mam dosc

[1olo]

kochani jestem od dwoch miesiecy na fluoksetynie 20 ml jak dlugo
mozna to brac jest troche lepiej nie czuje strachu poczucie winy tez
mniejsze i serce jakby przestalo bic jezeli do konca zycia mozna to
nie odstawiam zeby nie wiem co co o tym myslicie

[clonofan]

> i serce jakby przestalo bic

wybrales wlasciwa pastylke. zamieniles sie w bateryjke big farmy. serdeczne
gratulacje.

[elzbieta007]

Można to brać długo, choć efekty nie muszą być stale tak samo dobre. W dodatku
żaden antydepresant nie wyleczy Twoich zaburzeń. Prochy jedynie łagodzą objawy.

Radziłabym podjąć psychoterapię, która może skutecznie pomóc pozbyć się przyczyn
dolegliwości. Wtedy będzie można żyć normalnie i bez prochów.

[clonofan]

elka wybrala druga pigule. ale nie wiem czy szalenstwo w syjonie nie jest gorsze
od matrixa

[babetschka]

elzbieta007 napisała:
>
> Radziłabym podjąć psychoterapię, która może skutecznie pomóc pozbyć się przyczy
> n
> dolegliwości. Wtedy będzie można żyć normalnie i bez prochów.

ja napisze od siebie: mi g...... pomogla psychoterapia, uczestniczylam 2 razy po
3 miesiace .....w odstepach 2 letnich
od ost minely 2 lata, i jade na prochach znow
a terapia oceniona zostala przez prowadzacego jako UDANA i skuteczna w
kontekscie mojej osoby .......

wracam uparcie do tych samych nawykow ? tych samych czynnosci? tych samych
reakcji? tych samych miejsc i ludzi ?
takie pytania padaly podczas drugiej (bo dlaczego znow sie znalazlam)
odpowiadalam: nie, wszystko zmieniam, wszystko jest inne
tylko "rdzen" mi korniki i szczury wyżarły, poszatkowany jak ser
szwajcarski.....ciezko utrzymac pion na takim sicie....

[elzbieta007]

Nie wiem, z jakim problemem się borykasz, ale 3 miesiące terapii, nawet x 2, to
jest skrajnie mało. Po 3 miesiącach terapii to nie powstanie nawet solidna
relacja terapeutyczna.

Zakładam, że masz 30 lat. Przez przynajmniej 25 (z czego najwięcej w trakcie
kilkuletniego dzieciństwa) budujesz szkodliwe schematy, dysfunkcjonalne nawyki
zachowania i myślenia, utrwalasz je, stają się automatyzmami, a potem w ciągu 3
miesięcy chcesz nie tylko je rozpoznać, ale także zmienić i osiągnąć stan
szczęśliwości. Nierealne.

[clonofan]

Przez przynajmniej 25 (z czego najwięcej w trakcie
> kilkuletniego dzieciństwa) budujesz szkodliwe schematy, dysfunkcjonalne nawyki
> zachowania i myślenia, utrwalasz je, stają się automatyzmami, a potem w ciągu 3
> miesięcy chcesz nie tylko je rozpoznać, ale także zmienić i osiągnąć stan
> szczęśliwości. Nierealne.

wiec 25 lat terapi zeby przed emerutura byc zdrowym, a terapeuta mial splacony
kredyt mieszkaniowy. po czym stwierdzi ze terapia czasem dziala ale nie na
wszystkich.

[clonofan]

ja tam w sens freudyzmu wierze, ale w instytucje freudyzmu za grosz. to jest
dobre ale na prace w kolkach osiedlowych zainteresowan, albo w pisaniu ksiazek
albo inne takie. ale to nie jest cos za co warto placic tyle co sie placi.

[elzbieta007]

> wiec 25 lat terapi zeby przed emerutura byc zdrowym, a terapeuta mial splacony
> kredyt mieszkaniowy. po czym stwierdzi ze terapia czasem dziala ale nie na
> wszystkich.

Jakkolwiek dociera do mnie złośliwa ironia, z jaką to napisałeś, to jednak
odpowiem (choć odpowiedź przeznaczam dla innych).

1. Nie potrzeba 25 lat terapii.
2. Lepiej wyzdrowieć przed emeryturą niż wcale.
3. Psychoterapia działa na wszystkich, ale nie wszyscy chcą się wyleczyć.
4. Każdy ma możliwość dokonania wyboru, czy chce się wyleczyć czy nie.

[clonofan]

a czemuz to nie kazdy chcialby sie wyleczyc? skoro idzie sie leczyc to chyba
chce sie wyleczyc?


--

ja pana wylecze z oporow, ale niestety nie moge bo ma pan opory przed leczeniem.

[elzbieta007]

Zdziwiłbyś się, jak wiele korzyści z bycia chorym (w większości
nieuświadomionych) czerpią ludzie cierpiący na nerwicę. Lęk przed ich utratą
powoduje, że wyleczenie stają się opcją niepożądaną. Dlatego wiele osób "chodzi"
na terapię zwodząc siebie i otoczenie, że się leczy, a w rzeczywistości robi
wszystko, by terapia efektów nie przyniosła. Najczęściej zresztą w sposób
nieświadomy. Jako fan nie tylko clonazepamu, ale także freudyzmu, wiesz
przecież, jak wiele procesów psychicznych jest nieświadomych.

[clonofan]

a czemuz to lekarz nie umie sobie poradzic z tym lekiem przed uzdrowieniem,
przeciez psychoanalityk od czego jak od czego ale od leku jest wlasnie? to jest
wysmienite haslo na dowod na skutecznosc terapi. jak terapia nie dziala to nie
znaczy ze jest nieskuteczna tylko ze pacjent jest do dupy bo nie chce sie wziasc
w garsc. do brania w garsc to terapeuty nie trzeba.

[elzbieta007]

Ty chyba kompletnie nie wiesz, na czym polega psychoanaliza, chociaż uważasz się
za fana Freuda.

W uproszczeniu: to pacjent (przy pomocy analityka) musi zobaczyć sam swoje
korzyści, które osiąga z "bycia chorym" i chcieć je porzucić, czyli tak zmienić
siebie, żeby te korzyści przestały stymulować go do tkwienia w chorobie.

I choć psychoanaliza nie jest jedyną formą psychoterapii, to generalnie każda
wymaga aktywności, zaangażowania i pracy pacjenta. Żaden psychoterapeuta (ani
nawet cudotwórca) nie zmieni człowieka, jeśli ona sam nie będzie chciał tego zrobić.

Źródło nerwicy tkwi we mnie, w tym, jaka jestem i dopóki się nie zmienię - będę
miała nerwicę. Psychoterapeuta ma mi w tej zmianie pomóc.

A o braniu się w garść nie mówiłam.

[fall.apart]

> W uproszczeniu: to pacjent (przy pomocy analityka) musi zobaczyć
sam swoje
> korzyści, które osiąga z "bycia chorym" i chcieć je porzucić,
czyli tak zmienić
> siebie, żeby te korzyści przestały stymulować go do tkwienia w
chorobie.

i jak sie ma to chcenie do procesow nieswiadomych?
mozesz rozwinac?

[elzbieta007]

> mozesz rozwinac?
Mogę.
Człowiek cierpiący z powodu lęku lub depresji ma głębokie przekonanie, że to
cierpienie jest mu dane z zewnątrz, i że zrobiłby wszystko, żeby się go pozbyć.
Świadomie. Cierpienie odczuwa świadomie.

Ale wyobraź sobie sytuację (a mówimy o neurotyku, który ma zaburzoną osobowość,
nierealistyczny obraz siebie i ludzi, całą masę nieuświadomionych oczekiwań pod
adresem innych, poczucie niskiej wartości), w której człowiek raptem, z powodu
choroby (lęku, depresji, czy jakichś innych objawów) zaczyna doznawać ze strony
bliskich zainteresowania i troski; że pojawiające się objawy powodują, że może
usprawiedliwić przed innymi i samym sobą odpuszczanie obowiązków, bo korzysta ze
statusu osoby chorej.

Zaspokaja (w sposób nieuświadomiony) swoje (przeważnie nieuświadomione)
potrzeby, choć świadomie bez wątpienia cierpi.

Żebym zaraz nie została posądzona o to, że traktuję nerwicowców jak intrygantów,
leserów i manipulantów, wyjaśnię, że mówię o nieświadomych procesach,
nieświadomych potrzebach, nieświadomych manipulacjach. Terapia m. in. ma za
zadanie je uświadomić.

W procesie terapii trzeba nie tylko rozpoznać te wszystkie potrzeby, ale także
je zweryfikować i nauczyć się je zaspokajać w inny niż "wymuszenie chorobą" sposób.

[fall.apart]

wiec aby taka osoba zaczela sie leczyc, musi nastapic pewne
przelamanie, punkt zwrotny

ale osiagniecie go jest poza kontrola tej osoby, bo rzadza nim
procesy nieswiadome

piszesz, ze "chce byc chory" itd.
on tego chce, ale nieswiadomie

komunikat, ktory mu przekazujesz, ze chce byc chory, dociera jednak
jedynie do jego swiadomosci
a jego swiadomosc moze zareagowac jedynie poczuciem winy (ktore do
niczego nie prowadzi) lub gniewem (słusznym! bo calkowicie
sprzecznym z jego odbiorem rzeczywistosci)

wiec po co takie pisanie na forum? czyje ma ono potrzeby zaspokajac
i komu sluzyc?
autorowi czy adresatowi?

[clonofan]

ta twoja psychoanaliza jest dosc taka masochistyczna. ja jestem zrodlem
problemow, symuluje, bo mi odbilo od przyjemnosci bycia w chorobie. ile za to
dalas? racje jednak miler miala ktora powiedziala, ponoc na koniec kariery zeby
spieprzac od psychoterapeutow

[elzbieta007]

Twoje wnioski są księżycowe. Jak chcesz spieprzać, to spieprzaj. Twoja nerwica,
Twój wybór. Przecież ja Cię do niczego nie namawiam.

[babetschka]

elzbieta007 napisała:

> Nie wiem, z jakim problemem się borykasz, ale 3 miesiące terapii, nawet x 2, to
> jest skrajnie mało. Po 3 miesiącach terapii to nie powstanie nawet solidna
(...)

a potem w ciągu 3
> miesięcy chcesz nie tylko je rozpoznać, ale także zmienić i osiągnąć stan
> szczęśliwości. Nierealne.

kobieto, 2 razy mnie zakwalifikowano na terapie grupową
uznano ze w moim przypadku indywidualna nie jest dobrym rozwiazaniem, bo problem
dotyczy relacji z innymi ludzmi

i tyle terapia trwa : 3 MIESIACE

napisz zażalenie do stowarzyszenia psychoterapeutow jak mogli tak idiotycznie
wymyslec dlugosc trwania terapii, bezmyslnie, bez analizy i badań.....

[clonofan]

> kobieto, 2 razy mnie zakwalifikowano na terapie grupową
> uznano ze w moim przypadku indywidualna nie jest dobrym rozwiazaniem, bo proble
> m
> dotyczy relacji z innymi ludzmi

i prawde powiedzial ten ktory ksasyfikowal, bo terapia indywidualna to nie
teraopia z innym czlowiekiem, tylko z maszyna, ktora gada jak wrzuci sie monete
"czy cchce pani o tym porozmawiac?"

[fall.apart]

a wiec mamy terpaute, ktory musi byc walniety, bo inaczej by takiej
roboty nie wybral
oraz ludzi, ktorzy sa walnieci, bo na terapie dla zabawy nie
przyszliby


a teraz rzucmy moneta i srawdzmy kto jest wieksza maszyna

[clonofan]

najlepiej wrzucmu do automatu telefonicznego i wykrecmy akas infolinie. oni sa
bardzo cierpliwi i grzeczni, mozna nakrzyczec.

[elzbieta007]

Terapia grupowa trwała 3 miesiące, bo w ramach NFOZ-u dłużej trwać nie będzie.

Z psychoterapią w ramach funduszu jest tak, jak z dentystą: wyleczą Ci tylko (i
to byle jak) przednie zęby.

Jak chcesz sobie pomóc, to znajdź prywatnie dobrego psychoterapeutę i rozpocznij
psychoterapię indywidualną.

> napisz zażalenie do stowarzyszenia psychoterapeutow jak mogli tak
>idiotycznie wymyslec dlugosc trwania terapii, bezmyslnie, bez
>analizy i badań.....
Ja już się wyleczyłam i nie muszę nigdzie pisać. Uczestniczyłam w
psychoterapiach grupowych i wiem, że może być pomocna, ale jako uzupełnienie i
to raczej po terapii indywidualnej.

[clonofan]

psychoanalityczna terapia wszedzie jest luksusem zarowno w ameryce, francji jak
i w polsce, a biorac jeszcze pod uwage jest skutecznosc ( sam pan eichenberg
ojciec takich terapi w tym kraju mowi o 50 procentach) to radzenie takiej
inwestycji jest cokolwiek nie na miejscu.

[fall.apart]

zainspirowalam sie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=47403&w=94214198

[elzbieta007]

Psychoanaliza nie jest jedyną formą psychoterapii. Jest wiele innych, że
wymienię tylko behawioralno-poznawczą, humanistyczną, zorientowaną na proces,
gestalt.

Nie wiem, czy pisząc "eichenberg" miałeś na myśli p. Eichelbergera? 50%?
Załóżmy. Czy wiedząc, że masz 50% szans na wyleczenie z dotkliwej, upierdliwej,
chronicznej, nie dającej radości życia, wypełnionej lękiem, depresją i objawami
somatycznymi chorobę, a terapia jest jedyną metodą, która może Cię wyleczyć, nie
uważasz, że warto zainwestować?

[clonofan]

do tego wezmy "uzdrowieniowych przeniesieniowo" czyli dla przyjemnosci
terapeuty, to wyjdzie calkiem niewiele, pomijajac fakt ze nie naleze do elity
finansowej ktora stac na to.

psychoterapia nie jest jedyna metoda, bo rozwoj emocjonalny, i inne rewolty w
tym wzgledzie zdarza sie takze poza gabinetami psychoterapeutycznymi.
podejrzewam, ze terapeuta pelni czesto bardziej role zaby ktora przyczepi sie na
czubuie statku i mowi ze kieruje.

[elzbieta007]

do tego wezmy "uzdrowieniowych przeniesieniowo" czyli dla przyjemnosci
> terapeuty, to wyjdzie calkiem niewiele, pomijajac fakt ze nie naleze do elity
> finansowej ktora stac na to.
>
> psychoterapia nie jest jedyna metoda, bo rozwoj emocjonalny, i inne rewolty w
> tym wzgledzie zdarza sie takze poza gabinetami psychoterapeutycznymi.
> podejrzewam, ze terapeuta pelni czesto bardziej role zaby ktora przyczepi sie n
> a
> czubuie statku i mowi ze kieruje.

Przepraszam, tego nie zrozumiałam, dla mnie brzmi jak bełkot, więc polemizować
nie będę.

[clonofan]

to calkiem normalne, ze jak czegos nie rozumiesz, to uznajesz to za belkot, pani
sierzant elka.

[elzbieta007]

Jak mi znajdziesz encyklopedyczne źródło frazy "uzdrowieniowych przeniesieniowo"
lub w mianowniku "uzdrowieniowy przeniesieniowo", to będę dalej gadać, a Ty
uratujesz twarz. Jeśli nie - sorry, ale dajesz świadectwo tego, że Twój post
jest bełkotem.

[clonofan]

a po co mi twarz?

trylogia johnsona stephena

przemiana charakterologiczna. cud ciezkiej pracy
humanizowanie narcystycznego stylu
osobowość symbiotyczna

[elzbieta007]

>a po co mi twarz?
No to nie ma sprawy:)

Co do Johnsona - wątpię by tak brzmiała ta fraza, bo jest niepoprawna
gramatycznie, ale bywają takie neologizmy-potworki tłumaczy.

Jak napisałam gdzieś wyżej: nie podoba Ci się psychoterapia - nie chodź. Uważasz
psychoterapeutów za oszustów - uważaj. Lecz się inaczej, albo nie lecz się
wcale. To Twoja nerwica i Twój wybór:)

Życzę zdrowia:)

[clonofan]

przedewszystkim uwazam to za dzialalnosc w stylu prywatny trener do
pilnowania jazdy na rowerku stacjonarnym. byc moze czasem sie zdaza
ze ten "trener" do wiekszej sztuki bedzie zdolny, ale ogladajac
efekty ich dzialalnosci wsrod znanych mi przypadkow mam watpliwosci.

ps. a czemu niepoprawna gramatycznie, rzeczywiscie niezbyt zgrabna
ale czemu niepoprawna to nie wiem

[clonofan]

a o "uzdrowieniowy" chodzilo. no to juz moja moj blad. ale ja z
reguly pisze niegramatycznie i nieortograficznie. myslalem ze o samo
sformulowanie sie spierasz. ale roznica miedzy bledem gramatycznym a
belkotem jednak jest. uzdrowienie przeniesieniowe jest w ksiazce
uzywane.

[loserka]

a najśmieszniejsze jest to, że oboje macie rację

[lucyna_n]

a w czym Elka ma rację? w tym że ludzi echcą być chorzy podświadomie i dlatego
nie idzie ich spsychoterapeutyzować? jakis trapeuta kiedyś siadł myślał co tu
zrobić żeby nie stracić pacjentow u ktorych nie następuje poprawa i niema na nią
widoków? jaki bajer wcisnąć żeby się tego nei dało podważyć, żeby brzmiało dżezi
i chwyciło? no i wymyślił:)
z tą podświadomą niechęcią do leczenia to jest największa psychoterapeutyczna
ściema świata, na tym jeszcze niejeden dom z basenem zostanie wybudowany.

[u.nick]

znowu jakieś uogólnione "prawdy" objawione
nie każdy ma profity z choroby
tak może było w przypadku Eli?
czasem nerwica to tylko(aż)wynik konfliktu wew.
pisanie,że _każdy_chory ma korzyści jest nieprawdziwe, krzywdzące i rodzi tylko
poczucie winy

i nie wymyśliłam sobie tego :P
fachowiec mi powiedział , psychoterapeuta

[elzbieta007]

Istnienie konfliktów wewnętrznych nie ma nic wspólnego i nie wyklucza czerpania
korzyści (jak napisałam - w większości nieuświadomionych) z bycia chorym.

Być może wymyślił tę tezę jakiś psychoterapeuta, ale ci, którzy przeszli solidną
i skuteczną terapię, potwierdzą ten fakt. Nie tylko ja. Ale też długo nie mogłam
w to uwierzyć.

Koniec końców: chcecie - wierzcie, chcecie - nie wierzcie. To nie mój problem.
Ja nerwicy już nie mam. Może właśnie dlatego, że uwierzyłam, że nerwica
pacyfikowała moje konflikty wewnętrzne, że - paradoksalnie - lęk i depresja były
mniej dolegliwe i szkodliwe dla mojej psychiki niż konfrontacja ze światem i
ludźmi.

Ewentualnych ciekawych odsyłam do literatury: L. Grzesiuk - Psychoterapia.
Podręcznik akademicki.

[u.nick]

>uwierzyłam, że nerwica
> pacyfikowała moje konflikty wewnętrzne, że - paradoksalnie - lęk i depresja był
> y
> mniej dolegliwe i szkodliwe dla mojej psychiki niż konfrontacja ze światem i
> ludźmi.

tego akurat nie neguję , o słowo "korzyść" mi szło
bo co to za korzyść jeśli się widzi jej wszystkie minusy
Korzyść ujemna?
w sumie to tylko o słowo mi szło, nie mechanizm
jakieś takie rodzące poczucie winy wybitnie
że się widzi destrukcyjność a nie zysk

[clonofan]

mozna dwojako mowic o korzysciach.

1) raz ma korzysci w sensie jakim mowil sierzant. no ale nawet jesli
tak jest to takie objawienie psychoterapeutyczne jest doprawdy dosc
plytkie. psychoanalizy do tego nie trzeba. jesli ma sie do tego
sprowadzic to doprady maskanizm z jego SOBIE, TY ODPOWIADASZ.

2) nerwica jest jakas korzyscia sama w sobie. przystosowalismy sie
tak, zeby uniknac wiekszych cierpien. ale jak wyzej napisalem jest
to absurdalne, jak psychoanityk powie, ze pacjent oporuje i dlatego
terapia sie nie udaje, jesli to psychoanalityk jest wlasnie od
przekroczenia tego oporu.

[elzbieta007]

Nie udało mi się w ramach szkolenia wojskowego uzyskać żadnego stopnia, więc
"sierżant" mi się nie należy. Ale skoro Ci pasuje, to chyba powinnam podziękować
za ten awans;)

Ad 1. Korzyści z nerwicy są rozliczne, a te, o których pisałam, są najbardziej
oczywiste i łatwe do uświadomienia. Właśnie dlatego posłużyły mi do
egzemplifikacji. Są także korzyści nieuświadomione i do tych bez analizy się nie
dotrze.

A Mask akurat w tym aspekcie ma rację. Twoja nerwica - Twoja sprawa. Ty
odpowiadasz za Twoje życie. Dopóki tego nie zrozumiesz, będziesz tkwił w tym, w
czym tkwisz, będziesz obwiniał wszystko i wszystkich dookoła, będziesz się
użalał albo złorzeczył i nic z tego nie będzie wynikało.

Ad 2. Opór w terapii jest mechanizmem, który pojawia się u pacjenta i tylko
pacjent może ten opór pokonać. Zadaniem psychoterapeuty (nie tylko analityka)
jest przejawy oporu wykryć i je pacjentowi pokazać.
Wskazać, iż jest to zjawisko szkodliwe, uniemożliwiające wglądy i zmianę. A co
pacjent z tym z tym zrobi, czy zmobilizuje się i pokona opór, czy mu ulegnie -
zależy od motywacji i determinacji pacjenta a nie terapeuty.

I niestety jest tak (co pokazują wyniki badań), że to właśnie opór jest
przyczyną większości przypadków przerwania terapii przez pacjenta.

[clonofan]

> A Mask akurat w tym aspekcie ma rację. Twoja nerwica - Twoja
sprawa. Ty
> odpowiadasz za Twoje życie. Dopóki tego nie zrozumiesz, będziesz
tkwił w tym, w
> czym tkwisz, będziesz obwiniał wszystko i wszystkich dookoła,
będziesz się
> użalał albo złorzeczył i nic z tego nie będzie wynikało.


tylko niewiele poza haslem "wez sie w garc" wynika jesli przyczyny
sa glebsze. a z samego hasla nie wynika nic.


I niestety jest tak (co pokazują wyniki badań), że to właśnie opór
jest
> przyczyną większości przypadków przerwania terapii przez pacjenta.


buhaha, wiec z badan wlasnie z tych badan wynika, ze inwestowanie w
spychoterapie ma wątły sens.

[elzbieta007]

> buhaha, wiec z badan wlasnie z tych badan wynika, ze inwestowanie w
> spychoterapie ma wątły sens.

Więc nie inwestuj. Masz jeszcze szeroki wachlarz innych, tańszych metod:
cudotwórcy, kadzidła, modlitwy, no nie wiem, solarium też ktoś tu proponował...

Nie odróżniasz hasła "weź się w garść" (którego - nota bene - nie propaguję) od
poczucia odpowiedzialności za siebie. Ale to już trudno.

Sorry, fajnie się gada, ale mam robótkę:)

Życzę zdrówka.

Pa;)

[clonofan]

droga pani, nie placi sie psychoanalitykowi za to ze zycie bedzie szczesliwe, ze
dokona sie madrych wybrow, ale ze bedzie w stanie doprowadzic do pokonania opru,
ktory jest kluczem w psychoanalizy. przenoszenie odpowiedzialnosci za to na
klijenta jest jak z barei.

[u.nick]

2) nerwica jest jakas korzyscia sama w sobie. przystosowalismy sie
> tak, zeby uniknac wiekszych cierpien.

teraz mi się rozjaśniło
bardziej przystosowanie niż coś innego
przed używaniem w tym momencie słowa "korzyść" czuję zdecydowany opór :D

[clonofan]

mechanizmy obronne ktorymi zajmuje sie psychoanalityk jak sama nazwa wskazuje
sluzy obronie. a obrona jest po to zeby nie bylo strat. co juz jest korzyscia.
bo sa plusy dodatnie ale i tez sa plusy ujemne jak powiedzial prezydent.

a to ze wspolczesnie jest wiekszy parasol ochronny nad chorymi, moga miec
zwolnienia najrozniejsze, taryfe ulgowa w rodzinie, urlopy zdrowotne, mile grupy
wsparcia i osrodki towarzyskie zwane terapialnymi, to juz inna kwestia i
psychoanalityk tu malo potrzebny zeby uswiadomic takie korzysci. bardziej
"informator medyczny". ewentualnie jakas literatura, zeby rozbudowywac
ideologie, wrazliwego niespelnionego odrzuconego przez zly swiat.

[u.nick]

najwidoczniej chodzi o te plusy ujemne ,

> "informator medyczny". ewentualnie jakas literatura, zeby rozbudowywac
> ideologie, wrazliwego niespelnionego odrzuconego przez zly swiat.

nie o to chodzi jednak :(

[clonofan]

zaprzeczasz? moze trzeba o tym porozmawiac?

[u.nick]

:))

[clonofan]

koniecznie trzeba rozpatrzyc czemu opor przed korzysciami czujesz, z taka
postawe to nic tylko w depresje wpasc.

[u.nick]

kara w nagrodę czyli plus ujemny

a elki juz nie ma?

[clonofan]

"Zadaniem psychoterapeuty (nie tylko analityka)
jest przejawy oporu wykryć i je pacjentowi pokazać.
Wskazać, iż jest to zjawisko szkodliwe, uniemożliwiające wglądy i zmianę. A co
pacjent z tym z tym zrobi, czy zmobilizuje się i pokona opór, czy mu ulegnie -
zależy od motywacji i determinacji pacjenta a nie terapeuty."



a nie sadzi pani ze to na ile bedzie mozliwe przelamanie oporu zalezy wlasnie od
analityka a nie od pacjenta?
dosc skape to zadanie dla psychoanalityka, jesli ma wskazac jeno na istnienie
oporu, z ktorym pacjent sobie poradzi zeby mozliwy byl wglad. na moj gust
wlasnie zadaniem mialoby byc takie dokonanie wgladu, ktore umozliwialoby
przelamanie oporu.

powszechna karykatura psychoanalizy wyglada tak ze psychoanalityk daje jakas
interpretacje, diagnoze jego stanu podswiadomosci na stan swiadomosci, i to cos
dla pacjenta ma znaczyc. tak samo gowno znaczy jak dla pacjenta psychiatrycznego
znaczy diagnoza, ktora sie zmienia, a nie wazna jest diagnza tylko leczenie. od
diagnozy podswiadomosci sie nie zdrowieje. psychoanalityk nie ma byc
interpretatorem i dokonywac wgladow intelektualnych, tylko umowzliwic pacjentowi
wglan naoczny a nie intelektualny, czyli rozsuplac go zeby pojawily sie te
mityczne ukryte emocje, traumy, konflikty.

[u.nick]

na razie nie ma :P

no i błąd logiczny u pana
opór uniemożliwia wgląd, jakoś tak

[nienill]

a jak elka kaze panowac nad procesami, ktore nie sa swiadome, to
bledu nie ma?


Dolora zawołajcie
niech sobie poczyta

[clonofan]

a czemu logiczny. jaki wglad i w co wglad?

[u.nick]

w siebie wgląd? w to najbardziej nieświadome z najnieświadomszych?
a za co ta kasa? za kuglarstwo
potem może coś Raj'a Peraud'a wkleję

[clonofan]

ale to wszystko jest przeciez stopniowe, a nie ze jest jakas brama zamknieta,
ktora sie otwiera i dopiero tam sie "wglada", a wczesniej nic. zeby dochodzic do
oporu tez trzeba wglebic sie w siebie

[u.nick]

idea psychoanalizowania zakłada ,że bez specjalisty nie otworzysz niczego
odbiera to wiarę w siebie ale za to mocno przywiązuje do terapeuty, dlatego
minimum 2 lata

[nienill]

u.nick napisała:

> idea psychoanalizowania zakłada ,że bez specjalisty nie otworzysz
niczego

a gdzie to znalazlas?

[u.nick]

wolny przekład
a co ? durniem być nie wolno?

[nienill]

u.nick napisała:

> wolny przekład
> a co ? durniem być nie wolno?
nie wiem do czego to napisalas, wiec nawet wymyslac interpretacji
sie nie da

[u.nick]

juz tłumaczę
po co jest terapeuta?
po to ,żeby Cie przeprowadził przez morze czerwone...
a durność to swoja przyhołubiłam , a co?

[nienill]

u.nick napisała:

> juz tłumaczę
> po co jest terapeuta?
> po to ,żeby Cie przeprowadził przez morze czerwone...
> a durność to swoja przyhołubiłam , a co?
nom
ale gdzie przeczytalas, ze sama sie przez nie nie przedostaniesz?

[u.nick]

no, przecież będę oporować

[nienill]

moja ulubiona pani horney pisze, ze z terapeuta lepiej
ale w zyciu roznie bywa

wiec jesli nie ma dostepu do szanownego terapeuty albo kasy, to
sobie trzeba samemu radzic
i tez sie da
moze badziej zawile, mniej prosto do celu, a troche bardziej na boki
ale tez da sie

[u.nick]

ja też tak myślę , chociaz ta samotna wędrówka raczej przeraża

[nienill]

u.nick napisała:

> ja też tak myślę , chociaz ta samotna wędrówka raczej przeraża
a masz porownanie?
bo dla mnie kazda do dupy

[u.nick]

jak sie zwątpi w siebie to wszystko trudne

[clonofan]

a freud i eichelberger sa jezusami zalozycielami kosciola przez samego boga
otworzeni

[u.nick]

mają wiedzę , siłę sprawczą i moc czyli to czego maluczkim brak
może się podzielą za stosowna opłatą?

[nienill]

u.nick napisała:

> mają wiedzę , siłę sprawczą i moc czyli to czego maluczkim brak
etam
maluczcy tez za cos zyja, w koncu jeszcze z glodu nie zdechli

a ze oni sobie taka dzialke wybrali
no coz, taki lajf

[clonofan]

eichelberg nie mial nic poza oporem w zostaniu guru i pustki do wykorzystania w
polsce gdzie terapie niemal nie bylo psychoanalitycznych. jak powiedziala jedna
osoba to jest przyklad na to jak czlowiek o miernym umysle jesli bardzo bedzie
uparty zeby cos zglebiac wesprze sie na wyzyny swojej dziedziny

[u.nick]

konsekwencja i upór - to jest to
tylko czy wektor dobry?

[ych]

> eichelberg nie mial nic poza oporem w zostaniu guru i pustki do wykorzystania w
> polsce gdzie terapie niemal nie bylo psychoanalitycznych.

Eichelberger akurat ma tyle z psychoanalizą wspólnego, że może zdarzyło mu się stać obok psychoanalityka i skubać go za rękaw.

[ych]

>> "Zadaniem psychoterapeuty (nie tylko analityka)
>> jest przejawy oporu wykryć i je pacjentowi pokazać.
>> Wskazać, iż jest to zjawisko szkodliwe, uniemożliwiające wglądy i zmianę. A co
>> pacjent z tym z tym zrobi, czy zmobilizuje się i pokona opór, czy mu ulegnie -
>> zależy od motywacji i determinacji pacjenta a nie terapeuty."

> a nie sadzi pani ze to na ile bedzie mozliwe przelamanie oporu zalezy wlasnie od analityka a nie od pacjenta?
> dosc skape to zadanie dla psychoanalityka, jesli ma wskazac jeno na istnienie oporu

Bo i tak nie jest. Psychoanalityk nie rozmyśla, jakie to szkodliwe zjawisko ten opór, no i że on go pokazał a pacjent, jak na złość, niezmotywowany i go nie pokonuje.
Psychoanalityk wie, że opór to zjawisko nieuniknione, że m.in. przezeń manifestują się zaburzenia pacjenta i że jest to dobry materiał do analizowania psychiki. Że jest to kawał roboty - taka analiza oporu i że bez sensu obrażać się na pacjenta, że oporowy.
W istocie coraz rzadziej analitycy za przyczynę niepowodzenia terapii wskazują brak motywacji pacjenta do pokonania oporu.

[qaqu]

pani ych. pani powie wreszcie, z jakiego pani jest towarzystwa. psychologicznego
oczywiscie. bo juz wiemy ze nie z ptp

[ych]

Dobry Los Rozumos szczęśliwie pokierował mnie do innych szkół i innych profesji niż psychologiczne czy pokrewne ;) A i towarzystwo - jakby dowcipniejsze - mi się trafiło.

[qaqu]

bardzo pani zaangazowana w ta kwestie, wiec z jakiego powodu?

[ych]

W którą dokładnie kwestię?