bawi.

Może dla ciebie torturowanie osób wbrew woli oraz ich więźienie to
medycyna, dla mnie nie. Dla mnie to jest zbrodnia przeciwko
ludzkości.
Psychiatra to zwykły znachor maskujący brak kompetencji medycznych
pod pseudomedycznymi terminami: schizofrenia, depresja, ADHD...To
daje złudzenie, że coś wie na temat umysłu człowieka podczas gdy nie
wie nic. Lobotomia, przymusowe sterylizacje, homoseksualizm,
masturbacja i nigdy nie przeposili za te zbrodnie i nie czują się
niczego winni, wraszcie trzeba wyznawców tej ideologii za to
rozliczyć czy tego chcą czy nie. Ofiar są miliony i niestety zero
dowodów wyleczenia z czegokolwiek.

[rain.dog]

ej, tym razem odkryłeś się na dobre
ale dla mnie to tym bardziej EOT
zdecydowanie wolę Demola

[neuroleptyk]

rain.dog napisała:

> ej, tym razem odkryłeś się na dobre
> ale dla mnie to tym bardziej EOT
> zdecydowanie wolę Demola

Katatonia nie równa się schizofrenia infekcje mózgu też moga
powodować katatonię. Czy schizofrenię diagnozuję się poprzez brak
reakcji żrenic?? Czy w psychiatryku, można chorować tylko
psychicznie?? Jak umieścisz tam kogoś z chorym sercem to równie
dobrze powiesz, że schizofrenia powodować może zawały SIC!!!
Zarzyj Lit+ Haloperidol w końskiej dawce i być może uda ci się
wywołać tą "chorobe psychiczna" i być może się przekręcisz nawet,
jeśli nie od razu to po jakimś czasie. Psychiatrzy mają tendencje
zrzucania jatrogennych efektów na poczet choroby. SSRI też miały być
super skuteczne z malutką ilościa efektów ubocznych, okazało się, że
nie działaja wcale, i mają całą mase działań niepożadanych.

No ale jak się jest na codzien karmionym absurdami to w końcu traci
sie odruch wymiotny.

Dziekuję za uwagę.

[dolor]

neuroleptyk napisał:
> Jak to, czym? Pytałeś się, na jakie leczenie bym go skierował, czy
> do chirurga czy też endokrynologa.
Oto, co pisaliśmy:
"> Cóż mózg jak każdy inny organ może sie popsuć tzn. zachorować, tym
> zajmuje się neurolog nie psychiatra.
Jak przerośniętą żuchwą chirurg szczękowy, a nie endokrynolog?"
Chyba zrozumiałe jest, że chodzi mi o to, że przy takim upraszczaniu nie
dopuściłbyś, aby człowiekiem z akromegalią zajął się endokrynolog, bo od żuchwy
jest chirurg lub stomatolog.

> Co choroby somatyczne mają do wiary? Jak masz gruźlicę to robisz
> prześwietlenie płuc, i widzisz swoiste zmiany lub nie, ewentualnie
> wykonujesz inne testy. Nie musisz tu w nic wierzyć tak jak w
> schizofrenię. Czy psychiatra robi jakiś obiektywny test, czy poznano
> etiologię jakieś choroby psychicznej, gdzie potwierdzenie
> pustosłownych quasi-etiologi o deficytach serotoniny w depresji?
Psychiatria jest w powijakach. Medycyna chorób somatycznych też była, a jednak
choroby te istniały wcześniej niż obecne kryteria diagnostyczne czy znajomość
ich etiologii.
> Umysł a może psychika wiem jedno, że to są abstrakcyjne koncepty,
> Czym jest umysł? może to manifestacja funkcji mózgu polegająca na
> przetwarzaniu różnych informacji? ale czy to wyczerpujące
> określenie ??
Czy znamy wyczerpujące? Wystarczy dla uproszczenia, że to funkcja mózgu. Może
być upośledzona bez widocznych zmian strukturalnych. I tym psychiatria głównie
się zajmuje.
> > Właśnie, nie nieczułego, tylko skrajnie podejrzliwego.
>
> To też choroba psychiczna??
Nie. Ale w pewnym stopniu utrudnia życie. A paranoja także się zdarza.


> Cóż badasz tym PET’em
Odp. testy pozwalają odróżnić uzdolnionego od przeciętnego, opóźnionego,
pozwalają też wykryć pewne zaburzenia.
>

> Nie udowodniłem tylko, że parkinsonizm nie ma nic wspólnego z
> ograniczoną wolą, a taki był oryginalnie problem.
Przeciwnie, nie ma skutecznego lekarstwa na tę chorobę, działanie ludzi nią
dotkniętych jest bezwolne, ale faktycznie, jeśli popełnią samobójstwo, przestaną
być chorzy. Śmierć to panaceum, w sam raz na eugenikę w starym, niemieckim stylu.
>

> Muszą być obiektywne testy, inaczej wszystkich można by
> było "prewencyjnie" próbować leczyć bo kto wie na co można być
> jeszcze chorym.
Powinny być i będą. Na razie można sceptycznie podchodzić do psychiatrii, ale
całkowite negowanie jej i chorób psychicznych do szczególnie rozsądnych pomysłów
nie należy.

Nie ma chorób które zabijają innych niż ci co są na
> nie sami chorzy, lub są nim zarażeni.
Są, np. niedawno zawał miał kierowca samochodu.
Niby to "działa" jak
> Niepoczytalny zabija niepoczytalnego ale jak niepoczytalny zabija
> poczytalnego... to o czym mówisz to się nazywa morderstwo a
> więzieniach aż roi się od takich "chorych"
Można unikać więzienia symulując chorobę psychiczną, można symulując chorobę
serca. Ale to nie świadczy, że one nie istnieją.

> Ty zapewne masz pewność, że to choroba, udowodnij to pogadamy.
> Niestety etiologia nieznana tak jak i medyczna etiologia
> socjalizmu...
Nie ma chorób o nieznanej etiologii? Padaczka idiopatyczna to fanaberia?
Gruźlica pojawiła się z wynalezieniem aparatu Roentgena?
> Żeby choroby psychiczne istniały najpierw trzeba udowodnić, że
> psychika może chorować, ale jak wiesz nie może ona w sensie
> dosłownym chorować, bo to nie jest narząd, komórka czy organizm,
> ciało.
Ani choroby autoimmunologiczne, słuchu, wzroku. Ale zabawa w Derridę wiele tu
nie wniesie.
>Poza tym czy to jest w ogóle materialny byt, czy idee pomysły
> faktycznie mogą być dosłownie chore? Nie! Wiec może ona
> tylko "chorować" a dosłownie może chorować np. mózg. Choroby
> psychiczne są metafora najwyżej.
Metafora, idiom, co za różnica, grunt że ich objawy istnieją bardzo wyraźnie.

