Forum Kultura Forum Słowiańskie
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Slowianie zacofancy

    07.09.04, 12:36
    Taka mysl nasuwa sie, kiedy czlowiek analizuje dane dotyczace rozwoju
    poszczegolnych krajow europejskich. Niewatpliwie do najzamozniejszych naleza
    kraje cywilizacji germanskiej: Niemcy, Holandia, Skandynawia, Anglia to
    potegi gospodarcze i jakby na to nie patrzec awangarda mysli spolecznej i
    rozwoju.
    Nieco nizej stoja kraje romanskie: Francja, Wlochy, Hiszpania, Portugalia. Co
    prawda wewnetrznie zroznicowane, ale jednak sa to terytoria o poziomie
    rozwoju od sredniego europejskiego (w przypadku Portugalii i Hiszpanii) do
    poziomu wysokiego (Francja).
    Natomiast panstwa slowianskie to generalnie oazy zacofania, brudu, syfu i
    zrodlo tamniej sily roboczej. Wskazniki ekonomiczne Bialorusi, Ukrainy,
    Polski, Macedonii czy nawet Slowacji nie moga sie nawet rownac z dolna polka
    kregu romanskiego.
    Co prawda sa wyjatki od reguly: w miare zamozna Slowenia (dzieki wplywom
    austriackim) i ubozuchna Rumunia (no ale jakby na to nie patrzec pod wplywami
    slowianskimi). Ale i najzamoznijeszy kraj slowianski to ledwie poziom
    Portugalii.
    Powiedzcie mi drodzy Slowianie, eksperci od kurnych chat, jaboli, bimbru i
    surowych kartofli, skad sie bierze cywilizacyjne zapoznienie Slowian wzgledem
    swych zachodnich sasiadow? Dlaczego kraje slowianskie sa duzo, duzo
    biedniejsze od panstw germanskich czy romanskich? Dlaczego wreszcie Slowianie
    lubuja sie w wyzynaniu sie nawzajem (Serbowie-Chorwaci, Poalcy-Ukraincy,
    Bulgarzy-Macedonczycy, etc) podczas gdy w innych kregach cywilizacyjnych
    raczej sie tego nie spotyka?
    Obserwuj wątek
      • wislok1 Odezwał się "giermaniec" farbowany 07.09.04, 13:36
        Choćbyś się zesikał ze złości, to i tak jesteś polskim Słowianinem,
        do tego głupim prowokatorem
        • elver.b Re: Odezwał się "giermaniec" farbowany 07.09.04, 14:00
          Nie potrafisz nawiazac do tematu analfabeto?
          • wislok1 Re: Odezwał się "giermaniec" farbowany 07.09.04, 14:11
            O czym tu dyskutować z zakompleksionym prowokatorem ?
      • hallny Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 14:25
        On jest Slazakiem ,a jak wiadomo Slazacy to 100% Niemcy.Sadze ,ze nick Elver
        odzwierciedla status spoleczny tego osobnikasmile
      • scand Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 14:38
        > Co prawda sa wyjatki od reguly: w miare zamozna Slowenia (dzieki wplywom
        > austriackim) i ubozuchna Rumunia (no ale jakby na to nie patrzec pod wplywami
        > slowianskimi). Ale i najzamoznijeszy kraj slowianski to ledwie poziom
        > Portugalii.

        Przezornie też ominąłeś Czechy ..
        Mogłeś też napisać że przez wiele lat Słowianie wygrywali z Romanami w podboju
        kosmosu smile)


        > Dlaczego wreszcie Slowianie
        > lubuja sie w wyzynaniu sie nawzajem (Serbowie-Chorwaci, Poalcy-Ukraincy,
        > Bulgarzy-Macedonczycy, etc) podczas gdy w innych kregach cywilizacyjnych
        > raczej sie tego nie spotyka?

        Jesli juz sięgasz do historii to pamiętaj o wyrzynających Niemcach ( co prawda
        przeważnie Słowian ) ale wcześniej Wikingowie też sporo anglosasów wyrżneli.
      • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 14:46
        elver.b napisał:

        > Taka mysl nasuwa sie, kiedy czlowiek analizuje dane dotyczace rozwoju
        > poszczegolnych krajow europejskich. Niewatpliwie do najzamozniejszych naleza
        > kraje cywilizacji germanskiej: Niemcy, Holandia, Skandynawia, Anglia to
        > potegi gospodarcze i jakby na to nie patrzec awangarda mysli spolecznej i
        > rozwoju.
        > Nieco nizej stoja kraje romanskie: Francja, Wlochy, Hiszpania, Portugalia. Co
        > prawda wewnetrznie zroznicowane, ale jednak sa to terytoria o poziomie
        > rozwoju od sredniego europejskiego (w przypadku Portugalii i Hiszpanii) do
        > poziomu wysokiego (Francja).
        > Natomiast panstwa slowianskie to generalnie oazy zacofania, brudu, syfu i
        > zrodlo tamniej sily roboczej. Wskazniki ekonomiczne Bialorusi, Ukrainy,
        > Polski, Macedonii czy nawet Slowacji nie moga sie nawet rownac z dolna polka
        > kregu romanskiego.
        > Co prawda sa wyjatki od reguly: w miare zamozna Slowenia (dzieki wplywom
        > austriackim) i ubozuchna Rumunia (no ale jakby na to nie patrzec pod wplywami
        > slowianskimi). Ale i najzamoznijeszy kraj slowianski to ledwie poziom
        > Portugalii.
        > Powiedzcie mi drodzy Slowianie, eksperci od kurnych chat, jaboli, bimbru i
        > surowych kartofli, skad sie bierze cywilizacyjne zapoznienie Slowian wzgledem
        > swych zachodnich sasiadow? Dlaczego kraje slowianskie sa duzo, duzo
        > biedniejsze od panstw germanskich czy romanskich? Dlaczego wreszcie Slowianie
        > lubuja sie w wyzynaniu sie nawzajem (Serbowie-Chorwaci, Poalcy-Ukraincy,
        > Bulgarzy-Macedonczycy, etc) podczas gdy w innych kregach cywilizacyjnych
        > raczej sie tego nie spotyka?

        Sława!

        Rozumiem oburzenie niektórych Uczestników, ale dobra prowokacja nie zla...

