Forum Regionalne Warmińsko-mazurskie Warnija - pogodowam po naszamu
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Ratujmy Aleje Warmii !!!!

    17.05.06, 21:30
    Nasze Forum Warnija przyłącza sie do akcji "Ratujmy Aleje". Pozwoliłam
    napisać to w imieniu nas tu wszystkich ponieważ myślę, że też sie zgodzicie.
    Jeśli nie , to możemy na ten temat podyskutować w bardzo kulturalny sposób.
    Komu na sercu leży utrzymanie tak pięknego krajobrazu Warmii prosimy o
    kliknięcie za lub przeciw.

    www.sadyba.free.ngo.pl
    To jest jedna z niespodzianek nadesłana mi z książką "Smak Mazur"
    Obserwuj wątek
      • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 17.05.06, 21:32
        Teraz coś z przekolorowej i uroczej broszurki, coś co powinno przekonać, ze
        krajobraz Warmii jak najmniej powinien być zmieniany.
        " Pięknym i malowniczym elementem krajobrazu, są aleje i drzewa przydrożne. Są
        one "znakiem firmowym" polskich dróg, a w szczególnosci Warmii, Mazur, Kaszub,
        Pomorza i Ziemi Lubuskiej, czyli regionów odwiedzanych przez turystów z kraju i
        zagranicy. Obecnie nad alejami zawisła groźba unicestwienia - w ramach
        modernizacji dróg, wycinane są dziesiątki tysięcy drzew. Dziekje się tak w
        całym karaju"...cdn
        Argumenty za i przeciw
        www.sadyba.free.ngo.pl/html/aleje_galeria%20zdjec.htm
        Oto te krajobrazy - macie jakieś fajne zdjecia tych pięknych dróg ?
        Pokażcie nam proszę - jak wyglądała jedna z piękniejszych tras przed
        modernizacją - droga z Mikołajek do Orzysza i dalej do Giżycka i Węgorzewa ?
        A jak wygląda teraz ?
      • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 17.05.06, 21:35
        Z tej strony na gorąco wklejam fragment listu otwartego Erwina Kruka przeciwko
        masowej wycince drzew:

        Do krajobrazu kulturowego należą nie tylko miasteczka i wsie, ale też drogi i
        drzewa przy nich zasadzone. W 1835 roku, gdy Krzysztof Celestyn Mrongowiusz
        wydał drukiem "Pieśnioksiąg czyli Kancjonał Gdański", zamieścił w nim
        również "Pieśń przeciw swawolnemu niszczeniu drzew", gdzie m.in. czytamy:
        "Na cześć Stwórcy ludzie w cieniu
        Drzew chłodzących się po utrudzeniu
        Wznoszą wdzięczne głosy swoje."
        I dalej:
        "Przy gościńcach zasadzone
        Widząc szczepy drzew zranione,
        Obrażają nas te szkody.
        Pszczółkom nie zakwitnie lipa,
        Gdy ją zetnie pogański syn.
        Bez drzew goło,
        Niewesoło,
        W drodze słońce bije w czoło."
        Na Mazurach od wieków drogi obsadzone drzewami traktowano jako gościńce.
        Naturalnie, że obecnie inny czas i inne są pojazdy, inne tempo przemieszczania
        się, ale przyroda - ta sama. I tak samo bezbronna wobec swawolnego
        niszczenia. Nie można dewastacji tłumaczyć tym, że to dla bezpieczeństwa
        kierowców. Ich bezpieczeństwo zależy od umiejętności i przestrzegania
        prędkości jazdy. Tymczasem bezpieczeństwo drzew, które rosną przy mazurskich
        drogach, administratorzy dróg oddali ochoczo w ręce drwali. Apeluję o rozwagę i
        o zaniechanie masowego wycinania drzew.


        Erwin Kruk

        • giga5 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 17.05.06, 21:46
          Koniecznie ratujmy Aleje Warmii
          Pozdrawiam smile)
          • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 17.05.06, 21:49
            Ale jak? Bo tak szczerze powiem, to myślę, że jak nie będzie nowych dróg -
            niech sobie będą nowoczesne, proste, obsadzone najwyżej krzaczkami, to te stare
            aleje nie mają szans sad
        • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 17.05.06, 21:48
          Tak, dojdziemy jeszcze do pięknych cytatów wilkich i sławnych ludzi. Gościńce
          takie powinny być chronione jak kapliczki, a autostrady powinny być gdzieś obok.
          Autostrada powinna być wytyczona w innych miejscach, nie burząc takiego uroku
          jak gościnieć. Też wezmę to w swój obiektyw bo pamiętam cudowne gościńce,
          szczególnie takie wysadzane jabloniami, ktore na wiosnę zakwitały i
          przechodziło się jak rajską drogą. Pamiętam też gościńce na Pomorzu, cudowny
          cieć i krajobraz - ale zaraz , przypomiało mi się opisywanie cieniów
          kaszubskich - jako trasa turystyczna. Gdzieś ją znajdę - bo gościńce dziś to
          trasy turystyczne a nie autostrady.
          Ciekawe czy ktoś będzie za wycinkami drzew na gościńcach ?
          • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 17.05.06, 21:53
            W takim razie jedźmy i róbmy zdjęcia by kiedys pokazać następnym pokoleniom i
            może kiedyś rozliczą nas za tą dewastację terenu. I dostanie nam się , oj,
            dostanie.
            Giga, aparacik i zdjęcia. Liczymy tez na zdjęcia z Gietrzwaldu.
            • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 17.05.06, 21:57
              Niedługo ukaże się nowy album fotograficzny z Warmii i Mazur ze zdjeciami pana
              Czerwińskiego. W nim na stronie 112 jest właśnie zdjęcie takiej alei, tunelu ze
              starych drzew. Oby nie ostatnie...
              • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 18.05.06, 21:22
                No właśnie, dlatego pewnie ta akcja przemawiajaca do wyobraźni rzadzących

                Głównym argumentem zwolenników wycinek jest poprawa bezpieczeństwa na drogach -
                jak mówi też Tralala. Drzewa zabijają - twierdzą inni.
                A brawura i nadmierna prędkość ?!
                Chcemy wyciąć wszystkie drzewa z poboczy dróg - zapowiada przedstawiciel
                Zarządu Dróg w Olsztynie.
                • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 18.05.06, 21:23
                  "Poprawę bezpieczeńtwa na drogach można uzyskać bez wycinani drzew
                  przydrożnych, stosując barierki ochronne, tablice odblaskowe umieszczane na
                  drzewach czy wprowadzając ograniczenia prędkości.
                  Wycinka drzew powinna być ostatecznoscią !
                  Pamietajmy - drzewa rosną powoli, wycina się je szybko !
                  I najważniejsze !!!!
                  Turyści z zagranicy zazdroszczą nam pięknych alei - u nich zrobiono już ten
                  błąd i je wycięto, a teraz sadzą nowe. Czy w tym przypadku powinniśmy
                  naśladować zachód.
                  Czy nie znajdzie się inne wyjście - drogę wybioru - jedź autostradą albo jedź
                  aleją ?

                  Cóż by był za park gdzie nie było by pięknych alei ?
                  A Warmia i Mazury to właśnie najpiękniejszy i największy park świata. Co on
                  nie kryje ? Jakie tajemnice naszej ziamiczki. Żal wycinać drzewa.
      • gietpe Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 21.05.06, 17:13
        Gietrzwałdzka aleja grabowa do żródełka
        schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=117
        • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 21.05.06, 20:51
          Strasznie pomalutku idzie dziś internet, długo się zdjęcia ładują , ale widzę
          ta aleję, czyż nie piękna ? I to o każdej porze, teraz jest najbardziej pora
          soczysta i widać , że zdjęcia soczystą zielenią kapią smile
        • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 22.05.06, 21:17
          Aleja grabowa w Gietrzwałdzie rosnie zdrowa i niezagrożona. Co będzie z innymi
          alejami na Warmii, nie wiadomo. Skoro słychać też i takie opinie:
          Wywiad z Krzysztofem Hołowczycem GO [24.03.2006]

          - Nasze drogi są niebezpieczne, bo zadrzewione?
          KH: Oczywiście, że tak! Choćby nie wiem jak piękne byłoby drzewo, jest
          śmiertelnym zagrożeniem dla kierowcy.

          - To co - golimy z drzew drogi na Mazurach? Wycinamy aleje?
          KH: Najpierw trzeba zmierzyć natężenie ruchu. Jeśli jest piękna, zabytkowa
          aleja, do jakiejś wioseczki prowadzi i przejeźdżają tamtędy trzy samochody na
          godzinę, to nieporozumieniem byłoby niszczyć drzewa, kaleczyć krajobraz. Ale
          jak droga jest intensywnie eksploatowana, jeżdżą nią tiry, to statystyka jest
          nieubłagana i pokaże wypadkowość na trasie. To wyraźnie wskazuje, co trzeba
          zrobić. Mojemu przyjacielowi zginęło dwóch synów, bo uderzyli w drzewo w
          sytuacji, gdy nie zmieścili się na drodze. Takich tragedii jest dużo. Można
          powiedzieć, że u nas zbyt często drzewa rosną nie przy drodze, ale na drodze. I
          że przynoszą tym samym śmiertelne zagrożenie. Nawet posadzenie drzewa o dwa-
          trzy metry od pasa ruchu jest odleglością zbyt małą, bo nie daje ona manewru do
          ucieczki i ratunku. Możemy sobie zatem opowiadać, jakie mamy aleje, zielone
          tunele, jakie uroki krajobrazowe w regionie, ale ja poświęcę sto drzew dla
          jednego życia ludzkiego. I tu jest różnica między tym, co każe podziwiać, a
          tym, co każe chronić. Ja przede wszystkim chcę chronić człowieka. On ma
          dojechać szczęśliwie do pracy, do domu, do dzieci, na urlop. To najważniejsze.
          Bo życie ludzkie nie ma ceny.

          - A może trzeba budować solidne drogi, obwodnice i aleje zostawić w spokoju?
          -KH: To jest marzenie. I wie pani co? Ja do tego proponuję szklane domy!
          Zbudowanie nowej drogi to dla nas kosztowo niewyobrażalna inwestycja.

          - Całe zło widzi Pan w drzewach?
          KH: Nie. Ja też kocham ten region i jego przyrodę. Ale jeśli drogi przelotowe
          mają być alejami śmierci, to ja jestem bezwzględny w ocenie. Na pierwszym
          miejscu liczy się życie ludzkie. I co? Mamy czekać 20 lat aż wybudujemy
          porządną obwodnicę? W tym czasie zginą setki, a pewnie i więcej, ludzi. A
          samochodów nie ubędzie, bo trzeba się przemieszczać. Widoki można podziwiać,
          gdy zjeżdża się w rejony turystycznych atrakcji, w boczne ścieżynki i dróżki.
          Tam jeździ się wolno, nic nie goni. Ale na miłość Boską, nie można tego wymagać
          na drogach, które są szlakiem przelotowym, trasą koniecznej komunikacji
          publicznej, transportowej. Nie dziwmy się, że kierowcy są wściekli i wypadków
          przybywa.
          www.wm.pl/index.php?ct=reporter&id=843995
          • rita100 Re: Arno Surmiński 22.05.06, 21:28
            To dopiero jeden głos przeciw. Krzysztof Holowczyc - szybciej, prędzej,
            brawurowo. A teraz dla równowagi inna opinia.

            Arno Surmiński
            Znany pisarz urodzony pod Kętrzynem mieszkający obecnie w Niemczech, pisał o
            mazurskich alejach: "Nie znam innego takiego krajobrazu, który tak zdominowany
            jest przez aleje. Stuletnie dęby, jesiony, lipy a nawet brzozy towarzyszą
            drogom od wioski do wioski, przecinają żółte łany zbóż, wiją się wzdłuż brzegów
            jezior i znikają za łagodnymi pagórkami".

            Czy ten krajobraz , cudowny sam w sobie trzeba zniszczyć ?
            Tylko dlatego by brawurowo jechać .
            • rita100 Re: Krzysztof Skłodowski - ważne 22.05.06, 22:15
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=35036600&v=2&s=0
              Sami zobaczcie - alej zimą, zdjęcie nagrodzone i podziwiane na całym świecie.
              "Polska zima podziwiana na festiwalu filmowym w Tiridententes. Została pokazana
              tam na wielkim ekranie publicznosci brazylijskiej wlasnie te strony polecone
              przez Krzysztofa. Wszyscy niemal jednoczesnie wyrazili ochote wyjazdu do Polski
              ogladac zime pod Olsztynem.
              Niestet skonczylo sie to wyjazdem na pobliskie jeziora i wodospady."
              • rita100 Re: jak myslicie ? 22.05.06, 22:23
                Czy też zaczną wypompowywać jeziora ?
                • gietpe Re: jak myslicie ? 22.05.06, 22:27
                  na razie starają sie jak najwięcej zagrodzić,zabetonować brzegi zasypać
                  trzcinowiska na powiększenie przyległych działek.
                  • rita100 Re: jak myslicie ? 23.05.06, 20:18
                    Czy ten krajobraz , cudowny sam w sobie trzeba zniszczyć ? Czy jeszcze
                    przyjdzie nam wspominać te aleje jak dawniejsze chaty warmińskie i mazurskie ?
                    Czy to co rośnie wieki co stanowiły i stanowią największy urok tej krainy
                    pójdzie do lamusa ? Czy nie należy wsadzać i tworzyć nowe aleje by utrzymać ten
                    klimat i ciągnąć jedyne dziedzictwo natury, ktore tu pozostało ?
                    • rita100 Re: jak myslicie ? 23.05.06, 20:24
                      Ktoś powiedział uratować jedno życie to tak jak uratować cały świat, ale jak
                      ratując jedno życie zniszczymy cały świat to już nie będzie kogo ratować. Tak
                      się dzieje teraz z alejami drzew - każde drzewo to potencjany zabojca
                      człowieka - tylko że drzewo przy tym morderstwie jest takie niewinne.
          • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.07.06, 20:50
            Robert Traba, historyk, współzałożyciel „Borussii”, olsztyniak, który mieszka w
            Warszawie

            - Zacznę od tego, że nie lubię słowa "Warszawka", bo jest mocnym uproszczeniem
            i krzywdzi wielu porządnych mieszkańców Warszawy. Dla mnie "Warszawka" to
            centralizm w życiu publicznym: załatwianie czegoś tam kolesiom z określonego,
            wysoko postawionego kręgu, rządzenie poza normami społecznymi. Wiadomo, że
            takie zachowania są w każdym mieście, nie tylko w Warszawie. Mogę podać nawet
            przykład człowieka - pewnie się za to na mnie obrazi, ale trudno - którego
            uważam, za "mentalną Warszawkę z Olsztyna". To Krzysztof Hołowczyc, który
            lobbuje za wycinaniem przydrożnych alei na Mazurach, bo mówi, że drzewa
            zabijają ludzi. Moim zdaniem taki rajdowiec jak on powinien raczej uczyć, jak
            spokojnie wśród tych drzew jeździć, bo osłonięte alejami trasy nie są
            przeznaczone na jazdę z prędkością 120 km na godzinę, tylko połowę mniejsze
            prędkości.

            No,no - z grubej rury wystrzelił pan Traba do naszego rajdowca smile
        • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 23.05.06, 20:36
          Z Gazety Wyborczej fragment artykułu przeciwko 'tandetnym' Mazurom. Całość pod
          linkiem.

          Michał Olszewski 21-05-2006
          Od dłuższego czasu przyglądam się północno-wschodniej Polsce z rosnącym
          rozgoryczeniem. Sposób, w jaki pielęgnujemy tę przestrzeń, jest dwuznaczny. A
          może po prostu skandaliczny?

          Rąbią drzewa przydrożne na Mazurach. Pracownicy służb drogowych tną stare
          szpalery sadzone wzdłuż krętych szos jeszcze "za Niemca". Brzozy, jesiony,
          kasztanowce, lipy. Te same, które latem zmieniały się w zielone wąwozy, dając
          wytchnienie od słońca, a w zimowe miesiące pochylały się niczym pogrzebowe
          chorągwie. Element tak niezbędny w północnym krajobrazie jak wieża ciśnień czy
          dworzec z czerwonej cegły. Rąbią pomiędzy Białą Piską i Ełkiem, wokół Olecka,
          pod Kętrzynem.

          Przyczyny są proste: drogi zbyt wąskie, ruch samochodowy coraz większy. Ciągną
          poszarpanymi zygzakami asfaltu tiry z tranzytem, turyści, przemytnicy,
          gastarbeiterzy. Ciągnie naród zajęty budowaniem nowej rzeczywistości. W
          sobotnie noce wracają autami pijane chłopaki z zabaw. Prędkość podróży wciąż
          rośnie, łatwo wypaść z zakrętu albo wbić się w wiekowe drzewo. Każdy tydzień
          przynosi informacje o śmiertelnych ofiarach północnego piękna.

          serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,3357911.html
          • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 23.05.06, 20:37
            Artykuł wzbudził dyskusję na forum krajowym. Spośród wielu wypowiedzi wybrałam
            tę:
            Autor: nms5
            Data: 23.05.06, 12:20
            A jeszcze dodam, ze coraz czesciej dostrzegam skutki braku inwestycji w drogi.
            Nie budujemy nowych, omijajacych piekne stare, ozdobione szpalerami urodziwych
            drzew. Stare pozostalyby dla urody a nowe pozwolilyby sie przemieszczac szybko,
            sprawnie i bezpiecznie. Z przyjemnoscia , jak za moich mlodych lat pojechalabym
            starymi drogami, wolnymi od zmotoryzowanych wariatow, na rowerowa wycieczke.
            Czy takie marzenia maja takie jak ja juz nieco starsze panie? Chcialabym
            wierzyc, ze i dla mlodych bylaby to frajda. Dobrze mysle?
            • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 23.05.06, 20:44
              Tak czytałam ten artykuł, jest dobitny i dobrze, że ta sprawa jest już na forum
              krajowym, może ktoś pójdzie po rozum do glowy ?
              I inny cytat
              Autor: oppelner.os
              Data: 23.05.06,

              Ja bylem na Mazurach w 1977. Jechalismy samochodem od strony Warszawy. Wtedy
              mozna bylo rozpoznac po archtekturze, gdzie byla granica. Po polskiej stronie
              byly jeszcze dachy kryte sloma a po stronie pruskiej czerwona niemiecka
              dachowka i czesto "pruski mur". Zjechalismy cale Mazury wzdluz i wszerz
              wlacznie ze zwiedzanim wszystkich zamkow (rowniez Marienburg) i ciekawych
              kosciolow. Niedaleko Mragowa jest jezioro "Mokre" i aby do niego dojsc od
              strony malej wioski "Cierzpieta", gdzie wynajmowalismy kwatere trzeba bylo
              przejsc przez niewielki las. Pod lasem za wioska byl stary totalnie
              splondrowany i zniszczony stary cmentarz. Do dzis mam przed oczami ten
              straszliwy obraz polskiego barbarzynstwa. Te charakterystyczne przydrozne
              drzewa to bylo cos pieknego. Wyciecie ich rowne jest zagladzie pieknego
              krajobrazu Mazur. Brak mi slow jak przeczytalem ten artykul. Nie wiem jak go
              skomentowac. Polacy to nasi wspolczesni Wandalowie?


              • rita100 Re: Turnau, Malajka, Zamoachowski, Sikorowski 23.05.06, 21:18
                Turnau, Malajka, Zamoachowski, Sikorowski
                Grzegorz Turnau
                Wojciech Malajka
                Zbigniew Zamachowski
                Andrzej Sikorowski
                też bronią mazurskich aleji
                "Przydrożne lipy, kwitnące wiosną i złocące się jesienią klony, są tak ważnym
                elementem krajobrazu, ze bez nich trudno sobie wyobrazić Warmię i Mazury"
                ----
                Wiec jak nazwiemy tą krainę, gdy nie będzie alej i drzew ? Już dawno powinno
                się ten teren ochraniać i zapisać do dziedzictwa zabytkowego.
                • rita100 Re: Renate Marsch-Potocka 24.05.06, 20:24
                  Renate Marsch-Potocka, dziennikarka niemiecka mieszkająca na Mazurach:
                  "Drzewa przydrożne należą do krajobrazu Mazur. Czasami można uwierzyć, że
                  urzędnicy ma Mazurach robią wszystko, żeby odstraszyć turystów. Najpierw
                  pozwalają na to, żeby właściciele działek stawiali płoty, uniemożliwiając
                  dostęp do jezior, a obecnie drogowcy wycinają drzewa przydrożne".
                  • rita100 Re: Erwin Kruk 26.05.06, 20:26
                    Erwin Kruk literat i publicysta. "Bezmyślne wycinanie drzew, na które zezwala
                    nawet prawo, to wykreślenie nawet przeszłości, okaleczenie osobowości
                    regionalnej i lokalnej (...). Nie można dewastacji tłumaczyć tym, że to dla
                    bezpieczeństwa kierowców. Ich bezpieczeństwo zależy od umiejętności i
                    przestrzegania przepisów."
                    • rita100 Re: Papież Jan Paweł II 27.05.06, 20:22
                      Papież Jan Paweł II apelował (12.06.1999): Piękno tej ziemi skłanie mnie do
                      wołania o jej zachowanie dla przyszłych pokoleń (...) Zwracam się w szczególny
                      sposób do tych, ktorym powierzona została odpowiedzialność za ten kraj i za
                      jego rozwój, aby nie zapomnieli o obowiązku chronienia go przed ekologicznym
                      znieszczeniem.

                      Panie Prezydencie Małkowski, to co poprzednicy stworzyli trzeba koniecznie
                      zachować i w szczególny sposób o to dbać. Jak apelował JPII.
      • gietpe Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 29.05.06, 21:55
        Wczoraj jechałem drogą Czerwonka Bisztynek.Widok porażający.Na odcinku kilku
        kilometrów setki ściętych drzew leżących po obu stronach drogi , na
        poboczu .Niestety nie miałem aparatu.Ale widok zmuszający do zastanowienia co
        po sobie zostawimy.
        • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 29.05.06, 22:09
          Gietpe - jaka szkoda, że nie miałeś aparatu. Jeszcze większa szkoda, że kolejna
          aleja znikła z warmińskiego krajobrazu. Czy na tej drodze jest taki duży ruch
          samochodów? Czy jeżdżą nią TIR-y? Czy to tylko pretekst, żeby pozyskać cenne
          drewno?
          • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 29.05.06, 22:14
            Na darmo nasze apele jesli o takich rzeczach slyszymy - to straszne.
            Pokaże Wam alejkę w Krakowie, bo niedlugo przyjdze wam je oglądac tylko w
            Krakowie, bo tu szanuje się drzewa. O, rany, w takim razie fotografujecie to co
            jeszcze zostało. A dziennikarze milczą , media milczą - dlaczego ?

            schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=72&pos=78
      • tauron10 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 01.06.06, 13:48
        To jest WIELKA tragedia!!ale po co poruszać się z szybkoscią np:50 km /godz.i
        podziwiać piekno krajobrazu tej ziemi,lepiej śmignąć 120km zasłuchanym
        w "piękną"pracę silnika i ściąć parę drzew i ludzi.Jezeli mam do wyboru
        autostradę i drogi lokalne zawsze!!!wybieram to drugie.Kierowco rusz
        05godz.wcześniej, nich z Twjego powodu decydenci nie okaleczają piękna.Niestety
        nie mam roweru
        • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 01.06.06, 20:33
          Witaj Tauron, to jest nieszczęście Warmii i Mazur, że ludzie zezwalają na takie
          wycinki i musza sie na to patrzeć i to w celach niby bezpieczeństwa.
          www.alfa.com.pl/slask/200604/s60.htm
          Ratowanie zasobów przyrody dla przyszłych pokoleń jest jego misją, lokalnym i
          globalnym wyzwaniem. Ciekawe gdzie są ekolodzy ?
          • tauron10 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 01.06.06, 21:49
            witaj!część z nich jest pewnie na pikiecie jakiejś stacji benzynowej lub
            przekażnika telefonicznego.Dzieki za artykuł ,szkoda że nie doczytałem się nazw
            Warszawy i Olsztyna achsmile już wiem gdzie są (N.Y.; Dublinie i.t.d ) A mnie
            się marzy kurna chata
            • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 01.06.06, 21:54
              Tak, to jest jedyne miejsce w Polsce gdzie możemy uratowac tą kurna chatę.
              Terytorium specjalnej ochrony - ogolnie mówiąc to jest naturalny zabytek kl.O.
              Tutaj przeciez nagrywano scenografię filmów fantastycznych, bo tak byli
              zauroczeni przyrodą. Świat nas docenia, teraz by ludzie tej ziemi się doceniali.

              A ekolodzy, pewnie biorą łapówki za przymknięcie oczów na ten temat, bo jakoś
              nic nie działają.
              • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 01.06.06, 21:56

                schlesien.nwgw.de/foto/thumbnails.php?album=144
                Bardzo by tu się przydał przewodnik, ponieważ nie mam az takiej wielkiej wiedzy
                by coś rozpoznać.
                Gdzie można takiego przewodnika znaleź ?
              • tauron10 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 02.06.06, 10:24
                Rita czy masz na myśli czterech pancernychsmile smile też fantazja.niestety mimo,ze
                lubię ten gatunek to z ciekawości oswieć mnie.Faktem jest, że odchodza na
                zawsze z tego padołka prawdziwi społecznicy.Dostalem na forum miejskim po
                łapkach od niejakiego Thede,który chcialby wszystko puścić
                na "żywioł"wolnorynkowy ale dalej uważam iż urzednik=społecznik(powinien
                przynajmniej)ale to już w naszych nogach i sercach w wyborach lokalnych i nie
                tylko.Pan Cyfus,Gajowy i inne duchy na listy ale nie smutnego Bronka!!!!Powoli
                umiera ta nasza Kraina i gdzie ja będe chodził z (mam nadzieję) wnuczkami.czy
                ktoś powie mi co się dzieje z Janem Kaczmarkiem ,w tvlandii GO nie widać.Co do
                naturalnego zabytku to jeszcze stety nie mozemy się telepotowac do miejsc
                zabytkowych architektonicznie .Trzeba tam jeszcze dojść lub dojechać i jestem
                prawie pewny,że za pare lat ta sama "mądra"decyzyjna głowa bedzie żałowała
                swojej decyzji i na żałości skończy. "zanim zniknie pod betonem osiedlowych
                skwerków resztka..."
                • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 02.06.06, 21:13
                  Zaraz Ci o filmie powiem , bo to nie piesek Szarki smile
                  <.Dostalem na forum miejskim po
                  <łapkach od niejakiego Thede,który chcialby wszystko puścić
                  <na "żywioł"wolnorynkowy

                  Thede ma racje w/g mnie, bo spójrz na zamek Morąg (wątek na naszym forum) , on
                  jest prywatny dlatego nie zginie , będzie propagowany, a własciciel dba o jego
                  renome i tak dalej i zobacz jest Stowarzyszenie zamków ale tego prywatnego nie
                  chą wziąść pod skrzydła , bo prywatny, a co że prywatny to źle ?
                  Zamiast pomagać są obojetni.
                  Co do Pana Cyfusa , czy Gajowego czy najważniejsze Tralali zajmujemy się Warmią
                  społecznie , od serca, szukamy ciekawostek, uczymy się gwary, chcemy pokazać
                  tej ziemi i tragizm ipiekno i folklor. I tak powinno zostać , czyli społecznicy
                  pełnó gambó - czyli prawdziwi , od serca , nie za pieniądze. Takich powinno być
                  coraz więcej, wtenczas utrwalimy i zachowamy Warmię dla przyszłych pokoleń.
                  Może ktoś z mlodych , bedzie pisał pracę magisterską , może ktoś złapie bakcyla
                  i pociagnie to dalej i oby takich ludzi społecznych było jak najwięcej.

                  Co się dzieje z Janem Kaczmarkiem ? Teraz mi powiedz, kto to jest, nie mogę
                  sobie skojarzyć.
                  Zobaczysz, że kraina nie umrze , jak Kraków , będzie piękniała zabytkami , ale
                  swoimi , naturalnymi zabytkami , bo w tym jest siła.
                  Teraz uciekam szukać tego filmu i cytatu o pieknej i fantastycznej krainie.
                  • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 02.06.06, 21:33
                    Tauron , jest znalazłam
                    Oglądałeś film "Opowieści z Narnii" ?
                    Fragmenty nakręcone na terenie Podlasia nad zalewem Siemianówka. Ekipa Adamsona
                    spedziła tam kilkanascie dni zdjęciowych - powstały takie sceny, w których mali
                    bohaterowie filmu ryzykując spotkanie z Biała czarownicą przebiegają w poprzek
                    zamarznięte jezioro.




                    • Re: Wirtualna wycieczka po Białymstoku
                    nekroskop88 16.01.06, 21:26 + odpowiedz


                    Nie oglądałem wink
                    Kręcili to nad Zalewem Siemianówka i w Puszczy Białowieskiej (a wcześniej
                    robiono tam ujęcia do Shreka 2smile
                    Nie mam takich zdjęćsmile
                  • tauron10 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 03.06.06, 15:24
                    Przepraszam, Tralalę i wszystkich innych! To była tylko rozbiegówka. Już
                    przypominam sobie i kojarzę ten film, faktycznie nie występował w nim Szarik
                    tylko cos kotowatego i koniowatego =D. Teraz nie mam czasu, ale na pewno zajrzę
                    na podany przez Ciebie wątek i dopiero wyrażę swoją opinię. Co do J. Kaczmarka:
                    występował w kabaretach: Elita, Studio 202 i niezapomniane 60 minut na godzinę.
                    Jego monologi zbijały z nóg słuchaczy. wiem, że współtworzył piosenki: Kurna
                    chata, Do serca przytul psa, Czego się boisz głupia?, Oj, naiwny i wiele
                    innych. W trakcie podnoszenia moich umiejetności w pracy na komputerze na pewno
                    umieszczę w/w piosenki na forum. Rito, nie musisz szukać Nekroskop dał pełne
                    informacje. Dzięki. Na pewno będę odwiedzał te forum, ale na pewno nie z taką
                    częstotliwością jak Wy.
                    • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 03.06.06, 20:45
                      Przeprosiny przyjęte choć nie wiem za co? Zapraszamy na Warniję do czytania, do
                      pisania, do ogladania i do słuchania, do miłego smile
                      • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 03.06.06, 21:45
                        Tauron
                        Co do J. Kaczmarka: występował w kabaretach: Elita, Studio 202 i niezapomniane
                        60 minut na godzinę. Jego monologi zbijały z nóg słuchaczy. wiem, że
                        współtworzył piosenki: Kurna chata, Do serca przytul psa, Czego się boisz
                        głupia?, Oj, naiwny i wiele innych. W trakcie podnoszenia moich umiejetności w
                        pracy na komputerze na pewno umieszczę w/w piosenki na forum.

                        No oczywiście , że Jacek Kaczmarski jest mi znany, nawet znalazłam piosenke
                        jego -Co się stało z naszą klasą. Tylko wcześniej przeczytałam Jan Kaczmarski
                        stąd bylo pytanie smile
                        www.sezamek.com/artpoetica/muza/Nasza%20klasa.mp3
                        Możecie wysłuchac , spiewając sobie - co sie stanie z naszymi alejami ?
                        Tauron, jesli zdobędziesz jakieś nagrania, to milo będzie jak zalożysz wątek,
                        bo lubimy piesniczki róznego rodzaju , a już oczkiem w glowie jest folklor,
                        horyzonty jednak mamy szerokie wink)))
                        pozdrawiamy
                        • gietpe Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 03.06.06, 23:05
                          rita100 napisała:

                          > Tauron
                          > Co do J. Kaczmarka: występował w kabaretach: Elita, Studio 202 i
                          niezapomniane
                          > 60 minut na godzinę. Jego monologi zbijały z nóg słuchaczy. wiem, że
                          > współtworzył piosenki: Kurna chata, Do serca przytul psa, Czego się boisz
                          > głupia?, Oj, naiwny i wiele innych. W trakcie podnoszenia moich umiejetności
                          w
                          > pracy na komputerze na pewno umieszczę w/w piosenki na forum.
                          >
                          > No oczywiście , że Jacek Kaczmarski jest mi znany, nawet znalazłam piosenke
                          > jego -Co się stało z naszą klasą. Tylko wcześniej przeczytałam Jan Kaczmarski
                          > stąd bylo pytanie smile
                          > www.sezamek.com/artpoetica/muza/Nasza%20klasa.mp3
                          > Możecie wysłuchac , spiewając sobie - co sie stanie z naszymi alejami ?
                          > Tauron, jesli zdobędziesz jakieś nagrania, to milo będzie jak zalożysz wątek,
                          > bo lubimy piesniczki róznego rodzaju , a już oczkiem w glowie jest folklor,
                          > horyzonty jednak mamy szerokie wink)))
                          > pozdrawiamy
                          Rito to dwie różne osoby Jacek Kaczmarski bard Solidarności
                          www.kaczmarski.art.pl/
                          i Jan Kaczmarek ELITA
                          jankaczmarekelita.mp3.wp.pl/
                          • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 04.06.06, 20:49
                            Gietpe - ależ ze mnie gapa - dzieki , dzięki za poprawkę. Potrafię galimatias
                            myśli wprowadzić. Dzięki za wyprostowanie tych myśli, jaka jestem Ci wdzięczna
                            i to tak kulturalnie, naprawdę. Nie wiem czy się śmiać czy płakać - ale lepiej
                            się pośmiać - i z tego tytułu powiem Ci , że taki Edison musiał tysiąć błędów
                            popełnić by mu się żarówka zapaliła i do dziś sie pali wink)))
                            To samo kiedys pomylilam sobie Stachurskiego ze Stachurą.
                            dzięki.
                            No i co oznacza taki błąd , przy decyzji wycinki drzew jakie planują zrobić.
                        • tauron10 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 05.06.06, 09:38
                          ita100 napisała:

