Polscy spece od lotnictwa w Paryzu

polski_francuz O czym ty mowisz? 23.07.07, 16:50

a propos Paryza: o wystawie na lotnisku Le Bourget? Bo cos nigdzie tego Paryza
nie widze.

PF

cyniol Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 23.07.07, 17:36

Artykul na ten temat podaje dokladnie taka informacje:
W ubiegłym tygodniu w paryskiej stacji Polskiej Akademii Nauk odbyło się jedno
ze spotkań z okazji 90. rocznicy istnienia Stowarzyszenia Inżynierów i Techników
Polskich we Francji. Na spotkaniu tym osiemdziesięcioletnią historię Instytutu
Lotnictwa w Warszawie przypomniał jego dyrektor – Witold Wiśniowski.
Nieprzypadkowo miało ono miejsce podczas trwania w podparyskim Le Bourget 47.
Międzynarodowego Salonu Lotniczego.
Mysle jednak, ze najistotniejsza i najciekawsza informacja w tym artykule jest
dzialanosc Instytutu Lotnictwa w Warszawie oraz wypowiedz dr inz. Witolda
Wisniowskiego.

polski_francuz Do tematu 23.07.07, 17:50

nalezy dodac, ze inzynier Jozef Szydlowski, polski emigrant, stworzyl na
poludniu Francji (Bordes) przed wojna firme lotnicza, ktora stala sie dzisiejsza
Turbeméca:

szydlowski-22.notlong.com
Tuboméca produkuje czesci do helikopterow.

PF
- cyniol Re: Do tematu 23.07.07, 18:09
  
  Ciekawa informacja. Nie wiedzialem o tym. Zdziwila mnie rowniez popularnosc na
  swiecie polskiej Wilgi.
  www.thaiflyingclub.com/linkwilgacontacts.html

cyniol Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 23.07.07, 17:42

Przy okazji poruszenia tematu polskiego lotnictwa mysle, ze fascynujaca postac
Jana Zurakowskiego i przy okazji kanadyjski projekt budowy samolotu
ponaddzwiekoewgo Avro Arrow sa tez warte uwagi.
www.spitcrazy.com/Jan%20Zurakowski.htm

cyniol [...] 23.07.07, 17:52

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

bam_buko Re: Avro Arrow 24.07.07, 12:36

niestety... projekt powstawl.. w "wrong time" choc to mniej istotne.....
w "wrong place"(kanada)
gdyby ten projekt powstal w boeing czy innej amerykanskiej(sic)firmie,kto wie
moze mialby szanse powodzenia
wiele lat temu czytalem dokladna analize tego projeku.....mial jedna
wade,wykraczal poza to co dotychczas stworzono/skonstruowano..np fly by
wire,dwa silniki.. nawet znany konstruktorom uklad Delta...itd jako mysliwiec.
coprawda amerykanie mieli swoj podobny(powiedzmy) program z seria F...101...105
ale znacznie ustepowali w projekcie kanadyjskim(ten choc gorszy rozwinal sie).

inna sprawa jest stworzenie projektu,nawet pierwszych latajacych egzemplazy
a... masowa,oplacalna produkcja gotowego sprawdzonego samolotu.
avro mial wiele nie rozwiazanych do konca problemow,wymagajcych czasu
i...ogromnych pieniedzy na dokonczenie prac nad nim.

musial upasc....jak juz wczesniej wspomnialem ,powstal w "wrong place"
smialy,nowatorki,odwazny program poszedl sie j....
nie pierwszy nie ostatni...nie mial sily przebicia
- cyniol Re: Avro Arrow 24.07.07, 13:48
  
  bam_buko napisał:
  
  > niestety... projekt powstawl.. w "wrong time" choc to mniej istotne.....
  > w "wrong place"(kanada)
  Kanadyjczycy uwazaja, ze Diefenbaker(owczesny premier Kanady) was a fool and
  perhaps US tool.
  W 1997 roku powstal kilkuodcinkowy film The Arrow z Dan Aykroyd w roli glownej.
  Film sugerowal, ze projekt zostal zmieciony z powierzchni ziemi pod naciskami
  Amerykanow. Oczywiscie jest to tylko wersja filmowa.
  Faktem jest, ze po wycofaniu sie Kanady z tego projektu, ktory kosztowal 400 mln
  dolarow wszyscy pracujacy nad nim konstruktorzy udali sie do USA. Rod Rose
  zostal jednym z glownych inzynierow w NASA space program poczawszy od Merkurego
  i skonczywszy na Shuttle.
  W kwietniu 1959 Chamberlain i 32 imzynierow z Avro zostali zrekrutowani przez
  National Aeronautics and Space Administration in USA.
  Avro group zasilila szeregi NASA Space Task Group at The Research Center in
  Hampton, Virginia. nastepnie zostali przeniesieni do Houston, Texas, ktore bylo
  rdzeniem dzisiejszego the Johnson Space Center.
  Do dnia dzisiejszego kanadyjczycy prowadza zywa dyskusje na temat The Arrow,
  ktory wciaz pozostaje ich wielka duma.
  - bam_buko Re: Avro Arrow 24.07.07, 14:10
    
    kiedy przyjechalem do NY w latach 80-tych jedynu rzetelny kontakt jaki mialem
    byl przyjaciel mojego ojca(inzynier) ktory niestety mieszkal w w tym czasie w
    Colorado
    po dwoch czy trzch latach dotarlem tam i.... dowiedzialem sie od niego,ze
    pracowal a kanadzie przy avro....
    to byl rzeczywiscie rewolucyjny/nowatorski projekt wiec mial wiele
    niedociagniec jak kazdy tego rodzaju... co nie znaczy,ze nie mozna bylo ich
    rozwiazac
    zeby nie wdawac sie zawilosci ukladow militarno /politycznych...powstal w
    kanadzie i kanadyjczyk go utopil.....chcial czy musial oto jest pytanie?
    - cyniol Re: Avro Arrow 24.07.07, 15:14
      
      bam_buko napisał:
      
      > to byl rzeczywiscie rewolucyjny/nowatorski projekt wiec mial wiele
      > niedociagniec jak kazdy tego rodzaju... co nie znaczy,ze nie mozna bylo ich
      > rozwiazac
      > zeby nie wdawac sie zawilosci ukladow militarno /politycznych...powstal w
      > kanadzie i kanadyjczyk go utopil.....chcial czy musial oto jest pytanie?
      
      No wlasnie dlaczego zostal zniszczony pozostaje nadal wielka tajemnica.
      Dokumenty mogace rzucic jakies swiatlo w tej sprawie sa top secret.
      Nie ma zadnej logiki w tej decyzji. Wydano 400 mln dolarow (1957) aby
      zaprojektowac, skonstruowac, wybudowac linie produkcyjna dla czesci do
      pierwszych 36 samolotow, wyprodukowac pierwszych 5 prototypow, aby nastepnie
      pociac to wszystko palnikami na kawalki?
      Kanadyjczycy snuja najrozniejsze opinie. Jedna z nich jest, ze uczynili z Avro
      to samo co Brytyjczycy z TRS-2 i zwrocili sie nastepnie w strone amerykanskich
      dostaw.
      Wydaje sie to wszystko co najmniej podejrzane.
      - cyniol Re: Avro Arrow 24.07.07, 21:55
        
        Autor: splitme
        Data: 24.07.07, 20:52
        
        Last year saw the publication of a book by John Diefenbaker, called "One
        Canada". In Volume III of this book a number of pages deal with national
        defence and the Arrow. I quote from page 35:
        
        "There is no doubt that from a construction standpoint the Avro Arrow was an
        impressive aircraft, superior to any other known contemporary all-weather
        fighter - something all Canadians could be proud of as their product. The
        Orenda Iroquois engine boasted the highest thrust, the lowest specific weight,
        the greatest mass flow and the greatest growth potential of all known engines
        under development. I said at the time it was a tribute to the high standards of
        technological achievement and development of the Canadian aircraft industry."
        
        But on page 36 Mr. Diefenbaker wrote: - "And (the Arrow) would be out of date
        by the time it got into production" ,...
        
        www.avroarrow.org/AvroArrow/TestFlyingTheArrow.htm
        
        nie15 Kfir 24.07.07, 22:35
        
        Podobny los jak Arrow spotkał izraelski samolot KFIR
        www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/kfir/Kfir.html
        Zbudowany w latach siedemdziesiątych gdy Francja ogłosiła embargo
        na produkty przemysłowe dla Izraela a USA sprzedawała swoje myśliwce
        w bardzo malej liczbie państwu zydowskiemu Kfir okazał się jednym z najlepszych
        myśliwców-bombowców świata .Łączył zalety Mirage III i Mig 29.Gdy ten samolot
        otrzymał zamówienia na eksport Amerykanie nie pozwolili na jego rozwój.Od tad
        dostarczają Izraelowi samoloty serie F (F-16) gdzie dużo części szczególnie
        sterowania pochodzi z KFIR. F16 polski jest budowany na licencji amerykansko-
        izraelskiej.
        Dwie największe firmy lotnicze we Francji zostały założone przez polskich-żydów
        Turbomeca obecnie SAFRAN(konstrukcji Szydłowskiego) i Dassault (konstrukcji
        Marcela Blocha).

