Chłopi:)

chiara76 Re: Chłopi:) 04.12.06, 14:57

jak to , "Chłopi" i umordować?:)
Uwielbiałam i wracam co jakiś czas do niej chętnie ...chociażby fragmentami.
Zrzeszam się więc;))

onion68 Re: Chłopi:) 04.12.06, 15:09

Ja też. Czytam co jakiś czas, mimo, że szkolne latka dawno za mną. O właśnie,
fajnie będzie przypomnieć sobie przed świętami, jak to Jagna światy wycinała.
anula_a Re: Chłopi:) 16.12.06, 11:03

chiara76 napisała:

> jak to , "Chłopi" i umordować?:)
> Uwielbiałam i wracam co jakiś czas do niej chętnie ...chociażby fragmentami.
> Zrzeszam się więc;

ja jestem również fanką "Chłopów" Reymonta i często wracam do tej lektury,
zresztą mam kilka lektur szkolnych, do któych wracam z nieukrywaną
przyjemością - Lalka, Nad Niemnem ....

Gość: anka Re: Chłopi:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.06, 14:59

uwielbiam Chłopów ;-))

tanczacy.z.myslami Re: Chłopi:) 04.12.06, 15:30

"Chłopi" cieszą mą duszę opisami przyrody i obyczajów, ciekawą akcją i
postaciami wielowymiarowymi a nie chodzącymi ideałami wziętymi z jasnego
mazowieckiego nieba
A od mordowania opisami przyrody to masz "Nad Niemnem" (brrrrr... i wrrrrr...)

stara_dominikowa Re: Chłopi:) 04.12.06, 16:38

no ideałów tam nie ma, na szczęście. jest krew, pot i łzy.

ewab2507 Re: Chłopi:) 04.12.06, 15:59

ja mam to samo... uwielbiam "Chłopów" i wracam do tej książki raz na jakiś
czas. podobnie zresztą rzecz się ma z "Ziemią Obiecaną", którą chyba nawet
od "Chłopów" wolę :)

stara_dominikowa witam! 04.12.06, 15:59

czytacie teraz?
ja gdzieś na weselu się pałętam jak to wójt Jagusię podszczypuje bo "mu sie
strasznie udała", a baby poredzają i Jagusi przekładają, co by "tłusto jeść
chłopu dawała, a krzepę miał będzie". hihi, przy dzisiejszym trybie życia,
raczej miażdżycy by się nabawił:)
śmieszne, bo też czekam na zimę, żeby Zimę zacząć.
dla zainteresowanych podysłam swój wątek z "Seriali" z propozycją obsady
współczesnej ekranizacji "Ch".
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=433&w=44084605&a=50654271

sto100 Re: Chłopi:) 04.12.06, 16:14

a jednak miłośniczka, to rozumiem.
Dla mnie, od Chłopów dopiero zaczął sie urok opisów przyrody.

Gość: EWa Re: Chłopi:) IP: *.CNet.Gawex.PL 04.12.06, 17:12

Też lubię. Ba, powiem więcej: nie umordowała mnie nawet jako lektura
obowiążkowa w mezozoicznych latach ogólniakowych...
- Gość: quentin Re: Chłopi:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.06, 18:47
  
  Ja też uwielbiam!!! Zawsze mi się podobała i przeczytałam omalże jednym tchem!!!

Gość: zaba_pelagia Re: Chłopi:) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.12.06, 18:49

umordowała? w życiu
a serial jest równie genialny - nie ma w nim słabych epizodów

meredith-bairre Re: Chłopi:) 04.12.06, 19:18

Wprost przeciwnie nie spotkałam się z opiniami aby kogoś Chłopi zmordowali:) wprost przeciwnie i ja także należe do grona wielbicieli....
Częściej słyszałam o męczącej Orzeszkowej opisami nadniemnejskiej przyrody....
- Gość: EWa Re: Chłopi:) IP: *.CNet.Gawex.PL 04.12.06, 20:15
  
  No to autentyk od koleżanki polonistki w technikum. Teścik z czytania ze
  zrozumieniem, fragment, kiedy to swaci przyszli do Dominikowej, mówić, że ponoć
  ma jałówkę itd. Na jedno z pytań: po co właściwie ci swaci do Dominikowej
  przyszli, kilka odpowiedzi:kupić krowę.Jeden w gorliwości dodał, że interes z
  mety opili, bo i wódkę przynieśli.
  - zaba_pelagia Re: Chłopi:) 04.12.06, 20:18
    
    Technikum Rolnicze?
    
    boskie...
    - Gość: EWa Re: Chłopi:) IP: *.CNet.Gawex.PL 04.12.06, 20:21
      
      Nie. Aż się boję napisać: morskie.
  - meduza7 Re: Chłopi:) 04.12.06, 20:21
    
    Baaaardzo lubię "Chłopów". Ale Emilia Krakowska jakoś mi nigdy do roli Jagusi
    nie pasowała. Wydawała mi się... za stara.
    Bardzo żałuję tych wszystkich, którzy nie są w stanie strawić "Chłopów" - "bo
    to długie i gwarą", "Pana Tadeusza" - "bo to długie i wierszem", Trylogii - "bo
    to długie i staropolszczyzną". Ja tam lubię długie - byleby ciekawe :)

atojaxxl Re: Chłopi:) 04.12.06, 20:49

I ja z przyjemnością do stowarzyszenia się przyłączam, "Chłopi" należą do tych
moich lektur, które czytam co jakiś czas z przyjemnością i ze zdziwieniem
stwierdzam,że zawsze znajduję w nich coś nowego. M.in. właśnie prośba Józi o
kolorowe opłatki zainspirowała mnie do próby wykonania opłatkowych "światów" i
każdego roku wykonuję taką dekorację na święta i w pracy i w domu.

ryza_malpa1 Re: Chłopi:) 04.12.06, 20:52

Galanta książeczka.
NA "Chłpów" nachodzi mnie przyz mianie pory roku na następną.
Wtedy wprowadzam się w nastrój czytając odpowiedni tom :)
Najbardziej lubię "Jesień" - zwłaszcza częśc o jarmarku :)

malgga Re: Chłopi:) 04.12.06, 21:03

Ja też lubię tę powieść. Myślę, że część ludzi twierdząca, że jest ona okropna,
robi tak ze snobizmu. Gdyby nazywała się "Arystokraci" i toczyła się
w "odpowiednim" środowisku, ci sami ludzie nie mogliby się od niej oderwać :-).

.

monikate Re: Chłopi:) 04.12.06, 22:02

I ja lubię i co jakis czas muszę "Chłopów" przeczytać.
A Emilia Krakowska za brzydka była, by grać rolę pięknej Jagusi! Toć w serialu
Rybkowskiego Ladniejsze od niej są Hanka (Krystyna Królówna) i Tereska-
żołnierka (Irena Karel).
- zaba_pelagia Re: Chłopi:) 04.12.06, 22:12
  
  a w życiu! piekna jest - odpowiednio duża i blond, i z odpowiednimi walorami w
  odpowiednich miejscach
  odpowiednio absolutnie wiejska i prześna, i zdrowa (to komplementy)
  i tak jej rewelacyjnie pasują te wieeeeeeelkie kolczyki ;-)
  - monikate Re: Chłopi:) 04.12.06, 22:23
    
    Podpuszczasz, żabo. Nie wierzę, że tak myślisz :)
    Owszem, duża, przaśna, z walorami, ale toporna strasznie, no cepowata.
    Poczytaj wątek zalinkowany przez założycielke wątku.
    - zaba_pelagia Re: Chłopi:) 04.12.06, 22:35
      
      a myślę, i basta! Jagna nie była pięknością a la Izabela Łęcka, tylko pięknością
      wiejską, emanującą zwierzęcym erotyzmem, doprowadzającym chlopów do szału
      i wlaśnie taka jest Krakowska - gładkie liczko a do tego dużo, dużo walorów ;-))))
      - monikate Re: Chłopi:) 04.12.06, 22:38
        
        Wiem, o co biega. Jasne, że nie Izabela Łęcka, ale ktoś w typie młodej Kasi
        Figury. Walory to owszem Krakowska ma, ale gdzie to gładkie liczko...
        Co prawda, chłopy ponoć gustu nie mają, byle na drzewo im nie uciekało :)
        
        zaba_pelagia Re: Chłopi:) 04.12.06, 22:43
        
        no, ewentualnie ;-) ale jak Rybkowski kręcił, to nie miał pod ręką Kasi Figury ;-P
        masz jeszcze jakieś typy?
        
        monikate Żabo 04.12.06, 23:04
        
        Nie ma, nie ma odpowiedniej aktorki, coby zagrała Jagusię. O czym traktuje
        wątek z seriali; całą nową obsadę tam skompletowali z wyjątkiem Jagny. Łatwiej
        o taką, która zagra Łęcką, a przynajmniej będzie ją przypominała.
        
        zaba_pelagia Re: Żabo 04.12.06, 23:06
        
        no, to chyba przeczytam, choc nie myślę, że można zastąpić Borynę seniora i
        juniora, matkę Jagny, o Fijewskim nie wspominając
        a teraz witam siatkarzy ;-)
      - stara_dominikowa Re: Chłopi:) 05.12.06, 11:50
        
        no muszę obronić Jaguś przed linczem (hm, czy to już było?;)
        była była piękna. "kiej jaka dziedziczka". to nie była zwykła wiejska szczodra
        w rozdawaniu wdzięków dzioucha. była inna. wyróżniała się. "kiej róża pośród
        kwiatów" - to dobra analogia.
        jej rozbuchany erotyzm tak, ale w wybuchowej mieszance z nieprzeciętną urodą i
        wrażliwością - "tęsknica" ją brała "a wiedziała to za czym?"; muzyka
        ją "ozbierała"; twórczość np. pisankowa "sama pod palce przychodziła"; dusza
        się w niej "kolebała jak woda".... dopiero te cechy w pakiecie chłopów powalały.
    - monia145 Re: Chłopi:) 05.12.06, 09:07
      
      Najbardziej podobała mi się obsada ról Kozła i Kozłowej:)
      
      Co do roli Jagny- rzeczywiście byłby problem. Nie widzę na horyzoncie nikogo,
      kto mógłby ją zagrać. Może jakaś zagraniczna aktorka?:)
      - bdx65 Re: Chłopi:) 05.12.06, 09:10
        
        monia145 napisała:
        
        Co do roli Jagny- rzeczywiście byłby problem. Nie widzę na horyzoncie nikogo,
        > kto mógłby ją zagrać. Może jakaś zagraniczna aktorka?:)
        
        Najlepiej Scorupco!!!!!!!!!!!!!!!!!
  - bdx65 Re: Chłopi:) 04.12.06, 22:42
    
    Już należę do stowarzyszenia.
    1. Gdy nagrałam 13 odcinków serialu, a było to daaawno temu, po kilkakrotnym
    obejrzeniu, jeszcze mi było mało, więc czytałam powieść wraz z obrazem na
    ekranie - taka symultana. Adaptacja wierna aż do bólu, mimo że Rybkowski
    wykorzystał także w 2-3 odc. inny utwór Noblisty "Sprawiedliwie".
    Spróbujcie dla zabawy czytać dialogi wraz z aktorami.
    
    2. Pierwsze zajęcia seminaryjne z prof. Ziejką bardzo mi się podobały, a to z
    powodu zadania domowego:
    "Proszę na następne spotkanie przeczytać "Chłopów".
    
    3. I na koniec anegdota, którą pewnie znacie:
    Niektóre partie powieści tworzył Reymont w Paryżu. Gdy przez kilka dni nie
    zjawił się w kawiarni, w której często bywał, znajomi zaniepokoili się z tego
    powodu. Poszli do niego, leży zmęczony. Na troskliwe pytanie o kondycję, miał
    odpowiedzieć: - Bardzo jestem zmęczony, bo przez 3 dni i noce tańczyłem na
    chłopskim weselu".
    
    Można się zmęczyć czytając ten opis, a co dopiero stworzyć taki obraz pełen
    wrzasku, pędu, gorąca - no zawrót głowy...........
    - tanczacy.z.myslami Re: Chłopi:) 05.12.06, 08:46
      
      bdx65 napisała:
      
      > Adaptacja wierna aż do bólu, mimo że Rybkowski
      > wykorzystał także w 2-3 odc. inny utwór Noblisty "Sprawiedliwie".
      
      W którym miejscu??
      
      > 2. Pierwsze zajęcia seminaryjne z prof. Ziejką bardzo mi się podobały, a to z
      > powodu zadania domowego:
      > "Proszę na następne spotkanie przeczytać "Chłopów".
      
      A następne spotkanie następnego dnia rano? :)
      - bdx65 tańczący! - bez komentarza 05.12.06, 09:02
        
        tanczacy.z.myslami napisał:
        
        > > W którym miejscu??
        
        Przeczytaj "Sprawiedliwie i inne opowiadania"
        
        > A następne spotkanie następnego dnia rano? :)
        
        Nie! za tydzień
        
        stara_dominikowa Re: tańczący! - bez komentarza 05.12.06, 10:56
        
        chyba chodzi o początek serialu - ucieczkę do Hameryki.
        ekranizacja nie jest wierna do bólu. choćby brak jednego dziecka Hanki.
  - Gość: EWa Re: Chłopi:) IP: *.CNet.Gawex.PL 05.12.06, 15:03
    
    Oj, Żabo, aż się boję, bom coś za bardzo z Tobą zgodna! Rychtyk tak samo na
    Jagusię Krakowską patrzę....
    - baba67 Re: Chłopi:) 05.12.06, 20:13
      
      Jagna jest OK i aktorsko i wygladowo. Takie kobity sie na wsi
      podobaly.Porownanie do dziedzicowny nie musialo swiadczyc, ze miala subtelne rysy.
      Antek...no coz, nie jest przystojniakiem opisywanym przez ReYmonta. Jakos nie
      moge zrozumiec co ta Jagna w nim widziala. Gdyby Delag byl lepszym aktorem, toby
      mozna go bylo jako Antka obsadzic, a tak to tylko Latoszek zostaje.
      Hanka nie byla brzydka Rejmony wrecz nazywa ja przystojna.Zbrzydla od ciazy i
      stresow.Nie byla tez zawistna, w ogole malo myslala o sobie-nie miala na to
      czasu.A ze miala zal do jagny, to sie jej osobiscie nie dziwie.Wspaniala postac.
      Obsada, mimo zazstrzezen co do urody Antka-absolutna rewelacja. Wielka szkoda
      ze bylismy wtedy w socjalistycznej oborze-ten film byl na miare Oscara i aktorzy
      rowniez.

bdx65 Re: Chłopi:) 04.12.06, 22:55

Gdzie tam Figurze do Krakowskiej.
A Hanka brzydka była i dlatego zawistna.
Nikt również nie jest wstanie tak zagrać Kuby jak T. Fijewski.

Obsada u Rybkowskiego jest idealna.

tanczacy.z.myslami Re: Chłopi:) 05.12.06, 08:44

bdx65 napisała:

> A Hanka brzydka była i dlatego zawistna.
Hanka to jedna z nielicznych normalnych osób w tej rodzinie, oczywiście
normalnych jak na ówczesne stosunki gruntowo-rodzinne. Żeby nie ona, to całe
gospodarstwo poszłoby w ruinę gdy Boryna leżał a Antek siedział. Więc co za
różnica jak wygląda?

> Nikt również nie jest wstanie tak zagrać Kuby jak T. Fijewski.
Oj tak...

> Obsada u Rybkowskiego jest idealna.
Nie jest. Antek z filmu tak się ma do Antka z ksiązki jak krzesło elektryczne do
krzesła. Pan Gogolewskie dobrym aktorem jest, ale zewnętrznie do Antka
kompletnie nie pasował i po oberzeniu tylko filmu, bez czytania książki nei
bardzo by było wiadomo dlaczego Antek miał takie powodzenie u płci przeciwnej.
- bdx65 pomyłka! - z komentarzem 05.12.06, 09:09
  
  tanczacy.z.myslami napisał:
  
  > bdx65 napisała:
  >
  > > A Hanka brzydka była i dlatego zawistna.
  
  tak właśnie! - jestem przekonana; nie mogła dorównać Paczesiównie pod żadnym
  względem
  
  >> > Obsada u Rybkowskiego jest idealna.
  
  dalej tak twierdzę;
  Byli też marzyciele, nie tylko oracze i rozrzucający gnój, dlatego p. Ignacy
  świetnie się do tej roli nadaje;
stara_dominikowa Re: Chłopi:) 05.12.06, 11:39

bardzo lubię Krakowską. ale Jagna z niej była drewniana, a do tego utrwaliła
swoim wyglądem obiegową opinię o Jagnie jako wzorcu z Sevre przaśnej dziouchy
przy kości.
- stara_dominikowa Sevres? ;D 05.12.06, 11:56

Gość: opty Re: Chłopi:) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.12.06, 08:27

znienawidzona? ależ skąd!
czytałam ją w wieku licealnym i bardzo mi się podobała
serial tylko utwierdził mnie w przekonaniu:)

monia145 Re: Chłopi:) 05.12.06, 09:02

Moja też ulubiona:)
Mam w domu dwa wydania, więc raz czytam jedno, raz drugie- coby sie nie
powtarzać i element inności wprowadzić:))

meduza7 Re: Chłopi:) 05.12.06, 10:01

A nie wydaje wam się, że Hanka musiała być kiedyś bardzo piękną kobietą?
Inaczej jak wytłumaczyć fakt, że syn pierwszego gospodarza we wsi wziął za żonę
dziewczynę z bardzo ubogiej rodziny (porownajcie warunki życia u Borynów i u
ojca Hanki)? Potem zbrzydła, bo urodziła kilkoro dzieci i była wciąż
zaharowana! Sama myśli przecież o Jagnie, że co nie ma być urodna jak doje,
dośpi i się nie przepracowuje...
- magnolijka Re: Chłopi:) 05.12.06, 10:32
  
  Witam,
  a znacie książki w podobnym stylu??
  - waldemar_batura Re: Chłopi:) 05.12.06, 11:58
    
    magnolijka napisała:
    
    > Witam,
    > a znacie książki w podobnym stylu??
    
    Może "Błogosławieństwo ziemi" Hamsuna?
- zaba_pelagia Re: Chłopi:) 05.12.06, 10:43
  
  oczywiscie, ze byla
  tylko ze przestała wysypiac się do południa pod pierzyną i gładkość szlag trafił
  a faceci durne na co insze lacą ;-)
  - stara_dominikowa Re: Chłopi:) 05.12.06, 11:05
    
    Hanuś była przystojna i tyle. moja teoria jest taka, że Jantoś brał co mu w
    pazury wlazło, to i ją wzion. a że jurny, to machnął dziedzica i stary kazał
    mu, jako rodowemu gospodarskiemu synowi stawić czoła sytuacji i do ołtarza go
    pogonił. nigdzie nie ma wzmianki o domniemanej zużytej cud urodzie Hanki.
    - zaba_pelagia Re: Chłopi:) 05.12.06, 11:13
      
      hihihihi
      aż musze poczytać ;-)
    - meduza7 Re: Chłopi:) 05.12.06, 14:22
      
      Oj nie byłabym taka pewna. Coś mi się wydaje, że morgi, jakie mogła wnieść w
      posagu taka czy inna gospodarska córka były ważniejsze niż nieślubny dziedzic.
      Stary Boryna też się przeca z Jewką nie ożenił, choć Bóg jeden wie, jak to z
      tym dzieciakiem było.
      - stara_dominikowa Re: Chłopi:) 05.12.06, 16:49
        
        wydaje mi się, że Jantoś do żeniaczki skory nie był. znając jego charakterek
        przychodzi mi na myśl jeszcze inna teoria - że "na złość mamie odmrodził sobie
        uszy", czyli ożenił się z Hanką. w każdym razie dalej optuję za przypadkowym
        wyborem żony..
        Hanka piękna nie była i tego będę się trzymać.
    - onion68 Re: Chłopi:) 05.12.06, 20:22
      
      A ja jestem zwolenniczką minionej urody Hanki. Wydaje mi się, że rzeczywiście
      nie ma o tym w powieści żadnej wzmianki, ale prawdopodobieństwo psychologiczne -
      nie brałby się Antek za pierwszą lepszą przeciętniaczkę.
      Jeżeli chodzi o ich małżeństwo, to jedyne co się na wsi liczyło, to morgi,
      skrzynie i pieniądze, a nie honor żaden, więc pewnie było tak, że najpierw
      Antek Hankę uwiódł, a potem stary Bylica żyły z siebie na posag wypruł...
      - Gość: jaija Re: Chłopi:) IP: *.elblag.dialog.net.pl 05.12.06, 23:47
        
        Jeżeli chodzi o ich małżeństwo, to jedyne co się na wsi liczyło, to morgi,
        > skrzynie i pieniądze,
        
        Hm, to przetrwało do dziś, że się tak wtrącę. Wiem, co mówię, bo mam przed
        oczami przykład materialistycznej bratowej mojego chłopaka. Dziewczyna pochodzi
        ze wsi.
  - brunosch Re: Chłopi:) 05.12.06, 14:44
    
    bez wątpienia - Hanka była piękna!
    Antek, mimo tego, że miał romans z Jagną (najpiękniejszą we wsi:)) to jednak
    podziwiał urodę Hanki. Nie mam Chłopów przy sobie, żeby przepisać fragment, ale
    tam jest o jej "ogromnych, błękitnych oczach", o zgrabnej postaci itede
    - stara_dominikowa Re: Chłopi:) 05.12.06, 16:50
      
      univ.gda.pl/~literat/chlopi/index.htm
      jak znajdziesz, jesteś boss;)
      - meduza7 Re: Chłopi:) 05.12.06, 20:08
        
        A mnie się wydaje, że te piękne oczy ("jarzące się ślepia") to miała raczej
        Tereska żołnierka. Ale sprawdzać mi się nie chce.
      - soova Re: Chłopi:) 08.12.06, 15:42
        
        a ot, cytacik:
        
        "- A to wy, Anna, jakże się macie? - zwrócił się do młodej, PRZYSTOJNEJ kobiety
        w czerwonej chustce na głowie , która, że ręce miała uwalane ziemią, przez
        zapaskę ujęła jego rękę i pocałowała."
        
        Zauważcie, że Reymont tak znów nie przesadzał z tym uwypuklaniem piękna każdej z
        wieśniaczek, więc jak tu zrobił wzmiankę, to znaczy, że na pewno coś było na rzeczy.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 08.12.06, 16:08
        
        "jesteś taka przystojna" to raczej kiepski komplement...;) przystojnej dużo do
        zarzucenia nie ma, ale do piękna jej trochę brakuje.
        a o pięknie dzieuch się Reymont wypowiadał - o Nastusi, o Marysi Balcerkównie.
        
        soova Re: Chłopi:) 08.12.06, 16:21
        
        stara_dominikowa napisała:
        
        > a o pięknie dzieuch się Reymont wypowiadał - o Nastusi, o Marysi Balcerkównie
        
        ano właśnie, dzieuch
        Hanka to mężatka i matka, co według norm przyjetych w tamtym środowisku sprawia,
        że jest aseksualna i piękna być po prostu nie może, toteż i narrator
        konsekwentnie nie opisuje jej tu nam jako urodnej, pięknej, a jedynie tym
        współczesnym i niegwarowym przymiotnikiem "przystojna" (czy taki Antek, Mateusz
        był kiedykolwiek opisany jako przystojny chłop?)daje nam, czytelnikom z zupełnie
        innych kręgów społecznych, odczuć, że Hanuś jednak urodziwą kobietą była.
        
        -----
        Hajo Hajo Ipsenajo!
        
        onion68 Re: Chłopi:) 08.12.06, 16:27
        
        Dokładnie, tak samo w przypadku np. Ellen O'Hara
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 08.12.06, 16:50
        
        Jaguś mężatką szybko zostaje, jednak opisy jej urody do końca są raczej śmiałe,
        ten argument więc odpada.
        przystojna to właśnie aseksualnie poprawna optycznie:)
        widzę jednak, że jesteś emocjonalnie związana z opcją pięknej Hanki i niczym
        Cię nie przekonam. tak jak mnie nikt nie przekona do Jagusi-chłopskiej średniej
        krajowej.
        
        onion68 Re: Chłopi:) 08.12.06, 17:00
        
        Bo Jagna miała jeszcze sex appeal, no i rzeczywiście, tak jak to się snuło
        Hance, nie rodziła i nie pracowała poza domem.
        
        onion68 Re: Chłopi:) 08.12.06, 17:04
        
        I włosów nie dała sobie obciąć...
        
        soova Re: Chłopi:) 08.12.06, 17:14
        
        Tak, opisy Jagny istotnie pozostają śmiałe, ale przypuszczam, że to dlatego, że
        do końca pełni ona w powieści funkcję wiejskiej "femme fatale", w
        przeciwieństwie do twardej, mocnej Hanki. Ta przecież ostatecznie jako kobieta
        zwycięża, odbiera rywalce szanse na jakiekolwiek ponowne nawiązanie stosunku z
        Antkiem, fizycznie wyrzuca ją z chałupy, po powrocie męża z więzienia odzyskuje
        jego szacunek i nawet chyba miłość. Do osiągnięcia tego Hance nie jest potrzebna
        uroda, tylko inteligentne rozegranie sytuacji konsekwencja, stąd autor nie
        koncentruje się na opisach Hanczynej urody, bo i po co. Natomiast Jagusia na
        swoją pozycję i ostateczny upadek "pracuje" niemal wyłacznie swoją urodą - tym
        przyciąga wszystkich chłopów, tym fascynuje dzieciucha Jasia, za to nienawidzą
        jej baby (to przecież nie te urodne dzieuchy podjudzają w ostatnim rozdziale do
        rozprawy z ladacznica). W tym przypadku fakt, że jest ona mężatką, nie ma dla
        autora takiego znaczenia, aby raptem zaprzestał częstych wzmianek o jej modrych
        oczach, krasnej gębusi, jasnych włosach, wysokim wzroście itp. Hanka w
        porównaniu z Jagną wygląda w tym okresie znacznie gorzej, ale chyba nie tylko ze
        względu na niedostatki urody, przypomnijmy choćby taką scenę:
        
        "W chałupie było pusto i wszystko leżało rozbabrane i zamączone, a Hanka kłóciła
        się z kimś w sadzie.
        
        - Paparuch! Na sprzeczki to czas ma! - mruczał idąc w podwórze, ale tam zeźlił
        się barzej,(...) Długo koło niego majstrował coraz niecierpliwiej, nasłuchując
        kłótni, bo Hanka już wykrzykiwała rozwścieklona:
        
        - Zapłać szkody, to ci maciorę wypuszczę, a nie, to podam do sądu! (...) A na
        drugi raz to twojej maciorze i tobie kulasy poprzetrącam! - jazgotała zajadle,
        że zaś i sąsiadka dłużną nie ostawała, to już kłóciły się na zabój, wytrząchając
        do się przez płoty zaciśniętymi pięściami.
        
        - Hanka! - krzyknął zakładając se pług na ramiona. Przyleciała rozwrzeszczana i
        rozczapierzona kiej kokosz.
        
        - A to wydzierasz się, jaże na całą wieś słychać!
        
        - Swojego bronię! Jakże, pozwolę to, bych mi cudze świnie pyskały po zagonach!
        Tyla szkody robią, to mam być cicho? Niedoczekanie, nie daruję! - wykrzykiwała,
        jaże przerwał jej ostro:
        
        - Ogarnij się, a to wyglądasz kiej nieboskie stworzenie!
        
        - Hale, do roboty będę się przybierała kiej do kościoła, juści.
        
        Popatrzył na nią wzgardliwie, boć wyglądała, jakby ją kto wyciągnął spod łóżka,
        i rzuciwszy ramionami poszedł."
        
        Z tego krótkiego fragmentu wynika, że dbałość o siebie raczej nie była Hanki
        przymiotem - na tle Jagusi (była już w tym wątku mowa o tym, jak to Jagna tłusto
        je, w cieple się wyśpi, dzieci nie rodzi, to i co ma nie byc urodna) zawsze
        wypadnie licho.
        
        Gość: mimbla.londyn Re: Chłopi:) IP: 82.109.16.* 08.12.06, 20:45
        
        Hmm... Hanka jako kobieta ostatecznie zwycieza-napisala soova-ale coz to za
        wygrana? Raczej zalosna-wiedziec ze rozkazem,zakazem i podstepem "uratowalo"
        sie swego chlopa przed MILOSCIA do innej. Oczywiscie na wojnie i w milosci
        wszystkie chwyty dozwolone. Ale czesto sie zastanawialam jak bardzo zalosnie
        musiala wygladac Hanka w swoich oczach. I wspolczuje jej.Rowniez tego
        zauroczenia i przywiazania do meza,ktory nie potrafil odwzajemnic jej uczuc.
        Mysle,ze kazda z postaci kobiecych w "Chlopach" ma takie uniwersalne
        cechy,ktore przekladaja sie na cos w rodzaju archetypu... Tak wiec kazda z nas
        jest troche Jagna,troche Hanka,a nawet stara Dominikowa tez troche...
        Pozdrawiam !
        P.S. Jak fajnie ,ze tyle osob "przyznaje sie" do czytania "Chlopow" !
        
        onion68 Re: Chłopi:) 08.12.06, 20:55
        
        Dziewicą, matką, staruchą ? ;)
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 11.12.06, 11:46
        
        Chciałam zauważyć, że to Jaguś odtrąciła Antka. Po ostatniej wspólnej nocy
        Jantoś pytał, czy nie uciekłaby z nim do Hameryki. Jagusi jednak już przeszło
        miłowanie i do Jasia jej myśli biegły. Antek jej tego nie wybaczył i tym
        chętniej "z gromadą trzymał" jak gromada na Jagusię wydawała wyrok eksmisji.
        to, że się przystosował ostatecznie do praw rządzących społecznością to takie
        znowu zwycięstwo Hanki jako kobiety? może jako żony, gospodyni, matki tak, ale
        nie jako kobiety. Antek to pod koniec powieści ogryzek ze stołu Jagusi.
        
        onion68 Re: Chłopi:) 11.12.06, 15:49
        
        Ale to znaczy, że Jagny też nie kochał, inaczej nie mógłby znieść tego, co ją
        spotkało, nawet po odtrąceniu. I podtrzymuję - Jagnę traktował tylko jako obiekt
        seksualny, a naprawdę liczyła się dla niego rodzina, jej byt i dobro.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 11.12.06, 16:22
        
        myślę, że kochał, tylko zabił w sobie tą miłość odtrącony. pomsty mu się
        chciało, to i łatwiej mu było z gromadą trzymać w temacie wypędzenia Jagusi.
        myślę, że Jagna była główną motywacją Jantosia do zerwania z powtarzalną jak
        pory roku chłopską dolą i wszystkim co ze sobą niesie - posłuszeństwem, pokorą,
        obyczajnym życiem.
        
        "Rzucił kosę i przysiadł pod żytnią ścianą, jakby się wparł w ziemię, jakby się
        jej czepił całą mocą, zaś cały się jej ujął jakby w żelazne pazury i zdzierżył,
        i nie dał się, chociaż oczy latały nad wsią niby oszalałe ptaki, choć serce
        skwierczało z trwogi, choć trząsł się i dygotał z niespokoju" - no raczej
        obojętnie nie znosił tego co działo się podczas khe, khe eksmisji.
        
        zaraz potem sobie tłumaczył:
        
        "Wszyćko musi iść po swojemu, wszyćko. Trza orać, by siać, trza siać, by
        zbierać, a co jeno przeszkadza, trza wyplenić kiej zły chwast".
        
        zgasił w sobie uczucie.
        dla mnie Antek skończył się w tym miejscu, ta pokora to nie jego styl.
        
        onion68 Re: Chłopi:) 11.12.06, 19:11
        
        Właśnie, Mateusz zdecydowanie w większym stopniu stanął na wysokości zadania. A
        też został przecież odtrącony.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 12.12.06, 08:50
        
        zachował się rzeczywiście niesamowicie. dla Jagusi sprzeciwił się całej wsi.
        gdyby chodziło mu tylko o te kilka jej morgów dałby sobie spokój. to chyba
        jednak tajemnicza postać ten Mateusz:) taki sobie łobuziak, bawidamek, złota
        rączka (dlatego kojarzy mi się z Szycem) a tu proszę, pełen szacuneczek dla
        niego za odwagę. a o jego uczuciach nic w powieści nie ma. tylko takie tam
        przechwałki i od niechcenia zabawy z żołnierką. szkoda.
        
        soova Re: Chłopi:) 12.12.06, 10:52
        
        Ośmielam się wspomnieć, że Mateusz może sobie na różnicę zdania pozwolić, tak
        samo jak kowal może sobie pozwolić na intrygi. Jako monopoliści - rzemieślnicy
        są po prostu Lipcom niezbędni. Jak komuś pęknie oś w wozie czy wiatr mu zwali
        chałupę, to mogą po naprawę zgłosić się tylko do wyżej wymienionych, bez względu
        na to, co sądzą o ich życiowej postawie.
        
        onion68 Re: Chłopi:) 12.12.06, 11:20
        
        A Antek był pierwszym gospodarzem we wsi. Zresztą, niezbędny czy nie, właśnie
        Mateusz okazał Jagnie uczucie, i odwagę w ogóle. Inną jest sprawą, ile osób może
        sobie na coś takiego pozwolić, ale_im_się_nie_chce.
        Tak naprawdę, żywotnie zainteresowane rozwiązaniem kwestii Jagny ;) były tylko
        organiścina i wójtowa, reszta poszła za nimi z różnych pobudek - dla rozrywki, z
        bezinteresownej złości do całego świata, jak to zawsze bywa w przypadku
        podobnych akcji. A jeśli dobrze pamiętam, właśnie skrzywdzona przez Jagnę Hanka
        wcale całej sprawy nie poparła.
        Kowal - sugerujesz, że tylko lęk powstrzymuje ludzi od podłego postępowania? Kto
        ma intrygować, ten będzie to robił, niezależnie od pozycji społecznej.
        
        soova Re: Chłopi:) 12.12.06, 11:54
        
        onion68 napisała:
        
        A jeśli dobrze pamiętam, właśnie skrzywdzona przez Jagnę Hanka
        > wcale całej sprawy nie poparła.
        
        Hanka była w tym czasie z kompanią w Częstochowie. Ot, taki celowy zabieg
        autorski. Zreszta moim zdaniem to właśnie Hanka by się sprzeciwiła sądowi nad
        Jagną i być może udałoby się jej powstrzymać baby żądne zemsty za wyimaginowane
        krzywdy, żeby nie szły za wójtową i organiściną.
        
        > Kowal - sugerujesz, że tylko lęk powstrzymuje ludzi od podłego postępowania?
        
        Nie bardzo rozumiem.
        
        > Kto ma intrygować, ten będzie to robił, niezależnie od pozycji społecznej.
        
        Chodziło mi o to, że kowal może sobie bezkarnie pozwolić na intrygi, bo i tak
        każdy z problemem technicznym musi zwrócić się do niego. Na wsi w tamtych
        czasach pęknięta oś czy uszkodzona brona np. w sezonie prac polowych to naprawdę
        była kwestia bardzo istotna. Jakby ktoś najpierw otwarcie kowala krytykował za
        jego postawę życiową, a potem zwrócił się do niego o naprawę, musiałby się
        liczyć z odmową.
        
        onion68 Re: Chłopi:) 12.12.06, 12:07
        
        Masz rację. Chodziło mi tylko o to, że to nie umniejsza zalet i postawy Mateusza :)
        
        bdx65 Re: Chłopi:) 12.12.06, 12:53
        
        Tadzio Różewicz napisał w tak zwanej lekturze szkolnej: "szczęśliwi byli
        dawniejsi poeci, świat był jak drzewo, a oni jak dzieci". Tak napisał i to była
        cholerna prawda. Miał chyba na myśli wszystkich tych barokowych obszczymurów w
        rodzaju Morsztyna, ktorym we łbie kiełbasiły się z nudów rymowanki o cyckach. I
        nie widzieli łapanek, egzekucji, bezrobocia, drecholi, kredytów pod zastaw,
        bejzbola na mordzie ani żadnych innych niecyckowych historii.
        To samo było z pisarzami. Myślę, że dawni pisarze mieli zbyt dużo wolnego
        czasu. Byli znudzonymi sobą cycofonami, uciekającymi w nierealne historie
        swoich powieści.
        Wpadali w trans pisania, przeróżni R e y m o n t o w i e, k t ó r z y w a l ą
        c l i t r a m i s p i r y t u s, z a m y k a l i s i ę n a m i e s i ą c
        w p o k o j u, b y t a ń c z y ć n a w e s e l u B o r y n y (...)
        
        P. Czerwiński - "Pokalanie"
        niekoniecznie zgadzam się z autorem, ale powieść, jako całość, jest niezła.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 12.12.06, 13:14
        
        rozumiem o co mu chodziło, ale to taka zbędna rzucawka jak dla mnie. jeśli ktoś
        ma zacięcie do pisania o aktualnie żywych społecznych brudach i lubi być
        interwencyjnym twórcą to niech będzie. to nie jest jedyna właściwa droga.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 12.12.06, 13:06
        
        młynarz też był niezbędny i jakoś się nie przejął.
    - waldemar_batura Re: Chłopi:) 05.12.06, 20:29
      
      runosch napisał:
      
      > bez wątpienia - Hanka była piękna!
      > Antek, mimo tego, że miał romans z Jagną (najpiękniejszą we wsi:)) to jednak
      > podziwiał urodę Hanki. Nie mam Chłopów przy sobie, żeby przepisać fragment, ale
      > tam jest o jej "ogromnych, błękitnych oczach", o zgrabnej postaci itede
      
      Ale, o ile pamiętam, było tak, że Hanka zazdrościła Jagnie urody. Chyba że sama
      straciła urodę dopiero harując na gospodarstwie i w domu, jak sama sugerowała co
      do Jagny - że tamta jest tak piękna dlatego, że nic nie robi.
    - baba67 Re: Chłopi:) 05.12.06, 20:29
      
      Tyle, ze to nie o niej.To nie Antek, tylko Mateusz, i nie o Hance, tylko o
      Teresce zolnierce. Jak w dowcipie o samochodach i Placu Czerwonym, naprawde :-)
- baba67 Re: Chłopi:) 05.12.06, 20:25
  
  Z ta bardzo uboga rodzina to troche przesadzilas.Byl to mezalians, ale zwaz, ze
  Bylica gospodarowal na 6 morgach-byl sredniorolnym gospodarzem.na Hanke wypadaly
  3 morgi-na Jagne, uwazana za niezla partie 5 morg-roznica nie byla wstrzasajaca.
  Jesli chodzi o chalupe- Borynow byla jedyna taka we wsi-chalupa Dominikowej
  dobrze sytuowanej wdowy nie wygladala tak wspaniale.Bylica poszedl na wycug
  Weronka wyszla za maz niebogato, zatem o ich chalupe nie mial kto zadbac.
  Status majatkowy to przede wszystkim ziemia.
  a jeszcze jest fragment o gospodarzu, ktory CHOC NA 8 MORGACH SIEDZIAL musial
  sprzedac konia na jarmarku bo go sprocesowa;a Balcerkowa o jakies pieniadze.
  Zatem 8 morgow to nie bylo malo.
  - meduza7 Re: Chłopi:) 05.12.06, 23:05
    
    Możliwe, ich stanu "morgowego" aż tak dokładnie nie pamiętałam, za to wyraźnie
    pozostało mi wrażenie "brudu, smrodu i ubóstwa" u Byliców, tej ostatniej
    sprzedawanej krowiny no i ojca, który najpierw był niemalże głodzony, a potem
    poszedł na żebry. No, ale w przypadku "wycugu" to chyba niestety było częste,
    patrz Jagustynka. Nie ma się co dziwić, że stary Boryna bronił się przed tym
    rękami i nogami ("na wycug do waju nie pójdę!").
  - stara_dominikowa Re: Chłopi:) 06.12.06, 10:40
    
    rachunki to nie moja specjalnosć, ale: Jaguś wniesła 5 (z czego by wynikało, że
    Dominikowa siedziała na 15 morgach), Boryna miał 32 morgi (ale czworo dzieci,
    czyli po 8 na łebka). Jagna była więc z domu bogatszego niż Hanka - 5 a 3 to
    niewielka różnica, ale 15 a 6 już widać.
    Jantoś Hanki nie miłował, phi, nawet nie szanował. Rodziła mu dzieci, jeść
    dawała, kole gospodarki robiła. Żeniąc się miał też argument do walki o ziemię -
    potrzeba oderwania od ojca, nowa rodzina itp. Nie ma ani jednej wzmianki o
    jego uczuciu minionym czy aktualnym. Traktował Hanuś paskudnie. Najczulszy był
    kiedy łaskawie podniósł ją ze śniegu gdzie leżała krzyżem i ryczała po tym jak
    ją przepędził z karczmy. Za to jej miłość do Antka jest przeogromna.
    Najpiękniejsze wyznanie miłosne ever: "La ciebie to bym i więcej zmogła"....
    żal jej, eh..
    podsumowując: ani morgi, ani uroda/fascynacja nie były powodem ożenku.
    - onion68 Re: Chłopi:) 06.12.06, 10:52
      
      Ok, teraz jej nie kocha, ale to nie znaczy, że zawsze tak było.
      - stara_dominikowa Re: Chłopi:) 06.12.06, 11:08
        
        możemy wnioskować tylko na podstawie poszlak, czyli treści książki. akcja
        zaczyna się mocno po ślubie (Pietrusiowi było na czwarty rok) i brak wspomnień
        miłowania.
        to moja opcja i tyle:)
        
        chiara76 Re: Chłopi:) 06.12.06, 11:12
        
        stara_dominikowa napisała:
        
        > możemy wnioskować tylko na podstawie poszlak, czyli treści książki. akcja
        > zaczyna się mocno po ślubie (Pietrusiowi było na czwarty rok) i brak
        wspomnień
        > miłowania.
        > to moja opcja i tyle:)
        
        czyli było bardzo życiowo;) A Jagna to taka femme fatale, co się przytrafiła we
        wiosce jak piorun z jasnego nieba. I nagle ten schemat wsi spokojnej, wis
        wesołej zaczyna się trząść aż do ostatecznego wielkiego upadku...
        
        meduza7 Re: Chłopi:) 06.12.06, 11:51
        
        A może z Jantosiem to tak było jak z tym... kurde, jak mu było, Kazek??? z
        Konopielki. Przyszedł mu czas się żenić i ustatkować, to go swatka powiodła do
        Hanki na końcu wsi, a on się jeszcze zapierał, że do niej to nie, bo ona "przez
        pindy". Ale go ożenili i szlus. To może i na Jantosia przyszedł czas, a ojce mu
        znaleźli taką, co to może niebogata, ale robotna i gospodarna.
        Chociaż koncepcja minionej piękności Hanki bardziej mi się podoba. Jantoś był
        chłop jak smok, mógł wybierać i przebierać, byle paszteta by nie wziął.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 06.12.06, 11:57
        
        he he, tak było. cóż, przecież to narzędzie złego taka Jaguś;)
        
        onion68 Re: Chłopi:) 06.12.06, 12:03
        
        I do takiegoż wniosku Antoś doszedł, gdy przyszło do naprawdę ważnych spraw - do
        działów. Też życiowo.
        
        baba67 Re: Chłopi:) 06.12.06, 11:54
        
        Mnie sie tez wydaje, ze Antek nie ozenil sie dla morgow Hanki-to byla
        zdecydowanie dobra partia dla niej.Chcialam tylko powiedziec, ze w momencie
        zamazpojscia rodzina Hanki nie zaliczala sie do bardzo ubogich. Ona sama byla
        przystojna, zatem mogla sie Antkowi podobac, Jagusia mogla miec w tym czasie
        najwyzej 14 lat, zatem jeszcze na femme fatale za wczesnie, Antek mogl byc od
        niej starszy nawet 10 lat.
        Wielkiej milosci to tam moze i nie bylo, ale na zasadzie dziewucha dobra,
        pracowita no i calkiem niebrzydka...Borynie nie zalezalo na zamoznej synowej, bo
        musialby sie liczyc z jej rodzina-wiadomo bylo ze na wycug nie pojdzie krzepki
        byl zatem nie kazdej pannie z zamoznego domu odpowiadaloby sluzenie u tescia.
        
        meduza7 Re: Chłopi:) 06.12.06, 12:21
        
        A może Jantoś po prostu przechodził kryzys wieku średniego? Wtedy często
        mlodsze w oko wpadają. Ile on mial w końcu lat? Mateusz z tego co pamiętam
        dobiegał trzydziestki, czy Antek byl starszy?
        
        gaudia Re: Chłopi:) 06.12.06, 13:15
        
        tez się pisze do stowarzyszenia
        
        i z żabą się zgadzam - Krakowska świetna, z tym swoim głosem lekko ochrypłym,
        doskonale duszę ciągnącą się wyrażała:)
        
        Mnie jakoś nigdy nie przyszło do głowy coby oceniać która ładna, która nie
        Wiedziałam, że Hanka psychicznie nie podołała po prostu - praca, dzieci - dała
        się zjeść. Co miała dla Antka prócz narzekania? Jagna to egocentryczka, z
        tęksnotami, z artystyczna duszą, z niesamowitym, zwierzęcym seksapilem. I
        trzymała Antka na smyczy. Przy takim zestawie - mogła nawet nie być
        superurodna, a i tak chłopy szaleliby. Znam takie kobiety, dalekie od
        holyłódzkich standardów, a panowie jak pszczoły do miodu:)
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 06.12.06, 13:28
        
        Hanka początkowo dawała się zjeść. życie dziękczynne w bogatym domu do którego
        weszła i poczucie niższości w którym utwierdzał ją Jantoś robiło swoje. potem
        Hanka pokazuje charakter.
        Egocentryczka? Jakoś nie pasuje mi to określenie. Egocentryk dostosowuje świat
        do siebie, czegoś żąda od innych pod kątem swojej osoby. Jaguś była bezwolna,
        nie umiała podjąć decyzji, było jej wszystko jedno, bujała w obłokach i
        poddawała się namiętnościom.
        I nikogo na smyczy nie trzymała. Chyba że mimowolnie i niechcący.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 06.12.06, 13:18
        
        albo byli równolatkami, albo Jantoś był trochę starszy. stary skończył na
        Zielną 58 roków, więc mógł mieć syna w wieku 35 lat gdyby młodo się ożenił.
        Antek na pewno miał powodzenie jako kawaler, brał co wpadało w łapy, rozbestwił
        się i zblazował wzięciem, ożenił się bez emocji. Dopiero z Jagną zasmakował
        namiętnej miłości. ACH ACH:)
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 06.12.06, 13:06
        
        w momencie ożenku Jantosia, Jaguś za bydłem pewnie jeszcze ganiała. Jasio na
        jesieni nie poznał jej, bo się "rozbuchała kiej jałowica". sfemmefatalizowała
        się więc niedawno:)
        owszem stary Boryna mógł być motorem ożenku, jednak ciężko mi uwierzyć w
        Antka który żeni się bo ojciec tak wymyślił. z jego przekornym charakterem i
        butą trudno mi to sobie wyobrazić. to musiała być jego decyzja, a mądry Boryna
        rozważył, stwierdził że Hanuś można brać (ze względu na wymienione przez Babę
        okoliczności) i łaskawie udzielił błogosławieństwa licząc na ustatkowanie się
        syna.
        
        meduza7 Re: Chłopi:) 06.12.06, 14:14
        
        A ja zmienię temat, jeśli pozwolicie.
        Nie szkoda wam Jasia organistów? Młody chłopaczek chowany pod kloszem, wysłany
        przez matkę do seminarium "bo to taki honor". Kto by tam się zastanawiał, czy
        ma powołanie, nawet jemu samemu, jak podejrzewam, takie pytania do głowy nie
        przychodziły. Takie cielątko trochę, na wpół świadome własnej tożsamości,
        pozbawione możliwości decydowania o własnym życiu i podporządkowane matce.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 06.12.06, 14:41
        
        no cielątko do potęgi. bardziej interesuje mnie postać nieobecnego syna
        młynarzów - student medycyny, siedział w cytadeli. Co zresztą Jasio
        skomentował: "Mamusiu, u nas to nawet myśleć o takich rzeczach nie wolno".
        Karny, mały chłopczyk, dla którego najważniejsze to być grzecznym.
        
        stara_dominikowa Jasio o Felku 06.12.06, 14:46
        
        no "mówić o takich rzeczach nie wolno", nie myśleć, się zapędziłam:)
        
        onion68 Re: Chłopi:) 06.12.06, 15:48
        
        Współczuję wszystkim księżom, a w szczególności tym, którzy zostają nimi w
        wyniku nacisków rodziny.
        Jaś, jako jednostka przesadnie uległa i podatna na wpływy, w każdym przypadku
        byłby godny współczucia, gdyż zawsze robiłby to, co zdecydują inni, co skutkuje
        przeważnie poczuciem krzywdy i bezsilności
        
        meduza7 Re: Chłopi:) 06.12.06, 16:05
        
        Eeee tam, bez przesady, znam paru takich, ktorym współczuć absolutnie nie
        trzeba, podjęli swoją decyzję w pełni świadomie i dojrzale, i spelniają się w
        tym, co robią, że się tak banalnie wyrażę.
        
        tanczacy.z.myslami Re: Chłopi:) 07.12.06, 08:22
        
        baba67 napisał:
        
        > Jagusia mogla miec w tym czasie
        > najwyzej 14 lat, zatem jeszcze na femme fatale za wczesnie,
        
        14 lat = za wcześnie? Przeczytaj sobie Nabokowa, tę... jak jej tam...
        zapomniałem ;)... "Pepitkę"? :))
        
        meduza7 Re: Chłopi:) 07.12.06, 09:06
        
        Bardzo lubię "Chłopów" między innymi właśnie za te pełnokrwiste postacie, za
        to, że współczuję zdradzanej Hance, ale za chwilę mogę współczuć i Jagusi,
        która na swój femmefatalizm niewiele mogła poradzić. Rozumiem racje Antka,
        ktory chciał wreszcie gospodarować na swoim, ale rozumiem i racje Boryny, który
        bał się "wycugu" jak diabeł święconej wody. W zasadzie nie ma tu postaci w 100%
        dobrych albo złych... choć nie, jest święty Rocho i wredny kowal. Ale to
        wyjątki.
        
        stara_dominikowa Re: Chłopi:) 07.12.06, 11:17
        
        i wójt :)
        
        bdx65 Re: Chłopi:) 07.12.06, 09:09
        
        Kuba:
        - Tylko ksiądz uszanuje człowieka.

paulinaa Re: Chłopi:) 05.12.06, 10:39

przeczytałam. nie taka zła:)

yesiotr23 Re: Chłopi:) 05.12.06, 19:32

według mnie daje radę ;)

wampuka Re: Chłopi:) 07.12.06, 09:40

Piękna, piękna książka!
Przeczytałem Waszą dyskusję i - cholera - narobiliśmie mi ogromnej ochoty do
przeczytania tej książki de novo! Zrobię to, jak ją tylko doapdnę, kwestia
honorowa!!!
A rola Jagny... jest taka młoda aktorka, nie wiem, czy gra w serialach, bo nie
mam telewizorni, ale widziałem ją kilka razy w teatrze (Dramatyczny w W-wie,
Stary w Krakowie) i myślę, że się nadaje: Marta Król.

stara_dominikowa co do Jagny 07.12.06, 12:01

to mam hopla na jej punkcie. dam sobie łapy uciąć, że nie była typową chłopką
co to oczy parobków ciągnie bo rosła, spaśna i biała na gębie i tyle. Jaguś to
alegoria matki natury też pod względem urody. wrażliwość na piękno przyrody
jest właściwa ludziom niezależnie od warstwy społecznej czy poziomu
wykształcenia. tak samo Jaguś podobała się wszystkim. piękno klasyczne to
symetria i proporcje, rozmiar to już kwestia kręgu kulturowego i epoki. grać ją
musi więc aktorka piękna.
- wampuka Re: co do Jagny 07.12.06, 12:20
  
  Tak, tak, zrozumiałem to wszystko z Twoich wcześniejszych wpisów, dlatego
  postuluję Martę Król! Obejrzyj sobie ją choćby w graficznej wyszukiwarce
  Googli! Te oczy!!!
  - stara_dominikowa Re: co do Jagny 07.12.06, 13:27
    
    no a myślisz, że co zrobiłam zaraz po przeczytaniu Twojego wpisu... nie żebym
    była czepialska...;) no nie pasuje mi, i co mam zrobić.. na filmpolski.pl jest
    jej serialografia. zasadzę się i obejrzę w ruchu dziouchę.
    - wampuka Re: co do Jagny 07.12.06, 23:05
      
      Zasadź się, warto. Ale najbardziej warto w teatrze, tam rzeczywiście widać jej
      urodę połączoną z cielesną biologią (wiem, tautologia...), jakąś ciążącą ku
      ziemi ociężałością, ale nie nachalną, przezwyciężaną przez aktorkę.
      - stara_dominikowa Re: co do Jagny 08.12.06, 09:03
        
        zobaczymy więc:)
        a btw, zakładając, że i tak nie znam aktorki w 100% jagusinej mogę jeszcze
        wspomnieć Joannę Liszowską. Nie ten talent, nie te zęby (hihi), ale jako jedna
        z nielicznych współczesnych polskich aktorek emanuje wręcz krępującym
        (przynajmniej mnie) erotyzmem. Jest do tego duża, przez co przytłacza swoją
        bujnością.

soova Re: Chłopi:) 08.12.06, 15:35

jako Jagustynka w niedoszłej niestety do skutku inscenizacji w szkole
podstawowej sceny przy siekaniu kapusty - dołączam się

foxie777 Re: Chłopi:) 08.12.06, 18:24

Wspaniala ksiazka,wracam czesto co do Jagusi to sliczna
dziewczyna, ale za bardzo "uczuciowa" natomiast Hanka paparuch, to
i trudno sie dziwic, ze Antek kochal sie w Jagusi.
Zreszta ksiazka mimo, ze dawno napisana jakze jest na czasie.

pozdr

onion68 Re: Chłopi:) 08.12.06, 21:05

Właśnie sobie przypomniałam, że jedno z nasilniejszych i najbardziej
traumatycznych przeżyć w wyniku czytania miałam właśnie po "Chłopach" - nie mogę
sobie przypomnieć, za co Boryna tak Witka sprał, ale jeszcze dziś, na stare
lata, robi mi się na myśl o tym po prostu okropnie, mimo powtarzania sobie, że
to głupie... Inna sprawa, że taki los rzeczywiście był pewnie udziałem wielu dzieci.

bdx65 Re: Chłopi:) 08.12.06, 21:31

Nie dopilnował krowy, która "zegnała się" i dorżnąć(Maciej) musiał...
- meduza7 Re: Chłopi:) 11.12.06, 22:39
  
  No właśnie, kwestia tej krowy zawsze mnie zastanawiała. Jakby ją zostawili,
  żeby zdechła sama z siebie, to by się "zmarnowała" i nie mogli by wykorzystać
  mięsa. A jak ją dorżnęli, to wszystko było w porządku. Nigdy tego nie
  rozumiałam, krowa i tak zdychała, więc co za różnica? A może niewielka tylko
  dla nas, wychowanych na kurczakach hormonami pędzonych i wędlinach z
  Constaru... Czy ktoś się zna i mógłby mi wyjaśnić różnicę między mięsem
  zwierzęcia, które padło samo z siebie, a tego, które kwadrans wcześniej
  dorżnięto?
  - tanczacy.z.myslami Borynowie nie mieli lodówki :) 12.12.06, 14:43
    
    meduza7 napisała:
    
    > krowa i tak zdychała, więc co za różnica?
    
    Zdaje mi się (niech mnie ktoś przytuli.. tfu! poprawi) że zwierzę przeznaczone
    na mięso musi umrzeć smiercią gwałtowną i szybką. W przeciwnym przypadku
    (powolnego zdychania) wytwarzają się jakieś tam kwasy, które pogarszają jakość
    mięsa i/lub w ogóle uniemożliwiają jego spożycie lub dłuższe przechowywanie; my
    wychowankowie epoki lodówek i zamrażarek nie bardzo zwracamy na to uwagę; ale
    Borynowie pewnie mięso z tej krowy padłej we wrześniu (?) jedli na Boże
    Narodzenie, a jeśli dobrze przerobili, uwędzili itp., to i na Wielkanoc. A
    wyobraźcie sobie tzw. 'wędlinę' z wspomnianego Constaru zrobioną jesienią i
    przechowywaną (bez lodówki) do Wielkanocy... o bogowie, fuuuu!
    
    O ile się nie mylę, właśnie te zasady higieniczności leżą też u podstaw
    "koszerności" i "trefności" mięsa u Żydów. W warunkach klimatu Palestyny i
    Egiptu mięso musiało byś szczególnie dobrze przygotowane do przechowywania i
    dlatego podstawą koszerności mięsa jest pozbawienie go całkowicie krwi przez
    odpowiednio wykwalifikowanego rzezaka. Zresztą u Borynów też wzywali "fachowca"
    do przerabiania mięsa.
    
    A pamiętacie/znacie robienie wędlin, podgardlanek i innych kaszanek we młynie w
    "Postrzyżynach" Hrabala? Cholerka, ślina mi pociekła na klawiaturę... :(
    - meduza7 Re: Borynowie nie mieli lodówki :) 13.12.06, 23:38
      
      Tak właśnie sobie myślałam, że to jakieś chemiczne czary - mary.
      Przytulę cię, chcesz? ;)
      - stara_dominikowa a tak w temacie istot żywych w chłopach.. 14.12.06, 09:53
        
        .. stosunek do żywych stworzeń był czysto pragmatyczny, że zacytuję
        Jambroża "wiedział Pan Bóg po co świntucha stworzył" - w domyśle - na kiełbasy.
        życie toczyło się wokół zdobywania pożywienia i nikomu nie przyszło na myśl
        zastanawiać się nad ewentualną krzywdą jaka dzieje się żywności jak jeszcze na
        czterech nogach chodzi. podobnie z dziećmi, niestety. sieroty przywożone
        z "Warsiawy" kończyły często bardzo źle (przykład dzieci poparzonych dzieci u
        Kozłów), albo tylko bardzo smutno (Witek, bardzo inteligentny chłopczyk,
        parobek u Borynów).
        przypomina mi się teraz choroba Józki i Witek znoszący jej zwierzątka "ku
        pocieszeniu" - zalał małej żołnie oczy smołą, związał skrzydełka i nóżki i
        bardzo z Józią się smucili jak w końcu zdechła i nie było się czym bawić:)
        smutno-śmieszne..
        
        meduza7 Re: a tak w temacie istot żywych w chłopach.. 16.12.06, 09:10
        
        A propos losu sierotki...
        Przypomina mi się "Kochany wrogu" Jean Webster. Bohaterka jest dyrektorką
        amerykańskiego sierocińca u początkow XX wieku. Środowisko zupelnie inne, ale i
        tu pojawia się motyw farmerów, którzy masowo zjeżdżali się adoptować dzieci w
        okresie najcięższych prac na polu...
      - baba67 Re: Borynowie nie mieli lodówki :) 16.12.06, 15:54
        
        Mnie tez to bardzo zdziwilo, ze kielbasa z Wielkiejnocy(wyraznie jest to
        wspomniane)je Antek pod koniec czerwca.Wielkanoc jest najpozniej w pierwszej
        polowie kwietnia.Antek z Rochem przezyli.
        Jedynym wytlumaczeniem jest fakt dodawania olbrzymiej ilosci czosnku (bowiem
        kielbasa czujna byla) oraz dlugotrwalego wedzenia polaczonego z suszeniem.
        Na wsi byly tez piwniczki(co prawda R. nic o piwniczce nie wspomina, ale wiem
        na pewno, ze istnialy wtedy w niektorych obejsciach).Zreszta, Hanka mowi o
        spizarni, a my nie wiemy gdzie ta spizarnia sie znajduje-w opisie domu jest
        tylko alkierz, ale tam stalo zboze i welna. zatem mozliwe, ze piwniczka byla.
        
        bdx65 a seks w "Chłopach"? 16.12.06, 20:45
        
        - Jak ten kot, do sperki się dobiera.
        - A bo też spaśna kiej ta lepa!
        - Stary kręci się i nogami przebiera, niczem ten kogut.
        - Użyje se jucha stary, użyje! - wołał wójt
        - Jak ten pies na mrozie - mruknął zgryźliwie stary Szymon.
        
        stara_dominikowa Re: a seks w "Chłopach"? 18.12.06, 13:30
        
        eh, to temat rzeka:)
        ale niektóre określenia trafiają w sedno - jak to ciągotki biorą, albo ktoś
        lubym żarem bucha. taki na przykład chłop jak smok.

Gość: alinka Mnie umordowała... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.12.06, 15:18

... straszna męka. Jestem zdecydowanie za "Nad Niemnem"

tanczacy.z.myslami Re: Mnie umordowała... 12.12.06, 14:47

Gość portalu: alinka napisał(a):

> ... straszna męka. Jestem zdecydowanie za "Nad Niemnem"

Przebóg! Dopiero gdy na własne oczy zobaczyłem litewskie krajobrazy (między
innymi przekraczając Niemen na piechotę po moście w stanie surowym czyli bez
barierek i nawierzchni drogowej) pojąłem antytalent pani O. do opisów przyrody.
Umordowały mnie karygodnie.
A z całego "NN" najbardziej mi się podoba postać ciotki głównej bohaterki. Ale
ta książka to temat na zupełnie inny wątek.

bdx65 Re: Chłopi:) 14.12.06, 21:06

- Taki wstyd, taki wstyd!
- A wyście pono nie lepsi byli za młodu?

dolska1 Re: Chłopi:) 15.12.06, 21:48

uwielbiam !film też!!!!!!!!!!!!!

meduza7 Ciekawe literackie nawiązanie. 17.12.06, 22:17

Tego wieczora kobiety zaczęły krążyć.
Niepiękny był to widok, kiedy tak wędrowały. Wiekszość miała piersi płskie
niczym łopata do chleba i spiczaste brzuchy. Inne przypominaly worek kartofli,
któremu wyrosły dwie nogi do chodzenia. A wszystkie mialy duże płaskie stopy,
które niosly je szybko gdy tak jak teraz wyruszały ku chwale Bożej.
Wiedziały, gdzie o tej porze każda sąsiadka przebywa, toteż nie traciły czasu
na daremne chodzenie. Wiedziały, dokąd idą i kiedy kobiety są same w domu. Bez
porozumiewania się uzgodniły, że nie warto mieszać w to mężczyzn. Przecież
takie wiedźmy czatują właśnie na mężczyzn i do nich wywracają oczy. (...)
Kobiety krążyły następnego dnia i znowu następnego...
Nie, nikt nie potrafiłby powiedzieć, która była pierwsza i najbardziej zażarta.
Było ich wiele, prawie od samego początku.
Trzeciego dnia na odwieczerz - a był to wieczór czwartkowy - wszystko zostało
wyjaśnione, wici rozesłano do wszystkich właściwych rzemieślników - chałupnicy
nie zostali w to wlączeni. Zmywanie po wieczerzy kobiety z konieczności
odłożyły, przywdzialy odświętne suknie i spotkały się na kościelnym cmentarzu.
- Pogadamy trochę z Kjersti! - mówiły jedne.
- Nie zapominajcie o odświętnym przyodziewku, bo idziemy dopełnić sądu Bożego! -
mówiły inne.
Około ósmej zgromadziły si,ę wszystkie kobiety, a było ich ponad trzydzieści
(...). Niezbyt lubiły się wzajemnie, a prawdę mówiąc, każda uważala resztę za
najgorsze. Teraz jednak wybrały się we wzniosłej sprawie, ważniejszej nad takie
drobiazgi.
Ruszyły główną drogą na południe do drogi odchodzącej na zachód do Olstad. W
powoli zapadającym półmroku przypominaly stado ogromnych wron wędrujących
piechotą (...).
Co zamierzały zrobić z Kjersti? Tego nigdy nie wyjaśniono, nazajutrz bowiem
część prawie o wszystkim zapomniała, a te, które pamiętały, milczały. Może
chciały zedrzeć z niej odzienie i zobaczyć, czy ma na ciele ślady szponów
starego Eryka po ostatnim sabacie... Może chciały ją tylko trochę podrapać,
żeby twarz jej przez jakiś czas nie kusiła mężczyzn do oglądania się za nią.
Postronnym zawsze trudno jest rozeznać, co wisi w powietrzu, gdy sprawiedliwość
kroczy (...).
Kiedy Goro usłyszała krzyki na drodze, wybiegła prze dom, po czym najszybciej,
jak tylko nogi zdołały ją unieść, wpadła do Kjersti.
- Uciekaj i chowaj się w stodole, Kjersti! Gromada bab leci do dworu! (...)
Ale choć Kjersti była zwinna w ruchach, gromada kobiet okazała się szybsza.
Kiedy dziewczyna wybiegła na podwórze, pierwsze kobiety znajdowały się w
odległości pięćdziesięciu do sześćdziesięciu łokci, za późno więc było na
szukanie kryjówki. Kjersti biegiem ruszyła przez pola (...).
Twarze trzech pierwszych kobiet trupio bielały w mroku. Więcej Kjersti nie
widziała, przestała się oglądać i biegła cyplem ku urwisku.
Ludzie powiadali potem, że było w tym coś przedziwnego, wszak Kjersti mogła się
jeszcze uratować. Stroma ścieżka opadała wzdłuż urwistej skały, ale Kjersti
jako podrastająca dziewczynka niejednokrotnie zabawiała się wspinaniem i
zbieganiem po niej, choć Ronnau i Haavard zabraniali jej tego. Gdyby wybrala tę
ścieżkę, żadna z kobiet nie dalaby rady przebyć jej za Kjersti (...).
Kjersti jak postrzelony ptak wydała jeden tylko okrzyk. Kobiety nie były pewne,
lecz niektóre twierdzily, że krzyknęła: Haavard! I skoczyła.
Prostopadłe urwisko miało okolo piętnastu łokci, w dole znajdowało się zwalisko
ogromnych głazów. Kiedy kobiety dobiegły na skraj przepaści zatrzymały się i
gromadnie patrzyły w dół. I nawet w tym nietoperzowym mroku dojrzały Kjersti
leżącą na głazach, skręconą tak, jak nie może leżeć żaden żywy człowiek. Z
głowy jej sączyła się krew, która w tym oświetleniu robiła wrażenie czarnej,
gdy ściekała po szarych kamieniach.

Sigurd Hoel, "Zaklęty krąg"

Najnowsze z forum Książki

Zaloguj się