                          > Tauron
                          > Co do J. Kaczmarka: występował w kabaretach: Elita, Studio 202 i
                          niezapomniane
                          > 60 minut na godzinę. Jego monologi zbijały z nóg słuchaczy. wiem, że
                          > współtworzył piosenki: Kurna chata, Do serca przytul psa, Czego się boisz
                          > głupia?, Oj, naiwny i wiele innych. W trakcie podnoszenia moich umiejetności
                          w
                          > pracy na komputerze na pewno umieszczę w/w piosenki na forum.
                          >
                          > No oczywiście , że Jacek Kaczmarski jest mi znany, nawet znalazłam piosenke
                          > jego -Co się stało z naszą klasą. Tylko wcześniej przeczytałam Jan Kaczmarski
                          > stąd bylo pytanie smile
                          > www.sezamek.com/artpoetica/muza/Nasza%20klasa.mp3
                          > Możecie wysłuchac , spiewając sobie - co sie stanie z naszymi alejami ?
                          > Tauron, jesli zdobędziesz jakieś nagrania, to milo będzie jak zalożysz wątek,
                          > bo lubimy piesniczki róznego rodzaju , a już oczkiem w glowie jest folklor,
                          > horyzonty jednak mamy szerokie wink)))
                          > pozdrawiamy
                          Rito,Gietepe sprostowałjuż Twoją pomyłkę!co prawda G.Bruno tylko raz sie
                          pomylił i też się paliłwinkKaczmarka warto posłuchać chociażby z powodu(i w
                          trakcie) dyskusji na tym wątku a teksty jego piosenek na pewno są na temat.Co
                          do Naszych pięknych aleji to uuufff!!!zdażyłem kliknąc ale Tralala,chyba nie
                          musisz sie martwić forumowicze" na tak" będą- mam nadzieję-czytając w naszych
                          sercach i w swoich, głosować przeciw wycince.Nawiązując jeszcze do Kaczmarka to
                          przepraszam ale nie mam POJĘCIAAA!!jak z płyty rzucić to na nasze forum sad ale
                          obiecuję spróbować z "małą pomocą moich przyjaciół".Horyzonty macie nie tylko
                          szerokie ale i piękne
                          • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.06.06, 21:27
                            Tauron, to zapraszam, mamy trochę watków muzycznych, bo muzyka nie jest nam
                            obca w żadnym zakresie. Gdyby tak kierowcu jechali spokojnie relaksując się
                            przy muzyce to by nie było tyle wypadków na drzewach.
        • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 04.06.06, 18:16
          Sonda TVP3 Olsztyn
          Czy powinno się wycinać przydrożne drzewa, aby poprawić bezpieczeństwo jazdy na
          drogach Warmii i Mazur?
          ww6.tvp.pl/3303.dzialy

          Ja już zagłosowałam smile
          • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 04.06.06, 20:28
            Już jest 50/50. Głosować można do jutra, do 16.00.
            • rita100 Re: Tralala - pomóż :) 04.06.06, 20:40
              Sonda TVP3 Olsztyn
              Czy powinno się wycinać przydrożne drzewa, aby poprawić bezpieczeństwo jazdy na
              drogach Warmii i Mazur?
              ww6.tvp.pl/3303.dzialy
              Już zaglosowałam.

              Czy chcesz by ten link posłac dalej , by glosowano ?
              • tralala33 Re: Tralala - pomóż :) 04.06.06, 20:43
                A jak trafi w ręce przeciwników drzew? Jutro ma być na ten temat program w
                lokalnej telewizji. Postaram się obejrzeć, choć po południu pracuję. Teraz
                uciekam. Do jutra smile
                • rita100 Re: Tralala - pomóż :) 04.06.06, 20:50
                  A jak dam na inne forum , milych luudzi to może nam pomogą ?
                  • rita100 Re: Tralala - pomóż :) 04.06.06, 20:50
                    Tralala, trzeba działac, bez dwóch zdań.
                    • tralala33 Re: Tralala - pomóż :) 04.06.06, 21:09
                      Zaniosłam do Ełku - to przecież stolica Mazur. Zobaczymy.
                      • rita100 Re: Sondaż 04.06.06, 21:13
                        Ja na Śląsk puściłam do Hanysa i nie wiem gdzie jeszcze by w pewne miejsca
                        trafić. To teraz zobaczymy.Jestem ciekawa akcji i Tralala powiesz jaka jutro
                        bedzie debata w tv ?
                        Powinni wnioskować o specjalną ochronę Aleji drzew, które przecież nigdzie tak
                        nie występują jak na Warmii. No Pan Prezydent ma teraz pole do popisu.
                        • tralala33 Re: Sondaż 04.06.06, 21:17
                          To jeszcze raz powtórzę tu adres
                          ww6.tvp.pl/3303.dzialy
                          Głosujta Warmijocy - 3 x nie smile
                          • rita100 Re: Sondaż 04.06.06, 21:30
                            Pięknie idziemy do przodu smile
                            Ciekawe czy wezmą sondaż pod uwagę i czy przychylą się do naszych próśb ?
                            • tralala33 Re: Sondaż 04.06.06, 21:32
                              Jutro też poklikam. Nie wiem, czy wezmą pod uwagę ale będą musieli podać wyniki
                              w telewizji.
          • gietpe Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 04.06.06, 21:41
            Ja tyż głosował.
            • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 04.06.06, 21:50
              To jutro będziemy wiedziec jak wypadliśmy smile
              • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 04.06.06, 22:43
                Pianknie jidzie
                Jest 68 % przeciw.
                • gajowy555 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 05.06.06, 11:06
                  Zielgie bandzie nasza wygrano, tlo co z tam zrobzió póny decydenty ino Pón Bóg
                  zie. Niechby najpsierw posadzili nowe aleje i nowe drogi pobudowali, a nie tlo
                  toporam machali...
                  • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 05.06.06, 12:00
                    Jest dobrze, cały czas trzymam kciuki
                    • gajowy555 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 05.06.06, 19:27
                      Była audycja w tv Olsztyn. Pan poseł z PSL-u bronił alei, to były minister
                      ochrony środowiska pan Żelichowski i pewnie nie wypadało mu inaczej. Natomiast
                      poseł z PIS-u zaproponował kompromis polegający na zostawieniu jako skansen ok.
                      10-15% przydrożnych drzew. To znaczy, że 85% pod topór???
                      Co Wy na to?
                      W sondzie wyraźna przewaga zwolenników pozostawienia przydrożnych drzew...
                      • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 05.06.06, 20:49
                        Na początek wyniki sondażu - na pytanie 'Czy powinno się wycinać przydrożne
                        drzewa, aby poprawić bezpieczeństwo jazdy na drogach Warmii i Mazur?' 73%
                        odpiwedziało 'nie', 23% - 'tak'. Szkoda tylko, że nie podano ile osób
                        głosowało.
                        Co do audycji - Gajowy, a oglądaliśmy tę samą audycję? Czy ja coś źle
                        usłyszałam? Bo wydaje mi się, że poseł z PiSu, Adam Puza, powiedział, że nie
                        nalezy wycinać alei 'na żywioł' i że badania przeprowadzone w powiecie
                        olsztyńskim dowiodły, iż powinno się wyciąć 10-15% drzew przydrożnych, tych
                        przy głównych drogach, a pozostałe 85% a nawet 90% zostawić. Jedyną osobą,
                        która byłą zdecydowanie za wycinaniem alei była posłanka PO, Beata Bublewicz.
                        Podano też wyniki sondażu.
                        Całe nieszczęście z alejami zaczęło się na dobrą sprawę od niefortunnej ustawy
                        z 2004 roku, która pozwala taką decyzję podjąć lokalnemu samorządowi, nawet na
                        poziomie gminy. Gmina nie ma pieniędzy na modernizację drogi, ale wyciąć drzewa
                        jest łatwo, można nawet na tym zarobić a przy okazji pochwalić się, że władze
                        starają się poprawić bezpieczeństwo - zwykłe mydlenie oczu, skoro droga
                        pozstaje nadal wąska, kręta i dziurawa. Teraz posłowie mówią, że tworzona jest
                        nowelizacja tej ustawy, która w lepszy sposób będzie zabezpieczać drzewa.
                        Nie ma co - potrzebne są na gwałt nowe drogi, a te stare, obsadzone drzewami
                        powinny pozostać jako ścieżki rowerowe, albo do lokalnego ruchu drogowego, na
                        niewielką skalę. Tylko skąd brać na to pieniądze?
                        • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.06.06, 09:57
                          Dzieki za relacje. Faktycznie ustawę musza zmienić , bo tak przez przypadek to
                          mogą zginąć wszystkie drzewa, jak latwiej i taniej jest wejście na nie z piła.
                          Tu cos powinien powiedzieć Główny konserwtor Krajobrazu i od niego powinno
                          wszystko zależeć, a nie od polityków i szalejacych kierowców.
                          Sondaz nam pieknie wyszedł, a było nie wesoło. Wydaje mi się Tralala, ze akcje
                          prwaidłowo przeprowadziliśmy.
                          Teraz politycy nie powinni tak szybko brać piłe do rąk.
                          A kierowcy martwią się tylko o swoje zycie , co ich rozumie, bo niedawno miałam
                          przypadek u sasiadów straszny i tylko puste pole uchronilo ich od smierci.
                          Jestem za autostradami , ale to wszystko musi mieć ręce i nogi a nie tylko w
                          rękach piła. Jest przeciez tyle pól niezarośniętych drzewami - doceńmy te
                          aleje, juz takich nigdy nie będzie.
                          • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.06.06, 10:23
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=43102632&a=43115461
                            Psiankna łodpowiedź jydnego pana - tak jek mym mysliwam - prawda ?
                            • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.06.06, 10:54
                              Więcej jest jednak głosów za wycinką drzew. Łatwiej jest bronić życia ludzi niż
                              drzew, to zrozumiałe, że argument życia ludzkiego jest mocniejszy. Ilu jednak
                              ludzi ginie na drodze nie z powodu drzew, ale ze względu na zły stan dróg
                              (dziury, koleiny), nadmierną prędkość, brawurową jazdę, alkohol, zły stan
                              techniczny powypadkowych samochodów.
                              Parę dni temu na autostradzie koło Poznania (trudno w Polsce o lepszą drogę,
                              prawda?) zdarzył się tragiczny wypadek - rozpędzona ciężarówka staranowała
                              samochód osobowy stojący przed punktem poboru opłat. Straszna ironia losu -
                              nowoczesna droga i tragedia.
                        • gajowy555 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.06.06, 10:50
                          tralala33 napisała:
                          Co do audycji - Gajowy, a oglądaliśmy tę samą audycję?

                          - pewnie oglądaliśmy to samo. Jo tam na polityce sia nie wyznaje.
                          Jek am co przełunaczół to przepraszam. Ważne coby tych drzew nie wycinali tak
                          bezmyślnie...
                          • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.06.06, 10:56
                            Gajowy - a zidziałeś co buło potem? Co mozili w panoramie olsztyńskiej?
                            Posłuchajta:
                            ww6.tvp.pl/2898,20060605352310.strona
                            Zaczyna się ogólnopolska akcja ekologów mająca zapobiec wycinkom alei starych
                            drzew, których na Mazurach jeszcze nie brakuje. Argument jest jeden - wartość
                            kulturowa i turystyczna. Ale zwolennicy wycinki mają równie poważny argument -
                            bezpieczeństwo na drogach. Sprawa jest konfliktowa i na tyle poważna, że oparła
                            się o Sejm.

                            Aby powstrzymać wycinki drzew ekolodzy złożyli do władz regionu apel o ich
                            wstrzymanie, a do Najwyższej Izby Kontroli prośbę o zbadanie ich zasadności.

                            Posłowie zdecydują, czy zająć się problemem, ale dopiero wtedy, kiedy się z nim
                            zapoznają. Choć niektórzy znają go doskonale. Jak Beata Bublewicz, której
                            ojciec - kierowca rajdowy - zginął w wypadku właśnie po uderzeniu w drzewo.

                            Zginęło dużo więcej osób. W ciągu sześciu ostatnich lat z trzech tysięcy
                            śmiertelnych wypadków drogowych na Warmii i Mazurach siedemset to wynik
                            uderzenia bądź najechania na drzewo. Nie przez przypadek takie tablice niemal
                            zawsze stoją właśnie w sąsiedztwie drzew.

                            Wystarczy wyjechać na drogi i spojrzeć samemu. Na razie częściej jest ładnie -
                            ale tłoczno i niebezpiecznie. Znacznie rzadziej drogi są szerokie, ale mało
                            urokliwe.

                            W cieniu wielkiej akcji ekologów na mniejszą skalę protestują mieszkańcy wsi
                            Stary Dwór koło Dobrego Miasta. Tu nie chodzi o drzewa, ale również o
                            zagospodarowanie okolic drogi, gdzie nie ma nawet chodnika.

                            W obu przypadkach jednak są dwa wyjścia. Albo wybudować nowe drogi i pobocza -
                            co jest niemożliwe ze względu na brak pieniędzy - albo wybrać między
                            bezpieczeństwem a pięknem otoczenia.

                            No mnie sia zdaje co łoni soma za wycinkó?
                            • gajowy555 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.06.06, 11:42
                              Nieładnie jest działać jak pani Bublewicz, która używa pamięci ojca jako tarczy
                              przeciw drzewom.. Znałem jej ojca i dobrze Go pamiętam.
                              Zginął na posterunku, jako kierowca rajdowy i nie dlatego, że akurat tam rosło
                              drzewo, ryzyko miał wkalkulowane w wykonywany zawód, ale z braku fachowej pomocy
                              lekarskiej. Jego obrażenia nie zostały w pore własciwie zdiagnozowane. Zła
                              organizacja rajdu i niewlaściwe zabezpieczenie medyczne - oto przyczyna tej
                              niepotrzebnej śmierci.
                              A co do wycinki drzew to myślę, że rozsądek zwycięży.
                              W obecnej chwili nie stać państwa na budowę nowych dróg wszędzie tam, gdzie
                              zachodzi potrzeba.
                              A więc rozsądny kompromis. Tam, gdzie jest to absolutnie niezbędne dla
                              poprawienia bezpieczeństwa, musimy pogodzić się z wycięciem drzew, ale szukajmy
                              też funduszy na nowe drogi. Nie marnujmy bezmyślnie pieniędzy na niepotrzebne
                              "inwestycje".
                              Jesteśmy w Unii. I Unia chce nam pomóc. Bierzmy przykład z innych, mądrzejszych,
                              ktorzy juz to przerabiali.
                              Politycy, samorządowcy i zwykli ludzie - zjednoczmy się dla rozwiązania tego
                              problemu, bo inaczej ...???
                              • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.06.06, 20:56
                                A pamiętacie tego rajdowca Kuliga - to był przypadek na przejeździe kolejowym.
                                Zginął po kołami pociagu, bo drózniczka zaspała. I nie było zadnego drzewa, a i
                                pociągi tam rzadko jeżdziły - a jednak zginął, aż nieprawdopodobne to było co
                                za przypadek i to rajdowca.
                                To był szok. Śmierć można ponieść na każdym miejscu.
                                Martwimi się , że szaleniec trafił w drzewo, a co powiedzieć kiedy szaleniec
                                trafia w grupę ludzi co tez się zdarza - o czym my tu mowimy...tylko o
                                bezpieczeństwie kierowcy, a nic nie myślimy o bezpieczeństwie drugich ludzi,
                                tych na poboczu.
                                Teraz wam opowiem ten przypadek sąsiada. No cóż, rodzice bogaci, samochodzik w
                                wieku 18 lat i dyskoteka, potem powrót z koleżkami i dachowanie gdzieś w rowie.
                                Można by powiedzieć , dzięki, ze drzew nie było - tylko co by było gdyby
                                trąbnął w czlowieka ?
                                To samo z drogami kostkowymi, jeszcze ich pełno na Kaszubach i tylko jak deszcz
                                spadnie zamieniają sie w lodowisko - konicznie trzeba te drogi zaasfaltować ,
                                bo stwarzają niebezpieczeństwo , a tak włąsciwie to kierowca powinien
                                wiedzieć , ze droga kostkowa po deszczu jest śliska i zwolnić uważać - po
                                pierwsze uważac, i to wszędzie. A na autostradzie nie trzeba uważac, chwila
                                nieuwagi i bęc.... wszędzie uważajmy.
            • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 09.06.06, 20:47
              Przynajmniej tej alei nic nie grozi - bo tam nie jeżdżą samochody:

              Grupka pansjonatów pracuje nad rekontrukcją dawnego traktu, którym buskipi
              wjeżdżali na Warmię
              Dziś z traktu zachowała się tylko aleja kilkudziesięciu lip w okolicy wsi
              Bałdy. Jeszcze niedawno szlak ten był w opłakanym stanie: śmieci, gruz na
              drodze, zarośnięte i chore drzewa. Edward Cyfus, animator warmińskiej kultury,
              wyszedł z inicjatywą rekonstrukcji alei. - Ideą jest symboliczne odnowienie
              zwyczaju witania nowego biskupa Warmii właśnie w tym tradycyjnym miejscu - mówi
              Cyfus. - Planujemy przywrócenie alei jej historycznego znaczenia.
              miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3407459.html
              • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 12.06.06, 20:05
                To Edward Cyfus też się wziął do pracy - a popatrz też co inni piszą

                "Drzewo tak grube, że nie zdołasz go objąć, wyrasta z małego ziarna: drogę
                liczącą tysiące mil rozpoczyna się jednym małym kroczkiem"
                LAO-TSE

                To mówi wiatr...
                Tak szumią drzewa...
                O tym szumią jeziora....
                O tym śpiewają ptaki...
                Wszystko, czego doświadczysz w ciagu następnych dziesięciu czy dwudziestu lat,
                bedzie wynikało z tego, co robisz dzisiaj. Życie jest procesem budowy. To co
                robisz dzisiaj, wpływa na to co będziesz miał jutro.
                Życie nie rogrywa się w obrębie dwudziestu czterech godzin, pod szklanym
                koszem. Dzisiejsze wysiłki tworzą jutrzejsze wyniki.
                Głupcy tego nie dostrzegają. Mądrzy tak. To, co robimy dziś jest ważne.
                Warto walczyć, a jeszcze bardziej warto dojść do porozumienia
              • gajowy555 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 13.06.06, 13:13
                Jakiś chochlik poprzestawiał linki. A że artykuł ciekawy i na czasie, to
                pogoniwszy chochlika pozwalam sobie wstawić poprawny link, chociaż można o tym
                przeczytać również w Nozinach...
                miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3407457.html?nltxx=1078250&nltdt=2006-06-10-02-05
                • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 13.06.06, 20:21
                  Faktycznie chochlik to abo jeki kłobuk zamnieszał sad
              • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 15.06.06, 21:02
                Szukałam dziś wiadomości o Mrongowiuszu do wątku o nowych nazwach warmińskich i
                mazurskich miast (dzisiejsze Morągowo) i niespodziewanie trafiłam na wiersz
                jego autorstwa, który świadczy o tym, że już niemal dwa wieki temu trzeba było
                bronić drzew sad

                PIEŚŃ PRZECIW SWAWOLNEMU NISZCZENIU DRZEW
                Słowem Pańskim jest stworzona
                Ziemia i cudnie opatrzona
                W lasy, łąki, zdroje.
                Na cześć Stwórcy ludzie w cieniu
                Drzew chłodzących się po utrudzeniu,
                Wznoszą wdzięczne głosy swoje.
                Ta piękna dolina,
                Ten dąb, ta leszczyna,
                Dzieło Stwórcy wabi gości
                Z bliskiej włości,
                Po znojach nabrać czerstwości.

                Grzeszy człowiek, który to psuje,
                Co Bóg stworzył i opatruje
                Dla tworów swoich wygody.
                Przy gościńcach zasadzone
                Widząc szczepy drzew zranione.
                Obrażają nas te szkody.
                Pszczółkom nie zakwitnie lipa,
                Gdy ją zetnie pogański syn.
                Bez drzew goło,
                Niewesoło,
                W drodze słońce bije w czoło.

                Głoszą nam lasy i bory,
                Śpiewne ptaszki i liczne twory
                Boską mądrość, dobroć i moc.
                Człeku, siadłszy jak na łonie
                U Boga, szczep na twym zagonie
                Drzewa przynoszące owoc.
                Hoduj i dziki gaj,
                Wnukom go oszczędzaj,
                Przykładem świeć jak gospodarz
                Wierny szafarz.
                Boże, łaską twą nas obdarz!

                Krzysztof Celestyn Mrongowiusz
                Pięcioksiąg, czyli kancjonał gdański, 1835
                • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 15.06.06, 22:09
                  Jak nic wiersz Mrągowiusza jest aktualny w dzisiejszych czasach. I bardzo mi
                  się podoba pomysł i sponsoring Edwarda Cyfusa. Ta trasa witająca tradycyjnie
                  biskupa warmińskiego powinna być ujęta w szlaku turystycznym i w planach dróg
                  turystycznych.
                  • tralala33 Może pomoże? 25.06.06, 20:40
                    Dobre noziny w dzisiejszej gazecie
                    Spis alej województwa dobiega końca. Z raportu ośrodka badań i dokumentacji
                    zabytków wynika, że największe straty drzewostanu są na drogach gminnych.
                    Ocalenie tego, co zostało, zależy teraz od samorządów, drogowców i polityków.


                    - Objechaliśmy praktycznie wszystkie drogi w województwie, teraz najciekawsze
                    fragmenty będziemy chcieli pokazać jeszcze wojewódzkim konserwatorom przyrody i
                    zabytków - mówi Iwona Liżewska, dyrektor Regionalnego Ośrodka Badań i
                    Dokumentacji Zabytków.

                    Rezultatem tysięcy przebytych kilometrów drogami Warmii i Mazur jest
                    kilkanaście segregatorów wypełnionych opisami, mapami i zdjęciami. Na podstawie
                    tych danych każda aleja w województwie warmińsko-mazurskim dostanie swoją kartę
                    opisową. W tym opisie znajdzie się m.in. charakter drogi, rozstaw drzew i ich
                    gatunek, odległość od drogi, obwód stan zdrowotny. Umieszczane są też uwagi
                    dotyczące walorów krajobrazowych i proponowanych form ochrony.
                    miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3441239.html
                    • rita100 Re: Może pomoże? 25.06.06, 21:27
                      Bardzo dobra wiadomoś , bo aleje będą pod opieką konserwatorów i teraz nie tak
                      łatwo będzie można tak sobie wycineczki przeprowadzać . Ładne zdjecie aleji
                      zamieścili.
                      • tralala33 Wystawa w Starym Ratuszu 31.08.06, 20:24
                        miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3587736.html
                        Zobaczcie co zostało z alej drzew
                        Tomasz Kurs
                        2006-08-31
                        Świetna, nietypowa wystawa w Starym Ratuszu dowodzi, że stare aleje drzew to
                        skarb Warmii i Mazur, którego zbyt łatwo się pozbywamy. Kiedyś takie drogi
                        chroniły edykty królewskie nakazujące przywiązywanie wandali do drzew. Dziś
                        ochrony brakuje.
                        Teraz na ekspozycji „Nasze dziedzictwo - aleje przydrożne Warmii i Mazur"
                        zobaczymy zdjęcia, mapy i dokumenty, które świadczą o tym, że aleje to część
                        naszej historii i kultury. To blisko setka dokumentów ułożonych w trzy
                        opowieści. - W pierwszej pokazujemy, jak przed setkami lat wyglądały drogi
                        regionu, prezentujemy stare mapy i dokumenty o karach za wycinanie drzew - mówi
                        Iwona Liżewska, dyrektor ośrodka. Jego pracownicy przetrząsnęli też archiwa.
                        Znaleźli w nich m.in. XVIII-wieczne edykty króla pruskiego, przewidujące kary
                        za niszczenie drzew przydrożnych. Jedną z form represji było przywiązanie do
                        drzewa z tabliczką na szyi głoszącą „Psuiący Drzewa”. - Dla mnie wręcz
                        rewelacją jest rozporządzenie ministra komunikacji z 1946 roku, uznające
                        sadzenie drzew przy drogach jako element kultywowania piękna krajobrazu - mówi
                        Liżewska.

                        Druga część wystawy to zdjęcia najpiękniejszych dróg i drzew. Pokazują ich
                        urodę o wszystkich porach roku. Każde zdjęcie opatrzone jest komentarzem, z
                        którego dowiemy się m.in., gdzie te skarby rosną.

                        Wystawa to jednak nie tylko ładne obrazki.

                        Jej trzecia część to już szara rzeczywistość - przybliża problem wycinki i
                        nieodpowiedniej pielęgnacji drzew. - Nie brakuje przykładów drastycznych ze
                        zdjęciami pniaków drzew służących jako kwietniki - mówi Liżewska. Kolejny
                        problem to niewłaściwa opieka. - Źle pielęgnowane drzewo i tak skazane jest na
                        uschnięcie - mówi Liżewska.
                        Galeria Stary Ratusz

                        Wernisaż wystawy historyczno-fotograficznej dziś o godz. 17. Potem można ją
                        oglądać w godz. od 10 do 19 od poniedziałku do piątku, w sobotę w godz. 9 - 14.
                        Wstęp wolny.
                        • rita100 Re: Wystawa w Starym Ratuszu 31.08.06, 20:33
                          Dobry pomysł, ż epokazuja takie piękno. Może te zdjęcia znajda się na
                          internecie , coby przyblizylo problem Aleji Drzew, które zanikają.

                          Poziem woma co w Kolobrzegu nadzwyczaj dbaja ło drzewa - byłam nim zauroczona,
                          co pokaże na łobrazkach. Zidać co na Pomorzu fest dbajó ło przyrode. Można sia
                          chwalić takimi miastowymi okazami. To je prawda, rychtyczna prawda, łobaczycie,
                          może i nasi wielcy wezmą drzewa pod ochrone i specjalnie się nimi zajmą jak
                          własnie w Kolobrzegu.
              • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 06.09.06, 21:31
                W dzisiejszej Gazecie Wyborczej ukazał się taki oto artykuł. przyznam, że tytuł
                wydaje mi się nieco na wyrost. Czy prezydent Kaczyński (a właściwie jego
                urzędnicy) chce sprawdzić wycinkę alei na Mazurach i w Warmii, czy też 'odsyła'
                problem? Sama nie wiem, czy coś z tego wyniknie.

                miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3600263.html
                Prezydent RP chce sprawdzenia wycinek drzew
                Tomasz Kurs, 2006-09-06.
                Walczący o zachowanie krajobrazu i pięknych przydrożnych alej starają się
                przekonać polityków i najwyższych urzędników państwowych, że warto je chronić.
                Tym razem stowarzyszenie Sadyba zwróciło się o pomoc do Kancelarii Prezydenta
                RP. - Przesłaliśmy dokumenty, w których podawaliśmy w wątpliwość zgodność z
                prawem wielu przypadków usuwania rosnących przy drogach drzew - mówi Krzysztof
                Worobiec, prezes Sadyby, stowarzyszenia walczącego o zachowanie krajobrazu
                kulturowego regionu.

                Kancelaria wystąpiła już do prezesa Najwyższej Izby Kontroli o sprawdzenie
                wycinek. - Ale to czy podejmiemy tę sprawę, będzie zależało od decyzji naszego
                kierownictwa - mówi Antoni Stupiński, szef olsztyńskiej delegatury NIK-u. -
                Badanie musi być bardzo wnikliwe, bo jak wiadomo, mamy tu do czynienia z
                poważnym konfliktem interesów między oczekiwaniami przyrodników i drogowców.
                • gajowy555 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 07.09.06, 10:28
                  Kancelaria wystąpiła już do prezesa Najwyższej Izby Kontroli o sprawdzenie
                  > wycinek. - Ale to czy podejmiemy tę sprawę, będzie zależało od decyzji naszego
                  > kierownictwa - mówi Antoni Stupiński, szef olsztyńskiej delegatury NIK-u. -
                  > Badanie musi być bardzo wnikliwe, bo jak wiadomo, mamy tu do czynienia z
                  > poważnym konfliktem interesów między oczekiwaniami przyrodników i drogowców.

                  A tymczasem aleje znikną z naszego krajobrazu. Grunt to dobre samopoczucie
                  urzędników. Im dłużej zwlekają, tym bardziej każdy widzi, jacy oni są ważni.
                  A gdzie w tym wszystkim drzewa i zwykli ludzie ???
                  • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 17.09.06, 22:22
                    A kto to mówi ? wink
                    schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=274&pos=3
                    Nie wiadomo kogo tu podziwiać , czy kierowce czy aleje ? Ale Aleja jest
                    starsza, to dajmy jej pierszeństwo - i niestety widać jak na dloni , że czym
                    starsza Aleja tym piekniejsza. Pewnie , że trzeba uwazać, trzeba się skupic i
                    uważać na wariatów kierowców, który uwazają , że są silniejsi od drzew.
                    • gajowy555 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 18.09.06, 11:06
                      No jó, muszem łodpoziedzieć,co kierowca trzyma rączki na kierownicy (czego nie
                      zidać), a łobrozek knypsnół pasażer z tylnygo siedzynia. Tak wszyćkie zasady
                      bezpieczeństwa zostały zachowane. A krajobrazy na drodze Reszel - Biskupiec
                      naprawde fejniste. To teroz łuż ziecie czamu tak jamrowałem, jek mi te fotki
                      skasowoł szurek...
                      • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 18.09.06, 21:18
                        hehe, to kierowca na tych Alejach buł łodpoziedzialny i pozor dował na szczepy.
                        Nie tak jek pewna blondynka, która poziedziała plocmonowi co robziła pib, pib,
                        a szczep nie chcioł się łusunóńć wink)) i bach....
                        • gajowy555 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 25.09.06, 12:14
                          miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3638167.html?nltxx=1078250&nltdt=2006-09-23-02-50
                          Czy po dwóch latach pisania o wycinkach drzew, spotkań urzędników, drogowców i
                          obrońców przyrody, coś się zmieniło?

                          Piotr Pałasz, Częstochowa
                          Wycinka drzew to nie tylko problem Mazur, ale nas wszystkich, którzy chcą
                          chronić krajobraz. "Nas wszystkich", bo nie znam normalnego człowieka w Polsce,
                          który nie kochałby Mazur - pisze Czytelnik z Częstochowy
                          "Piszę ten list, bo leży mi na sercu dobro tego regionu, choć w nim nie
                          mieszkam. Od lat spędzam urlop na Mazurach i jestem zauroczony pięknem
                          krajobrazu. To najpiękniejszy region naszego kraju, docenia to też wielu innych
                          naszych rodaków, którzy co roku przyjeżdżają tu wypoczywać. Ale ostatnio pewne
                          działania ludzi zasadniczo zmieniają krajobraz. Chodzi mi o wycinkę drzew
                          przydrożnych. To barbarzyństwo musi zostać powstrzymane.

                          Każdy, kto jechał autem przez Mazury, wie o czym piszę. Nigdzie w Polsce nie ma
                          na taką skalę rozbudowanych szpalerów drzew przy drogach. Każdy kierowca
                          wjeżdżający na Mazury nawet bez mapy potrafi rozpoznać, że jest w tym pięknym
                          regionie Polski właśnie przez drzewa, które już od granic Mazur okalają drogę.

                          Byłem w tym roku jak zwykle latem na Mazurach i bardzo zasmucił mnie widok
                          pięknej kiedyś drogi z Mikołajek do Augustowa. Urokliwe kiedyś szpalery drzew
                          zostały kompletnie wycięte. Droga została z jednej strony poszerzona i co się z
                          tym wiąże - bardziej bezpieczna, ale z drugiej strony kompletnie straciła swój
                          urok i wyjątkowy charakter. Aktualnie niczym się nie różni od tysięcy innych
                          dróg w Polsce. Jestem rozgoryczony.

                          Rozumiem racje miejscowych mieszkańców, dla których takie drogi zwłaszcza zimą
                          są niebezpieczne, ale też nie możemy tak dewastować naszego dziedzictwa.
                          Naprawdę musimy znaleźć jakiś kompromis, który uratuje tę piękną mazurską
                          przyrodę. Apeluję do ludzi odpowiedzialnych za drogi, do samorządów regionu
                          mazurskiego o rzeczową dyskusję na ten temat. Mieszkańców naszego
                          częstochowskiego regionu też proszę, by nie pozostawali bierni.

                          Musimy wyrazić swoją opinię, bo to nie tylko problem Mazur, ale nas wszystkich,
                          którzy chcą chronić nasz krajobraz. Wierzę, że uda się nam znaleźć kompromis, bo
                          wszystkim powinno zależeć na uratowaniu piękna tego regionu. Piszę "nam
                          wszystkim", bo nie znam normalnego człowieka w Polsce, który nie kochałby Mazur.

                          Zapraszam na stronę stowarzyszenia "Sadyba" na http.www.sadyba.pl i proszę sobie
                          popatrzeć na piękne zdjęcia szpalerów drzew przydrożnych. Nie możemy pozwolić,
                          by takie zdjęcia można było określić jako historyczne. Mam nadzieję, że uda się
                          nam uratować ten krajobraz.

                          Pytanie o kompromis dla drzew

                          Czy drogowcy, urzędnicy i obrońcy drzew po dwóch latach protestów, dyskusji i
                          wspólnych spotkań są bliżej kompromisu?

                          Krzysztof Worobiec, stowarzyszenie Sadyba

                          - Trudno odpowiedzieć. Z jednej strony, gdy prowadzę rozmowy, zapewniają mnie,
                          że rozumieją nasze argumenty. Z drugiej, jeśli spojrzeć na praktykę, to nic się
                          nie zmieniło. Do kompromisu jest więc daleko. O ile jednak drogowcy tną, bo taka
                          ich natura, to dziwi postępowanie samorządów, które na to pozwalają. Według mnie
                          właśnie samorządowcy są najsłabszym elementem, bo dopuszczają do wycinek. Na
                          pewno jest lepiej, jeśli chodzi o wrażliwość mieszkańców regionu na problem
                          wycinek drzew przy naszych drogach.

                          Janusz Jędrasik, zarząd dróg wojewódzkich

                          - Nie chodzi o kompromisy, ale o prawo. Musimy po prostu wybrać, czy chcemy mieć
                          nowe drogi, czy skansen. Jeśli mamy ubiegać się o fundusze europejskie na
                          modernizację, to drzewa przy drogach nie mają racji bytu. Można natomiast
                          zastanawiać się nad nasadzaniem drzew albo jakiś form krzewów w pewnej
                          odległości od jezdni. Aleje mogą pozostać jedynie tam, gdzie ruch samochodowy
                          jest minimalny.

                          Jan Maścianica, wicestarosta powiatu olsztyńskiego

                          - Strony okopały się na swoich pozycjach. Nam wydaje się jednak, że jakieś
                          rozwiązanie jest możliwe. Kończymy właśnie studium dróg krajobrazowych. Mamy w
                          sumie około 1000 kilometrów dróg powiatowych, większość z nich ma mniejsze
                          znaczenie komunikacyjne. Uważamy, że ważne drogi powinny mieć odpowiednie
                          standardy i wtedy wycinka czy prostowanie łuków są konieczne, ale to dotyczy
                          mniejszej części dróg. Resztę wystarczy odpowiednio oznakować, naprawić
                          nawierzchnię. Ale by samorząd dostał pieniądze na modernizacje, np. unijne,
                          projekt musi spełniać szereg norm, które nie przewidują, by tak blisko
                          jakiejkolwiek drogi znajdowały się drzewa. Nasze studium zmierza do pokazania,
                          że możliwe są jednak odstępstwa od wycinek. Na razie staramy się bardzo
                          rygorystycznie przyglądać się wycinkom przy drogach powiatowych.
      • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 26.09.06, 20:44
        Właśnie obejrzałam program Interwencja na Polsacie. Zaledwie kilka minut ale
        zgromadzili dużo ludzi i wiadomości. Od razu muszę powiedzieć, że cały program
        był zdecydowanie przeciwko wycinkom. Tym razem zwolennicy wycinania
        przydrożnych alei nie mieli okazji dużo powiedzieć. Skrót tego programu jest
        tutaj a ja za chwilę jeszcze co nieco dopiszę.
        interwencja.interia.pl/ekstra/news?inf=795000
        • tralala33 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 26.09.06, 20:51
          W programie pojawili się już znani nam przeciwnicy wycinki mazurskich alei,
          tacy jak pan Worobiec ze Stowarzyszenia 'Sadyba'. Ciekawy był głos pewnej pani -
          nie zapamiętałam nazwiska sad - z Uniwersytetu w Getyndze, która powiedziała,
          że w Niemczech przed wycięciem starych drzew przydrożnych trzeba nie tylko
          uzyskać zgodę, ale też zapłacić ponad 300 euro za każde wycięte drzewo.
          Pieniądze zebrane w ten sposób przekazywane są na pielęgnację starych alei lub
          sadzenie nowych drzew. Pokazano też Brodnicę, gdzie jedna z takich zabytkowych
          alei znalazła się pod ochroną i została oznakowana tabliczkami. W naszym
          regionie pokazano negatywne przykłady - wyciętych drzew w okolicach Dźwierzut,
          drogę z Rucianego-Nida do Pisza (komentujący powiedział, że po wycince i
          modernizacji drogi jest teraz na niej więcej wypadków - 7 śmiertelnych w ciągu
          ostatniego roku) bo ludzie jeźdźą szybciej, i drogę z Piecek do Dłużka, gdzie
          wycięto niemal wszystkie drzewa lecz, jak na ironię, zostawiono trzy na samym
          zakręcie!).
          Wyraźna teza programu była taka, że drzewo z wyciętych drzew do dobry interes.
          Sprzedawane tanio jako drewno opałowe potem zmienia klasyfikację i nabiera
          wysokiej ceny. Na zakończenie powiedziano o szykowanej nowelizacji ustawy,
          zgodnie z którą na wycinkę będzie potrzebna zgoda konserwatora przyrody. Tylko
          czy nie będzie już za późno?
          • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 26.09.06, 21:16
            Piękny i wazny program i coraz glośniej jest o ratowaniu Alej Warmińskich. To
            ważne głosy i bardzo mądre. Jak ktoś mysli , że po wycięciu drzew będzie
            bezpieczniej to jest w błedzie, bo taki widok wyzwala szybszą jazdę.
            Mądre zdania padły w artykule Gajowego i Twoim Tralala - musi się glośno o tym
            problemie mowić, by cichaczem drzew nie wycinać. Dobrze, że wzieli do dyskusji
            także znawcę z Niemiec. I dobrze by było nagle zastopowac wycinkę drzew do
            czasu rozwiązania problemu.
            • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii !!!! 26.09.06, 21:18
              Efekt "samodzielności" urzędników - drzew w Polsce co raz mniej.

              Za takie decyzje urzędnik powinien ponieśc karę - pienięzną najlepiej, to jest
              samowolka taka sama jak ogradzanie samowolne jezior.

              Po tym artykuje to tylko płakać się chce.
              • gajowy555 Re: <a href="http://domwarminski.pl" target="_blank">domwarmi 20.11.06, 13:04
                W jakim stanie są aleje drzew w powiecie olsztyńskim?

                miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,3742419.html?nltxx=1078250&nltdt=2006-11-18-02-05

                Przydrożne aleje są atrakcją turystyczną Warmii i Mazur i powinniśmy o nie dbać
                - mówi Marian Juszczyński, pomysłodawca badań drzew, które rosną przy szosach
                wokół Olsztyna. Pierwsze efekty tych prac można już obejrzeć w internecie

                Opracowanie poświęcone warmińskim drogom powstało dzięki olsztyńskiemu starostwu
                powiatowemu, uniwersytetowi i stowarzyszeniu Dom Warmiński. Zostały w nim ujęte
                na razie cztery drogi powiatowe wokół Olsztyna: Gietrzwałd - Tomaszkowo, Podlazy
                - Barczewo, Jonkowo - Barkweda, Olsztyn - Prejłowo. Dokument to opis tych
                odcinków. - Oprócz danych o szerokości dróg, ich stanie i o drzewach, które przy
                nich rosną, przygotowaliśmy opisy elementów kulturowych: kapliczek, mostów, śluz
                i innych charakterystycznych obiektów stojących przy szosach - mówi Szymon Drej
                ze Stowarzyszenia Dom Warmiński. - Droga nie jest przecież jedynie szlakiem
                komunikacyjnym, ale także elementem, często pięknym, krajobrazu - przekonuje.

                Konieczność przygotowania dokumentacji pojawiła się, gdy w ubiegłym roku zaczęła
                się dyskusja o wycinaniu przydrożnych drzew na Warmii i Mazurach. Starostwo
                zaproponowało wtedy, by drogi podzielić na te, które - ze względu na znaczenie
                trzeba zmodernizować, a przy tej okazji wycinać przydrożne drzewa, oraz te, po
                których jeździ niewiele samochodów i które trzeba chronić ze względu na ich
                piękno. - Stwierdziliśmy, że trzeba wypracować kompromis między zwolennikami
                wycinania i tymi, którzy chcą zachować absolutnie każde drzewo - mówi Marian
                Juszczyński z biura wspierania przedsiębiorczości w starostwie powiatowym.

                Właśnie te drugie aleje są opisane w opracowaniu.

                W opracowaniu jest także charakterystyka przyrodnicza wszystkich warmińskich
                dróg. A były one czymś wyjątkowym. Zwykle obsadzano je dębami, klonami i
                grabami. - Większość tych dróg, które będą opisane, znalazłem, przeglądając już
                XVIII-wieczne mapy. Obsadzanie dróg drzewami było w Prusach Wschodnich
                obowiązkiem ustawowym. Dawały cień, zimą chroniły przed nawiewaniem śniegu, a
                potem pozwalały kryć się kolumnom wojska przed zwiadem z powietrza - wylicza Drej.

                - Teraz te drogi są naszą atrakcją turystyczną i choć powstawały wedle norm
                technicznych z przełomu XIX i XX wieku, to właśnie w takiej formie powinniśmy je
                pielęgnować - uważa Juszczyński.

                Stowarzyszenie chciałoby zrobić z dawnych, obsadzonych drzewami traktów
                regionalny produkt turystyczny. - Chcemy przekonać decydentów w Brukseli, że na
                ich pielęgnację powinny być kierowane odpowiednio duże pieniądze - wyjaśnia
                Juszczyński. - Nie jeździłoby się nimi, żeby jak najszybciej dotrzeć do celu,
                ale po to, żeby podziwiać piękno warmińskiego krajobrazu.

                Badający drogi w czasie przygotowywania opracowania zetknęli się z paradoksem. -
                Z jednej strony przepisy o modernizacji dróg nakazują wycinanie drzew, z drugiej
                prawo o ochronie przyrody zakazuje niszczenia drzew, w których gniazdują ptaki.
                Jak to pogodzić? - mówi Drej.

                Prace przy opisywaniu drzewnych alei będą kontynuowane w przyszłym roku.
                Opracowania powinno doczekać się około 20 alei wokół Olsztyna. Pierwsze efekty
                kilkumiesięcznej pracy można już oglądać w internecie na stronie internetowej
                domwarminski.pl. W miarę postępu badań informacje w portalu będą uzupełniane.


                • rita100 Re: <a href="<a href="http://domwarminski.pl"" target="_blank 20.11.06, 22:04
                  A jakie slicznuchny łobrazecek tamój je. Taki w nocy.
                  To dobrze, że powstanie dokumentacja wraz z opracowaniem i historią dróg.
                  Tak, to łuż zabytki i trza chronić. A jeżdzić trza ostrożnie.
                  Tera głośno o pijanym kierowcu postrzelonym w Olsztynie. Sam taki kierowca jest
                  zagrożeniem , a nie drzewa.
                  • rita100 Re: Ratujmy Aleje Warmii 27.11.06, 21:33
                    Poczkajta, sznupie cosik psianknego ło Alejach.
                    • rita100 Re: Aleje Warmii w zimie 27.11.06, 21:40
                      Słuchajta, kedajś czloziek z Brazylii napsisał cosik takiego. A chodzi ło to co
                      łón łoglóndał tamój w Brazyli Aleje Drzew w zimie i to była Aleja Warmijska,
                      wszyscy podziwiali.

                      "Polska zima podziwiana na festiwalu filmowym w Tiridententes. Została pokazana
                      tam na wielkim ekranie publicznosci brazylijskiej wlasnie te strony polecone
                      przez Krzysztofa. Wszyscy niemal jednoczesnie wyrazili ochote wyjazdu do Polski
                      ogladac zime pod Olsztynem.
                      Niestet skonczylo sie to wyjazdem na pobliskie jeziora i wodospady."


                      www.sklodowski.pl/panoramix/0000033.html
                      Panoramę Wirtualną Zobaczysz jeśli masz QuickTime (darmowy
                      program)

                      skl
                      • tralala33 Re: Aleje Warmii w zimie 27.11.06, 21:46
                        Droga z Ornety do wsi Krzykały - może jej nikt nie wytnie?

                        • fedar Re: Aleje Warmii w zimie 27.11.06, 23:28
                          Widziałem już kiedyś te zdjęcia. Jest ich sporo: Olsztyn, Łyna, skansen w Olsztynku i inne, ale warnijska droga jest najpsiankniejsza.
                          • rita100 Re: Aleje Warmii w zimie 28.11.06, 22:04
                            Tak, ale mnie się wydaje co zdjęcie je zmnienione na jinne - tamto Krzysztof
                            mnioł takó moc drzewiastó aleje. Zima i to śniyżna je dla łoczów
                            najpsiankniejsza.
                            • gajowy555 Re: Aleje Warmii w zimie 28.11.06, 22:25
                              No jó, toż to szok, jek psianknie sia to łoglóndo, tlo trza Quick Time'a
                              zainstalować i już. Fejniste łobrazeczki...

                              www.sklodowski.pl/panoramix/0000033.html
                              • rita100 Re: Bronią drzew 22.01.07, 20:31
                                Radio Zet
                                Janusz Waiss miał audycje o drzewach Warmii.
                                Przeciwny wycince drzew. Miłośnik przyrody.

                                - pielegnacja drzew
                                - przegląd drzew, dbanie o nie
                                - płotki antysniegowe
                                - znaki odblaskowe
                                Zapanowała moda na wycinanie drzew, a wszedzie na zachodzie rosną drzewa i
                                nikomu nie przeszkadza.
                                Ludzie sie wypowiadali, większość jednak za ochroną drzew.

                                Kierowcy nie mają wyobraźnie - to nie drzewa powodują wypadek - tak wypowiedział
                                sie kierowca, ktory od wielu lat jest zawodowym ,doświadczony kierowcom.

                                Poproszono Weissa o zadzwonienie do Policji i poproszenie o statystykę.
                                Jutro dalsza część audycji.
                                Radio zet się kłania.
                                Burzliwa dyskusja, oj burzliwa.
                                • rita100 Re: Bronią drzew 23.01.07, 21:27
                                  Była dziś druga częśc programu. Nic nowego nie powiedzieli, jedynie to , że
                                  szczególnie na Warmii jest niebezpieczeństwo , bo drogi sa kręte, budowane przez
                                  Niemców, bardziej militarne, czyli z zakrętami , by nie dać się zaskoczyć
                                  wrogowi i ostrego ostrzelania.
                                  To potwierdza, że historię Warmii szczególnie po drogach poznać smile
                                  Kierowcy powinni uważać, przede wszystkim kierowcy.
                                  A ziemia Warmija powinna być wzięta szczególnie pod ochroną historyczną - tam
                                  ziemia pachnie historią, to nie miejsce na autostrady.
                                  • nereus1 Re: Te drzewa to zabzijają 25.01.07, 18:18
                                    Lorbasy! zesta ne łoszalely! Te drewka co rosną kele naszych szos to nie
                                    natura, to tlo zabzijo ludzi. Stary Fritz, móżiół zasadzta drewka kele drog, bo
                                    zolnerze bandą mnieli chłod i zrobzią zancy km. A ile ludzi rąbnoło w te drewko
                                    i leżą na friedhofsie. precz zniami, bo noju wszystek pozabzijają, to nie zoden
                                    park a droga dla autów i busów. Muśita wzojść zogi i je obalić. Zancy ludzi
                                    bandzie zyć. Hunzfoty, weszta sia do roboty!!!!!!
                                    • rita100 Re: Te drzewa to zabzijają 25.01.07, 20:30
                                      To Ty weź sia do roboty i rżnij te szczepy, rżnij.
                                      Te Aleje to zabytki, a jek łuż nic nie bandzie do rżnięcia zburz tyż ruiny.
                                      łodpoziedz miluśki daczemu na zachodzie tak dbajó ło szosy ze szczepami. ?
                                      • rita100 Re: Aleje drzew na Slójsku 27.06.07, 21:28
                                        Jeno łobaczta, takimi jychołam , jek fejn to wyglónda i jeka przyjemnośc jazdy.

                                        schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=481&pos=3
                                        Oto jydna z nich
                                        • rita100 Re: Aleje drzew na Slójsku 27.06.07, 21:30
                                          schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=481&pos=11
                                          psiankne lipy, akurat ksitły

                                          schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=481&pos=10
                                          • rita100 Re: Nie wycinajta szczepów 27.06.07, 21:31
                                            schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=481&pos=12
                                            łobaczta, jek psianknie ksitnó lipy, a jek puchnie
                                            • rita100 Re: Nie wstyd woma 27.06.07, 21:33
                                              schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=481&pos=17
                                              To je nopsiankniejsza Aleja drzew na Slójsku, a jeki zielgachnych. Mowacie takie ?
                                              • rita100 Re: To je tyż psiankny łobrazecek 27.06.07, 21:35
                                                schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=481&pos=18
                                                łobaczta , chatka je na kóńcu Aleji

                                                Fejn , lejduje woma sia ?
                                            • gajowy555 Re: Nie wycinajta szczepów 27.06.07, 21:33
                                              No jó, rychtycznie psianknie. Jano żem doczytoł coś Rita buła we stronach moji
                                              famelyji, bo Rudy tlo ło krok łod Pilchowic...
                                              • rita100 Re: Nie wycinajta szczepów 27.06.07, 21:36
                                                gajowy555 napisał:

                                                > No jó, rychtycznie psianknie. Jano żem doczytoł coś Rita buła we stronach moji
                                                > famelyji, bo Rudy tlo ło krok łod Pilchowic...

                                                I zidziołeś te Aleje drzew - to buło no ma nopsiankniejsze i to na Slojsku.
                                                A jek je na Warniji ?
                                                • gajowy555 Re: Nie wycinajta szczepów 28.06.07, 14:38
                                                  Jó, teroz Ślójska to i poznać ni łoddo. I szczepy, aleje, woda przy gambzie i
                                                  las przy dupsie. Cołkam jek na Warniji.
                                                  A Morze Rybnickie toś zidzioła? Jydzie sia szosó, a po łobydwach strónach woda,
                                                  ośrodki do łodpoczynku, żeglówki, lasy i psianknie jek łu noju , na Warmiji.

                                                  A takich aleji to i łu noju gwołt, ale sia noma lejduje fest...
                                                  schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=481&pos=11
                                                  • gajowy555 Re: Nie wycinajta szczepów 28.06.07, 14:43
                                                    A nasze, warnijskie aleje to gorsze?

                                                    schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=274&pos=3
                                                    • rita100 Re: Nie wycinajta szczepów 28.06.07, 21:03
                                                      gajowy555 napisał:

                                                      > A nasze, warnijskie aleje to gorsze?
                                                      >
                                                      > schlesien.nwgw.de/foto/displayimage.php?album=274&pos=3

                                                      Brok tak poziedzieć Gajowy, co na ślójsku só aleje drzew prazie psienkne jek na
                                                      Warniji smile A ten łobrazecek toś knypsnół kraśnie.
                                                    • rita100 Re: Ale heca 28.09.07, 20:46
                                                      Dzisioj godali bez tylewizór co chtoś wymyslił i tam gdzie szczepy só łoznaczone
                                                      do wycinki poziesili kapliczki (kapelki) i tero szczepy só śwante.
                                                      smile
                                                    • gajowy555 Re: Lipy na drodze z Reszla do Świętej Lipki 27.11.07, 11:15
                                                      Aleja do św. Lipki chroniona jak zabytek.

                                                      Lipy wzdłuż trasy pielgrzymek z Reszla do Świętej Lipki będą pod ochroną
                                                      wojewódzkiego konserwatora zabytków. Tak jak zespół kapliczek przy drodze,
                                                      zostały wpisane do rejestru zabytków.

                                                      bi.gazeta.pl/im/8/4708/z4708378X.jpg

                                                      Decyzja o wpisaniu drzew do rejestru zabytków zapadła w listopadzie, teraz czeka
                                                      na uprawomocnienie się. Jeśli nikt się od niej nie odwoła, przydrożne lipy będą
                                                      tak samo chronione jak zabytki architektury. - Aleja ma wielką wartość
                                                      przyrodniczą, a także historyczną, bo tędy biegł trakt pielgrzymkowy łączący
                                                      katolicką Warmię z protestanckimi Mazurami - wyjaśnia Joanna Derewońko-Milewicz
                                                      z Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków. - Nasadzenia są stare i kwalifikują
                                                      się, by je chronić. Poza tym są wyjątkowe z uwagi na sąsiedztwo kapliczek.

                                                      Trakt pielgrzymkowy z Reszla do Świętej Lipki liczy 6 km. Od XV wieku szli nim
                                                      pątnicy do sanktuarium na odpust. Tam w kaplicy znajdowała się słynąca cudami
                                                      figurka Matki Boskiej z Dzieciątkiem. Legenda mówi, że wyrzeźbił ją skazaniec
                                                      uwięziony w lochach kętrzyńskiego zamku. Pod koniec XVII wieku jezuici
                                                      rozpoczęli tam budowę sanktuarium, zwanego obecnie barokowa perełką Mazur. W
                                                      latach 1733-1735 przy drodze z Reszla do Świętej Lipki, wybudowano piętnaście
                                                      barokowych kaplic różańcowych. Zbudowane z cegły i otynkowane, ustawione po obu
                                                      stronach drogi, do dziś zachowały się w doskonałym stanie.

                                                      - link do artykiela:
                                                      miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,4708935.html?nltxx=1078250&nltdt=2007-11-27-02-06

                                                      Źródło: Gazeta Wyborcza Olsztyn
                                                    • rita100 Re: Lipy na drodze z Reszla do Świętej Lipki 27.11.07, 21:34
                                                      łoj, to je psiankna nozinka - tero łuż te Aleje Szczepów nie ruszo, bo zabytek
                                                      wpisany do rejestru. Pozinien eszcze powstać szlak Aleji Drzew i tak zwiedzać i
                                                      jechoć tam szlakiem - psiankna trasa wycieczkowa.
                                                    • rita100 Re: Stowarzyszenie "Sadyba" 16.08.08, 21:23
                                                      Dzianki nim je ta AKCJA „RATUJMY ALEJE”
                                                      Stowarzyszenie na Rzecz Ochrony Krajobrazu Kulturowego Mazur “Sadyba”
                                                      Nie tlo bo i smentarzów tyż.
                                                      www.sadyba.free.ngo.pl/aleje_pl.html
                                                    • rita100 Re: Stowarzyszenie "Sadyba" 16.08.08, 21:26
                                                      łobaczmy na łobrazeckach - czy nie śliczniuchne, czy musiwam jechać tak wartko
                                                      by stopowac na szczepach ?
                                                      www.sadyba.free.ngo.pl/aleje.html
                                                    • gajowy555 Re: Radiowa opowieść o przydrożnych alejach 23.09.08, 12:12
                                                      Latem Małgorzata Jackiewicz-Garniec oprowadzała słuchaczy radiowej "Dwójki" po pięknych, choć zapomnianych miejscach na Warmii i Mazurach. Ostatnią audycję z cyklu "Mapa miejsc odnalezionych" poświęci przydrożnym alejom.
                                                      Małgorzata Jackiewicz-Garniec, historyk sztuki z Olsztyna i Piotr Matwiejczuk, dziennikarz radiowy odkrywali je dla słuchaczy "Dwójki" przez całe wakacje. Podczas cotygodniowych audycji odwiedzili m.in. warmińskie sanktuaria w Chwalęcinie i Glotowie, odnaleźli też Sowiróg, miejsce w którym rozgrywa się akcja kultowej powieści "Dzieci Jerominów" Ernsta Wiecherta. Ostatni odcinek cyklu autorzy postanowili poświęcić przydrożnym alejom. W niedzielę o godz. 10 opowiedzą o drzewach. - Chciałam zamknąć całość widokiem na zniewalające piękno krajobrazu naszego regionu - tłumaczy Małgorzata Jackiewicz-Garniec. - W dużej mierze jest on taki dzięki zielonym tunelom alei przydrożnych. Opowiedziałam m.in. o lipowej alei traktu biskupiego czy dębowej wiodącej do Sztynortu, a zasadzonej w XVIII wieku przez Lehndorffów. Czytany będzie też rewelacyjny wiersz naszego Krzysztofa Celestyna Mrongowiusza, o poganach, co to o drzewa nie dbają. Odwiedzimy także Kadzidłowo, by o alejach drzew przydrożnych, ich znaczeniu, pięknie, sposobie ochrony, ale też o zagrożeniach z nimi związanych porozmawiać z Krzysztofem Worobcem.

                                                      Źródło: Gazeta Wyborcza Olsztyn

                                                      - a tutaj mowam linka PR2 ło ty audycji...
                                                      www.polskieradio.pl/dwojka/publicystyka/artykul67160.html
                                                    • rita100 Re: Radiowa opowieść o przydrożnych alejach 23.09.08, 21:00
                                                      Aleje drzew prześwietnie wyglądają w kolorach. Zauwazcie, że o każdej porze roku
                                                      są urokiem tej ziemi. Szkoda, że takie obrazowe tematy sa tylko w radio, a nie
                                                      przez ogólnopolską telewizję. Mieli by co ludzie oglądać w caluśkiej Polsce z
                                                      łotwartó gambó.
                                                    • gietpe Re: Radiowa opowieść o przydrożnych alejach 29.03.09, 22:03
                                                      Łobaczta co napsisali: miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,6440429,Pionierzy_ochrony_drz
                                                      ew_spod_Gietrzwaldu.html Pozdrawziam Waju
                                                    • rita100 Re: Radiowa opowieść o przydrożnych alejach 29.03.09, 22:17
                                                      Dzięki Gietpe, to przecie Twoja społeczność smile

                                                      Dobra wiadomość. Wreszcie społeczeństwo bierze sprawy w swoje ręce.

                                                      "By park zaczął funkcjonować, potrzebne jest uchwalenie planu zagospodarowania
                                                      dla tego rejonu. Ma on powstać do końca roku. - W planie znajdą się zapisy
                                                      dotyczące ochrony drzew oraz kapliczek - wyjaśnia Marek Małkowski, wójt gminy
                                                      Gietrzwałd. - Aleje to nasze dobro i powinniśmy je zachować. Dlatego chcieliśmy
                                                      wziąć udział w tym pilotażowym projekcie. Jeśli ten park się sprawdzi, będą
                                                      powstawały kolejne."

                                                      miasta.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,6440429,Pionierzy_ochrony_drzew_spod_Gietrzwaldu.html
                                                      Tamtejsi radni zgodzili się na utworzenie pierwszego w regionie parku
                                                      kulturowego. Twórcy pomysłu mają nadzieję, że okaże się receptą na ochronę
                                                      przydrożnych alei drzew
                                                    • rita100 Ratujmy Aleje Przydrożne 26.11.09, 21:21
                                                      I cud i mniód

                                                      ekomazury.wm.pl/rozwin/28181
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Warnija - pogodowam po naszamu

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji