Apel Juszczenki o pojednanie

naf-naf Re: Apel Juszczenki o pojednanie 09.05.05, 15:54

Bo zdrajca gorszy jest od wroga. "Pojednanie" Juszczence jest potrzebne do legitymizacji w oczach wiekszosci wspolobywateli.Wynik bedzie odwrotny.

naf-naf Re: Apel Juszczenki o pojednanie 09.05.05, 15:56

Wrogowi nieraz przysluguje szacunek.Zdrajcowi-zawsze jedynie pogarda.A fotka faina.Personaz z Star Track...
- czarnaba Re: Apel Juszczenki o pojednanie 11.05.05, 06:49
  
  Zerknij do lustra i spojrz na siebie. Wstyd mi za twoj komentarz!
  - naf-naf Re: Apel Juszczenki o pojednanie 11.05.05, 18:51
    
    Czy tez czegos mialbym wstydzic? Zerknalem, zauwazylem nowe pryszcze... A w reszcie nie mam powodow do niezadowolenia z siebie!

1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg No wlasnie caly czas mowie... 09.05.05, 16:09

Zbrodnicze zwyrodnialstwo UPA jest na Ukrainie dobrze znane I TO
CIESZY...Zadaje to klam propagandystom UPA jakoby reprezentowali oni
Ukraincow...Ukraincy sa jednak narodem KTORY NAJBARDZIEJ SIE ICH BOI...I
slusznie wszystkim znajacym historie znane sa potworne zrodnie na Ukraincach
ktorzy prezentowali <niwesluszna linie>...Wazne sa rzetelne badania nad tynm
ludobojczym fenomenem jakim byla UPA...Trzeba tez przeciwstawic sie
pseudohistorycznej propagandzie UPA ktora dzay do dwoch celow:
a>Zrzucic swoje zbrodnie na wszystkich Ukraincow-mowiac ze nie mamy to do
czynienia ze zbrodniami tych zwyrodnialcow a z konfliktem polsko-ukrainskim co
jest absurdem...
b>Zaszczepiac mlodziezy swoja zbrodnicza ideologie...
I niestety tutaj jest potworna sprawa to co sie dziej w Polsce...Otoz pisma
tzw. <ukrainskie> w Polsce opanowane przez ideologow UPA udajacych historykow
bezczelnie szerza kult UPA za pieniadze budzetowe...JEST TO POTWORNY
SKANDAL...Panstwo promuje ludobojcza ideologie...To trzeba NATYCHMIAST
PRZERWAC...NIE WOLNO TAK ROBIC...Nie dosc ze na Ukrainie panowalo klamstwo to
jeszcze z Polski ida falszywe komunikaty...
Ideologia UPA musi byc zniszczona jej miesce jest tam gdzie kominizm i
hitleryzm...TU NIE MA DYSKUSJI...

czarnaba Re: No wlasnie caly czas mowie... 11.05.05, 07:11

Trzeba probowac zrozumiec historie i wyciagnac z niej odpowiednie wnioski na
przyszlosc. Dla mnie UPA to epizod tragiczny, nie tylko ze wzgledu na jej
ofiary. Gdy ogladam stare, czarno-biale fotografie ludzi, ktorzy w lesie, o
chlodzie i glodzie, w szmacianych lapciach zamiast butow, w ziemiankach, trwali
cale lata, to wiem jedno - nie bylo lekko, nie siedzieli tam dla zabawy. Ci
ludzie walczyli na smierc i zycie o swoja wymarzona Ojczyzne, o Samostijna
Ukraine, i ja, Polka, to rozumiem. I szanuje.
Wszystkie wojny polegaja na zabijaniu. Zawsze walczy się o cos, najczesciej o
wolnosc, o ziemie ojczysta. A to Ukraincom na Kresach zabrali Polacy. Potrojna
okupacja tamtych ziem wyzwolila wiele zlych emocji i nacjonalizmow. A ze krwawe
powstania chlopskie pod panowaniem rosyjskim były w XIX wieku zjawiskiem
powszechnym, moze dlatego pogranicze ukrainsko-polskie było podatnym gruntem
dla tego typu „wojny domowej”. Szczegolnie okrutnej, bo czesto z
uzyciem „chlopskiej” broni – sierpow i kos. To najbardziej boli, to najbardziej
wyrzuca sie Ukraincom, to naprawde straszy i teraz, po latach. Gdyby powstancy
ukrainscy byli uzbrojeni w bardziej „cywilizowana” bron – szybkostrzalowe
karabiny, latwiej by im wybaczono? Okropne jest to pytanie i cyniczne, ale cos
w nim jest.
Co do UPA – nie należy zapominac, ze wlaczyla ona glownie na „radzieckiej”
Ukrainie przeciwko owczesnej władzy, tez JUŻ W POWOJENNEJ Europie. Szuchewycz
zginal w 1950 roku. Walczyla przeciwko ZSRR.

dj74 Czy to przyniesie... 09.05.05, 17:02

skutek?
pomocnik.com/prasa.php

maruda.r Re: Apel Juszczenki o pojednanie 09.05.05, 18:59

Wiktor Juszczenko przekonywał, że wszyscy oni, choć różnymi drogami, walczyli o
niepodległość i wolność Ukrainy. Prezydent zaapelował o pojednanie z historią i
uszanowanie każdej kropli krwi, przelanej za Ukrainę.

****************************

Jak chce Juszczenko pogodzić kombatantów Armii Czerwonej z kombatantami SS
Schützen-Division Galizien, a później Orhanizacji Ukrajinśkych Nacionalistiw
przy aprobacie rodzin ofiar rzezi wołyńskiej?

To zadanie ponad siły. A każda próba jego zrealizowana bez powiedzenia prawdy
odbije się potężną czkawką. Pojednania z historią bywają równie bolesne jak
poród kamieni nerkowych. Ale potem żyje się lżej.

r_q Re: Apel Juszczenki o pojednanie 09.05.05, 19:14

Pojednania z historią bywają równie bolesne jak
> poród kamieni nerkowych. Ale potem żyje się lżej.

I to jedyna sensowna wypowiedz wsrod komentarzy.
Niestety, reszta splywa piana nienawisci.
Kazda ze stron miala swoje racje i dlatego walczyli wlasnie.
- tom202 Re: Apel Juszczenki o pojednanie 09.05.05, 21:25
  
  I to ma usprawiedliwiać barbarzyńskie ludobójstwo na ludności polskiej Wołynia?
  - maruda.r Re: Apel Juszczenki o pojednanie 10.05.05, 01:50
    
    tom202 napisał:
    
    > I to ma usprawiedliwiać barbarzyńskie ludobójstwo na ludności polskiej Wołynia?
    
    *****************************
    
    Usprawiedliwienia dla ludobójstwa nie ma. Mogą być jednak przeprosiny i
    wybaczenie. Z własnej woli. Taki gest zostanie wysoko oceniony.
    - serhij1 Re: Apel Juszczenki o pojednanie 11.05.05, 00:52
      
      Zgadzam się z tym jedynem normalnem cytatem z tego forum. Ale jeszcze dodam.
      Nie mogę ominąć tego tematu bo chyba jest najbardziej tragicznym w historii
      Ukrainy.
      Jak i Ukraińcy, większosć Polaków też nie zna prawdy o wydarzeniach tych
      czasów. Wszyscy i dalej są pod wpływem ideologii radzieckiej i stąd pochodzi ta
      niesprawiedliwa opinia. Przecież AKA też ma ręcy nie zupełnie czyste, ale to
      nie przeszkadza szanować ich jako bohaterów narodowych. Jeżeli chodzi o
      tzw. "zdrajcach" to żołnierze UPA nie zdradzali ani stalinowskiej Rosji ani
      Polsce "od morza do morza". Bo żeby kogoś zdradzić to najpierw trzeba mu
      przysięgać, a oni przysięgałi tylko na to że będą walczyć o wolność Ukrainy. I
      wreszcie, jak widzimy, ją wywalczyli. Chociaż, jasna sprawa, to się nie podoba
      byłym "właścicielam" ziemi ukrainskiej. Uważam że kropkę w tej sprawie powinien
      postawić prezydent i rząd Ukrainy i myśle że to będzie zrobione tak jak mówi
      prawda historyczna a nie "historia" pisana prez ZSRR.
      Sława Ukraini! Herojam sława!
      - herr7 Pojednanie Ukrainy? 11.05.05, 07:33
        
        To jest raczej próba pojednania Ukrainy Zachodniej z jej wschodnią i południową
        częścią. Czy coś z tego wyjdzie to inna sprawa. Ukraincy poza częśćią zachodnią
        mają stosunkowo niewielkie poczucie tożsamości, ale znacznie większe niż np.
        Białorusini. Tożsamość najlepiej buduje się na konfrontacji z sąsiadami, w tym
        wypadku z Polską i Rosją. Z Polską póki co nie wypada, a z Rosją to może mieć
        efekt odwrotny od zamierzonego. To jedynie w Polsce się twierdzi, że Ukraina
        jest Rosji niezbędna do odbudowy imperium. To jest teza prostacka. Rosji zależy
        na współpracy w celu odbudowy gospodarki, stąd podpisany właśnie układ z Unią,
        dobre relacje z Chinami, Indiami czy nawet z Ameryką. Jeżeli Ukraina będzie
        wzorować się na Polsce będzie tak jak Polska przez Rosję ignorowana. Problem
        dla Juszczenki jest jednak taki, że Ukraina jest znacznie mniej zintegrowana z
        gospodarką światową i Rosja jest jej głównym partnerem. Stąd popsucie relacji z
        Rosją będzie mieć bardzo wysoką cenę przede wszystkim dla Juszczenki i jego
        reżimu. Póki co reżim ten bardziej przypomina pozostałe reżimy postsowieckie,
        aniżeli zachodnie demokracje.
        Nie muszę chyba dodawać, że Juszczenko bardzo niewiele zyskał od Zachodu. Poza
        obietnicą wejścia do NATO. Tyle że Ukraina w NATO jest w interesie Ameryki- za
        parę mln $ ma nowego wasala. Jeżeli porówna się z tym, że Reagan wydał w latach
        80-tych 6 mld $ na "wspieranie demokracji" w Ameryce Środkowej (Salwador i
        Nikaragua) to widać to jak nisko w Waszyngtonie wyceniają Ukrainców i innych
        wasali z Europy Wschodniej.
    - tornson Wybaczyć można ogólnie Ukraińcom, ale nie 11.05.05, 10:25
      
      upowskim psychopatom jako organizacji. Współczesnym Niemcom też już zapomniano
      ich ciężką Historię, ale zapomniano Niemcon a nie SS czy gestapo (no może
      jedynie Amerykanie, którzy wsławili się w ratowaniu SSmanów przed
      sprawiedliwością) które to organizacje są uznane za do gruntu bandyckie i dla
      nich niema przebaczenia.
- tornson Racje nazioli to szowinizm i nacjonalizm, 11.05.05, 10:21
  
  maksymalnie uskrajnione, to ideologia "czystości rasowej" państw i regionów i
  realizacja tej ideologii poprzez masowe ludobójstwo. SS przynajmniej
  rostrzeliwało lub zagazowywało, śmierć dość szybka, upowskie bestie dbały by
  ich ofiary czuły że umierają.

tornson Pojednanie z upowskimi odpadami??? 11.05.05, 10:17

Można się pojednać nawet z byłymi żołnierzami Wermachtu którzy walczyli za kraj
nie za Hitlera i buntowali się przeciw okrócieństwu SS.
Ale nikomu do łba by nie strzeliło by jednaś się z SS, czy z przewyższającymi
je okrócieństwem UPA lub łotewskimi jednostakimi SS.
Pomarańczowemu szczurowi wcale nie chodzi o pojednanie, lecz o wybielenie UPA,
jednych z najgorszych bestii w IIWŚ.
Osobiście uważam że powinno się ostro potępić Stalina za to że dla świętego
spokoju wstrzymał denazyfikację Ukrainy czy Bałtów, przez co do dziś żyją
bandyci z UPA czy bałtyjskich dywizji SS. Wogóle rządy ZSRR pozwalali
chrzanionym Bałtom na zbyt wiele. Moja babcia jadąc w latach 70-ych do
Leningradu przez Estonię widziała na własne oczy portret Hitlera w Estońskim
mieszkaniu. Rozbisurmanienie jak dziadowski bicz bałtyjskich neonazioli to
jeden z najgorszych (pomijając stalinizm chyba nawet najgorszy) występek ZSRR.
Myślę że z zachodnią Ukrainą (największe poparcie dla Juszczenki) było podobnie.

zdzisbis Re: Pojednanie z upowskimi odpadami??? 12.05.05, 23:37

"Złotokosa" idzie dalej nawet przeciw Juszczence
Sława Ukrainie i "polskim" pomocnikom niby rewolucji demokratycznej
Тимошенко: бывшим бойцам УПА можно предоставлять статус ветерана
КИЕВ, 9 мая / ИА "Новости - Украина"/. Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко
считает, что бывшим бойцам Украинской повстанческой армии (УПА) можно
предоставлять статус ветерана при условии, что будет изучаться прошлое каждого
из них.

"Если человек защищал Украину, если он воевал за Украину, то нет значения, как
это происходило. Важно, что этот человек служил Украине. И в каждом конкретном
случае надо просто выяснять ситуацию", - заявила Тимошенко в интервью "5
каналу".

В свою очередь, спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин заявил, что в
данный момент предоставлять статус ветерана не следует. По его мнению, историки
должны продолжить изучение деятельности УПА.

"Вопрос же не в статусе. Я не думаю, что сегодня представители ОУН-УПА
выступают за статус. Они выступают за то, очевидно, чтобы была установлена
объективная истина относительно тех процессов, которые сегодня происходят в
Украине. Мы же говорим о второстепенном и зацикливаемся на второстепенном", -
отметил Литвин.

"Я хочу еще раз сказать: тот шаг, который мы сделали - признали ОУН-УПА как
явление. Второй шаг - надо дать объективную оценку, а после того все станет
техническому вопросом", - подытожил спикер парламента.
- tornson Lubię Rosję, ale niestety byłem pierwszym 13.05.05, 02:50
  
  rocznikiem w mojej podstawówce który zamiast bratniego języka słowiańskiego
  uczył się szwargolenia zza Odry, więc jeśli można prosić na Polski czy chociaż
  angielski...

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się