        Warto sie zastanowic na tym postem i omowic szczególowo tezy w nim zawarte, bo
        jest tu sporo stereotypów ale tez sporo prawdy.

        Jednak na tak obszerny post nie da odpowiedziec sie w 5 minut bo na ten obraz
        zlozylo sie sopro nieprawdziwych i sporo prawdziwych obserwacji.


        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        • elver.b Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 15:14
          ignorant11 napisał:
          > Sława!
          >
          > Rozumiem oburzenie niektórych Uczestników, ale dobra prowokacja nie zla...
          >
          > Warto sie zastanowic na tym postem i omowic szczególowo tezy w nim zawarte,
          bo
          > jest tu sporo stereotypów ale tez sporo prawdy.
          >
          > Jednak na tak obszerny post nie da odpowiedziec sie w 5 minut bo na ten obraz
          > zlozylo sie sopro nieprawdziwych i sporo prawdziwych obserwacji.
          >
          No w koncu ktos napisal cos na temat. Szczerze mowiac bede czekal na jakies
          sensowne komentarze, szczegolnie, ze takie wnioski jakie zawarlem w swoim
          poscie mozna wysnuc na podstawie zwyklych statystyk.
          Pyrsk
          EB
          • scand Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 15:21
            Na podstawie statystyk można wyprowadzić wniosek że Słowianie sa lepszymi
            sportowcami niż Germanie czy Romanie ( chociaz sport to wynalazek grecki) bo
            zdobyli do nich więcej medali olimpijskich .. pisalismy już o tym ..
          • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 15:38
            elver.b napisał:

            > ignorant11 napisał:
            > > Sława!
            > >
            > > Rozumiem oburzenie niektórych Uczestników, ale dobra prowokacja nie zla..
            > .
            > >
            > > Warto sie zastanowic na tym postem i omowic szczególowo tezy w nim zawart
            > e,
            > bo
            > > jest tu sporo stereotypów ale tez sporo prawdy.
            > >
            > > Jednak na tak obszerny post nie da odpowiedziec sie w 5 minut bo na ten o
            > braz
            > > zlozylo sie sopro nieprawdziwych i sporo prawdziwych obserwacji.
            > >
            > No w koncu ktos napisal cos na temat. Szczerze mowiac bede czekal na jakies
            > sensowne komentarze, szczegolnie, ze takie wnioski jakie zawarlem w swoim
            > poscie mozna wysnuc na podstawie zwyklych statystyk.
            > Pyrsk
            > EB

            Sława!

            Jak powiedzialem potrzebuje nieco wiecej casu aby rozprawic sie z tymi tezami,
            ale nie jest to trudne lecz nieco czasochlonne, zatem do wieczora...


            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
            • elver.b Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 16:33
              Ok, bede czekal i licze na ciekawa rozmowe. Mam tylko nadzieje, ze banda
              przyglupawych szczekaczy co to juz mnie obrzucaja blotem nie zasmieci zbytnio
              tego watku.
              • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 17:36
                elver.b napisał:

                > Ok, bede czekal i licze na ciekawa rozmowe. Mam tylko nadzieje, ze banda
                > przyglupawych szczekaczy co to juz mnie obrzucaja blotem nie zasmieci zbytnio
                > tego watku.

                Sława!

                Dosc agresywnie sformulowales swój post, wiec nie dziw sie...

                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
          • bolko_turan Oportunizm wyborem... 07.09.04, 15:42
            elver.b napisał:

            > wnioski jakie zawarlem w swoim
            > poscie mozna wysnuc na podstawie zwyklych statystyk.


            Sa te wnioski dla Ciebie powodem wchodzenia Niemcom do "dupy", czy z jakiego
            powodu raczej wolisz nalezec do niemieckiego kregu kulturalnego, jak to czesto
            z Twoich wypowiedzi wynika?

            Latwiej jest zrzec sie z pochodzenia slowianskiego niz konkretnie pracowac nad
            jego wizerunkiem...

            Latwiej jest rowniez przyczepic sie do osiagniec Niemcow niz konkretnie pracowac
            dla kulturalnego lub ekonomicznego poziomu wlasnego slowianskiego kregu
            kulturalnego...
      • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 18:39
        elver.b napisał:

        > Taka mysl nasuwa sie, kiedy czlowiek analizuje dane dotyczace rozwoju
        > poszczegolnych krajow europejskich. Niewatpliwie do najzamozniejszych naleza
        > kraje cywilizacji germanskiej: Niemcy, Holandia, Skandynawia, Anglia to
        > potegi gospodarcze i jakby na to nie patrzec awangarda mysli spolecznej i
        > rozwoju.

        +++Liderem jest oczywiscie Anglia. ale ona nie jest za bardzo germanska, gdzy
        wplywy celtyckie sa tam równie silne jak równiez silne sa wplywy romanskie,
        mozna nawet zaczac mówic i zromanizowaniu Brytanii.

        Holandia byla kiedy glownym rywalem Brytanii...

        Podobnie Skandynawia z jej najwiekszym krajem szwecja. Ale szwecja neutralna w
        obu wojnach swiatowych o bogacaca sie na handlu i dostawach do obu walczacych
        stron nie jest tu razczej modelowa. Pamietac tez trzeba iz Szwecja poczatku XXw
        to kraj piszczacej biedy i zacofania...

        Wspólczena Norwegia to kraj naftowy, wiec celowe byloby raczej porównywanie jej
        z Kuwejtem czy Katarem niz z normalnym krajem europejskim...



        > Nieco nizej stoja kraje romanskie: Francja, Wlochy, Hiszpania, Portugalia. Co
        > prawda wewnetrznie zroznicowane, ale jednak sa to terytoria o poziomie
        > rozwoju od sredniego europejskiego (w przypadku Portugalii i Hiszpanii) do
        > poziomu wysokiego (Francja).

        +++Ja bym nie powiedzial iz kraje romanskie stoja nizej cywilizacyjnie, bo sam
        poziom zamoznosci bywa zmienny i chwilowa i niewielka przewaga krajow
        germanskich nie powiina nas mylic.

        Natomiast to wlasnie kraje i narody romanskie zbudowaly cywilizacje atlantycka
        przy poozniejszym duzym wkladzie Angoli...

        Niemcy szczyca sie swoja rzekomo przodujaca technika, ale wart zauwazyc iz
        Porsche to tylko Ferrari dla ubogich, zas BMW to nie Jaguar, Mercedes, nie
        Rols...
        Moj kolega, ktory podaje sie autochtonicznego WrocBawianina i ma obywatelstwo
        niemieckie kupuje samochody wylacznie francuskie, których jest fanem, a
        niemieckie uwaza za teutonskie partactwo.

        Sam termin teutonskie partactwo tez nie wzial sie z powietrza...

        > Natomiast panstwa slowianskie to generalnie oazy zacofania, brudu, syfu i
        > zrodlo tamniej sily roboczej. Wskazniki ekonomiczne Bialorusi, Ukrainy,
        > Polski, Macedonii czy nawet Slowacji nie moga sie nawet rownac z dolna polka
        > kregu romanskiego.
        +++Wskazniki ekonomiczne?
        NO tak chwilowo sa niskie, mozna rozwazac przyczyny historyczne, ale
        jednoczesnie kraje slowianskie sa najbradziej dynamiczne obecnie.
        Miewaly tez swietna przeszlosc, gdzy wlasnie z Niemiec i Holandii przybywali do
        nas gastarbajterzy, jak do niedwana do Niemiec, zatem byli Niemcy na
        slowianskich ziemiach niczym dzisiaj Turcy i Arabowie na terenie Francy i
        Niemiec.
        Z tym gorszym bilansem dla Niemców, ze o ile Turcy zachowuja swoja kulture i9
        cywilizacje, to Niemcy blyskawicznie asymilowali sie...
        NB malo znany jest fakt iz po najazach tatrskich i spustoszeniu Podhala, trzon
        osadnictwa stanowili wlasnie Niemcy, a czy dzisiaj w gwarze podhalanskiej mozna
        dopatrzyc wiecej germanizmów niz w ogólnej Polszczyznie?


        > Co prawda sa wyjatki od reguly: w miare zamozna Slowenia (dzieki wplywom
        > austriackim) i ubozuchna Rumunia (no ale jakby na to nie patrzec pod wplywami
        > slowianskimi). Ale i najzamoznijeszy kraj slowianski to ledwie poziom
        > Portugalii.

        +++
        Mozna powiedziec, ze wplywy slowianskie w Rumuni sa stosunkowo male w
        porównaniu z austriackimi...
        A w Sloweni moze nawet przewazaja wloskie?

        Sama Austria byla i jest nadal tylko chwilowo zagarnieta przez Germanów
        Slowianszczyzna.

        To wlasnie czesc Polski: najpierw Kuznice zakopianskie, potem Slaskie byly
        najbardziej uprzemyslowiona czescia Imperium...

        Warto tez zauwazyc iz Habsburgowie wobec Jagiellonów to jak zebracy pod poslkim
        dworem...

        Nie inaczaej bylo z Hohenzolernami i Prusami-Brandeburgia...

        Mysle, ze nawet bez wielkich wojen oba panstwa niemieckie: austria i Prusy
        zostalyby przejete przez Slowian, którzy rownie dobrze mogliby zrzucic jarzmo
        metodami pokojowymi


        > Powiedzcie mi drodzy Slowianie, eksperci od kurnych chat, jaboli, bimbru i
        > surowych kartofli, skad sie bierze cywilizacyjne zapoznienie Slowian wzgledem
        > swych zachodnich sasiadow?
        +++

        Szczerze mówiac nie widze zapóznienia cywilizacyjnego ale tylko tylko pewna
        slabosc ekonomiczna.

        Ani Niemcy ani Austriacy nie mieli nic co mogloby rownac sie z np Uniwersytetem
        Jagiellonskim.

        Niemcy tylko chwilowo zdobyli przewage na oslabionej i pograzonej w kryzysie
        Slowianszczynie...

        Nawet nie zauwazasz tego ze np astronomia jest praiwe polska nauka, bo od
        Kopernika, przez Heweliusza po Wolszczana Paczynskiego przewodzimy w jej
        rozwoju..

        Podobnie matematyka, która bez cienia przesady mozna nazwac nauka slowianska:
        od Lobaszewskiego, Markowa do Banacha i Nardzewskiego...

        To samo militaria, przeciez to polskie lotnictwo starlo na pyl lufwafe nad
        Anglia!

        Pojedynek intelektualny enigma-Polacy którz wygral?

        Kto zbudowal w USA bombe potrafiaca zamienic clae Niemcy wraz z ich
        imaginacjami w tysialetni radioaktywny zuzel?

        I kto wreszcie zlamal potege niemiecka?

        Przeciez zaczeli Polacy, skonczyli Rosjanie...



        Dlaczego kraje slowianskie sa duzo, duzo
        > biedniejsze od panstw germanskich czy romanskich? Dlaczego wreszcie Slowianie
        > lubuja sie w wyzynaniu sie nawzajem (Serbowie-Chorwaci, Poalcy-Ukraincy,
        > Bulgarzy-Macedonczycy, etc) podczas gdy w innych kregach cywilizacyjnych
        > raczej sie tego nie spotyka?

        +++Ty tylko o kasie jakby kilka centymów stanowilo o cywilzacji?
        W USA jednak to Slowianie naleza do awangardy oraz sa grupami najsilniejszymi
        ekonomicznie.

        Co do wyrzynania sie to Niemcy i ogolnie Germanie w tym celuja.

        Slowianie to raczej spokojni i pokojowi, ale Germanców lubimy redukowac ponizej
        ich nadmiaru...

        Sława!

        I jeszcze jedno na koniec to Slowianie, a szczególnie juz Polacy leja Niemców
        we wszystkich wojnach od stu lat, to na rzecz Polski Niemcy ciagle ponosza
        straty terytorialane, których konca nie widac...

        Ja uwazam iz w ciagu ok 20-30 lat nastpi calkowite wyparcie Germanów z terenow
        Polabia...

        Wiec kto nad kim ma teraz przewage?

        Niemcy mieli swoje 5 minut, i bylo to juz dawno, bo od co najmiej 80 lat
        koniuktura sie odrócila.

        Na koniec o niemieckim bogactwie, które wynikalo tylko z koniunktury
        zimnowojejnnej, RFN byla panstwem bufrowym ,wiec USA iwestowaly tu starszny
        szmal by powstrzymac komunizm i miec wzorcowe panstwo frontowe...

        Ale teraz kapital nie tyl;ko amerykanski juz sie przenosi z Niemiec na wschód i
        na daleki wschod, a te wszystkie deimlery to przeciez kapital arabski, jak padl
        grundik( chluba niemickeigo "cudu" gospodarczego) gdy wycofali sie Turcy z jego
        finansowania.

        I procesy te beda sie poglebiac...


        Pozdrawiam i zapraszam na:
        Forum Słowiańskie
        • wislok1 Taa 07.09.04, 20:53
          Wystarczy przeanalizować poziom życia Słowian w USA
          w porównaniu do innych emigrantów.
          Nie ma żadnych różnic na minus.
          Germanie, ludy romańskie i słowiańskie nie róznią się
          intelektem, pracowitością, itp.
          Ludzie dzielą się na mądrych i głupich, nie zaś według chorych rasistowskich
          teorii
          na germańskich nadludzi i resztę podludzi
          • bojownik_hamasu W USA elita ekonomiczna ,kulturalna i polityczna 07.09.04, 21:20
            Sa Zydzi polscy(slowianscy) to oni wlasciwie rzadza tym krajem.
            • ignorant11 Re: W USA elita ekonomiczna ,kulturalna i polityc 07.09.04, 21:31
              bojownik_hamasu napisał:

              > Sa Zydzi polscy(slowianscy) to oni wlasciwie rzadza tym krajem.


              Sława!

              Zydzi bez wzgledu na pochodzenie stanowia odrebna grupe i to bynajmniej nie
              slowianska...

              Wplywy maja olbrzymie, ale raczej nie rzadza oni w USA.

              Pozdrawiam i zapraszam na:
              Forum Słowiańskie
              • bojownik_hamasu Re: W USA elita ekonomiczna ,kulturalna i polityc 07.09.04, 21:45
                ignorant11 napisał:

                > bojownik_hamasu napisał:
                >
                > > Sa Zydzi polscy(slowianscy) to oni wlasciwie rzadza tym krajem.
                >
                >
                > Sława!
                >
                > Zydzi bez wzgledu na pochodzenie stanowia odrebna grupe i to bynajmniej nie
                > slowianska...
                >
                > Wplywy maja olbrzymie, ale raczej nie rzadza oni w USA.
                >
                > Pozdrawiam i zapraszam na:
                > Forum Słowiańskie

                Chodzilo mi o to ,ze wiekszosc Zydow amerykanskich pochodzi z ziem nalezacy do
                Polski przed 1772,co do rzadzenia tym krajem to oficjalnie oczywiscie nie
                panuja,bo prezydentami czy wiceprezydentami sa glownie Amerykanie pochodzenia
                iralndzkiego czy szkockiego ,ale jest faktem ,ze Zydzi zajmuja wiekszosc
                kluczowych stanowisk.John Kerry czy Madeline Albright, mimo ze nosza
                anglosaskie nazwiska i wyznaja katolicyzm sa z pochodzenia Zydami
                czeskimi.Takich przypadkow jest o wiele wiecej.
                • ignorant11 Re: W USA elita ekonomiczna ,kulturalna i polityc 07.09.04, 21:48
                  bojownik_hamasu napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  > > bojownik_hamasu napisał:
                  > >
                  > > > Sa Zydzi polscy(slowianscy) to oni wlasciwie rzadza tym krajem.
                  > >
                  > >
                  > > Sława!
                  > >
                  > > Zydzi bez wzgledu na pochodzenie stanowia odrebna grupe i to bynajmniej n
                  > ie
                  > > slowianska...
                  > >
                  > > Wplywy maja olbrzymie, ale raczej nie rzadza oni w USA.
                  > >
                  > > Pozdrawiam i zapraszam na:
                  > > Forum Słowiańskie
                  >
                  > Chodzilo mi o to ,ze wiekszosc Zydow amerykanskich pochodzi z ziem nalezacy
                  do
                  > Polski przed 1772,co do rzadzenia tym krajem to oficjalnie oczywiscie nie
                  > panuja,bo prezydentami czy wiceprezydentami sa glownie Amerykanie pochodzenia
                  > iralndzkiego czy szkockiego ,ale jest faktem ,ze Zydzi zajmuja wiekszosc
                  > kluczowych stanowisk.John Kerry czy Madeline Albright, mimo ze nosza
                  > anglosaskie nazwiska i wyznaja katolicyzm sa z pochodzenia Zydami
                  > czeskimi.Takich przypadkow jest o wiele wiecej.

                  Sława!

                  To zgoda, ale na terenie Polski sprzed 1939 mieszkala wiekszosc swiatowego
                  zydostwa, nic dziwnego iz teraz sa oni wiekszoscia w Izraelu oraz w USA, ktore
                  jest teraz wiekszym skupiskiem zydów niz nawet Izrael...

                  Pozdrawiam i zapraszam na:
                  Forum Słowiańskie
        • bolek5 Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 21:44
          Witam!

          ignorant11 napisał:

          > elver.b napisał:

          (...)

          Obaj Panowie chyba zbyt wiele uwagi przywiązujecie do kwestii etnicznych.
          Grupowanie państw wg tego kryterium wydaje mi się mocno naciągane. Sukces
          romańskich krajów Półwyspu Iberyjskiego to przecież kwestia ostatnich
          kilkunastu, kilkudziesięciu lat - UE wpompowała w nie tyle kasy, ile nowi
          członkowie nigdy z życiu na oczy nie zobaczą. Sukces Szwedów i Norwegów to
          złożona sprawa - jeszcze u wrót XX wieku walczyli z plagą alkoholizmu i klepali
          straszną biedę. Z kolei Ossie po półwieku w komuniźmie charakteryzują się
          raczej mało germańską mentalnością wink
          Różnice cywilizacyjne pomiędzy krajami germańskimi i słowiańskimi można
          oczywiście wyjaśniać sięgając bardzo głęboko w przeszłość. Germanie niemal od
          zarania znajdowali się w orbicie kultury śródziemnomorskiej, podczas gdy
          Słowianie pojawili się na arenie historii stosunkowo późno i z niewielkim
          dorobkiem cywilizacyjnym. Ale trzeba pamiętać, że rozwój cywilizacyjny nie ma
          charakteru kumulacyjnego. Gdyby tak było, to centrum współczesnego świata
          znajdowałoby się w Anatolii, gdzie powstały pierwsze miasta. Innymi słowy:
          znacznie niższa kultura materialna Słowian na przełomie starożytności i
          średniowiecza nijak się ma do wyjaśnienia dzisiejszego stanu rzeczy.
          Procesy kluczowe dla zrozumienia dzisiejszego świata zaczęły się chyba w XV w.,
          gdy poziom cywilizacyjny Europy był mniej więcej wyrównany. Zaczęło się od
          gwałtownej zmiany polityki Chin, które w tamtych czasach górowały nad Europą
          pod każdym względem i prowadziły ekspansjonistyczną politykę w Azji i na
          Pacyfiku. W latach 20-tych XV w. Chiny radykalnie zmieniły front i zamknęły się
          na kontakty ze światem zewnętrznym. W ten sposób pojawiła się pusta przestrzeń,
          w której mogli sobie swobodnie hasać Europejczycy epoki Wielkich Odkryć.
          Pierwszymi beneficjentami nowych czasów były kraje Półwyspu Iberyjskiego. Dwory
          Hiszpanii i Portugalii prowadziły jednak nierozsądną politykę finansową, co
          uczyniło z nich dłużników domów bankowych północno-zachodniej Europy.
          Amerykańskie złoto, przyśpieszające proces cyrkulacji pieniądza kruszcowego, a
          co za tym idzie - akumulację kapitału - odbijało się tylko od krajów
          iberyjskich i lądowało w Niderlandach, Niemczech, Anglii i północnej Francji.
          Tam też zaczęły się procesy ekonomiczne, które determinują historię aż do dziś.
          Na nie nałożył się przewrót cywilizacyjny, w postaci Reformacji i pojawienia
          się nowego etosu pracy, odmiennego od katolickiego. Był to ruch, który
          rozprzestrzenił się w całej Europie, także na Słowiańszczyźnie, a to, że tu
          akurat nie zapuścił korzeni, to chyba tylko kwestia nieszczęśliwego przypadku.
          Gdyby Czesi nie przegrali pod Białą Górą albo gdyby chociaż Ludwik nie dał się
          zabić pod Mochaczem, to centrum Europy przesunęło by się znacznie na wschód.
          Wreszcie nadszedł wiek XIX-ty, najważniejszy w dziejach. Dokonało się
          polityczne i gospodarcze domknięcie Centrum, które ruszyło naprzód z potężnym
          przyśpieszeniem. Tam, gdzie Słowianie znaleźli się w jego orbicie (Słowenia,
          Łużyce, Śląsk, Wielkopolska) tam dawali sobie całkiem dobrze radę. Skutki
          ówczesnych procesów można oglądać do dziś np. na mapach połączeń kolejowych w
          Polsce. Tereny, które wraz z Prusami brały udział w rewolucji przemysłowej XIX
          w. do dziś mają wyraźnie gęstszą sieć połączeń.
          Tak więc jeżeli jakieś kwestie kulturowe mają w całej sprawie znaczenie, to
          bardziej religijne (etos pracy i kwestia lichwy) niż etniczne. Cała reszta to
          kwestia przypadku. Gdyby nie piorun, który w 1421 roku spalił Pałac Cesarski,
          to byśmy pewnie prowadzili tą dyskusję po chińsku. Gdyby Władysław Warneńczyk
          miał silniejszy charakter, to dziś być może Elver tłumaczyłby się z
          nieudacznictwa swoich germanskich ziomków wink itd.
          • wislok1 Bardzo mądry komentarz 07.09.04, 21:57
            Zgadzam się całkowicie
          • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 22:00
            Sława!

            Poglad o nizszym katolickim etosie pracy niz protestncki zostal dawno juz
            sfalsyfikowany...

            Wystarczy spojrzec na Bawarie, czy polnocne Wlochy i prawie katolicka W
            Brytanie!

            Natomiast warto zwrócic na znaczenie handlu zamorskiego, którego glownym
            beneficjentem byly kraje nadmorskie, a który omijal slowianski interior.

            Jednak to Slowianszczyzna zajmuje polowe Europy i polowe Azji, a ponadto ma
            ogromne wplywy w USA, i Australii...

            Mysle ze Slowianszczyzna wychodzi z zapasci i nic nie zmienia tu wymysly
            folxwagendojczów naumianych madrosciami z folkiszerbeobachter lub der sturmer...

            Pozatem Slowianie wniesli olbrzymi wklad do budowy cywilizacji wspolczesnej,
            czego moga tylko zazdroscic malolotni umyslowo Germanie...

            Za kilka, góra kilkanascie lat Niemcy beda terenem interwencji
            miedzynarodowych, aby zapewnic spokuj na tym jednak waznym strategicznie
            terenie.




            Pozdrawiam i zapraszam na:
            Forum Słowiańskie
            • bojownik_hamasu Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 22:08
              ignorant11 napisał:

              > Sława!
              >
              > Poglad o nizszym katolickim etosie pracy niz protestncki zostal dawno juz
              > sfalsyfikowany...
              >
              > Wystarczy spojrzec na Bawarie, czy polnocne Wlochy i prawie katolicka W
              > Brytanie!
              >
              > Natomiast warto zwrócic na znaczenie handlu zamorskiego, którego glownym
              > beneficjentem byly kraje nadmorskie, a który omijal slowianski interior.
              >
              > Jednak to Slowianszczyzna zajmuje polowe Europy i polowe Azji, a ponadto ma
              > ogromne wplywy w USA, i Australii...
              >
              > Mysle ze Slowianszczyzna wychodzi z zapasci i nic nie zmienia tu wymysly
              > folxwagendojczów naumianych madrosciami z folkiszerbeobachter lub der
              sturmer..
              > .
              >
              > Pozatem Slowianie wniesli olbrzymi wklad do budowy cywilizacji wspolczesnej,
              > czego moga tylko zazdroscic malolotni umyslowo Germanie...
              >
              > Za kilka, góra kilkanascie lat Niemcy beda terenem interwencji
              > miedzynarodowych, aby zapewnic spokuj na tym jednak waznym strategicznie
              > terenie.
              >
              >
              >
              >
              > Pozdrawiam i zapraszam na:
              > Forum Słowiańskie

              Akurat Wielka Brytania jest protestancka,katolicy sa tam kilkunastoprocentowa
              mniejszoscia.Wybitnie katolickie sa dwa najbogatsze kraje Unii Europejskiej
              Luksemburg i Irlandia ,z kolei w Holandii i Niemczech katolicy niemal zawsze
              stanowili okolo 50% populacji.
              • arnold7 Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 22:15
                Fakty sa przykre - Slowianie to w wiekszosci ogon cywilizacji.
                Dla mnie, polslowianina, Slazaka, jest to przykre bardzo...
                • gorol7 Arnold Ty w ogole nie nalezysz do gatunku ludzkieg 07.09.04, 22:22
                  arnold7 napisał:

                  > Fakty sa przykre - Slowianie to w wiekszosci ogon cywilizacji.
                  > Dla mnie, polslowianina, Slazaka, jest to przykre bardzo...

                  A Slazacy stoja nizej cywilizacyjnie od Goroli zyjacych na Slasku ,co mnie
                  baaaaaaaaaarrrrdzo cieszysmile)))))))))))))))

                  Pyrsk!
                  Gorol7


              • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 22:19
                bojownik_hamasu napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > Sława!
                > >
                > > Poglad o nizszym katolickim etosie pracy niz protestncki zostal dawno juz
                >
                > > sfalsyfikowany...
                > >
                > > Wystarczy spojrzec na Bawarie, czy polnocne Wlochy i prawie katolicka W
                > > Brytanie!
                > >
                > > Natomiast warto zwrócic na znaczenie handlu zamorskiego, którego glownym
                > > beneficjentem byly kraje nadmorskie, a który omijal slowianski interior.
                > >
                > > Jednak to Slowianszczyzna zajmuje polowe Europy i polowe Azji, a ponadto
                > ma
                > > ogromne wplywy w USA, i Australii...
                > >
                > > Mysle ze Slowianszczyzna wychodzi z zapasci i nic nie zmienia tu wymysly
                > > folxwagendojczów naumianych madrosciami z folkiszerbeobachter lub der
                > sturmer..
                > > .
                > >
                > > Pozatem Slowianie wniesli olbrzymi wklad do budowy cywilizacji wspolczesn
                > ej,
                > > czego moga tylko zazdroscic malolotni umyslowo Germanie...
                > >
                > > Za kilka, góra kilkanascie lat Niemcy beda terenem interwencji
                > > miedzynarodowych, aby zapewnic spokuj na tym jednak waznym strategicznie
                > > terenie.
                > >
                > >
                > >
                > >
                > > Pozdrawiam i zapraszam na:
                > > Forum Słowiańskie
                >
                > Akurat Wielka Brytania jest protestancka,katolicy sa tam kilkunastoprocentowa
                > mniejszoscia.Wybitnie katolickie sa dwa najbogatsze kraje Unii Europejskiej
                > Luksemburg i Irlandia ,z kolei w Holandii i Niemczech katolicy niemal zawsze
                > stanowili okolo 50% populacji.

                Sława!

                Katolicy w UK to ok 50% populacji wyznawcy narodowego Koscila Aglikanskiego to
                równiez blisko polowa( ale ta mniejszasmile)), zatem dla protestantów pozostaje
                tylko pare %.

                Warto pamietac iz anglikanie to katolicy-niepapisci...


                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
                • wesoly3 Re: Slowianie zacofancy 08.09.04, 07:27
                  ignorant11 napisał:

                  > Warto pamietac iz anglikanie to katolicy-niepapisci...


                  kosciol anglikanski bardzo bliski byl katolicyzmowi (bardziej niz prawoslawie)
                  ostatnio im sie troche we lbach zaczelo przewracac i efekt taki , ze wielu
                  parafian , ksiezy i biskupow wraca do katolicyzmu
                  czemu do katolicyzmu ? a no bo blisko maja smile
                  • wislok1 Re: Slowianie zacofancy 08.09.04, 09:24
                    Kościół anglikański na najbliżej do luterańskich Kościołów Skandynawii.
                    Praktycznie nie ma różnic teologicznych.
                    Uznają wspólnotę Komunii Świętej, urzedów itp.
                    Przy intronizacji biskupów luterańskich ze Skandynawii są obecni zawsze biskupi
                    anglikańscy.

                    Co do luteran, to nie wiem, czy wszyscy wiedzą, iż luteranizm jest religią
                    500000 Słowaków i 500000 Wegrów. Luteraninem był "Ojcec Słowaków" Ludovit
                    Sztur, na Wegrzech najsłynniejszy poeta romantczny Sandor Petofi.
                    Łączenie luteranizmu głównie z Niemcami jest delikatnie mówiąc nieporozumieniem
                    • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 08.09.04, 14:59
                      wislok1 napisał:

                      > Kościół anglikański na najbliżej do luterańskich Kościołów Skandynawii.
                      > Praktycznie nie ma różnic teologicznych.
                      > Uznają wspólnotę Komunii Świętej, urzedów itp.
                      > Przy intronizacji biskupów luterańskich ze Skandynawii są obecni zawsze
                      biskupi
                      >
                      > anglikańscy.
                      >
                      > Co do luteran, to nie wiem, czy wszyscy wiedzą, iż luteranizm jest religią
                      > 500000 Słowaków i 500000 Wegrów. Luteraninem był "Ojcec Słowaków" Ludovit
                      > Sztur, na Wegrzech najsłynniejszy poeta romantczny Sandor Petofi.
                      > Łączenie luteranizmu głównie z Niemcami jest delikatnie mówiąc
                      nieporozumieniem

                      Sława!

                      Luteranizm to glownie Skandynawia, ale do luteran daleko anglikanom tak jak
                      katolikom...

                      Pozdrawiam i zapraszam na:
                      Forum Słowiańskie
                      • bartoszcze Re: Slowianie zacofancy 08.09.04, 15:05
                        ignorant11 napisał:

                        >
                        > Luteranizm to glownie Skandynawia
                        I to by tłumaczylo sukcesy Małysza smile))
                  • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 08.09.04, 14:57
                    wesoly3 napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    > > Warto pamietac iz anglikanie to katolicy-niepapisci...
                    >
                    >
                    > kosciol anglikanski bardzo bliski byl katolicyzmowi (bardziej niz prawoslawie)
                    > ostatnio im sie troche we lbach zaczelo przewracac i efekt taki , ze wielu
                    > parafian , ksiezy i biskupow wraca do katolicyzmu
                    > czemu do katolicyzmu ? a no bo blisko maja smile


                    Sława!

                    Pomiedzy anglikanami i katolikami nie ma zadnych róznic!

                    Jedyne co odroznia to pogleglosc królowi, a nie Papiezowi, a cala raeszta tak
                    samo...

                    Dlatego tak wiele mówi sie ponownym polaczeniu, tym bardziej realanym iz korona
                    ma sie zrzec zwierzchnictwa nad tym kosciolem, wiec nie bedzie juz zadnych
                    przeszkód.

                    Jedynym problemem to te ostatnie posttepackie wybryki anglikanów.


                    Pozdrawiam i zapraszam na:
                    Forum Słowiańskie
          • ziuta Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 22:27
            Najwazniejsza przyczyna tych przemian byla niewatpliwie Reformacja, i nie tylko z powodu "etosu
            pracy" jak juz wspomniales. Protestanci mieli obowiazek czytania Biblii, co przyczynilo sie do
            powszechnego wyksztalcenia spolecznstwa (oczywiscie na owczesnym poziomie), a to do
            szybszego jego rozwoju.

            W odpowiedzi na Reformacje, Sobor Trydencki zalecil malowanie w kosciolach scen biblijnych, aby
            ludnosc w ten sposob zapoznala sie z Biblia, natomiast nikt do czytania nie zachecal, wrecz
            przeciwnie !!!

            W krajach katolickich nie dosc, ze analfabetyzm byl totalny (do pocz. XX w.), to i co niektorzy
            chelpili sie nieznajomoscia slowa pisanego.

            W krajach ortodoksyjnych bylo jeszcze gorzej.

            W krajach protestanckich zarowno chlopcy jak i dziewczeta otrzymywali podstawowe
            wyksztalcenie ( np. szkolki niedzielne), podczas gdy w krajach katolickich jezeli ktokolwiek
            otrzymywal takowe, to tylko chlopcy. Dziewczeta uczyly sie haftowania i innych robotek recznych,
            w tych "lepszych" oczywiscie domach. A o rozwoju intelektualnego spoleczenstwa, jak wykazaly
            wspolczesne badania decyduja kobiety. Nie tylko z powodu wychowywania nowych pokolen i
            wplywu na ich pozniejszy rozwoj, ale jak pokazuja badania, zdolnosci intelektualne dziedziczymy
            albo po matce, albo po matce ojca.......(a tak na marginesie moze dlatego Zydem jest tylko ten,
            ktorego matka jest Zydowka ?)

            Przypatrzcie sie roli kobiet w roznych spoleczenstwach i ich poziomem rozwoju, np. pozycja kobiet
            w krajach islamu i jaki ma to wplyw na poziom zycia w tych krajach.
            • bolek5 W sprawie religii 08.09.04, 01:14
              Witam!

              Dziękuję Wislokowi za dobre słowo wink Zgadzam się, że nie wszystko można
              wyjaśnić religią, ale oponentom radziłbym nie odrzucać ze szczętem hipotezy
              Webera wink. Kontrargumenty z dzisiejszej "przynależności" religijnej tego czy
              innego państwa nie mają do końca znaczenia, bowiem w przeszłości Reformacja
              przeorała de facto całą Europę, poza Półwyspem Iberyjskim, Włochami i krajami
              prawosławnymi. Zresztą - decydujące znaczenie i tak miała zapewne siła
              mieszczaństwa. Ważna jest również kwestia edukacji, ale - sorki - nie widzę
              uzasadnienia dla tezy o związku edukacji kobiet z dziedziczeniem poprawionych
              zdolności po matce. To jakiś - excusees les mots - "lemarckizm" wink
              • ignorant11 Re: W sprawie religii 08.09.04, 01:51
                bolek5 napisał:

                > Witam!
                >
                > Dziękuję Wislokowi za dobre słowo wink Zgadzam się, że nie wszystko można
                > wyjaśnić religią, ale oponentom radziłbym nie odrzucać ze szczętem hipotezy
                > Webera wink. Kontrargumenty z dzisiejszej "przynależności" religijnej tego czy
                > innego państwa nie mają do końca znaczenia, bowiem w przeszłości Reformacja
                > przeorała de facto całą Europę, poza Półwyspem Iberyjskim, Włochami i krajami
                > prawosławnymi. Zresztą - decydujące znaczenie i tak miała zapewne siła
                > mieszczaństwa. Ważna jest również kwestia edukacji, ale - sorki - nie widzę
                > uzasadnienia dla tezy o związku edukacji kobiet z dziedziczeniem poprawionych
                > zdolności po matce. To jakiś - excusees les mots - "lemarckizm" wink
                >


                Sława!

                Z ta teza dawno juz rozprawiono sie nie zostawiajac na niej suchej nitki, bo
                narodziny mieszczanstwa i podstaw kapitalizmu to:

                1. Glownie polnocne Wlochy i republiki handlowe tam sie narodzil system
                nakladczy i podstawy bankowosci, nawet takie terminy jak debet, habet sa
                lacinskie
                2. Niderlandy opanowane wtedy przez Hiszpanie
                3. WBrytania dolacza dopiero pozniej, wtedy gdy przemija juz potega Hiszpania
                oraz Wloskich miast
                Dalej WBrytania to ideowe sformulowanie zasad liberalizmu i poniesienie go w
                swiat.

                A przeciez oba glowne wyznania WBrytani nie rozna sie prawie...
                Zatem prawie 90% ludnosci wyspy mozna uznac za katolicka lub prawie katolicka.

                Pozdrawiam i zapraszam na:
                Forum Słowiańskie
                • bolek5 Re: W sprawie religii 08.09.04, 12:03
                  Witam!

                  ignorant11 napisał:

                  > Z ta teza dawno juz rozprawiono sie nie zostawiajac na niej suchej nitki,

                  No nie wiem... Mam przed sobą antologię Piwowarskiego z 1998 r. "Socjologia
                  religii. Antologia tekstów" i trudno by mi było na podstawie umieszczonych tu
                  artykułów uzasadnić takie twierdzenie. Po przejrzeniu "na chybcika" moich
                  archiwów znalazłem też nowszy tekst na ten temat, wspierający raczej mój, niż
                  Twój punkt widzenia. Np.: Philip S. Gorski, "The Protestant Ethic Revisited:
                  Disciplinary Revolution and State Formation in Holland and Prussia", (American
                  Journal of Sociology 1993, vol. 99, nr 2). Autor podnosi rolę etyki kalwińskiej
                  w formowaniu się wczesno-nowoczesnego (XVI-XVIII w.) państwa narodowego w
                  Europie.
                  Nawet jeżeli uprościłem hipotezę Webera i jej współczesne interpretacje - co
                  zresztą w tekście tego rodzaju było nie do uniknięcia - to jednak nie sposób
                  jej generalnie odrzucić.
        • elver.b Re: Slowianie zacofancy 08.09.04, 09:37
          Facet, co ty gadasz?
          Ja Ci tu o statystykach, a ty mi wyjezdzasz z historia Jagiellonow itd.Niemcy
          nie mieli nic rownego UJ? No a moj drogi Uniwersytet w Pradze? W owym czasie
          raczej trudno mowic, aby byl to uniwersytet narodu czeskiego, bo ten na dobra
          sprawe wykrystalizowal sie dopiero w poczatkach XX stulecia.
          Kopernik i Heweliusz Slowianami? Boze co za herezje!!!!
          Austria zgermaniona Slowianszczyzna, taaaaa, a Polska to taka chwilowo
          zeslowianszczona (czyt. spartaczona czesc swiata celtyckiego).
          Wplywy slowianskie w Rumunii ... 30% slownictwa rmunskiego wywodzi sie z
          jezykow slowianskich, obejrzyj sobie mape Rumunii i zakresl wszystkie
          Trgovista, Bistrite itd.
          Facet! Ja mowie o statystykach, a nie o interpretacji dziejow a la szurnieci
          panslawisci!
          Wplywy wloskie w Slowenii? Co najwyzej na Istrii, reszat to jakby mala Austria.
          Podtrzymuje teze:
          - najwyzszy poziom rozwoju i zamoznosci: kraje germanskie
          - wysoki i sredni poziom rozwoju: kraje romanskie
          - niski poziom rozwoju: kraje slowianskie
          popatrz w statystyki
          • oldpiernik Re: Slowianie zacofancy 08.09.04, 14:25
            no i patrzę w te statystki
            i niewiele z nich wynika
            dla uciechy oglądam też roczniki z lat 70` XX wieku
            liderzy światowej gospodarki wyglądają tu rewelacyjnie, hehe...

            chciałeś rzeczowej dyskusji, czy miotasz się ot tak, dla szumu?


            dynamika społeczeństw wynikająca z obserwacji statystyk ostatnich lat też daje
            do myślenia...
            np. stosunek ludności narodowści "rodzimej" do ludności "obcej" we Francji, w
            Niemczech...
            powoli i w krajach słowiańskich spada przyrost naturalny, wprawdzei wolniej

            czyżby cywilizacyjna zadyszka?
            a może kończą się już zasoby (czytaj przewaga gospodarcza) zdobyte wcześniej,
            tylko o historii mówić nie chcesz

            cóż, kiedy mieszkając na pograniczu, jakoś mało wojowniczy mam charakter
            usiądź wygodnie
            wypij sobie schłodzone piwo
            i pomyśl, zanim rzucisz kolejną prowokację
            bogactwo i technika, to jeszcze nie cywilizacja
            choć to już nie na ten wątek


            OLDSPOKOJNY
          • ignorant11 Re: Slowianie zacofancy 08.09.04, 15:07
            elver.b napisał:

            > Facet, co ty gadasz?
            > Ja Ci tu o statystykach, a ty mi wyjezdzasz z historia Jagiellonow itd.Niemcy
            > nie mieli nic rownego UJ? No a moj drogi Uniwersytet w Pradze? W owym czasie
            > raczej trudno mowic, aby byl to uniwersytet narodu czeskiego, bo ten na dobra
            > sprawe wykrystalizowal sie dopiero w poczatkach XX stulecia.

            +++Czesi sa równie starym narodem jak Polacy, ato wlasnie Niemcy
            wykrystalizowali sie jako naród w IWS, choc np Bawarom bardzo daleko do Prusaków


            > Kopernik i Heweliusz Slowianami?
            +++ JAASNE!!! Pisza o tym wszedzie!!!! No moze z wyjatkiem takich
            intelektualnych wydawnictw jak der sturmer, folkikierbeobachter oraz broszurki
            RAS i innych odwetowców...
            Moze oni wymysla nawet, ze Wolszczan i Paczynski z Koordylewkim tez nie sa
            Polakami, ale zupelnie mnie to nie obchodzi.

            Boze co za herezje!!!!

            > Austria zgermaniona Slowianszczyzna,
            +++NO jasne podobnie jak Prusy. A moze podasz jakie to ziemie niemieckie
            wchodzily w sklad cesarstwa?

            taaaaa, a Polska to taka chwilowo
            > zeslowianszczona (czyt. spartaczona czesc swiata celtyckiego).
            > Wplywy slowianskie w Rumunii ... 30% slownictwa rmunskiego wywodzi sie z
            > jezykow slowianskich, obejrzyj sobie mape Rumunii i zakresl wszystkie
            > Trgovista, Bistrite itd.
            +++To dobrze, bo mowi jak silna jest kultura slowianska, i jak wyprzedza
            germanski volapuk

            > Facet! Ja mowie o statystykach, a nie o interpretacji dziejow a la szurnieci
            > panslawisci!
            > Wplywy wloskie w Slowenii? Co najwyzej na Istrii, reszat to jakby mala
            Austria.
            > Podtrzymuje teze:
            > - najwyzszy poziom rozwoju i zamoznosci: kraje germanskie
            > - wysoki i sredni poziom rozwoju: kraje romanskie
            > - niski poziom rozwoju: kraje slowianskie

            +++JA nie widze niskiego poziomu rozwoju w krajach slowianskich

            > popatrz w statystyki
      • bartoszcze Re: Slowianie zacofancy 07.09.04, 23:41
        A ja, hi hi hi, myślałem, że Ślązacy to też naród słowiański..
        Mam stracić szacunek dla narodu, wśród którego żyję?
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Forum Słowiańskie

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji