Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę

trojanska Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 08:45

Wiadomo było od początku, ze sondaże są oszukane. Im bliżej wyborów tym
bardziej prawda wychodzi na wierzch. Zastanówcie się dlaczego Kwaśniewskim,
Urbanom, Wałęsom i im podobnym tak zależy na wybraniu Tuska.

xieni Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 08:51

Nie Urbanom, Kwasniewskim itp zalezy tylko znacznej grupie obywateli. I nie
życze sobie takich porównań.

I nie chcę prezydenta owładniętego spiskowa teorią dziejów. Kaczyński to moim
zdaniem człowiek niebezpieczny bo wciąż tylko wietrzy i nie potrafi budować a
tylko niszczyć.

kurczak.

www.kurczeblade.pl
- kinio101 Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 10:28
  
  Kogoś jeszcze brakuje w tej grupie obywateli. Dlaczego generał Wojciech
  Jaruzelski nie poparł jeszcze Tuska? Szkoda, że nie żyje już Prezydent Bolesław
  Bierut. Na pewno też byłby za Tuskiem
  - filo_de_putino Nie bądź cyniczny. A Rydzyki i inne "osobistości" 21.10.05, 10:44
    
    Kaczyńskiego nie poparły? Że już nawet o Jędrku nie wspomnę
    - ewa.rolska fałszywy Kwaśniewski: spór o Polskę ????????????? 21.10.05, 12:56
      
      o przetrwanie komuny !
      - sclavus Re: fałszywy Kwaśniewski: spór o Polskę ???????? 21.10.05, 15:48
        
        ewa.rolska napisała:
        
        > o przetrwanie komuny !
        
        To już nie kurza a ... kacza ślepota...
        Jeżeli fani kaczora tego nie widzą, to albo są ludźmi tęskniącymi do PRLu, albo
        chcącymi jeszcze więcej ingerencji kościoła: Kaczyński to socjalista czystej
        wody tyle, że w czarnej kiecce... i z zapędami autorytarnymi...
        Ale to już całkiem inna historia... tu największą role odgrywa wzrost tego
        pana...
  - sclavus Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 10:52
    
    kinio101 napisał:
    
    > Kogoś jeszcze brakuje w tej grupie obywateli. Dlaczego generał Wojciech
    > Jaruzelski nie poparł jeszcze Tuska? Szkoda, że nie żyje już Prezydent
    Bolesław
    >
    > Bierut. Na pewno też byłby za Tuskiem
    
    Jak ładnie ci nasrały kaczorki do głowy...
kasia20055 Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 08:56

Kwaśniewski i cały pałac wpada w panikę. Oni mają dojście do rzeczywistych
wyników sondaży i widzą co się dzieje.
52gabi Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 09:26

trojanska napisała:

> Wiadomo było od początku, ze sondaże są oszukane. Im bliżej wyborów tym
> bardziej prawda wychodzi na wierzch. Zastanówcie się dlaczego Kwaśniewskim,
> Urbanom, Wałęsom i im podobnym tak zależy na wybraniu Tuska.
A dlaczego tak rydzykom,kobylańskim ,lepperom zależy żeby zapieniony karzeł
(mąż nie stanu a baby jagi) został wybrany?
- mazurek111 Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 10:16
  
  Cus sie wam pomylilo, towayszu - towayszko (niepotrzebne skreslic); pewnikiem
  mieliscie na mysli "zaplutego karla reakcji". Zreszta Kaczynski jest
  rzeczywiscie "dziedzicznie obciazony", jako ze jego ojciec byl AKowcem (stad
  pewnie ten wasz "zapieniony karzel") i powstancem, a nie UBekiem jak ojcowie
  wiekszosci milosciwie panujacych nam bonzow, z preziem wlacznie. Dla "ukladu"
  ktos uczciwy, prawy, a zarazem zdecydowany rozliczyc szubrawcow, ktorzy
  rozgrabili Polske, jest smiertelnym zagrozeniem, dlatego caly "Jasnogrod" pluje
  na niepoczciwego "kaczora" i popiera "grzecznego" Tuska, ktory wprowadzi
  zasade: "nalezy pilnie poczekac". I tak wszystko pozostanie po staremu.
  - sclavus Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 10:54
    
    mazurek111 napisał:
    
    > Cus sie wam pomylilo, towayszu - towayszko (niepotrzebne skreslic); pewnikiem
    > mieliscie na mysli "zaplutego karla reakcji". Zreszta Kaczynski jest
    > rzeczywiscie "dziedzicznie obciazony", jako ze jego ojciec byl AKowcem (stad
    > pewnie ten wasz "zapieniony karzel") i powstancem, a nie UBekiem jak ojcowie
    > wiekszosci milosciwie panujacych nam bonzow, z preziem wlacznie. Dla "ukladu"
    > ktos uczciwy, prawy, a zarazem zdecydowany rozliczyc szubrawcow, ktorzy
    > rozgrabili Polske, jest smiertelnym zagrozeniem, dlatego caly "Jasnogrod"
    pluje
    >
    > na niepoczciwego "kaczora" i popiera "grzecznego" Tuska, ktory wprowadzi
    > zasade: "nalezy pilnie poczekac". I tak wszystko pozostanie po staremu.
    
    PiSiam na taką prawość... w czarnej kiecce... i pod czarną kiecką...
- maciek9940 Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 11:45
  
  Apeluję do elektoratu negatywnego Lecha Kaczyńskiego; Pójdźcie głosować i
  oddajcie głos na Donalda Tuska. Jest was dużo, dużo więcej niż elektoratu
  negatywnego Donalda Tuska.
  
  Rozumiem, że zamiast wybierać mniejsze zło lepiej byłoby iść na grzyby lub do
  ZOO.
  
  Ale tak jak jest mi obojętny Donald Tusk (sympatyczny facet chociaż brakuje mu
  kompetencji aby zostać prezydentem) to nie zniosę Lecha Kaczyńskiego w Pałacu
  Prezydenckim przez najbliższe 5 lat.
  
  Zgadzam się z opinią Lecha Wałęsy, że władza w rękach Kaczorów to początek ich
  końca, a kompromitacja będzie totalna, to jednak szkoda mi tych kilku
  zmarnowanych lat , zanim wyborcy przejrzą na oczy i wyniosą ich na kopach na
  śmietnik historii.
  
  Cechy osobiste i program Kaczyńskich: obrzydliwy pęd do władzy za wszelką cenę
  ( nawet za cenę poparcia Rydzyka czy Lepera), dogmatyzm i zacietrzewienie w
  propagowaniu swoich poglądów rodem z ciemnogrodu i XIX wieku, program wyborczy
  który nie nadaje się do realizacji, dekomunizacja i lustracja jako wiodące
  elementy programu (co to obchodzi ludzi jak nie ma co do garnka włożyć?) , brak
  pojęcia o polityce gospodarczej i zagranicznej, fatalne zarządzanie Warszawą -
  paraliż decyzyjny urzędników traktowanych feudalnie przez Lecha, zastój w
  inwestycjach, utrata pieniędzy unijnych, unieważnione wszystkie ważniejsze
  procedury przetargowe i mnóstwo samochwalstwa bez żadnego pokrycia w
  rzeczywistości, powodują że nie tylko ja nigdy na Kaczyńskeigo nie zagłosuję
  ale podobnie myśli większość Warszawiaków, których dotknęły skutki jego rządów.
  
  Przeciwstawienie się wyborowi Kaczyńskiego na prezydenta jestem winien nie
  tylko swoim dzieciom ale również wszystkim młodym ludziom, którzy są
  przyszłością narodu. 70% młodych deklaruje poparcie dla Tuska! To oni będą
  budować ten kraj! To oni będą pracować: również na emerytury tych którzy
  preferują Kaczyńskiego (Boże wybacz im bo nie wiedzą co czynią).
  
  Uprawnienia prezydenta są dość ograniczone ; powinien godnie nas reprezentować
  (już widzę w tej roli zapienionego karła z żoną babą jagą) ale również może
  powstrzymać nieodpowiedzialne szaleństwa PISu (jeśli będzie Donaldem Tuskiem).
  I z tego głównie powodu warto zagłosować na nie-Kaczora, kimkolwiek by nie był.
  
  Wszelkie teorie spiskowe o "środowiskach" które boją się Kaczyńskiego, jak
  złodzieje kryjący się przed groźnym szeryfem, można włożyć między bajki.
  Po pierwsze szeryf jest papierowy a zamiast rzeczywistego ścigania afer
  wyłazi z niego zwykłe pieniactwo ( nie mówię, że afer ne ma ale większość
  doniesień Lecha do prokuratury w związku z tępieniem "układu Warszawskiego"
  kończy się niczym i nie przeszkadza to Lechowi "układać się" z osobami
  z "układu" przy okazji obrony swojej fatalnej prezydentury w mieście).
  Po drugie jego osoba i program wzbudzają obrzydzenie u wielu zwykłych ludzi,
  którzy chcieliby po prostu aby było normalnie.
  
  Zachęcam do udziału w wyborach, pozdrawiam serdeczne i życzę zdrowia (jeśli na
  rozum za poźno)
  
  Zagraża nam nie ptasia grypa ale kacza wścieklizna!
  - pamin1 Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 11:55
    
    maciek9940 napisał:
    
    > Cechy osobiste i program Kaczyńskich: obrzydliwy pęd do władzy za wszelką
    cenę
    > ( nawet za cenę poparcia Rydzyka czy Lepera), dogmatyzm i zacietrzewienie w
    > propagowaniu swoich poglądów rodem z ciemnogrodu i XIX wieku, program
    wyborczy
    > który nie nadaje się do realizacji, dekomunizacja i lustracja jako wiodące
    > elementy programu (co to obchodzi ludzi jak nie ma co do garnka włożyć?) ,
    brak
    >
    > pojęcia o polityce gospodarczej i zagranicznej, fatalne zarządzanie Warszawą -
    
    > paraliż decyzyjny urzędników traktowanych feudalnie przez Lecha, zastój w
    > inwestycjach, utrata pieniędzy unijnych, unieważnione wszystkie ważniejsze
    > procedury przetargowe i mnóstwo samochwalstwa bez żadnego pokrycia w
    > rzeczywistości, powodują że nie tylko ja nigdy na Kaczyńskeigo nie zagłosuję
    > ale podobnie myśli większość Warszawiaków, których dotknęły skutki jego
    rządów.
    >
    > Przeciwstawienie się wyborowi Kaczyńskiego na prezydenta jestem winien nie
    > tylko swoim dzieciom ale również wszystkim młodym ludziom, którzy są
    > przyszłością narodu. 70% młodych deklaruje poparcie dla Tuska! To oni będą
    > budować ten kraj! To oni będą pracować: również na emerytury tych którzy
    > preferują Kaczyńskiego (Boże wybacz im bo nie wiedzą co czynią).
    >
    > Uprawnienia prezydenta są dość ograniczone ; powinien godnie nas
    reprezentować
    > (już widzę w tej roli zapienionego karła z żoną babą jagą) ale również może
    > powstrzymać nieodpowiedzialne szaleństwa PISu (jeśli będzie Donaldem Tuskiem).
    > I z tego głównie powodu warto zagłosować na nie-Kaczora, kimkolwiek by nie
    był.
    >
    > Wszelkie teorie spiskowe o "środowiskach" które boją się Kaczyńskiego, jak
    > złodzieje kryjący się przed groźnym szeryfem, można włożyć między bajki.
    > Po pierwsze szeryf jest papierowy a zamiast rzeczywistego ścigania afer
    > wyłazi z niego zwykłe pieniactwo ( nie mówię, że afer ne ma ale większość
    > doniesień Lecha do prokuratury w związku z tępieniem "układu Warszawskiego"
    > kończy się niczym i nie przeszkadza to Lechowi "układać się" z osobami
    > z "układu" przy okazji obrony swojej fatalnej prezydentury w mieście).
    > Po drugie jego osoba i program wzbudzają obrzydzenie u wielu zwykłych ludzi,
    > którzy chcieliby po prostu aby było normalnie.
    >
    > Zachęcam do udziału w wyborach, pozdrawiam serdeczne i życzę zdrowia (jeśli
    na
    > rozum za poźno)
    >
    > Zagraża nam nie ptasia grypa ale kacza wścieklizna!
    
    Zastanawiam sie, dlaczego wyznawcy pana Tuska komunikuja z innymi przy pomocy
    jezyka rynsztokow.
  - zielona.kaczka Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 12:03
    
    maćku9940, używasz tych samych porównań co gabi52. Czyżbyście byli jedną osobą
    w wielu wcieleniach? To gra nie fair. W ogóle w tej kampanii było dużo gry nie
    fair w wykananiu mediów. Właśnie dlatego Kaczyński wygra te wybory. Niech to
    będzie memento na przyszłość.
    - semiconductor Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 12:47
      
      > maćku9940, używasz tych samych porównań co gabi52
      
      to sie nazywa parafraza, czy jakos tak..
      buziaki ;)
sclavus Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 10:51

trojanska napisała:

> Wiadomo było od początku, ze sondaże są oszukane. Im bliżej wyborów tym
> bardziej prawda wychodzi na wierzch. Zastanówcie się dlaczego Kwaśniewskim,
> Urbanom, Wałęsom i im podobnym tak zależy na wybraniu Tuska.

To proste: żeby jeszcze coś z tej Polski zostało.... żeby nie wszystko
rozpienrniczyło się na drobniutkie...

I trzeba o tym PiSiać i pisiać... bo będzie głupio, jak przyjdzie tylko
pisiać ... na to...
sigact1 Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 11:00

Szanowna Trojańska.A jakaż to tajemna siła powoduje,że sondaże bliższe wyborów
stają sie bardziej wiarygodne?
- rosenkrantz666 Re: Oszukańcze sondaże. 21.10.05, 12:40
  
  > Szanowna Trojańska.A jakaż to tajemna siła powoduje,że sondaże bliższe wyborów
  > stają sie bardziej wiarygodne?
  
  Szanowna Pani Trojańska w życiu nie śledziła żadnych sondaży w żadnym państwie,
  ale teraz ma gotową teorię spiskową - mniej lub bardziej otwarcie popieraną
  przez Kaczyńskiego. Kaczyński powinien wiedzieć, że to głupiego gadanie (w takim
  razie jest obłudnikiem), albo jest nieukiem, wbrew temu, jak się reklamuje.
  
  W każdym kraju, przed każdym wyborem / referendum im bliżej terminu, tym
  bardziej wyniki sondaży zbliżają się do prawdziwego. A jeśli wobór dotyczy
  czegoś co w miarę równo dzieli społeczeństwo, to sam wynik wyborczy zbliża się
  do proporcji 50-50. Proszę zapoznać się z sondażami i wynikami ostatnich kilku
  wyborów w USA. Tam w końcu ręcznie przeliczano głosy na Florydzie!
  
  Kaczyński i Tusk nie stanowia tak wielkiej opozycji (jako kandydaci i ludzie),
  jak można myśleć czytając posty na forum. Dlatego wynik wyborów będzie bardzo
  zbliżony do 50-50. Ciekawe tylko kto będzie miał ten jeden głos więcej.

tekameka zamiast farmazonić - rozejrzyj się już za jakimś 21.10.05, 08:48

innym krajem na stały pobyt preziu wszystkich(?) Polaków.

sclavus Re: zamiast farmazonić - rozejrzyj się już za jak 21.10.05, 10:56

tekameka napisał:

> innym krajem na stały pobyt preziu wszystkich(?) Polaków.

Mie on jeden będzie musiał emigrować.... może się zdarzyć, że sam drób w Polsce
zostanie...
... o jak dobrze, że ptasia grypa blisko...
A tak ogólnie, to ja pisiam na to...

jsb22 Bez pracy 48 % Polaków. 21.10.05, 09:17

Kwaśniewskiego przy tym nie było !! A Belka mówi, ze kraj jest w dobrym
stanie. Pomijając krycie gangsterow, korupcji, złodziejstwo i rozrzutność
naszego genialnego "magistra".

filo_de_putino Re: Bez pracy 48 % Polaków. 21.10.05, 11:25

Dodaj jeszcze pijaństwo i obciach jaki robią nasi "politycy" w europie...

52gabi Re: Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę 21.10.05, 09:22

galba napisał:

> Czerwony salon w pełnej panice. Pani Kaczyńska już wybiera nowe zasłony do
> Pałacu.
>
Pani kaczyńska? Toż to baba jaga ! Mam nadzieje ,że naród ich nie wybierze.

tomekp1 Re: Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę 02.11.05, 15:37

52gabi P.Kaczyńska ma szansę na to zeby zrobić sie na piękną damę /są na to
różne srodki zaradcze chociaż nie mam nic przeciw jej urodzie, ale za to
mądrości można
jej pozazdrościć i to sie liczy najbardziej.

snajper55 Kobylański już się szykuje na ministra spraw zagra 21.10.05, 09:28

galba napisał:

> Czerwony salon w pełnej panice. Pani Kaczyńska już wybiera nowe zasłony do
> Pałacu.
>

jb777 Czarny salon w panice 21.10.05, 09:36

nie tylko czerwony - na obu salonach zabawiają się z narodem w salonowca - bija
nas w dupe i udaja że to nie oni.

palestrina2005 Józef "Kłamca Lustracyjny" Oleksy 21.10.05, 09:39

Aleksander "Magister" Kwaśniewski,
Włodzimierz "Inwestor Giełdowy" Cimoszewicz,
Leszek "Prawdziwy Mężczyzna" Miller,
Aleksandra "Lub Czasopisma" Jakubowska ...
Może ktoś ma jeszcze pomysły na uzupełnienie tej listy...

Kibicuję Tuskowi (lepsze pomysły na gospodarkę), ale z drugiej strony chętnie
zobaczyłbym miny w/w osób po wygranej Kaczyńskiego. Jak oni (a także wszyscy
SBcy, emeryci wojskowi i wszyscy aferzyści z PZPR) pociliby się ze strachu ...
To byłby piękny widok ...

jb777 Oj palestrina - gdybyś był / była Bogiem to 21.10.05, 09:43

zemsta byłaby twoją rozkoszą. A tak - sprawiasz marne wrażenie.
- palestrina2005 Oj niedouczeni jesteśmy... 21.10.05, 09:54
  
  Palestrina to był facet, wybitny kompozytor...
  
  A tym gościom z PZPR należy się trochę strachu po tym jak sobie z układzików
  politycznych czerpali zyski.
  
  Czekam na dalsze "bokserskie ksywy" dla PZPRowców. Ma ktoś jakieś
  propozycje ????
  - bloody_ut Re: Oj niedouczeni jesteśmy... 21.10.05, 10:05
    
    Jacek "nie mijam sie z prawda" Kurski
    ekipa nie ta, ale metody pokrewne. gratuluje wszystkim wyborcom lecha.
    - palestrina2005 Re: Oj niedouczeni jesteśmy... 21.10.05, 10:07
      
      ja głosuję na Tuska. Ale PZPRu nie cierpię...
      Czekam na dalsze propozycje...
      - nielubiegazety2 Jerzy "Naganiacz" Urban 21.10.05, 12:12
sclavus Re: Józef "Kłamca Lustracyjny" Oleksy 21.10.05, 11:00

palestrina2005 napisał:

> Aleksander "Magister" Kwaśniewski,
> Włodzimierz "Inwestor Giełdowy" Cimoszewicz,
> Leszek "Prawdziwy Mężczyzna" Miller,
> Aleksandra "Lub Czasopisma" Jakubowska ...
> Może ktoś ma jeszcze pomysły na uzupełnienie tej listy...
>
> Kibicuję Tuskowi (lepsze pomysły na gospodarkę), ale z drugiej strony chętnie
> zobaczyłbym miny w/w osób po wygranej Kaczyńskiego. Jak oni (a także wszyscy
> SBcy, emeryci wojskowi i wszyscy aferzyści z PZPR) pociliby się ze
strachu ...
> To byłby piękny widok ...

JA!!
Populizm i Socjalizm...
Jarek i Leszek - Paranoja i Schizofrenia... do kwadratu
GIER TYCH czs jeszcze się nie skończył a już zepchnął Rzeczypospolitą na dno
Europy...
A ja tylko PiSiam na to i... będę PiSiał... będę pisiał, ile się da...
- nielubiegazety2 Giertych zawarł w sejmie sojusz z PO :)))))))))))) 21.10.05, 12:10
  - sclavus Re: Giertych zawarł w sejmie sojusz z PO :))))))) 21.10.05, 15:10
    
    nielubiegazety2 napisał:
    
    Na łeb upadłeś???????
    - nielubiegazety2 PO + LPR + SLD nowa jakość w Sejmie !!!!! 21.10.05, 15:31
      
      Bzdura?
      Nie większa niż brednie o koalicji PiS + Samoobroona.

tadeusz1965 Fałszywy to jest pan prezydent Kwaśniewski 21.10.05, 09:41

Nie moge juz sluchac tego jego gledzenia o tym co wypada, a co nie. On jest
akurat ostatnia osoba, ktora sie na te tematy powinna wypowiadac

zapomnialamhasla Re: Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę 21.10.05, 09:44

No to starczy jej firanek do końca życia, bo prezydentową nie zostanie.

jm19 Kwaśniewski - fałszywe rozumienie liberalizmu!!! 21.10.05, 09:48

Dzisiaj rano w radiu słuchałem wypowiedzi pana Kwaśniewskiego, który
powiedział, że "liberalizmu" nie można przeciwstawiać "solidarności", bo
LIBERALIZM to WOLNOŚĆ?

Nie ma bardziej błędnego poglądu!!!

Liberalizm, to drastyczne ograniczenie wolności, ponieważ:

a)
stale pogłębia się przepaść pomiędzy bogatymi a biednymi, a ludzie biedni nie
mając wolności ekonomicznej nie są wolni!!!,

b)
klasyczny przykład, to zastępowanie w życiu publicznym i społecznym pojęcia
PRACOBIORCA pojęciem PRACOWNIK!!!
Pracownik, to inaczej niewolnik ekonomiczny, zdany na łaskę i niełaskę
pracodawcy, którego prawa pracownicze są likwidowane lub ograniczane do
minimum.
Powodem i narzędziem tego procederu są obłąkane liberalne poglądy gospodarcze!!!

W liberalizmie ludzie byliby wolni tylko wtedy, gdyby wszyscy ludzie byli
pracodawcami lub płatnymi politykami, ale ponieważ tak nie jest, to mamy
olbrzymią armię ludzi drugiej lub trzciej kategoiii (bez pracy lub źle
opłacanych), którzy mie mając wolności ekonomicznej nie są ludźmi wolnymi!
Nie mogą w pełni uczestniczyć w społecznej wymianie dóbr i usług za
pośrednictwem pieniądza!!!!!

c)
jeżeli nawet sprzątaczce, by ją zatrudnić, proponuje się by najpierw
zarejestrowała jednoosobową działalność gospodarczą, to jest occzywiste, że nie
ma to nic wspólnego z WOLNOŚCIĄ!!!!!

d)
w taki oto sposób DYKTATURA PROLETARIATU została zastąpiona DYKTATURĄ
PRACODAWCÓW w połączeniu z DYKTATURĄ WYBRANYCH, ZDEMORALIZOWANYCH
FUNKCJONARIUSZY, ZDECENTRALIZOWANEGO SPOŁECZEŃSTWA OBYWATELSKIEGO (wójtów,
starostów, prezydentów, senatorów, posłów, radnych wszelkiej maści!!!).
Jest to obrzymia armia darmozjadów, którzy do minimum ograniczyli w majestacie
prawa wolność obywateli!

W litewraturze nazywa się to POSTMODERNISTYCZNY NEOLIBERALIZM, który
funkcjonuje według doktryny:

WYBIERAJCIE NAS - MY WIEMY JAK WAS OKRADAĆ!!!

Dlatego lberalizm nie ma nic wspólnego z wolnością.
Liberalizm wręcz zakłada programowo ograniczenie wolności pracobiorców oraz
przywileje dla pracodawców, funkcjonariuszy administracji rządowej i
samorządowe!!!

liberalizm zabija wolność - zabij liberalizm!!!!!

milton.friedman Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALIZM? 21.10.05, 10:13

Człowieku, nie pisz głupot!
Poczytaj historię, przyglądnij sie faktom a nie powtarzaj głupot Ojca Rydzyka.

Najbogatsze kraje, gdzie przeciętna zamożność obywateli jest największa to kraje
gdzie panuje liberalizm gospodarczy.
Najszybciej rozwijają się: USA, Nowa Zelandia, Irlandia, Chile, Singapur,
Tajwan, Hong Kong. Tam wprowadzono do gospodarki wolnościowe (liberalne) zasady.

A liberalizm oznacza wolność jednostki, nieskrępowanie nadmiernymi przepisami,
pałką urzędników, wysokimi podatkami.

Prześledź sobie historię Nowej Zelandii i Irlandii - ostatnie 20 lat.

Piszesz takie brednie, że trudno z Tobą w ogóle polemizować.
Sprzątaczce proponuje się założenie firmy dzisiaj dlatego, że panuje socjalizm i
fiskalizm.
Pracodawca przerzuca własne obciążenia podatkowe, ZUS-owe na pracownika.
Dlatego trzeba było uprościć podatki, zlikwidować przymus ZUS, ale już tego nikt
nie zrobi, bo wygrał PiS.

Za kilka lat będziedz jeszcze bardzie sfrustrowany płakał tu na forum na losem
Polaków.
Tylko pamiętaj, że naszej biedzie nie winni są liberałowie, ale socjaliści.

Liberałowie rządzili w Polsce przez 10 miesięcy w 1991 r. i - jak pamiętasz
historię (w co wątpię) - tak rozpędzili gospodarkę, że był to najlepszy okres
pod względem łatwości znalezienia pracy.

Od rządów Olszewskiego rozpoczął się proces psucia państwa.

Twoje bzdury na temat rzeszy urzędników, które niby produkuje liberalizm również
szkoda komentować.
Dla porównania w liberalnych USA, 12-milionowym Nowym Jorkiem rządzi 16 radnych,
w socjalistycznej i etatystycznej Polsce w 1-milionowej Warszawie jest ich ponad
600.
- slaynes Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 10:22
  
  hmm tak sobie poczytalem iz biera mnie na smiech. Wiesz gdzie czlowiekowi zyje
  sie najlepiej? Nie w USA, Francji czy w niemczech ale w Skandynawii Norwegii,
  Szwecji a są to najbardziej sojalne kraje swiata, i co glupiu ci?
  - sclavus Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 11:05
    
    slaynes napisał:
    
    > hmm tak sobie poczytalem iz biera mnie na smiech. Wiesz gdzie czlowiekowi zyje
    > sie najlepiej? Nie w USA, Francji czy w niemczech ale w Skandynawii Norwegii,
    > Szwecji a są to najbardziej sojalne kraje swiata, i co glupiu ci?
    
    Ty to do PRLu powinienes wrócić albo i nawet do ZSRRu...
    Podoba ci się państwo nadopiekuńcze, bo można nic nie robiąc życ dobrze...
    Ty głosuj sobie na kaczora a ja pisiam na to...
- jm19 Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 10:54
  
  Droogi Przyjacielu Ludu!
  
  Gdybyś otworzył nawet 10 encyklopedii, to i tak nic ci nie pomoże.
  
  Sprzątaczkom proponuje się zarejestrowanie własnej działalności,, po to, żeby
  obniżyć SOBIE koszty i SAMEMU więcej zarobić!
  Z podatkami i kosztani socjalnymi nie ma to nic wspólnego!!!
  Jeżeli człowiek płacący ubezpieczenie nie poże skorzystać z elementernej opieki
  medycznej, to albo składka jest za mała albo służba zdrowia jest marnotrawnie
  zorganizowana!?
  
  Tylko, że pracodawcy za Boga nie chcą słyszeć o zwiększeniu obciążeń na ochronę
  zdrowia!
  
  Liberalne bzdury o których piszesz są zdumiewające!
  
  Zachowujesz się tak jak pracodawca, poseł, radny, polityk, itd., itp. bo ich
  akurat stać na opiekę zdrowotną w tym bałaganie ("dojścia", "przejścia",
  pierniądze!!!).
  
  Spytaj się ekspedientki w prywatnej piekarni: ile zarabia miesięcznie, to ci
  oko zbieleje.
  
  Jeśeli operujesz faktami, to zastanów się (jeżeli potrafisz) - dlaczego upadła
  w RFN agenda 2000 i agenda 2010, dlaczego poniosła kompletną kleskę Strategia
  Lizbońska!?
  
  Czasy neoliberalizmu sie kończą!
  
  Fabryka świata o nazwie Chiny (a także kraje, które tak podziwiasz) powoli
  niszczy Europę!
  Tylko głupcy tkwią przy neoliberalnych poglądach!
  
  Zastanów się lepiej:
  
  W JAKI SPOSÓB UMOŻLIWIĆ RÓWNIEŻ BEZROBOTNYM UDZIAŁ W SPOŁECZNYM PROCESIE
  WYMIANY DÓBR I USŁUG ZA POŚREDNICTWEM PIENIĄDZA!!!
  
  Bez tego mądralo, nie będą mogli znaleźć nawet miejsca pracy, bo nie będą mieli
  na tramwaj!!!
  
  Twoje oderwanie od rzeczywistości jest porażające!
  
  Pamiętaj:
  
  LIBERALIZ ZABIJA WOLNOŚĆ - ZABIJ LIBERALIZM!!!
  - somsiad82 Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 11:57
    
    Drogi jm19,
    
    z przykrością nie mogę się zgodzić z Twoimi poglądami.
    
    > Sprzątaczkom proponuje się zarejestrowanie własnej działalności,, po to, żeby
    > obniżyć SOBIE koszty i SAMEMU więcej zarobić!
    > Z podatkami i kosztani socjalnymi nie ma to nic wspólnego!!!
    > Jeżeli człowiek płacący ubezpieczenie nie poże skorzystać z elementernej
    opieki medycznej, to albo składka jest za mała albo służba zdrowia jest
    marnotrawnie
    > zorganizowana!?
    
    Jaki widzisz problem w obniżaniu kosztów i zarabianiu więcej. Bo ja jeżeli
    miałbym możliwość zarabiania więcej to bym z niej skorzystał. Ludziom propunję
    się samozatrudnienie, bo obciązenie kosztami pracy jest w Polsce ogromne i tak
    naprawde chyba tylko duże firmy zatrudniają ludzi na umowę o prace. Co do
    opieki medycznej, to składka na ubezpieczenie jest na pewno wystarczająco duża.
    Problemem jest to, że pieniądze nie idą za pacjentem jak to się ładnie mówi.
    Większość przejada aparat administracyjny.
    
    > Fabryka świata o nazwie Chiny (a także kraje, które tak podziwiasz) powoli
    > niszczy Europę!
    > Tylko głupcy tkwią przy neoliberalnych poglądach!
    
    Takie kraje powoli niszczą Europę jak twierdzisz z powodu właśnie tego, że
    wiele krajów Europy to kraje rządzone przez socjalistówi, kraje opiekuńcze,
    które są mniej konkurencyjne z powodów wysokich podatków i dużych kosztów pracy.
    
    > W JAKI SPOSÓB UMOŻLIWIĆ RÓWNIEŻ BEZROBOTNYM UDZIAŁ W SPOŁECZNYM PROCESIE
    > WYMIANY DÓBR I USŁUG ZA POŚREDNICTWEM PIENIĄDZA!!!
    
    Tu jest problem taki, że polski bezrobotny musi chcieć w takiej wymianie
    uczestniczyć. Spotykam ludzi, którzy są zarejestrowani w urzędach pracy, ale
    wcale nie chcą jej znaleźć, bo wolą nic nie robić i dostawać jakieś pieniądze
    od państwa w między czasie dorabiając na czarno. Taką mamy rzeczywistość.
    Według badań podobno połowa osób zarejestrowanych nie chce pracować.
    Dlaczego w takim kraju jak Hiszpania czy Irlandia udało się obniżyć stopę
    bezrobocia? Bo obniżono podatki przede wszystkim dla przedsiębiorstw i
    stworzono warunki do inwestowania. Przedsiębiorcy działający z mniejszymi
    ograniczeniami ze strony państwa są w stanie tworzyć miejsca pracy. I to jest
    właśnie między innymi tak zwany liberalizm.
    
    Teraz kilka słów ode mnie. Zdecydowanie popieram pana Tuska i PO i ich jak to
    niektórzy nazywają program liberalny. Nie interesuje mnie to czy Pan Tusk był w
    solidarności, czy jego dziadek służył w wehrmachcie czy jeszcze gdzieś indziej.
    Popieram go bo bliskie mi są jego poglądy zarówno polityczne jak i ekonomiczne.
    Jestem jeszcze studentem bardzo dobrej publicznej uczelni ekonomicznej. W tym
    roku podjąłem pracę mimo, iż jestem osobą niepełnosprawną i mógłbym spokojnie
    dostawać od pańśtwa nawet spore pieniądze (do tego dochodziłaby renta rodzinna,
    która otrzymywałem po śmierci mojego ojca). Zrezygnowałem z tego, bo nie chce
    być utrzymywany przez państwo. Potrafię sam o siebie zadbać. Powoli zaczynam
    myśleć o podjęciu własnej działalności gospodarczej i program "liberalny" na
    pewno by mi w tym pomógł.
    
    Reasumując - liberalizm znaczy wolność i wierze ze są ludzie w Polsce, którzy
    czekają, aż da im się możliwość wykorzystania ich ogromnego potencjału. Tylko
    niech państwo nie przeszkadza...
    
    Pozdrawiam
    - jm19 Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 12:32
      
      Drogi somsiad82!
      
      Niestety mylisz się okrutnie.
      
      Istnieje coś takiego jak PRODUKTYWNOŚĆ PRACY, która w Polsce rośnie lawinowo
      (zwłaszcza np. w budownictwie, ale przecież również a handlu), a ludiom tak jak
      dawniej płaci się grosze!!!
      Jeżeli założymy, że koszty leczenia będą wzrastały (drożeją lawinowo tzw.
      procesy aparaturoqwe - drogie operacje, przeszczepy ratujące zycie, itd., to
      jest oczywistym, że ktoś musię te rosnące koszt pokryć?!).
      Ty chcesz odciązyć pracodawcę (żeby on miał więcej pieniędzy) kosztem państwa
      oraz pracobiorcy (no bo ktoś przecież musi te wysokie koszty ochrony zdrowia
      sfinansować)!, jeżeli szpitale nie mają masowo bankrutować.
      Opowiada sie rózne bzdury, nie mówiąc podstawowej prawdy, że muszą to
      sfinansować ludzie, którzy lepiej zarabiają.
      Zasada solidaryzmu społecznego jest banalnie prosta:
      
      SILNI POMAGAJĄ SŁABSZYM (czytaj bogaci - biednym)
      ZDROWI POMAGAJĄ CHORYM,
      MŁODZI POMAGAJĄ LUDZIOM STARSZYM (tzw. sojusz pokoleniowy!!!).
      
      Liberalizm chce to wszystko zniszczyć, nie proponumnjąc nic w zamian.
      
      Jeżeli sprzątaczka pracuje na umowę-zlecenie zamiast na umowę o pracę, to
      automatycznie mie wypracowuje środków na godziwą emeryturę i praktycznie za lat
      30 będzie umierała zgłodu!!! (albo obciąży państwo - obowiązek
      alimentowania!!!).
      Pokaż mi zawodowego posła, państwowca- samorzadowca, itp., który nie załatwił
      sobie urlopowania z poprzedniego miejsca pracy i nie jset posłem na zasadzie
      umowy o pracę!!!
      
      Dlaczeco chcesz zniszczyć tych wszystkich, którzy niestety musą być
      pracobiorcami, dlaczeo nazywasz ich PRACOWNIKANI a nie PRACOBIORCAMI.
      Przecież PRACODAWCA to tez PRACOWNIK!!!
      Nie spotkałem się, żeby neoliberalna pani Bochniarz nazwała nawet przez pomyłkę
      PRACODAWCĘ - PRACOWNIKIEM!!!
      Natomiast zawsze PRACOBIORCĘ nazywa PRACOWNIKIEM!!!
      Tak jak gdyby pracodawca nie pracował.
      A on przecież pracuje, tylko w wysoce uprzywilejowanej i komfortowej sytuacji
      pracowniczej (jest panem życia i smierci pracobiorcy, którego pogardliwie
      nazywa PRACOWNIKIEM!!!).
      
      W świetnie prosperującej piekarni w Krakowie, ekspedientka za 10 godzin pracy
      dziennie zarabia netto 600 złotych!!!
      Właściciel twierdzi, że na więcej go nie stać?
      Samochody zmienia co 3 miesiące (samochody terenowe o sredniej cenie 120000
      zł!).
      Ona ma dwie możliwości:
      albo się zwolnić, albo siedzieć cicho i cieszyć się, że ma w ogóle pracę za
      2,80 zł na godzinę. Wg takiej stawki ten superliberalny właściciel piekarni
      wyliczył jej miesięczną pensję!!!
      W ramach swoich obowiązków musi ona sprzedać pieczywo, przyjąć towar, zrobić
      codziennie remenent, itp. Wykonuje przynajmniej pracę na 3-ch etetach
      (sprzedawca, magazynier, księgowy!!!).
      Od tych 600 zł musi oczywiście zapłacić jeszcze zaliczkę na podatek od odchodów
      osobistych (19%)!!!
      
      Tymczasem radny miejski w tymże Krakowie za przyjście na parę zebrań
      miesięcznie i gadanie głupot, dostaje nieopodatkowane 2500 zł.
      I to jest czcigodny neoliberale skala problemu.
      
      Ciebie obowiązuje hasło:
      LIBERAŁOWIE WSZYSTKICH KRAJÓW ŁĄCZCIE SIĘ!
      
      Mnie obowiązuje hasło:
      
      PRACOBIORCY WSZYSTKICH KRAJÓW BROŃCIE SIĘ!
      
      Teraz chyba się nie dziwisz, dlaczego tyle ludzi w Polsce popiera Samoobronę.
      Wbrew temu co sądzisz, nie są to tylko nieuki i złodzieje a wręcz przeciwnie.
      TeraZ rozumiesz, dlaczego NIE NALEŻY głosować na Donalda Tuska
      
      NEOLIBERQLIZM ZABIJA WOLNOŚĆ - ZABIJ NEOLIBERAQLOIZM!!!
      - semiconductor Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 13:01
        
        do diabla, moze Ty tez dostajesz od panstwa gratis zasilek, zapomoge, dodatek
        na kota, psa, wiewiorke i nie wiem co jeszcze? oczywistym jest ze kazdy chce
        zyc godnie, prawda tez ze bohgaci powinni pomagac biednym. ale do jasnej
        cholery, jako mlody czlowiek, ktory niebawem zacznie zarabiac i placic podatki
        NIE CHCE UTRZYMYWAC LENI, DARMOZJADOW, PIJAKOW. widzialem kiedys przez
        przypadek w TV rozmowe z bezrobotnym. powiedzial mniej wiecej " panie, praca
        jest ale jak maja mi zaplacic 650 zl na reke to ja wole spac" i co, chcesz
        utrzymywac takich delikwentow?? ja nie chce, po stokroc! NIE CHCE! panstwem
        spolecznym moze byc szwecja (choc kasa za stal sprzedawana w czasie wojny
        wszystkim juz sie konczy) albo norwegia (ktora ma ropy jak my leniwych). ale
        tam akurat poziom zycia ma sie nijak do produktywnosci pracy.
        nie mozemy zroyumiec ze zeby bylo lepiej, musi byc przez chweile gorzej! i
        jeszcze raz podkreslam, nie chce pracowac na tych ktorzy tego nie royzumieja.
        howgh!
        pozdraw
        
        jm19 Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 13:20
        
        Pokazali w telewizji jednego dziwaka, który tak powiedział (nawiasem mówiąc, to
        za występ w tym reality dostał pieniądze i pokazał się znajomym!). Powiedział
        to, co dziennikarz chciał usłyszeć!
        Jeżeli chcesz wiedzieć jak sprawy mają się naprawdę, to wybierz się pod Urząd
        pracy i porozmawiaj z ludźmi, którzy tej pracy szukaja.
        Od razu zweryfikujesz swoje telewizyjno-propagandowe poglądy!
    - jm19 Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 12:47
      
      Po raz kolejny mylisz się somsiad82.
      
      znam kilku 50-letnich bezrobotnych, którzy żyją w permanetnym stresie.
      O znalezieniu pracy nie mogą nawet marzyć!
      Żyja nie z pracy na czarno ale z renty matki, pomocy rodzeństwa, itd.
      Te brednie o bezrobotnych, którzy uchylają sie od pracy, to kompletne bzdury
      (mogą dotyczyć promila bezrobotnych, z marginesu społeczne a to nawet nie!!!,
      kórych państwo ma OBOWIĄZEK ALIMENTOWAĆ, jeżeli chce utrzymać pokój
      społeczny!!!).
      Ci, którzy te brednie rozgłaszają, to albo sa pracodawcami-wyzyskiwaczami, albo
      od zawsze żyli z budżetu: posłowie, radni, samorzadowcy, pracownicy
      administracji rzadowej, itd., itp.
      Jest to parę milionów ludzi w Polsce, którym zawsze żyło się dobrze (również za
      komuny).
      Niektórzy uwłaszczyli sie na majątku państwowym w ramach restrukturyzacji i
      żyją z tantiem od praw własności albo ze spekulacji finansowych albo z
      rządzenia i sprawowania władzy!!! Albo z wszystkiego naraz!!!
      Mam nadzieję, że Kaczyński coś zmieni w tej patologii!!!
      Na pewno nic nie zmieni tutaj Tusk.
      On od zawsze nie pracował (żył z polityki, a to przecież zadna praca!!!).
      - somsiad82 Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 13:49
        
        Ty znasz bezrobotnych, którzy szukają pracy, a ja znam takich którzy twierdzą
        że nie będą pracować za 600 zł bo im sie nie chce i wolą nic nie robić. I wierz
        mi że takich osób jest mnóstwo. Kiedyś jak mieszkałem jeszcze z rodzicami
        przyszedł do nas bezrobotny człowiek i prosił o pieniądze. Ja powiedziałem, że
        mu dam jak mi wyświadczy przysługę i umyję samochód, który nota bene ja miałem
        umyć. I wiesz co zrobił wyśmiał mnie zwyzywał i poszedł dalej, a ja naprawde
        chciałem mu dać pieniądze.
        
        Ludzie uwłaszczyli się chyba na prywatyzacji, a nie restrukturyzacji majątku
        państwowego. Chyba coś pomieszałeś. Tu się z Tobą jak najbardziej zgadzam. A co
        do spekulacji finansowych, to biorąc pod uwagę teorię o efektywności rynku
        kapitałowego jest to pojęcie jak najbardziej pozytywne, bo świadczy o tym, że
        ta spekulant ma na tyle dużą wiedzę i intuicję że na tym zarabia, a to że
        wcześniej nieuczciwie zarobił jakieś pieniądze to inna kwestia.
        Nie wiem czy Tusk pracował czy nie pracował, ale chciałem przypomnieć że
        polityk to zawód i jest to praca.
        
        Pozdrawiam
        
        jm19 napisał:
        
        > Po raz kolejny mylisz się somsiad82.
        >
        > znam kilku 50-letnich bezrobotnych, którzy żyją w permanetnym stresie.
        > O znalezieniu pracy nie mogą nawet marzyć!
        > Żyja nie z pracy na czarno ale z renty matki, pomocy rodzeństwa, itd.
        > Te brednie o bezrobotnych, którzy uchylają sie od pracy, to kompletne bzdury
        > (mogą dotyczyć promila bezrobotnych, z marginesu społeczne a to nawet nie!!!,
        > kórych państwo ma OBOWIĄZEK ALIMENTOWAĆ, jeżeli chce utrzymać pokój
        > społeczny!!!).
        > Ci, którzy te brednie rozgłaszają, to albo sa pracodawcami-wyzyskiwaczami,
        albo
        >
        > od zawsze żyli z budżetu: posłowie, radni, samorzadowcy, pracownicy
        > administracji rzadowej, itd., itp.
        > Jest to parę milionów ludzi w Polsce, którym zawsze żyło się dobrze (również
        za
        >
        > komuny).
        > Niektórzy uwłaszczyli sie na majątku państwowym w ramach restrukturyzacji i
        > żyją z tantiem od praw własności albo ze spekulacji finansowych albo z
        > rządzenia i sprawowania władzy!!! Albo z wszystkiego naraz!!!
        > Mam nadzieję, że Kaczyński coś zmieni w tej patologii!!!
        > Na pewno nic nie zmieni tutaj Tusk.
        > On od zawsze nie pracował (żył z polityki, a to przecież zadna praca!!!).
  - rosenkrantz666 Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 13:09
    
    Bredzisz kolego, że aż przykro czytać. Mijasz się z prawdą co najmniej raz w
    każdym zdaniu.
    
    > Gdybyś otworzył nawet 10 encyklopedii, to i tak nic ci nie pomoże.
    
    Kopaliński: "liberalizm system poglądów burżuazji, powstałych w okresie jej
    walki z ustrojem feud., oparty na indywidualistycznej koncepcji człowieka,
    dążący do zagwarantowania swobody działania jednostkom (zwł. w dziedzinie polit.
    i gosp.) i usunięcia interwencji państwa (...)"
    
    To tak na początek, żebyś wiedział, o czym pisałeś.
    
    > Sprzątaczkom proponuje się zarejestrowanie własnej działalności,, po to, żeby
    > obniżyć SOBIE koszty i SAMEMU więcej zarobić!
    > Z podatkami i kosztani socjalnymi nie ma to nic wspólnego!!!
    
    Nieprawda. Rynek wyznacza kwotę całkowitą, jaką dany pracodawca może
    zaproponować pracownikowi. Tę kwotę dzieli się między to, co dostanie pracownik
    i to, co zabierze państwo (głównie jako ZUS & innepodatki). Ostatecznie całość
    tych obciążeń spoczywa zawsze (!!!) na sprzątaczce - nawet jeśli ona o tym nie
    wie. W Polsce tak się składa, że sprzątaczka prowadząc działalność gospodarczą
    po prostu może łącznie płacić mniej - i dostać więcej.
    
    A jeśli sprzątaczka chce być zatrudniona, to po odjęciu podatków od wartości jej
    pracy, może się okazać, że nie dostanie nawet pensji minimalnej. Wtedy albo nie
    dostanie pracy wcale (bo będzie to nielegalne), albo dostanie ją w szarej strefie.
    
    > Jeżeli człowiek płacący ubezpieczenie nie poże skorzystać z elementernej
    > opieki medycznej, to albo składka jest za mała albo służba zdrowia jest
    > marnotrawnie zorganizowana!?
    >
    > Tylko, że pracodawcy za Boga nie chcą słyszeć o zwiększeniu obciążeń na
    > ochronę zdrowia!
    
    Jakoś tak się składa, że od kiedy pracuję w Polsce, wszyscy moi pracodawcy (a są
    to duże firmy) zapewniali bezpłatną ochronę zdrowia wszystkim swoim pracownikom,
    ale w firmach prywatnych. I nawet wiem dlaczego. Otóż taka opieka zdrowotna jest
    dużo tańsza, niż składki tzw. zdrowotne ZUS. O tyle tańsza, że pracodawcy opłaca
    się dać dobrą opiekę zdrowotną pracownikom, bo będa dzięki temu brali mniej
    zwolnień (np. dlatego, że żeby pójść do lekarza nie będą czekać w kilometrowych
    kolejkach).
    
    Pracodawcy wiedzą więc doskonale, że ochrona zdrowia może być dla nich dużo
    tańsza, niż wynoszą składki, i lepsza. Zaś składki są tylko podatkiem, z których
    ani pracodawca, ani pracownik nic nie ma.
    
    > Zachowujesz się tak jak pracodawca, poseł, radny, polityk, itd., itp. bo ich
    > akurat stać na opiekę zdrowotną w tym bałaganie ("dojścia", "przejścia",
    > pierniądze!!!).
    
    Moja 2osobowa rodzina płaci łącznie miesięcznie ok. 130zł za opiekę zdrowotną
    prywatną. I ponad 1000 zł łącznie za opiekę "darmową", z której i tak nie daje
    się skorzystać. Ta darmowa opieka dosyć drogo więc wychodzi.
    
    > Spytaj się ekspedientki w prywatnej piekarni: ile zarabia miesięcznie, to ci
    > oko zbieleje.
    
    Taka jest wartość tej pracy - nie ma na to rady. Praca, która wymaga tylko 2
    rąk, 2 nóg i umiejętności obsługi kasy nie bedzie nigdy najlepiej płatny. Nawet
    jak Lechu K. tak zadekretuje.
    
    > Jeśeli operujesz faktami, to zastanów się (jeżeli potrafisz) - dlaczego upadła
    > w RFN agenda 2000 i agenda 2010, dlaczego poniosła kompletną kleskę Strategia
    > Lizbońska!?
    
    Z bardzo prostej przyczyny. Ludzie poza Polską nie są istotnie bardziej
    przewidujący i mądrzy, niż w Polsce. Mając do wyboru widmo bankructwa
    ichniejszego ZUS (i państwa do pary) za kilkanaście lat, i natychmiastowe
    obniżenie świadczeń np. dla bezrobotnych - wybierze tę odlęgłą katastrofę.
    
    > Fabryka świata o nazwie Chiny (a także kraje, które tak podziwiasz) powoli
    > niszczy Europę!
    
    Nie. To Europa powoli pogrąża się w gnuśności, żyje złudzeniami i przekonaniem,
    że jakoś to będzie. Jak się te Chiny dostatecznie wzbogacą, to skończą się tanie
    bawełniane majtki made in China. Bo będą już drogie. Tylko wtedy Europa może nie
    mieć ani własnych fabryk tychże majtek, ani nic takiego, co by mogła Chinom w
    zamian zaoferować. Dzięki czemu zostanie z gołą d... na wietrze (historii).
    
    > W JAKI SPOSÓB UMOŻLIWIĆ RÓWNIEŻ BEZROBOTNYM UDZIAŁ W SPOŁECZNYM PROCESIE
    > WYMIANY DÓBR I USŁUG ZA POŚREDNICTWEM PIENIĄDZA!!!
    
    Dać lepsze szanse znalezienia pracy. Dożywotnie zasiłki tak, ale tylko w wypadku
    utraty zdolności do pracy, a nie dla tych, któzy tak sobie wybiorą. Każdy inny
    sposób, to odebranie innym (pracującym i zarabiającym) części ich pieniędzy i
    danie ich bezrobotnym za nic.
    - jm19 Re: Otwórz encyklopedię i poczytaj co to LIBERALI 21.10.05, 13:15
      
      Ponieważ nie wyciągasz wniosków z moich argumetów i informacji, których
      nawiasem mówiąc nigdzie indziej nie znajdziesz, a karmisz mnie jakimiś
      przstarzałymi i nieaktualnymi liberalnymi teoriami, to zmuszony jrestem
      zaprzestać dyskusji.
      
      Nie da się faktów dopasować do fałszywych teorii. Zawsze musi być odwrotnie.
      To w oparciu o fakty musimy budować teorie opisujęce rzeczywistość.
      Twoje rozumowanie prowadzi do klęski!
      - milton.friedman zaprzestań! wstydu oszczędź! 21.10.05, 19:58
        
        jm19 napisał:
        
        > Ponieważ nie wyciągasz wniosków z moich argumetów i informacji, których
        > nawiasem mówiąc nigdzie indziej nie znajdziesz, a karmisz mnie jakimiś
        > przstarzałymi i nieaktualnymi liberalnymi teoriami, to zmuszony jrestem
        > zaprzestać dyskusji.
        > Nie da się faktów dopasować do fałszywych teorii. Zawsze musi być odwrotnie.
        > To w oparciu o fakty musimy budować teorie opisujęce rzeczywistość.
        > Twoje rozumowanie prowadzi do klęski!
        
        Nie da się! Dlatego nie pisz już więcej bzdur!
        
        Jedź na Kubę, do Korei Północnej i naprawiaj to, czego nie da się naprawić, ale
        proszę nie "uszczęśliwiaj" nas na siłę swoimi chorymi, socjalistycznymi utopiami.
        
        Zejdź na ziemię, popracuj wśród ludzi, zarób i większość co zarobisz oddaj
        urzędnikom, by roztrwonili to między sobą a później bierz się za czytanie
        książek klasyków marksizmu :P
        
        jm19 Biedny "milton.friedman"! 22.10.05, 08:04

hotrod404 prezio ma rację! bo to spór ludzi uczciwych z .... 21.10.05, 10:06

przekrętaczami "okrągłego stołu". Najwyższy czas zacząć czytać "Najwyższy Czas"

rdc31 Inteligencjo polska mobilizuj sie 21.10.05, 10:23

Trzeba koniecznie przeciwstawic sie ewentualnej prezydenturze Kaczynskiego i
nacjonalistyczno-szowinistycznych zapedach jego partii i jej sprzymierzencow.
Socjalne hasla Pis-u, to po prostu populistyczna przyneta na Polakow, ktorzy
nie sa przekonani do polityki liberalnej i podatku liniowego Tuska. I maja
czesciowo racje, ALE z dwojga zlego nalezy wybrac mniejsze zlo. Polska z
Kaczynskim i Samoobrona bedzie posmiewiskiem Europy i Swiata, nie dajmy
sciagnac sie na dno politylierskich sztuczek i slow rzucanych na wiatr!W tych
wyborach chodzi przede wszystkim o wyjscie z twarza, uratowanie polskiej
demokracji i unikniecie tego co najgorsze, i co nigdy nie charakteryzowalo
polskiej historii - BRAKU Tolerancji i zasciankowosci. Nie dajmy wciagnac sie w
bloto Kaczorom, bo mozemy z niego nie wyjsc. Ratyjmy polskie tradycje
polityczne i demokratyczne, badzmy swiadomi i glosujmy na Tuska!
- carlitos35 bo inaczej, to od poniedziałku... 21.10.05, 10:27
  
  ... widły i krzyż !
  
  rdc31 napisała:
  
  > Trzeba koniecznie przeciwstawic sie ewentualnej prezydenturze Kaczynskiego i
  > nacjonalistyczno-szowinistycznych zapedach jego partii i jej sprzymierzencow.
  > Socjalne hasla Pis-u, to po prostu populistyczna przyneta na Polakow, ktorzy
  > nie sa przekonani do polityki liberalnej i podatku liniowego Tuska. I maja
  > czesciowo racje, ALE z dwojga zlego nalezy wybrac mniejsze zlo. Polska z
  > Kaczynskim i Samoobrona bedzie posmiewiskiem Europy i Swiata, nie dajmy
  > sciagnac sie na dno politylierskich sztuczek i slow rzucanych na wiatr!W tych
  > wyborach chodzi przede wszystkim o wyjscie z twarza, uratowanie polskiej
  > demokracji i unikniecie tego co najgorsze, i co nigdy nie charakteryzowalo
  > polskiej historii - BRAKU Tolerancji i zasciankowosci. Nie dajmy wciagnac sie
  w
  >
  > bloto Kaczorom, bo mozemy z niego nie wyjsc. Ratyjmy polskie tradycje
  > polityczne i demokratyczne, badzmy swiadomi i glosujmy na Tuska!

milton.friedman LIBERALIZM - fakty, a nie bzdury 21.10.05, 10:18

Ciekawy artykuł przytaczający fakty:

www.wprost.pl/ar/?O=81249
Nowozelandzki patent
Co można zrobić z państwem, które zajmuje dwie wyspy na końcu świata, ma mniej
mieszkańców niż Śląsk, 50 mln owiec i żadnych cennych złóż? Robert Muldoon,
premier Nowej Zelandii w latach 70., uznał, że nic, więc skupił się na
utrzymaniu status quo - państwa opiekuńczego. Gdy znaczona rosnącą inflacją,
bezrobociem i dziurawym budżetem rzeczywistość nie chciała się dopasować do jego
planu, konserwatysta (sic!) Muldoon usiłował kontrolować wysokość cen, pensji,
inicjował bezsensowne projekty robót publicznych. Mimo to wybrano go na następne
dwie kadencje. Dopiero gdy Nowa Zelandia stoczyła się do poziomu
najbiedniejszego z tzw. zachodnich państw, jej obywatele odważyli się powierzyć
władzę reformatorom. W 1984 r. rząd Davida Lange'a wprowadził "kiwi-reformy"
autorstwa ministra finansów Rogera Douglasa, które całkowicie odmieniły kraj.
Zniesiono subsydia dla rolników, ograniczono pomoc społeczną, sprywatyzowano
państwowe zakłady, obniżono i uproszczono podatki. Dziś Nowa Zelandia jest
uznawana za najlepsze na świecie miejsce do prowadzenia biznesu i jedno z
najlepszych do życia.

(...)

TURBOPAŃSTWA
Najbardziej dynamiczne kraje i narody świata
NOWA ZELANDIA
Gospodarcze reformy Douglas - Richardson (zwane tak od nazwisk ministrów
finansów najbardziej zasłużonych dla ich wprowadzenia) najbardziej spektakularne
efekty przyniosły w rolnictwie. W 1984 r. rząd Davida Lange`a zniósł subsydia
dla rolników, co było krokiem nader ryzykownym - przed likwidacją subsydiów aż
32 proc. dochodu rolników pochodziło z budżetu. Mimo protestów rząd się nie
ugiął i odniósł sukces. Oczekiwano, że zbankrutuje 10 proc. gospodarstw, ale
upadłość dotknęła zaledwie 1 proc. farmerów. Produkcja rolna zwiększyła się o 40
proc.! Wydajność pracy od chwili zniesienia subsydiów rośnie o 6 proc. rocznie,
czyli ponad sześć razy szybciej niż poprzednio.

ESTONIA
Szybki rozwój (PKB rośnie o 7 proc. rocznie) i opinię najnowocześniejszego
spośród nowych państw unii Estonia zawdzięcza w dużej mierze konserwatystom i
ich dwukrotnemu premierowi Martowi Laarowi. Już w 1994 r. jego rząd wprowadził
liniowy PIT w wysokości 26 proc. (ostatnio obniżony do 24 proc.) i zwolnił z
podatku reinwestowane dochody firm, rozpoczął prywatyzację i liberalizację
rynków. Estonia jest prawdziwie "wirtualnym" państwem - ponad 90 proc. przelewów
bankowych Estończycy wykonują dziś przez Internet, za pośrednictwem sieci odbywa
się część posiedzeń rządu i prac legislacyjnych.

HISZPANIA
Ojcem iberyjskiego sukcesu gospodarczego jest Jose Maria Aznar, który w 1996 r.
objął władzę po 14 latach rządów lewicy. Aznarowi udało się ograniczyć inflację
i zbilansować budżet. Przyspieszył prywatyzację i deregulację rynku,
zliberalizował prawo pracy i stopniowo obniżał podatki. Przez dwie kadencje jego
rządów bezrobocie spadło z około 24 proc. do 11 proc. Hiszpania stała się ósmą
przemysłową potęgą świata, której symbolami są takie marki, jak Seat, Zara, bank
BSCH czy Telefónica. Obecny rząd socjalistów Jose Luisa Zapatero zamierza
wprawdzie zwiększyć ochronę pracowników, lecz trudno mu będzie całkowicie
zaprzepaścić dotychczasowe sukcesy hiszpańskiej gospodarki.

IRLANDIA
"Celtycki tygrys", jak określa się Irlandię, narodził się pod koniec lat 80.
wraz z cięciami wydatków budżetowych przez rząd Charlesa J. Haugheya. W latach
1988-1989 ograniczono deficyt budżetowy o 6,5 proc. PKB. Obniżono podatki i
ułatwiono działalność gospodarczą, co przyciągnęło na wyspę zagranicznych
inwestorów. Reformy kontynuowane przez rządy Alberta Reynoldsa, Johna Brutona i
Bertie Aherna przekształciły najbiedniejszy kraj unii w najbogatszy - z dochodem
per capita w wysokości 125 proc. średniej unijnej! W latach 90. irlandzka
gospodarka rozwijała się w rekordowym tempie 7-10 proc. rocznie, a bezrobocie z
15,1 proc. spadło do 4,3 proc.

CHILE
Wolnorynkowe reformy zapoczątkował już reżim Augusto Pinocheta, m.in.
prywatyzując państwowe przedsiębiorstwa. Reformy kontynuowały późniejsze
demokratyczne rządy. Chile prowadzi otwartą politykę handlową, co przyciąga
wielu zagranicznych inwestorów. Stawka CIT wynosi obecnie 17 proc. W 1980 r.
jedno z pierwszych państw przeprowadziło reformę publicznego systemu
emerytalnego. Dzięki niej obywatele odłożyli w prywatnych funduszach
emerytalnych kilkadziesiąt miliardów dolarów. Obecny prezydent Ricardo Lagos
uruchomił wiele tzw. mikroreform, które mają jeszcze bardziej sprzyjać
zakładaniu i prowadzeniu firm.

monster1972 wszystko to prawda 21.10.05, 10:31

tylko, ze wyborcy kaczorów, lepperów i giertychów nic z tego nie rozumieja a na
dodatek nawet gdyby rozumieli to i tak zagłosuja jak "ojciec" rydzyk kazał...

polska moze byc biedna, byle byla katolicka... hehe

oj matoly... za pare lat bedziecie załowac dopuszczenia kaczek do koryta

Polak
- rdc31 Re: wszystko to prawda 21.10.05, 10:40
  
  SWIETE SLOWA PANIE MONSTER
- palestrina2005 Re: wszystko to prawda 21.10.05, 10:49
  
  Rozumieją rozumieją... i to bardzo dobrze...
  Tylko że niestety taki program trudniej komunikować społeczeństwu.
  Łatwiej być "wrażliwym na potrzeby biednych" i zabierać dużo "bogatym
  kapitalistom". Z takim komunikatem łatwiej dotrzeć do wyborców. Po co się
  wysilać...
  - nielubiegazety2 Wszystko to święta prawda. Ten CZERWONY 21.10.05, 12:18
    
    kandydat serwuje ogłupiałym ludzim taki program:
    
    ...o służbie zdrowia: Powinna być całkowicie bezpłatna
    
    ...o szkolnictwie: publiczne szkolnictwo wyższe powinno być całkowicie
    bezpłatne
    
    ...o rolnictwie: Należy dodatkowo - poza dopłatami unijnymi - wspierać z
    budżetu państwa rolnictwo i wieś (np. dając tanie kredyty, dopłacając do
    emerytur, ubezpieczeń itp.)
    
    ... o UE: Integrację w UE należy pogłębić, tworząc kolejne instytucje i urzędy
    ponadnarodowe prowadzące politykę europejską.
    
    wiadomosci.gazeta.pl/wybory2005/1,67805,2957423.html
palestrina2005 Re: LIBERALIZM - fakty, a nie bzdury 21.10.05, 10:47

Ale do takich reform trzeba odwagi a u nas chyba jej nie ma.
I dobrej akcji informacyjnej, a niestety PO nie potrafiła odpowiedzieć
odpowiednio na reklamy PiS z kalkulatorem podatkowym.
Łatwiej w kampanii wyborczej żerować na zawiści i mówić o zabieraniu bogatym i
bezpieczeństwie socjalnym.
Jednak masz recję - to droga do nikąd... Na tej drodze są już Francja i Niemcy.
Co my zrobimy. Wszystko zależy od PiSu. Czy te deklaracje Kaczyńskiego to tylko
takie przedwyborcze gadanie ? Mam nadzieję że tak i po wyborach PiS się z tego
wycofa.
Dobrze byłoby gdyby prezydentem został Tusk, wtedy PiS będzie miał dobrą
wymówkę żeby wycofać się z części obietnic.
nielubiegazety2 JAK do idei liberalizmu ma się euroentuzjazm TUSKA 21.10.05, 12:25

To są dwa antyświaty.

witomir Zakwaszony Tuskizm ! 21.10.05, 10:30

"Elyty" postawiły na Tuska jako fasadę liberalnej demokracji kryjącą rządy
ubeckich klanów tworzących faktyczną, oligarchiczną elitę III RP. Polityczną
emanacją tego układu był przez 10 lat Aleksander Kwaśniewski, jego obóz i
obudowany wokół niego system specsłużb z korzeniami w PRL, mediów i różnego
rodzaju „użytecznych idiotów” w postaci intelektualistów, pisarzy, niektórych
reżyserów, itp. nieprzypadkowo Kwaśniewski popiera teraz Tuska.

wujaszek_joe Re: Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę 21.10.05, 10:51

paradoksalnie najbardziej czerwone poglądy ma kaczynski

sclavus Re: Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę 21.10.05, 11:11

wujaszek_joe napisał:

> paradoksalnie najbardziej czerwone poglądy ma kaczynski

I w tym tkwi sedno jego popularności...
Polacy mówią: precz z komuną ale w głebi dusz tęsknią za bezpieczeństwem
socjalnym... na szczęście nie wszyscy... choć kto wie...
- honeybeam i mało tego 21.10.05, 12:04
  
  Bogate Państwa, w których przeprowadzono reformy liberalne nie muszą się
  specjalnie troszczyć o poszukiwanie sojuszników na arenach międzynarodowych, bo
  to one same szukają w nich sojuszników. Zróbmy w Polsce prężną gospodarkę,
  a "sojusznicy" będą pchać się do nas drzwiami i oknami i wszyscy zaczną się
  liczyć ze zdaniem takiego kraju. A w socjaliźmie, za którym tęskni tak Pan
  Kaczyński i jemu podobni nie chodzi o to, żeby biednym żyło się dostatnio ale o
  to, żeby wszyscy mieli tak samo biednie (tzw. równanie w dół). Jeśli trzeba
  robić porządki z dawnymi układami PRL (a trzeba) to Pan Kaczyński będzie miał
  doskonałe pole do popisu w tej kwestii z ramienia rządu i parlamentu, w którym
  PIS ma większość i nie wierzę aby PO czy Tusk chcieli im w tym przeszkadzać a
  jestem pewna że przyłączą się do tego (vide aktywna działalność w komisjach
  śledczych , głęboka niechęć do aferzysty A.L i parę innych są na to dowodem).
  - sclavus Re: i mało tego 21.10.05, 15:14
    
    honeybeam napisała:
    
    > Bogate Państwa, w których przeprowadzono reformy liberalne nie muszą się
    > specjalnie troszczyć o poszukiwanie sojuszników na arenach międzynarodowych,
    bo
    >
    > to one same szukają w nich sojuszników. Zróbmy w Polsce prężną gospodarkę,
    > a "sojusznicy" będą pchać się do nas drzwiami i oknami i wszyscy zaczną się
    > liczyć ze zdaniem takiego kraju. A w socjaliźmie, za którym tęskni tak Pan
    > Kaczyński i jemu podobni nie chodzi o to, żeby biednym żyło się dostatnio ale
    o
    >
    > to, żeby wszyscy mieli tak samo biednie (tzw. równanie w dół). Jeśli trzeba
    > robić porządki z dawnymi układami PRL (a trzeba) to Pan Kaczyński będzie miał
    > doskonałe pole do popisu w tej kwestii z ramienia rządu i parlamentu, w
    którym
    > PIS ma większość i nie wierzę aby PO czy Tusk chcieli im w tym przeszkadzać a
    > jestem pewna że przyłączą się do tego (vide aktywna działalność w komisjach
    > śledczych , głęboka niechęć do aferzysty A.L i parę innych są na to dowodem).
    
    Z jednym się nie zgadzam: napisałes, że kaczor będzie miał niezłe pole do
    POPISU... otóż, przy tej grze słów należy unaocznić sobie, że koalicja POpiS
    nie ma szans na przetrwanie a kaczorek będzie miał... tylko niezłe pole do
    zabawy....
    - honeybeam Re: i mało tego 21.10.05, 15:36
      
      > Z jednym się nie zgadzam: napisałes, że kaczor będzie miał niezłe pole do
      > POPISU... otóż, przy tej grze słów należy unaocznić sobie, że koalicja POpiS
      > nie ma szans na przetrwanie a kaczorek będzie miał... tylko niezłe pole do
      > zabawy....
      
      Eeeeeh, szkoda gadać...

xx23 Polska , co to jest? 21.10.05, 12:38

Smiechu warty kraj.Plakac mi sie chce.

t-800 Re: Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę 21.10.05, 12:52

Kłamca Kwaśniewski opowowiada o fałszywym sporze? Ha, ha, ha!

pyzol1 Re: Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę 21.10.05, 13:20

Ech, galbo, jak cie lubie....

Wyscig trwa, nic jeszcze nie jest przesadzone, nie wyhamowuj biegu...

Pan Kwasniewski wychowal sie w srodowisku, ktore zadnych sporow o Polske ( ani
innych) nie prowadzilo, bow okresie jego mlodosci jakiekolwiek proby chocby
dyskutowania z wladza konczyly sie - w najlepszym wypadku problemami z praca,
w najgorszym - pogrzebenm. Bynajmniej nie wladzy!

Pan Kwasniewski spierac sie nie lubi, ba! pewnie nawet nie umie - bo gdziez
mialby sie nauczyc??? W SZSP? W Komitecie Centralnym PZPR???

Czym skorupka za mlodu....

Kaska

polemista_x Re: Kwaśniewski: fałszywy spór o Polskę 21.10.05, 21:32

A przez 50 lat rządzenia przez czerwonych to jaka była Polska?

princealbert Kaczor w życiu by się tak nie wysłowił 21.10.05, 21:33

Kwaśniewski nie jest ideałem ale trzeba przyznać że jako prezydent przerasta
krzykliwego kurdupla i wzrostem i intelektem.

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się