Kwaśniewski o ochłodzeniu polsko-rosyjskim

ignorant11 10.05.05, 12:00

Sława!
Kwaśniewski o polsko-rosyjskim ochłodzeniu: To gra strategiczna

ZOBACZ TAKŻE

• Kwaśniewski: obecność w Moskwie była potrzebna (09-05-05, 17:49)

PAP, pi 10-05-2005, ostatnia aktualizacja 10-05-2005 09:44

- Ochłodzenie stosunków polsko-rosyjskich nie jest spowodowane kontrowersjami
wokół obchodów 60. rocznicy zakończenia II wojny światowej, lecz
zaangażowaniem Polski podczas niedawnych wydarzeń na Ukrainie - uważa
prezydent Aleksander Kwaśniewski

Jak wyjaśnił we wtorek w radiowej Trójce, kryzys polityczny na Ukrainie był
dla Rosji sytuacją, w której jej "poważne, strategiczne interesy zostały
zagrożone".

- Chciałbym, żeby została doceniona moja niewątpliwie strategiczna decyzja,
żeby "doprosić" do spraw ukraińskich i [unijnego komisarza Javiera] Solanę, i
[prezydenta Litwy Valdasa] Adamkusa - powiedział Kwaśniewski. Jego zdaniem,
Polska doprowadziła w ten sposób do odegrania przez dyplomację unijną
aktywnej roli podczas kryzysu politycznego na Ukrainie. - Proszę sobie
wyobrazić, co by się stało, gdybyśmy byli osamotnieni w tej sprawie - dodał
Kwaśniewski.

Jak poinformował, podczas poniedziałkowych rozmów, jakie odbył w Moskwie z
przywódcami niektórych niepodległych republik azjatyckich, usłyszał od nich,
że "w kuluarach mówi się, iż Polska realizuje pewną strategię - strategię
amerykańsko-europejską - i to jest strategia, z którą Rosja zgodzić się nie
może".

Prezydent tłumaczył w rozmowach, że "to nieprawda, że nie walczyliśmy o
przeciągnięcie Ukrainy na jedną czy drugą stronę, myśmy walczyli o
demokratyczne standardy, aby wybory [na Ukrainie] były uczciwe".

Zdaniem prezydenta, od momentu, kiedy Polska "skutecznie weszła w pewną grę
strategiczną z innym zdaniem niż Rosja, trzeba się liczyć z konsekwencjami, z
ochłodzeniem stosunków".

Kwaśniewski podkreślił, że należy robić wszystko, aby ochłodzenie to nie
miało charakteru trwałego, aby nie było podsycane przez nieodpowiedzialne
wypowiedzi czy działania"

Normą w stosunkach z Rosją powinny być - zdaniem prezydenta - "jak najlepsze
relacje Rosji z Unią Europejska i z NATO, żadnych dla Polski ani awansów, ani
upokorzeń". Ukraina powinna natomiast "realizować swój wybór europejski,
euroatlantycki, NATO-wski, który podjęła" - uważa Kwaśniewski.

- Taki scenariusz z perspektywy europejskiej, ukraińskiej, polskiej jest
najlepszy - ocenił prezydent. - Czy on się podoba w Moskwie? Dziś się nie
podoba. Czy się spodoba za parę miesięcy czy lat - zobaczymy - podsumował.

Pozdrawiam i zapraszam na:
Forum Słowiańskie

Obserwuj wątek

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

eliot A swoją drogą, zauważ Ignor jak bardzo... 10.05.05, 13:14

... nieistotna była ta wizyta Kwacha... To, że pojechał okazało się zupełnie
bez znaczenia...
Ot, w strugach deszczu wygłosił, pod parasolem, krótkie oświadczenie do kilku
przemoczonych cmentarnych kocurów, a później wiele głeboko słusznych słów
wygłosił do spędzonych na tę okazję pracowników ambasady...
I to w zasadzie wszystko...
Miałeś rację lepiej by było gdyby został.
Po pierwsze powinien pojechać na spotkanie GUUAM (jeszcze z dwoma UU) - nie
pojechał by nie drażnić Wołodii...
Po drugie powinien być w Rydze, nawet gdyby Twin Ducks zarzucali mu,
że "pojechał do Rygii"...
Po trzecie powinien z przywódcami państw bałtyckich wspólnie uczcić tak
zwycięstwo nad Niemcami, jak i pamięć zniewolenia naszych narodów przez
Sowiety. Jeśliby się dało to dobrze byłoby zaprosić, choćby na godzinę
Juszczenkę, a moze i piękną Julię... Umocniłoby to pozycję tych krajów a i
Polski też wobec tak Rosji jak i UE.

Po ryskim spotkaniu z Bush'em nie dałoby się już zarzucić (przez różnych
Czyraków itp. swołocz) "tym nieznośnym Polakom" oszołomstwa i czepiania
sie "naszego kochanego Wołodii".
Nieobecność Kwacha miałaby wówczas swoją wymowę i znaczenie. Jego obecność nie
miała żadnej...
Pozdrawiam
- ignorant11 Re: A swoją drogą, zauważ Ignor jak bardzo... 11.05.05, 02:03
  
  Sława!
  
  Chyba tydzień temu snulismy wizje alternatywnych zachowań dla Kwasniewskiego i
  dzisiaj widać jak trafne były nasze pomysly.
  
  A swoja droga to tylko cieszyc sie nalezy, że Putin aż tak kompromituje
  Rosje))
  
  Przeciez gdyby jego polityka i propaganda były znacznie bardziej subtelne, to
  trudno byłoby zachęcic USA do popierania Ukrainy, Kaukazu, czy tez dla
  postawienia Łukaszenki pod pręgierzem...
  
  Co najwyżej ktos wyaraziłby coś tam w sposób wyważony, że postepy demokracjina
  Bialorusi niepokoja, bo sa nie za szybkie i w ogóle byłoby takie blablanie w
  obawie aby Wołodia nie zmarszczył brwi))
  
  A swoja droga to wydaje mi sie, że USA chca uporzadkowac Europę, wobec
  wzglednych sukcesów w Iraku i braku poważniejszych wyzwań w świecie...
  
  Pozdrawiam i zapraszam na:
  Forum Słowiańskie
  - eliot Re: A swoją drogą, zauważ Ignor jak bardzo... 11.05.05, 12:24
    
    ignorant11 napisał:
    
    > Sława!
    >
    > Chyba tydzień temu snulismy wizje alternatywnych zachowań dla Kwasniewskiego
    i
    > dzisiaj widać jak trafne były nasze pomysly.
    >
    > A swoja droga to tylko cieszyc sie nalezy, że Putin aż tak kompromituje
    > Rosje))
    >
    > Przeciez gdyby jego polityka i propaganda były znacznie bardziej subtelne, to
    > trudno byłoby zachęcic USA do popierania Ukrainy, Kaukazu, czy tez dla
    > postawienia Łukaszenki pod pręgierzem...
    >
    > Co najwyżej ktos wyaraziłby coś tam w sposób wyważony, że postepy
    demokracjina
    > Bialorusi niepokoja, bo sa nie za szybkie i w ogóle byłoby takie blablanie w
    > obawie aby Wołodia nie zmarszczył brwi))
    >
    > A swoja droga to wydaje mi sie, że USA chca uporzadkowac Europę, wobec
    > wzglednych sukcesów w Iraku i braku poważniejszych wyzwań w świecie...
    >
    Tak, sposób i arogancja Putina przy pokazywaniu "mocarstwoeych interesów" Rosji
    zaczyna sie obracać przeciw samej Rosji. Bush, choć pewnie nie do końca
    chętnie, podejmuje się roli propagatora demokracji i wolności na obszarze
    poradzieckim i te działania spotykają sie z silnym odzewem, co dobrze było
    widac wczoraj w Gruzji. Inna sprawa czy USA są w stanie sprostać tym
    nadziejom... A z drugiej strony rozmiar tego poparcia w Tbilisi ( a poprzednio
    choćby na Ukrainie) pokazuje jak bardzo Rosja sobie nagrabiła...
    Tylko Czyrakowi wydaje się, że prowadzi politykę "globalną" i "rywalizuje" z
    USA grając Rosją, a dla podniesienia swojej wagi wciaga w te "rozgrywki"
    głupiego Schroedera i Niemiaszków...
    Pozdr.
    - ignorant11 Re: A swoją drogą, zauważ Ignor jak bardzo... 11.05.05, 14:30
      
      eliot napisał:
      
      > ignorant11 napisał:
      >
      > > Sława!
      > >
      > > Chyba tydzień temu snulismy wizje alternatywnych zachowań dla Kwasniewski
      > ego
      > i
      > > dzisiaj widać jak trafne były nasze pomysly.
      > >
      > > A swoja droga to tylko cieszyc sie nalezy, że Putin aż tak kompromituje
      > > Rosje))
      > >
      > > Przeciez gdyby jego polityka i propaganda były znacznie bardziej subtelne
      > , to
      > > trudno byłoby zachęcic USA do popierania Ukrainy, Kaukazu, czy tez dla
      > > postawienia Łukaszenki pod pręgierzem...
      > >
      > > Co najwyżej ktos wyaraziłby coś tam w sposób wyważony, że postepy
      > demokracjina
      > > Bialorusi niepokoja, bo sa nie za szybkie i w ogóle byłoby takie blablani
      > e w
      > > obawie aby Wołodia nie zmarszczył brwi))
      > >
      > > A swoja droga to wydaje mi sie, że USA chca uporzadkowac Europę, wobec
      > > wzglednych sukcesów w Iraku i braku poważniejszych wyzwań w świecie...
      > >
      > Tak, sposób i arogancja Putina przy pokazywaniu "mocarstwoeych interesów"
      Rosji
      >
      > zaczyna sie obracać przeciw samej Rosji. Bush, choć pewnie nie do końca
      > chętnie, podejmuje się roli propagatora demokracji i wolności na obszarze
      > poradzieckim i te działania spotykają sie z silnym odzewem, co dobrze było
      > widac wczoraj w Gruzji. Inna sprawa czy USA są w stanie sprostać tym
      > nadziejom... A z drugiej strony rozmiar tego poparcia w Tbilisi ( a
      poprzednio
      > choćby na Ukrainie) pokazuje jak bardzo Rosja sobie nagrabiła...
      > Tylko Czyrakowi wydaje się, że prowadzi politykę "globalną" i "rywalizuje" z
      > USA grając Rosją, a dla podniesienia swojej wagi wciaga w te "rozgrywki"
      > głupiego Schroedera i Niemiaszków...
      > Pozdr.
      
      Sława!
      
      Bush niechetnie?
      
      Skad takie przekonanie?
      
      Bo mnie wydaje sie, ze teraz usańska aktywnośc jest najwieksza w historii na
      postsowieckim obszarze...
      
      i bardzo zdecydowana!
      
      Patrz na Kaukaz, na Bałtykę, na Ukraine i Białorus...
      
      Pozdrawiam i zapraszam na:
      Forum Słowiańskie
      - aqua Re: A swoją drogą, zauważ Ignor jak bardzo... 12.05.05, 11:26
        
        Aż mówić się nie chce, Czesi mogą sobie spokojnie pograć w klasy, a nas ta
        geopolityka dołuje
        
        eliot Re: A swoją drogą, zauważ Ignor jak bardzo... 12.05.05, 12:43
        
        aqua napisał:
        
        > Aż mówić się nie chce, Czesi mogą sobie spokojnie pograć w klasy, a nas ta
        > geopolityka dołuje
        
        Nie dołuje aż tak bardzo, to tylko media zrobiły histerię, ludzie co
        rozsadniejsi patrzą na to raczej ze spokojem orientując się, że takie są obecne
        metody uprawiania polityki.
        
        aqua Re: A swoją drogą, zauważ Ignor jak bardzo... 14.05.05, 16:19
        
        Zauważ jak śmieszne jest to "mocarstwo" rosyjskie, swoją mocartwowość buduje na
        niechęci do Polski.
        
        Jakby tak popatrzyć w mapy historyczne, to na zachód Rosja nie posunęła się
        nawet o jedną wiorstę. 5 stuleci podbojów na nic. To musi boleć.
      - eliot Re: A swoją drogą, zauważ Ignor jak bardzo... 12.05.05, 12:39
        
        ignorant11 napisał:
        
        > Sława!
        >
        > Bush niechetnie?
        >
        > Skad takie przekonanie?
        >
        > Bo mnie wydaje sie, ze teraz usańska aktywnośc jest najwieksza w historii na
        > postsowieckim obszarze...
        >
        > i bardzo zdecydowana!
        >
        > Patrz na Kaukaz, na Bałtykę, na Ukraine i Białorus...
        >
        Ależ on stara się tylko dostosować do zdarzeń... nie kreuje polityki...
        W Tbilisi nie, oprócz słów sympatii, tak naprawę nie powiedział nic ponad to,
        że Wołodia mu obiecał, że się wycofa. Owszem jest to też pewna forma nacisku,
        ale jak pamiętasz w jałcie Stalin solennie obiecał F.D.R., że wybory w Polsce
        będą wolne i demokratyczna! Taki był z niego dowcipniś! F.D.R. uwierzył bo nie
        znał się na radzieckich żartach...
        Bush też robi dobrą minę do złej gry... a Wołodia ostatnio szpetnie fałszuje...!
        
        Pozdr.
baltazarus Cel Kwaśniewskiego? 12.05.05, 10:19

Może cel Kwasniewskiego jest upokorzyć Polskę i Polaków? Pijaństwo katyńskie,
sprawa Jedwabnego, anschluss do UE, a teraz Moskwa.
- eliot Re: Cel Kwaśniewskiego? 12.05.05, 12:44
  
  baltazarus napisał:
  
  > Może cel Kwasniewskiego jest upokorzyć Polskę i Polaków? Pijaństwo katyńskie,
  > sprawa Jedwabnego, anschluss do UE, a teraz Moskwa.
  
  Z p.s.p.luwaczki się urwałeś? Czy tylko pomyliłeś w adresie?
  - baltazarus Re: Cel Kwaśniewskiego? 12.05.05, 15:12
    
    Jak nie masz argumentów i zamierzać pisać takie bzdury to mnie nie zaczepiaj.
    Nie zgadzasz się to podaj kontrargument.
    - eliot Re: Cel Kwaśniewskiego? 12.05.05, 15:20
      
      baltazarus napisał:
      
      > Jak nie masz argumentów i zamierzać pisać takie bzdury to mnie nie zaczepiaj.
      > Nie zgadzasz się to podaj kontrargument.
      
      Ani zaczepiam, ani z Tobą dyskutuję, wskazałem Ci tylko miejsce
      (p.s.p.luwaczka), gdzie się dyskutuje o takich faktach takim jak Twoje
      argumentami, i gdzie znajdziesz wdzięcznych sympatyków i polemistów
      - baltazarus Re: Cel Kwaśniewskiego? 12.05.05, 16:11
        
        A ja nie jestem na tyle zarozumiały by odsyłać do innych rubryk dyskutantów,
        rozpatrujących postawę Kwaśniewskiego jako suwerennego przywódcy, który ma pole
        manewru i jak piszesz coś "powinien".
eliot A tu jescze ciekawy komentarz Babicza... 12.05.05, 13:01

"To Polska będzie faktycznie kierować "polityką wschodnią" Unii Europejskiej."
Tak też nas widzą w Rosji... a wnioski końcowe są wyjątkowo wręcz zbieżne z
naszymi Forumowymi poglądami...

Polecam więc:

Oczekują od Rosji skruchy - fragmenty komentarza Dmitrija Babicza we "Wremia
Nowostiej"

Rachunków historycznych, które przedstawiają sąsiedzi, nie wolno już dalej
zbywać. Wiele lat polityka Rosji w kwestiach historycznych była budowana na
zasadzie obustronnego "przemilczania". Ślubem milczenia tymczasem czuje się
związana tylko Rosja - nasi sąsiedzi już go dawno naruszyli.

Nie warto więc starać się wybielić Mołotowa, bo to zadanie niewykonalne. Można
oczywiście odwoływać się do potępienia paktu Ribbentrop - Mołotow przez Zjazd
Deputowanych Ludowych ZSRR w 1989 r. Lecz wówczas akt ten potępiono jedynie za
to, iż "nie odpowiadał leninowskim normom polityki zagranicznej". I rzecz jasna
nie może to zadowolić Polaków, Finów ani Bałtów. My sami dobrze wiemy, czym
były normy leninowskie w polityce zagranicznej i niby chcemy od nich odejść.
Czemu zatem nie przyjąć nowego dokumentu bez "leninowskich norm"?

Oczywiście na szpilki małych sąsiadów można dalej reagować w sprawdzony sposób -
ignorować je, utrzymując stosunki tylko z państwami "wielkimi". Ale taka
polityka może Rosję drogo kosztować. To Polska będzie faktycznie
kierować "polityką wschodnią" Unii Europejskiej. Polscy politycy zgodni są w
jednym: wschodnia granica zjednoczonej Europy powinna przebiegać wzdłuż
rosyjskiej granicy z Ukrainą, Mołdawią i Białorusią. Jeśli ten plan zostanie
zrealizowany, konsekwencje zapamiętamy dłużej niż sześćdziesięciolecie
Zwycięstwa.
- ignorant11 Re: A tu jescze ciekawy komentarz Babicza... 28.05.05, 17:00
  
  Sława!
  
  Rzecz wtym,ze Rosja to nadal tylko "Górna Wolta z rakietami"...
  
  No moze teraz również z ropą, ale ropa niepewna, zaś rakietami nie ma już kogo
  straszyć...]
  
  Rosja mjusi sie zmienic, bo inaczej na zawsze pozostanie nibylandem,
  tarktowanym z niby szacunkiem jak wylenialy niedźwiedź, który nie ma juz dawnej
  siły ani szybkosci aby komus zagrozic, przeciez nie radzi sobie nawet z
  czeczeńska muchą...
  
  Mysle, że grać trzeba raczej na rozpad Rosji na kilka państw, wtedy bedą one
  bardziej spolegliwe wobec norm miedzynarodowych.
  
  Moze kilka panstw rosyjskich zacznie rywalizowac miedzy soba o nowoczesnośc
  itp...
  
  Pozdrawiam i zapraszam na:
  Forum Słowiańskie
kontrkultura Gdyby nie pojechał 14.05.05, 15:56

Putin miałby argument do tego, żeby nie wymienić Polski, która rzeczywiście
wniosła znaczący wkład w zwycięstwo nad faszyzmem, napewno większy niż wiele z
wymienionych przez niego państw. Obchody tej rocznicy to doskonały argument na
to, że Putin celowo lekceważy Polskę, gdyż zagraża ona jego interesom.

Szkoda, że nie przygotował się do wyjazdu lepiej, to mógłby zwrócić na siebie
uwagę rosyjskich mediów, bo jeśli tego samego dnia co Kwaśniewski przyjeżdża
Bush, to nic dziwnego, że rosyjskie media piszą o nim, a nie Kwaśniewskim. Po
drugie Bush spotkał się z organizacjami obywatelskimi i odwiedził kraje, które
postanowiły nie jechać do Moskwy zwracając uwagę mediów na ich racje
historyczne.
- ignorant11 Re: Gdyby nie pojechał 28.05.05, 17:05
  
  Sława!
  
  Dyskutowalismy o tym juz wczesniej.
  
  Ja wcale nie uwazam,że o polskiej wirogodności świdczy wizyta w Moskwie...
  
  Mozna było zorganizowac obchody w ESW-Jagiellonii a wtedy bylby znakomity
  pretekst aby nie jechać, chociaz z drugiej strony Wolodia przyjechal byl do
  Auscwitz i tez można bylo zrobic jakiś psikus z opuźnieniem itp...
  
  Pozatem przyjazd do Moskwy wytzrymuje krytyke wylacznie jako gest na uzytek
  FraNie aby pokzać, że Poslka aspirująca do kierowania polityka wschodnia UE nie
  jest antyrosyjska...
  
  Zreszta polityka wschodnia to nie tylko Rosja, ale tez Bialorus Ukraina
  Kaukaz...
  
  Pozdrawiam i zapraszam na:
  Forum Słowiańskie

Najnowsze z forum Forum Słowiańskie

Zaloguj się