>Cukrzyca objawia się TYLKO okresowo????
"Podstawowym objawem cukrzycy jest podwyższenie stężenia glukozy we krwi. W
zależności od zaawansowania choroby może ono występować jedynie po spożyciu
węglowodanów lub niezależnie od niego"
> Żołnierz na dodatek zawodowy to musi być zaprzeczenie instynktu
> samozachowawczego.
Kamikadze, albo żołnierz, który nie zamierza strzelać, dopiero to jest zaprzeczenie.

> Bardzo nietypowe zachowanie=choroba inaczej zdrowie=typowe
> zachowanie.
> A ty tu chcesz jakiś PET używać, kiedy można tak prosto rozpoznać...
Rozpoznać - nie. Ale podejrzewać można.
> Zgodnie ze swoim rozumowaniem sama psychiatria cierpi na ksenofobie
> i powinna się "leczyć".
Psychiatrzy nie wydają się patologicznie bać obcych...
> Choroby nie oszukują to ludzie siebie samych oszukują.
Żonglerka słowami, a potrafisz wskazać dokładną granicę samego siebie? bóle
fantomowe to też samooszukiwanie?

[neuroleptyk]

dolor napisał:

> Jak przerośniętą żuchwą chirurg szczękowy, a nie endokrynolog?"
> Chyba zrozumiałe jest, że chodzi mi o to, że przy takim
upraszczaniu nie
> dopuściłbyś, aby człowiekiem z akromegalią zajął się endokrynolog,
bo od żuchwy
> jest chirurg lub stomatolog.

Wymyślasz niezbyt dobre przykłady etiologia, powikłania i z tego
inne choroby tak można dyskutować w nieskończoność. Podam bardzo
prosty podobny przykład, jeśli tzw. depresja to, czemu psychiatra a
nie psychoterapeuta??



> Psychiatria jest w powijakach. Medycyna chorób somatycznych też
była, a jednak
> choroby te istniały wcześniej niż obecne kryteria diagnostyczne
czy znajomość
> ich etiologii.

Homoseksualizm istaniał od bardzo dawna ale jakoś przestał być
chorobą, czy zrobiono to na podstawie iż poznano istotę zjawiska??
Nie...
Właśanie dlatego powinniśmy tak jak w prawie i logice najpierw coś
udowodnić a nie udowadniać, że czegoś nie ma. Nie może być tak, że
jak może być to niech lepiej będzie. Tym bardziej jak ktoś nie
wykazuje ochoty by się z tego "prewencyjnego
domniemywania" "leczyć". No ale jeśli dodamy do tego przymus to mamy
totalitaryzm.



> Czy znamy wyczerpujące? Wystarczy dla uproszczenia, że to funkcja
mózgu. Może
> być upośledzona bez widocznych zmian strukturalnych. I tym
psychiatria głównie
> się zajmuje.

Wierzenie w boga jak mniemam to dobra funkcja naukowo i obiektywnie
udowodniona a twierdzenie, że bóg do mnie przemawia to już jest na
pewno upośledzenie tej funkcji zwane Schizofrenią?? A jak wierzę w
Światowida??

> Nie. Ale w pewnym stopniu utrudnia życie. A paranoja także się
zdarza.

Ile ludzi tyle zdań, bycie naiwnym też nie popłaca w szczególności
do totalitarnej ideologii psychiatrycznej w twoim wydaniu.

>
> > Cóż badasz tym PET’em
> Odp. testy pozwalają odróżnić uzdolnionego od przeciętnego,
opóźnionego,
> pozwalają też wykryć pewne zaburzenia.

Pewne zaburzenia..., co rozumiesz pod słowem zaburzenia, odstępstwa
od normy ?? Podaj fakty liczby! Chce konkretnych danych a nie
gdybania!:))

>
> być chorzy. Śmierć to panaceum, w sam raz na eugenikę w starym,
niemieckim styl

a psychiatria to czasem nie eugenika???

> Powinny być i będą. Na razie można sceptycznie podchodzić do
psychiatrii, ale
> całkowite negowanie jej i chorób psychicznych do szczególnie
rozsądnych pomysłó
> w
> nie należy.

No do końca świata to można też próbować wykreślić trójkąt o sumie
kątów innej niż 180 stopni...
Dzisiaj mówisz na pewno będą jutro też i tak w nieskończoność..
Ja uważam, że destrukcja psychiatrii jest konieczna i całkiem
rozsądna, spór toczy sie tu i teraz. Pozwulmy w końcu upaść temu
kolosowi na glinanych nogach, odłaczmy go od tego sfatygowanego już
respiratora niespełnonych obietnic. Przestańmy nękać tym monstrum
nasze dzieci. Bo im szybciej to zrobimy, tym mniej będzie nas
kosztowało wysiłku posprzatanie "wspaniałych" efaktów działania tej
zasłużonej inaczej pseudo nauki.

> Można unikać więzienia symulując chorobę psychiczną, można
symulując chorobę
> serca. Ale to nie świadczy, że one nie istnieją.




> Nie ma chorób o nieznanej etiologii? Padaczka idiopatyczna to
fanaberia?

Ja mówię, że to symulowanie.

> Gruźlica pojawiła się z wynalezieniem aparatu Roentgena?

Ale Teraz mamy PET i inne nowoczesne narzędzia więc niech
udowadniają te swoje "choroby psychiczne"

>> Ani choroby autoimmunologiczne, słuchu, wzroku. Ale zabawa w
Derridę wiele tu

oczu i uszu

> Metafora, idiom, co za różnica, grunt że ich objawy istnieją
bardzo wyraźnie.

Ty widzisz objaw choroby a ja zupełnie co innego..

> >Cukrzyca objawia się TYLKO okresowo????
> "Podstawowym objawem cukrzycy jest podwyższenie stężenia glukozy
we krwi. W
> zależności od zaawansowania choroby może ono występować jedynie po
spożyciu
> węglowodanów lub niezależnie od niego"

...Lub niezależnie od spożycia weglowodanów... I nie może to
oznaczać, może się objawiać cały czas???

> Kamikadze, albo żołnierz, który nie zamierza strzelać, dopiero to
jest zaprzecz
> enie.

Kamikadze to inna kultura oni uważają to za bohaterstwo, ty uznajesz
instynkt samozachowawczy z żelazną i absolutną zasadę zdrowia, oni
widocznie nie. Poza tym, jeśli mowa o tym instynkcie to, czemu
ludzie z jakąś fobią też są "chorzy" skoro antycypują więcej
niebezpieczeństw niż przeciętny Kowalski. Ty zapewne powiesz, że
antycypują niesłusznie, ale to samo może ci powiedzieć żołnierz a
jemu z kolei Kamikadze. Ostatecznie każdy z nas umrze, więc czy nie
powinien każdy z nas sam decydować, co zrobi ze swoim życiem,
jedynym celem życia nie musi być jego długość.

> > Bardzo nietypowe zachowanie=choroba inaczej zdrowie=typowe
> > zachowanie.
> > A ty tu chcesz jakiś PET używać, kiedy można tak prosto
rozpoznać...
> Rozpoznać - nie. Ale podejrzewać można.

Ale podejrzewać to można wszystko i wszedzie..to nie jest argument.


> Żonglerka słowami, a potrafisz wskazać dokładną granicę samego
siebie? bóle

Nie żonglerka tylko prosta konsekwencja.
Jest takie powiedzenie... Jedyną osoba, która naprawdę potrzebuje
wizyty u psychiatry to sam psychiatra.

> fantomowe to też samooszukiwanie?

Jeśli jesteś pewien, że choroby mogą popelniać morderstwa niczym
człowiek może przez zdalną kontrolę kierować modelem samolotu, ale
też jednocześnie jesteś pewien, że różowi kosmici nie mogli
wylądować w ogrodzie pania Gieńka tak jak on twierdzi...to dylemat
bólów fantomowych wdaje się tu mało ciekawy.

[demole]

własnie cię złapałem,
ale nie powiem na czym hi hi

[dolor]

> Wymyślasz niezbyt dobre przykłady etiologia, powikłania i z tego
> inne choroby tak można dyskutować w nieskończoność.

Wzajemnie.

> Podam bardzo prosty podobny przykład, jeśli tzw. depresja to, >czemu
psychiatra a nie psychoterapeuta??

A czemu nie to i to? Albo Różdżkarz, bioenergoterapeuta, egzorcysta. Nie
przestąpiłem dotąd progu żadnego z nich, ale były momenty, że w worze pokutnym
odbyłbym pielgrzymkę na kolanach pod ich progi, byle tylko nie myśleć, że czegoś
zaniedbałem i dlatego tak się czuję. Ale to nie sprawia, że depresja to zdrowy
objaw, albo kwestia wyboru.
>
> Homoseksualizm istaniał od bardzo dawna ale jakoś przestał być
> chorobą, czy zrobiono to na podstawie iż poznano istotę zjawiska??
> Nie...

Zwłaszcza w starożytnej Grecji. A dla wielu chrześcijan, bo to ich wynalazek,
jest nią nadal. Nauka, w przeciwieństwie do religii, przyznaje się do
popełnianych błędów. Mamy nawet to:
medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371%2Fjournal.pmed.0020392&ct=1
Ale to nadal nie zaprzecza istnieniu klinicznej depresji.

> Właśanie dlatego powinniśmy tak jak w prawie i logice najpierw coś
> udowodnić a nie udowadniać, że czegoś nie ma. Nie może być tak, że
> jak może być to niech lepiej będzie.

Więc udowodnij, że objawy chorób psychicznych służą człowiekowi lub są zależne
od jego woli. Równie dobrze mógłbyś kilka wieków temu twierdzić, że gruźlicy
kaszlą, bo to łatwiej niż ciężko pracować.

>Tym bardziej jak ktoś nie
> wykazuje ochoty by się z tego "prewencyjnego
> domniemywania" "leczyć". No ale jeśli dodamy do tego przymus to >mamy
totalitaryzm.

A gdzie ty masz przymus? Zmuszą cię do leczenia tylko, jeśli fizycznie zagrażasz
komuś lub sobie (czyli nie umiesz skończyć ze sobą szybko i cicho).

> Wierzenie w boga jak mniemam to dobra funkcja naukowo i obiektywnie
> udowodniona a twierdzenie, że bóg do mnie przemawia to już jest na
> pewno upośledzenie tej funkcji zwane Schizofrenią?? A jak wierzę w
> Światowida??

Ależ możesz sobie wierzyć w kogo chcesz. Tylko jeśli słyszysz głos boga, masz
poważny problem. A jak każe ci on zabijać, biegnij do psychiatry.

> Ile ludzi tyle zdań, bycie naiwnym też nie popłaca w szczególności
> do totalitarnej ideologii psychiatrycznej w twoim wydaniu.

Tu się odrobinę się ośmieszasz
>
> Pewne zaburzenia..., co rozumiesz pod słowem zaburzenia, odstępstwa
> od normy ?? Podaj fakty liczby! Chce konkretnych danych a nie
> gdybania!:))

A na diabła dokładna mi szczegółowa wiedza o aparaciku, o którym tylko czasem
czytuję? Użyj Google, wszystko znajdziesz.

> a psychiatria to czasem nie eugenika???

Jak już, to jej przeciwieństwo.
>
> No do końca świata to można też próbować wykreślić trójkąt o sumie
> kątów innej niż 180 stopni...

Człowiek nie składa się z trzech boków... Jeszcze niedawno Alzheimer to były
normalne zmiany związane ze starzeniem się.

> Ja uważam, że destrukcja psychiatrii jest konieczna i całkiem
> rozsądna, spór toczy sie tu i teraz. Pozwulmy w końcu upaść temu
> kolosowi na glinanych nogach, odłaczmy go od tego sfatygowanego już
> respiratora niespełnonych obietnic. Przestańmy nękać tym monstrum
> nasze dzieci. Bo im szybciej to zrobimy, tym mniej będzie nas
> kosztowało wysiłku posprzatanie "wspaniałych" efaktów działania tej
> zasłużonej inaczej pseudo nauki.

Weź skrzynkę i idź z tym do parku, na kaznodzieję masz kwalifikacje. Znalazłeś
sobie nawet diabła, przykłady opętania i uodporniłeś się na jakiekolwiek
kontrargumenty. Jeszcze tylko wyznawców brak.
>
> > Nie ma chorób o nieznanej etiologii? Padaczka idiopatyczna to
> fanaberia?
>
> Ja mówię, że to symulowanie.

Nieźle, miliony symulantów wokół, i zatacza coraz szersze kręgi, dopadło nawet
psy i koty...

> Ale Teraz mamy PET i inne nowoczesne narzędzia więc niech
> udowadniają te swoje "choroby psychiczne"

Trochę udowodnili. Gdzieś pisałeś, że nie jesteśmy w dziewiętnastym wieku,
racja, jesteśmy cały wiek później, wydaje ci się, że ludzkość nagle przestała
być prymitywna? I co wszystko już odkryto, a z braku zajęć wymyślamy sobie teraz
nowe schorzenia?
>
> Ty widzisz objaw choroby a ja zupełnie co innego..

Co? Symulowanie? Własny wybór? A potrafisz udowodnić?
>
> > >Cukrzyca objawia się TYLKO okresowo????
> > "Podstawowym objawem cukrzycy jest podwyższenie stężenia glukozy
> we krwi. W zależności od zaawansowania choroby może ono występować jedynie po
spożyciu węglowodanów lub niezależnie od niego"
>
> ...Lub niezależnie od spożycia weglowodanów... I nie może to
> oznaczać, może się objawiać cały czas???

Ależ może, tak samo, jak znaczy, że może (nie musi) objawiać się tylko okresowo,
jak alkoholizm, prawda?

>Poza tym, jeśli mowa o tym instynkcie to, czemu
> ludzie z jakąś fobią też są "chorzy" skoro antycypują więcej
> niebezpieczeństw niż przeciętny Kowalski.

I znowu. Skoro jedzenie jest niezbędne dla życia i zdrowia, to czemu ludzie,
którzy się obżerają i ważą po 300kg zwykle chorują i wcześnie umierają? Wniosek:
jedzenie do zachowania zdrowia i życia potrzebne nie jest.

>Ty zapewne powiesz, że
> antycypują niesłusznie, ale to samo może ci powiedzieć żołnierz a
> jemu z kolei Kamikadze. Ostatecznie każdy z nas umrze, więc czy nie
> powinien każdy z nas sam decydować, co zrobi ze swoim życiem,
> jedynym celem życia nie musi być jego długość.

A co w zamian? Jakość życia kamikadze czy fobika? Chcesz i umiesz się zabić,
nikt ci nie przeszkodzi. Sęk w tym, że zwykle chcesz i nie chcesz jednocześnie.
>
> Ale podejrzewać to można wszystko i wszedzie..to nie jest argument.

Nietypowe zachowanie jest jednym z objawów, ale samo w sobie niewystarczającym,
dla uznania, że coś jest chore. Wystarczy?

> Nie żonglerka tylko prosta konsekwencja.

Raczej prosty paralogizm.

> Jest takie powiedzenie... Jedyną osoba, która naprawdę potrzebuje
> wizyty u psychiatry to sam psychiatra.

Powiedzeń jest wiele. Niektóre nawet mają sens, to akurat niekoniecznie, ale
ładnie brzmi.
>
> > fantomowe to też samooszukiwanie?
>
> Jeśli jesteś pewien, że choroby mogą popelniać morderstwa niczym
> człowiek może przez zdalną kontrolę kierować modelem samolotu, ale
> też jednocześnie jesteś pewien, że różowi kosmici nie mogli
> wylądować w ogrodzie pania Gieńka tak jak on twierdzi...to dylemat
> bólów fantomowych wdaje się tu mało ciekawy.

Mogą zabijać niczym uszkodzone hamulce w samochodzie, ale to nie jest
morderstwo. U pana Gienka kosmici mogą wylądować, ale jeśli tylko on ich widzi,
to raczej mnie nie przekona. Jeden Settembrini, który nieudowodnionym tezom
przeciwstawia własne nieudowodnione, a na dodatek kiepsko skonstruowane
twierdzenia, też nie. A dylemat bólów fantomowych ciekawym pozostanie i tak.

[neuroleptyk]

dolor napisał:

> A czemu nie to i to? Albo Różdżkarz, bioenergoterapeuta,
egzorcysta. Nie
> przestąpiłem dotąd progu żadnego z nich, ale były momenty, że w
worze pokutnym
> odbyłbym pielgrzymkę na kolanach pod ich progi, byle tylko nie
myśleć, że czego
> ś
> zaniedbałem i dlatego tak się czuję. Ale to nie sprawia, że
depresja to zdrowy
> objaw, albo kwestia wyboru.

Może zdrowy objaw na "niezdrową" sytuację.Jesteśmy zbyt
zmedykalizowani, taka wizja tunelowa skupianie się na jednym nie
widząc wszystkiego innego dookoła. Kiedyś wszystko to była kwestia
wiary teraz medycyny.
Ale to nie zmienia faktu, że jak ktoś zacznie walczyć z ta depresją
w moim rozumieniu z problemem a nie jednostką chorobową I uda się do
psychoterapeuty to, dlaczego psychiatria i choroba psychiczna??


> Zwłaszcza w starożytnej Grecji. A dla wielu chrześcijan, bo to ich
wynalazek,
> jest nią nadal. Nauka, w przeciwieństwie do religii, przyznaje się
do
> popełnianych błędów. Mamy nawet to:
> medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371%2Fjournal.pmed.0020392&ct=1
> Ale to nadal nie zaprzecza istnieniu klinicznej depresji.

Widzisz to jednak problem chyba religijny. Samobójstwo to straszny
grzech- tendencje samobójcze lub samobójstwo no chyba nie muszę
mówić, jakie środki zobowiązany jest użyć psychiatra. Psychiatria
jest dość nową religią tak naprawdę, a w swoich więzieniach
trzyma "dysydentów" lub zwykłych przestępców. A w Związku Radzieckim
to, co robiono z kłopotliwymi ludźmi niby, na jakie "leczenie" ich
wysyłano??

> Więc udowodnij, że objawy chorób psychicznych służą człowiekowi
lub są zależne
> od jego woli. Równie dobrze mógłbyś kilka wieków temu twierdzić,
że gruźlicy
> kaszlą, bo to łatwiej niż ciężko pracować.

Co to znaczy służą człowiekowi?? Mnie, tobie??
A co to jest niby psychiatryczne ubezwłasnowolnienie??


> A gdzie ty masz przymus? Zmuszą cię do leczenia tylko, jeśli
fizycznie zagrażas
> z
> komuś lub sobie (czyli nie umiesz skończyć ze sobą szybko i
cicho).

Nie mówię, że zawsze jest przymus.
Czyli wysyłają ciebie do więzienia zanim jeszcze dokonasz czynu..
Jak się zabijesz cicho to patolog jakie ustali przyczyny zgonu??
Depresje??Schizofrenię??Utratę kontroli nad zachowaniem z powodu
choroby?? To czy skakał z mostu czy użył sznura to raczej nie są
zagadnienia dla lekarza chyba, że po godzinach....

> Ależ możesz sobie wierzyć w kogo chcesz. Tylko jeśli słyszysz głos
boga, masz
> poważny problem. A jak każe ci on zabijać, biegnij do psychiatry.

Kiedyś stawałeś się heretykiem, czy widzmą a teraz...

> Tu się odrobinę się ośmieszasz

Nie


>
> A na diabła dokładna mi szczegółowa wiedza o aparaciku, o którym
tylko czasem
> czytuję? Użyj Google, wszystko znajdziesz.

No, więc tylko gdybanie bez danych.
Ja mam szukać??? To tobie powinno zależeć na udowodnieniu, że PET,
SPECT są skutecznymi urządzeniami w diagnostyce tzw. "chorób
psychicznych" sam to poruszyłeś.

> Jak już, to jej przeciwieństwo.

A termin higiena psychiczna? a z historii kompulsywna
sterylizacja "chorych"

> Człowiek nie składa się z trzech boków... Jeszcze niedawno
Alzheimer to były
> normalne zmiany związane ze starzeniem się.

To tylko taka przenośnia jądra problemu psychiatrii..
Nie jeszcze niedawno uznawano to za "chorobę psychiczną"

> Weź skrzynkę i idź z tym do parku, na kaznodzieję masz
kwalifikacje. Znalazłeś
> sobie nawet diabła, przykłady opętania i uodporniłeś się na
jakiekolwiek
> kontrargumenty. Jeszcze tylko wyznawców brak.

Dał byś swojemu dziecku Adderall gdyby psychiatra rozpoznał ADHD??

> > > Nie ma chorób o nieznanej etiologii? Padaczka idiopatyczna to
> > fanaberia?
> >
> > Ja mówię, że to symulowanie.
>
> Nieźle, miliony symulantów wokół, i zatacza coraz szersze kręgi,
dopadło nawet
> psy i koty...

Jak ci bardzo zimno lub się czegoś bardzo boisz to też masz drgawki,
a psy i koty nie mogą się bać zabiegów?? Poza tym czy ta
idiopatyczna padaczka to samo co nonepileptic seizures??

> Trochę udowodnili. Gdzieś pisałeś, że nie jesteśmy w
dziewiętnastym wieku,
> racja, jesteśmy cały wiek później, wydaje ci się, że ludzkość
nagle przestała
> być prymitywna? I co wszystko już odkryto, a z braku zajęć
wymyślamy sobie tera
> z
> nowe schorzenia?

Jak na te 300 z okładem, i wyszystkie bez etiologi, to jest ewenement

>
> Co? Symulowanie? Własny wybór? A potrafisz udowodnić?

To ty musisz udowodnić że to choroba

> Ależ może, tak samo, jak znaczy, że może (nie musi) objawiać się
tylko okresowo
> ,
> jak alkoholizm, prawda?

Tylko okresowo jak okresowy drink niealkoholika, początki choroby?


> I znowu. Skoro jedzenie jest niezbędne dla życia i zdrowia, to
czemu ludzie,
> którzy się obżerają i ważą po 300kg zwykle chorują i wcześnie
umierają? Wniosek
> :
> jedzenie do zachowania zdrowia i życia potrzebne nie jest.

Nie dbają o zdrowie to chorują, żołnierze też częściej giną i
chorują. To kwestia twojej filozofii jak chcesz żyć, zdrowo czy nie,
a może w ogóle nie chcesz już żyć.

> A co w zamian? Jakość życia kamikadze czy fobika? Chcesz i umiesz
się zabić,
> nikt ci nie przeszkodzi. Sęk w tym, że zwykle chcesz i nie chcesz
jednocześnie.

Jakość życia jest względna, czy bezdomny ma lepszą jakość życia niż
agorafobik? O ile nie uznasz bezdomności za chorobę. Ambiwalencja
jest codziennością.





> Nietypowe zachowanie jest jednym z objawów, ale samo w sobie
niewystarczającym,
> dla uznania, że coś jest chore. Wystarczy?

Kosmonauta też nietypowo sie zachwuje, leci w kosmos

> > Jest takie powiedzenie... Jedyną osoba, która naprawdę
potrzebuje
> > wizyty u psychiatry to sam psychiatra.

Jeszcze ta dziwnie duża liczba samobójstw wśród psychiatrów, czyżby
nie umieli wcześniej przewidzieć symptomów choroby, mimo że
skutecznie umieją przewidzieć u innych, że sobie np. zagrażają, co
daje podstawy do umieszczeniu w więzieniu zwanym domem wariatów, lub
eufemistycznie szpitalem psychiatrycznym ?? Samobójstwo jest dla
psychiatry chorobą o ile nie jest to jego samego samobójstwo. Czym
to wytłumaczysz ograniczonym dostępem do "leczenia
psychiatrycznego"???

> Powiedzeń jest wiele. Niektóre nawet mają sens, to akurat
niekoniecznie, ale
> ładnie brzmi.

Dziękuję:)) Ale nie mów tego psychiatrze bo może mu się nie spodobać.
Wiadomo autorytetu nie wolno od tak sobie kwestionować, to daje mu
pewne "podstawy".


> Mogą zabijać niczym uszkodzone hamulce w samochodzie, ale to nie
jest
> morderstwo. U pana Gienka kosmici mogą wylądować, ale jeśli tylko
on ich widzi,
> to raczej mnie nie przekona. Jeden Settembrini, który
nieudowodnionym tezom
> przeciwstawia własne nieudowodnione, a na dodatek kiepsko
skonstruowane
> twierdzenia, też nie. A dylemat bólów fantomowych ciekawym
pozostanie i tak.

W więzieniach jest dużo ludzi z "uszkodzonymi hamulcami".
Dla ciebie zabijanie to choroba bo dla ciebie wszystko co niemoralne
lub niezgodne z religia to wynik choroby. W afekcie jak ci "puściły
te hamulce" to też twoja wina
Kat, żołnierz na froncie, pluton egzekucyjny, Hitler, Stalin,
Mengele, wszyscy są lub byli chorzy??

[dolor]

neuroleptyk napisał:

> Może zdrowy objaw na "niezdrową" sytuację.
Dla mnie niezdrowy na zwyczajną.
>Jesteśmy zbyt zmedykalizowani, taka wizja tunelowa skupianie się na >jednym nie
widząc wszystkiego innego dookoła. Kiedyś wszystko to >była kwestia wiary teraz
medycyny.
Nie widzę, aby tak było.
> Ale to nie zmienia faktu, że jak ktoś zacznie walczyć z ta depresją
> w moim rozumieniu z problemem a nie jednostką chorobową I uda się do
psychoterapeuty to, dlaczego psychiatria i choroba psychiczna??
A psychoterapeuta ma spójną, potwierdzoną badaniami teorię? Nie, metody wyssane
z palce, rodzajów terapii już chyba kilkadziesiąt, nie ma nawet zgody, kto ma
prawo tym się zajmować. I co widzisz aż tak strasznego w określeniu "psychiczna
choroba"? Jak będzie "neurologiczna", to ci w czymś pomoże?
> Widzisz to jednak problem chyba religijny.
>Samobójstwo to straszny grzech- tendencje samobójcze lub samobójstwo >no chyba
nie muszę mówić, jakie środki zobowiązany jest użyć >psychiatra. Psychiatria
jest dość nową religią tak naprawdę, a w >swoich więzieniach trzyma "dysydentów"
lub zwykłych przestępców.
Nie więcej ma z nią wspólnego niż np. zakupy w hipermarkecie czy TV.
Przypomina religię, bo "trzyma w więzieniach"?
>A w Związku Radzieckim to, co robiono z kłopotliwymi ludźmi niby, na >jakie
"leczenie" ich wysyłano??
Jeśli to wina psychiatrii, to nim zburzysz szpitale i rozpędzisz psychiatrów,
najpierw czeka cię likwidacja więzień i policji, znacznie więcej przeciwników
politycznych tam lądowało.
> > Więc udowodnij, że objawy chorób psychicznych służą człowiekowi
> Co to znaczy służą człowiekowi?? Mnie, tobie??
Temu, kto je wykazuje.
> Nie mówię, że zawsze jest przymus.
Krzyczysz o tym przymusie nie wspominając, że to marginalna sprawa. Mnie nikt do
niczego nie zmusił, na ciebie się rzucili panowie z kaftanami?
> Czyli wysyłają ciebie do więzienia zanim jeszcze dokonasz czynu..
Widziałem taki film, facet z przerażeniem malującym się na twarzy walczył na
ulicy mieczem samurajskim z wyimaginowanym wrogiem. Dopiero armatką wodną udało
się go obezwładnić. Wg. ciebie powinno się zaczekać, aż posieka jakiegoś
przechodnia?
> Jak się zabijesz cicho to patolog jakie ustali przyczyny zgonu??
> Depresje??Schizofrenię??Utratę kontroli nad zachowaniem z powodu
> choroby?? To czy skakał z mostu czy użył sznura to raczej nie są
> zagadnienia dla lekarza chyba, że po godzinach....
Trup niewielkie ma już znaczenie, jak atak epilepsji sprawi, że wypadniesz z
balkonu, też nikt nie wpisze epilepsji jako przyczyny zgonu.
> Kiedyś stawałeś się heretykiem, czy widzmą a teraz...
A teraz nauka poszła odrobinę do przodu. Zresztą kiedyś z tego samego powodu
zostawałeś też świętym.
> > Tu się odrobinę się ośmieszasz
>
> Nie
A jednak, sformułowanie "totalitarnej ideologii psychiatrycznej w twoim wydaniu"
bardziej pasuje do artystycznego stylu Demole, który nazwał mnie np.
"komunistyczną feministką", niż do tak niby pragmatycznego umysłu.
> No, więc tylko gdybanie bez danych.
> Ja mam szukać??? To tobie powinno zależeć na udowodnieniu, że PET,
> SPECT są skutecznymi urządzeniami w diagnostyce tzw. "chorób
> psychicznych" sam to poruszyłeś.
Ale nie bardzo mi zależy, z rzeczy istotnych jest to, że w Polsce jest 5 czy 6
ośrodków w to cudo wyposażonych. Ale jak znajdę trochę czasu, mogę poszukać.
Jakie konkretnie dane cię interesują?
> A termin higiena psychiczna?
Nie ma nic wspólnego z eugeniką.
> a z historii kompulsywna sterylizacja "chorych"
Nie znam określenia "kompulsywna sterylizacja". Wiem natomiast, że ideałem dla
psychiatrii byłoby, gdyby wszyscy ze spapranymi genami mogli żyć stosunkowo
normalnie i płodzić ile chcą następców.
> To tylko taka przenośnia jądra problemu psychiatrii..
Kiepska.
> Nie jeszcze niedawno uznawano to za "chorobę psychiczną"
Nadal najpewniej trafisz pod opiekę psychiatry. Co gorsza, etiologia nieznana,
skutecznego leczenia brak, rozpoznanie: objawy, potwierdzić ze sporym
prawdopodobieństwem można rezonansem lub PET-em, ale 100% diagnoza to dopiero
sekcyjnie. Niech zgadnę, po twojemu to by było: a może ci ludzie zapominają, bo
im się nie chce pamiętać, zmęczeni są i tak im wygodniej.
> Dał byś swojemu dziecku Adderall gdyby psychiatra rozpoznał ADHD??
Jak będę miał dziecko, a dziecko ADHD, to się poważnie zastanowię. I jeśli dojdę
do wniosku, że nie, nie oznacza to zaraz, że urządzę antypsychiatryczną
krucjatę, zaneguję istnienie wszystkich chorób psychicznych, a katatonika uznam
za kogoś, kto się po prostu nie rusza.
> Jak ci bardzo zimno lub się czegoś bardzo boisz to też masz >drgawki, a psy i
koty nie mogą się bać zabiegów?? Poza tym czy ta
> idiopatyczna padaczka to samo co nonepileptic seizures??
A może księżyc jest z sera? Naprawdę wydaje ci się, że jesteś jedynym myślącym
człowiekiem otoczonym przez idiotów, którzy nie potrafią odróżnić grand mal
poprzedzonego aurą od drżenia z zimna lub ze strachu? Albo katatonii od zwykłego
bezruchu?
> To ty musisz udowodnić że to choroba
A jak nie choroba, to co? Dlaczego ja muszę, a ty nie?
> Tylko okresowo jak okresowy drink niealkoholika, początki choroby?
Chcesz dalszych analogii? Okresowy drink jak wzrost poziomu cukru po okresowym
łakomstwie. Łakomstwo codzienne też doprowadzić może do cukrzycy.
> Nie dbają o zdrowie to chorują, żołnierze też częściej giną i
> chorują. To kwestia twojej filozofii jak chcesz żyć, zdrowo czy , a >może w
ogóle nie chcesz już żyć.
Żołnierze nie stają się nimi po to, by ginąć lub chorować, każdemu się wydaje,
że zwycięży. I powtarzam, jeśli na zimno postanowisz umrzeć, nikt ci nie
przeszkodzi (wyjątkiem obłożnie chorzy)zostać Kiryłłowem czy Stawroginem.
> Jakość życia jest względna, czy bezdomny ma lepszą jakość życia niż
> agorafobik? O ile nie uznasz bezdomności za chorobę.
Jeżeli bezdomny nie jest bezdomnym z własnego wyboru, wolałbym, aby z tym
walczono, jakkolwiek, choćby uznając bezdomność za chorobę (niektóre definicje
choroby tak je zresztą traktują).
> Kosmonauta też nietypowo sie zachwuje, leci w kosmos
Chęć lotu w kosmos nie jest nietypowa. Jak usiłuje polecieć w kosmos wchodząc do
pralki w garnku na głowie, to jest nietypowe.
> Jeszcze ta dziwnie duża liczba samobójstw wśród psychiatrów, czyżby
> nie umieli wcześniej przewidzieć symptomów choroby, mimo że
> skutecznie umieją przewidzieć u innych, że sobie np. zagrażają, co
> daje podstawy do umieszczeniu w więzieniu zwanym domem wariatów, >lub
eufemistycznie szpitalem psychiatrycznym ?? Samobójstwo jest dla
> psychiatry chorobą o ile nie jest to jego samego samobójstwo. Czym
> to wytłumaczysz ograniczonym dostępem do "leczenia
> psychiatrycznego"???
Dziwnie duża? Jakimi statystykami dysponujesz? Możesz podać odsetek samobójców
wśród psychiatrów w porównaniu z innymi zawodami? Ja spotkałem się tylko z
jednym samobójstwem psychoterapeuty mojego znajomego, ale nie wysuwam z tego
daleko idących wniosków. A czemu w ogóle się to psychiatrom zdarza? To proste,
jazda bez hamulców. Nie nastawisz sobie sam połamanych rąk, nie zdiagnozujesz
choroby umysłu umysłem, który właśnie wykazuje objawy choroby.

[dolor]

neuroleptyk napisał:
>W więzieniach jest dużo ludzi z "uszkodzonymi hamulcami".
>Dla ciebie zabijanie to choroba
A skąd ci to przyszło do głowy? Facet z mieczem samurajskim na ulicy, gdyby się
go nie udało obezwładnić, to byłoby zabicie pod wpływem choroby. Ale to
niewielki odsetek śmierci zadanej człowiekowi przez człowieka. Są jeszcze kraje,
gdzie za zabójstwo sądzi się konie, wieprze czy kozy, może tam by ci się spodobało.
>bo dla ciebie wszystko co niemoralne
>lub niezgodne z religia to wynik choroby.
A to skąd ci przyszło do głowy? Ciekawy zarzut wobec ateisty i antyklerykała...
>W afekcie jak ci "puściły te hamulce" to też twoja wina
W jakim znów efekcie?
>Kat, żołnierz na froncie, pluton egzekucyjny, Hitler, Stalin,
>Mengele, wszyscy są lub byli chorzy??
Każdy przypadek należałoby rozpatrywać osobno. Nie sądzę, by komukolwiek z tu
wymienionych dało się przypisać niepoczytalność. Co najwyżej dr Mengele byłby
powodem, dla którego należałoby zburzyć szpitale i rozpędzić zbrodniarzy ze
slużby zdrowia...

[neuroleptyk]

Nie będę odpowiadał na wszystkie pytania, bo dyskutować tak można w
nieskończoność coraz bardziej oddalając się od meritum.
Co do niewytłumaczalnych objawów jak np., IBS, migrena, atopowe
zapalenie skóry to każda dziedzina medycyny poza psychiatrią ma
swoje paradygmaty chorób, ale tylko psychiatria nie ma! Do tej pory
nie udowodniono innymi słowy, że coś takiego jak
choroba psychiczna może istnieć. Nie ma, więc żadnych podstaw by
nazywać psychiatrię medycyną. Tym bardziej, że już nie raz
psychiatrzy udowodnili brak swoich kompetencji, i
bezczelne "pomyłki". Znasz jakąś inną chorobę usuniętą z listy
chorób poza psychiatrycznymi?? Tylko nieistniejące wyimaginowane
choroby można usunąć z listy chorób od tak sobie, faktyczne choroby
można, co najwyżej wyeradykować jak ospę. Psychiatria to pasmo
samych "pomyłek" a tak naprawdę zbrodni. To trochę jak byś pozwolił
dr Mengele i innym medycznym hitlerowskim zbrodniarzom nadal
mordować Żydów i mówić, że kiedyś na pewno odkryją, co było powodem
ich "choroby" i w końcu "kiedyś" przedstawią dowód "słuszności". I
że mogą nadal mordować, bo nie mają w tej chwili lepszej metody
usuwania "bardzo niebezpiecznych genów". Przy całej tej dyskusji o
detalach unika nam to, że zawsze trzeba się zastanowić czy takie a
nie inne działanie nie przyniesie więcej szkód niż pożytku. Rachunek
psychiatrii jest na minusie i to ogromnym. Teraz, gdy choroby nie
zagrażają nam tak bardzo jak kiedyś, gdy ospa, gruźlica, tyfus
dziesiątkowały całe rodziny, teraz, kiedy życie w konsekwencji
stwarza więcej innego rodzaju zagrożeń i problemów to zamiast
przyjrzeć się temu w większej perspektywie wymyśliła się "chorobę"
bez zastanowienia się, co tak naprawdę jest problemem, to daje
pozory rozwiązania. To tak trochę jak na dywanie pojawi się
wybrzuszenie a ty je czymś przyciśniesz żeby zlikwidować. Będzie ci
się wydawało, że poradziłeś sobie z tym problemem, ale jak
popatrzysz szerzej zobaczysz, że ono tylko się przemieściło. Dzięki
medycynie "uciec od selekcji naturalnej" może coraz więcej ludzi,
ale to ponosi za sobą inne konsekwencje i problemy, te wybrzuszenia
się tylko przemieszczą. Kiedyś, gdy głównym sensem życia było same
przeżycie teraz problemem staje się, co z nim zrobić, kiedy samo
przeżycie jest trywialne. No można pić alkohol i nic innego nie
robić i tak się tobą zaopiekują "..jak przesadzę to najwyżej udam,
że się chce "leczyć" a potem zawsze mogę wrócić do picia.." sprytnie
nie?? Dla mnie to zwykła strategia życiowa. Zamiast skupiać się na
lekarzach i udających lekarzy, zamiast na serotoninie i dopaminie i
glutaminianie (licząc samą ilość neuronów ilość neuroprzekaźników,
permutacji poziomów w poszczególnych synapsach i nielinearności, nie
wiem, jaki
superkomputer może obliczyć właściwe myślenie, i tak w końcu
dojdziesz do paradoksu kury i jaja. Czy zmiana neuroprzekaźników
powoduje zmianę myślenia czy na odwrót i jak zbadać myślenie
abstrakcyjne? Chyba tylko przewidując wszystkie możliwe problemy,
jakie może człowiek wymyśleć i znając prawidłową odpowiedź. Może jak
taki komputer powstanie i wrzuci się to, co mówią nam schizofrenicy
to może okaże się, że my zdrowi jesteśmy skończonymi idiotami,
nazywając inny sposób myślenia chorobą) może warto rozejrzeć się w
innym kierunku. Tak bardzo skupiając się na zdrowiu w końcu
przeoczysz w końcu to, do czego ci ono będzie potrzebne.

Chcę tylko byś odpowiedział na te ważne pytania niżej.

Dlaczego w odróżnieniu od okulistów, dermatologów, i innych tylko
psychiatrzy mają pacjentów, którzy nie chcą być ich pacjentami???

Dlaczego jest oddzielna ustawa o zdrowiu psychicznym, i dlaczego
żadne inne choroby nie zdejmują odpowiedzialności za przestępstwa???

Co to za choroba niepoczytalność???

PS- "dr" Mengele nie pracował w szpitalu tylko w obozie
koncentracyjnym i nikogo jak wiesz tam nie leczył, psychiatra też
nie pracuje w szpitalu tylko w więzieniu dla niewinnych i też nikogo
tam nie leczy. Pana czy panią dr poznasz i odróżnisz od oprawcy,
bandyty po tym, że nie ingeruje w twoje ciało a zatem i zdrowie bez
twojej zgody. Leczenie poznasz po działaniu, jakie chcesz żeby na
twoim zdrowiu i ciele wykonano, torturowanie, mordowanie, gwałt,
trucie poznasz po działaniu na swoim zdrowiu i ciele, na jakie nie
wyrażasz zgody.

PS2- Jak będziesz chciał odpowiedzieć na resztę to zrób to, jako
całość bez fragmentacji będzie łatwiej odpisywać

[dolor]

Dobrze więc, w skrócie: co do pojęcia "choroba umysłowa" proponuję przeczytanie
tego:
www.kulturaihistoria.umcs.lublin.pl/archives/469
Garść zarzutów wobec medycyny:
z hasłami typu: przymus, szkodliwość, interes firm farmaceutycznych, pomyłki:
www.nsnrpoland.fora.pl/medialne-przeklamania,22/szczepienia-czyzby-najwieksza-pomylka-medycyny-xx-wieku,885.html
Do tego np.
# W latach 60. lek przeciwko biegunce o nazwie Clioquino - oślepił lub
sparaliżował dziesiątki tysięcy ludzi, a wielu innych zabił. Testy tego leku na
zwierzętach, wskazywały, że jest on bezpieczny.
# W latach 90. lek Manoplax, przypisywany ludziom chorym na serce, w niespełna
rok po jego opatentowaniu, został wycofany ze sprzedaży, ponieważ okazało się,
że spowodował śmierć bliżej nieokreślonej liczby pacjentów.
# W latach 80. lek o nazwie Taltrimida testowany na zwierzętach miał być pomocny
w powstrzymywaniu napadów padaczkowych. Jak się później okazało środek ten
wzmagał jeszcze napady padaczkowe u pacjentów cierpiących na tę chorobę.
# W latach 90. odkryto, że pomimo iż Interleukin-1 - lek przeciw artretyzmowi,
wydawał się korzystnie wpływać na organizmy zwierząt, to jego użyteczność dla
ludzi okazała się znikoma.
# Obecnie w samej tylko Wielkiej Brytanii około pół miliona ludzi cierpi na
uszkodzenie narządu słuchu, co jest rezultatem brania leków testowanych na
zwierzętach - jak informuje ulotka wydana przez brytyjskie Towarzystwo ds. Badań
nad Słuchem.

A ilu osobom skróciła życie standardowa niegdyś metoda terapii: upuszczanie krwi?

To co, burzymy szpitale?

I nie zapominaj, że badania nad mózgiem mają zaledwie ok. 100 lat.

Czemu sądzisz, że psychiatria nie ma paradygmatów chorób? Co rozumiesz pod tym
pojęciem?

Jeśli chodzi o twoje pytania, co znaczy "chcieć być pacjentem"? Chcesz być
pacjentem onkologa?
A czemu okulista jest jedynym lekarzem, którego pacjenci nie widzą?

Co zrobiłbyś ze wspomnianym człowiekiem z mieczem samurajskim? Czyżbyś chciał
zaczekać, aż halucynacja nałoży mu się na obraz przechodnia, a potem oskarżyć o
morderstwo?

Niepoczytalność to nie choroba tylko stan umysłu, efekt różnych chorób. Na tej
samej zasadzie odpowiedzialność za przestępstwo jest zdejmowana np. z czterolatka.

Ps. Zaciekawiła mnie ta "taka ilość" samobójstw psychiatrów. To masz te dane
(mnie nie udało się dotrzeć), czy tylko tak sobie napisałeś?

[dolor]

neuroleptyk napisał:

>Myślisz, że z udawania, oszukiwania nie ma korzyści?
Myślę, że są, właśnie dlatego to inna kategoria.

[myrkod]

czlowiek nie jest wolny, czlowiek wolny bywa. a czasem jest tak ze niewola mu
uniemozliwia funcjonowanie i potrzebuje pomocy.

kobieta z piwnicy friztla tez pewnie bedzie miec roz.. psychike na skutek
swojej decyzji. schizofrenik na skutek swojej decyzji. agorafonbik bedzie sie
bal wyjsc z domu na skutek wlasnej decyzji. choroby, zaburzenia nie istnieja
wszystko jest sprawa naszej decyzji.

[neuroleptyk]

myrkod napisał:

> czlowiek nie jest wolny, czlowiek wolny bywa. a czasem jest tak ze
niewola mu
> uniemozliwia funcjonowanie i potrzebuje pomocy.
>
> kobieta z piwnicy friztla tez pewnie bedzie miec roz.. psychike na
skutek
> swojej decyzji.

Niewolenie kogośą przez kogoś innego to zupełnie coś innego. Nie
znam detali tej sytuacji.

schizofrenik na skutek swojej decyzji. agorafonbik bedzie sie
> bal wyjsc z domu na skutek wlasnej decyzji. choroby, zaburzenia
nie istnieja
> wszystko jest sprawa naszej decyzji.

A dlaczego miał by się nie bać? Nie zna się dnia ani godziny..., to
jego problem jak poradzi sobie z dylematem niepewności naszej
egzystencji:) W odwrotną stronę jak żołnierz jedzie na wojnę to
jakoś nikt go nie "diagnozuje"...

[czeepak]

no to zaczynamy rozumiec czemu forumowa diagnoza zabolala

[demole]

mozesz sobie pisac co chcesz neuroleptyk,mam na ciebie sposob,
nie do przeskoczenia

przyczynek do

[hihir]

streszczenia watku dla ludzi w depresji

slowa klucze :

bicie piany, zaslona dymna, ucieczka do przodu, sofizmaty

czyli mowili wykwintnym jezykiem do dziecka i dziecko poczulo sie odrzucone

[demole]

słowa klucze do ukrycia się wtłumie i bezpiecznej partyzantki

elektroda,neurolepty,katalepsja,elektronika,stymulator