jorl Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 23.07.07, 23:03

Cyniol jak ty sie nie znasz na lotnictwie! Przytaczasz reklame instytutu ktory
sila rozpedu siedzi i cos tam dlubie. Iskry? Juz dawno sie nie produkuje. Byla
niedawno Iryda opracowywana po paru katastrofach na szmelc.
Teraz sprzedano Mielec gdzie sie produkuje czesci do silnikow i Intytut do
konstruowania juz nie jest potrzebny.
Ale napewno dostali na delegacje do Paryze i reklamy w Polsce ladne robia.

Na realnej, technicznej gospodace to sie drogi cynil kompletnie nie znasz wiec
lepiej nie pisz. A jak sie chcesz dowiedziec wyslij ten post na sasiednim forum
Militaria to Ciebie wysmieja.
I slusznie.
Pozdrowienia

cyniol Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 23.07.07, 23:30

Nie tobie decydowac, czy instytut jest potrzebny czy tez nie. Skoro istnieje to
znaczy, ze jest potrzebny. Najpierw wysluchaj o czym jest mowa w zalaczonym
video. Iskry do tej pory sa dobrze sprzedawane. Poza tym instytut wykonuje
offsetowe projekty konstrukcyjne miedzy innymi dla Pratt@Whitney. Na ten temat
wypowiada, sie osoba na ktorej kompetencjach polegam bardziej niz na twoich.
Utwierdza mnie w tym szczegolnie twoja chec pospieszenia papiezowi z pomoca w
pisaniu przemowien:) Omnibus z ciebie jakis czy co? Czy jest jakas dziedzina
wiedzy, ktorej jeszcze nie posiadles?
Ponadto nie twierdzilem ani nie twierdze, ze jestem wielkim znawca lotnictwa, co
nie znaczy, ze nie moge zamiescic informacji na ten temat.Intresuje sie jedynie
rozwojem tego przemyslu w Polsce i cieszy mnie kazdy ich sukces.
nie.mam.pelnej.wiedzy.o.tarczy Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 23.07.07, 23:55

jorl napisał: ....Pozdrowienia
________
Co widzisz na tym zdjęciu? Napisz, ale krótko.

www.rfi.fr/actupl/images/090/ilot_gen.jpg

cyniol Re: Przemysl lotniczy w Polsce. 23.07.07, 23:38

www.warsawvoice.pl/view/12520/

cyniol Re: Aviation Week na temat przemyslu lotniczego 23.07.07, 23:48

w Europie Wschodniej. Najbardziej licza sie Polska i Czechoslowacja.
AEROSPACE IN POLAND AND CZECH REPUBLIC
Poland Czech Republic
Companies 70 About 65

Sources: Aviation Valley Assn. (Poland) and Assn. of the Aviation Manufacturers
of the Czech Republic
www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw061807p1.xml

nie.mam.pelnej.wiedzy.o.tarczy [...] 23.07.07, 23:58

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
- cyniol Re: Aviation Week na temat przemyslu lotniczego 24.07.07, 05:43
  
  nie.mam.pelnej.wiedzy.o.tarczy napisał:
  
  > cyniol napisał: w Europie Wschodniej. Najbardziej licza sie Polska i Czechoslow
  > acja.
  > ---
  > Popatrz sobie na mapę Europy. No i co widzisz jeszcze?
  Niemcy

you-know-who 23 lipca 24.07.07, 03:51

to prawda o zurakowskim, jest znanym kanadyjczykiem dzieki arrow. wysluchalem
audycji radiowej w dzien po jego smierci.
historia arrow to jeden z powodow do kwasow miedzy kanada i usa. w 1959 to byl
naprawde dobry mysliwiec i gdyby nastapily kolejne wersje i ulepszenia, jak to
sie zawsze robi, moglby byc najlepszy. no coz.

polscy piloci sa bardzo dobrzy (if i say so :-) ale nie sa zbyt znani w swiecie.
mozecie zapytac kogo chcecie o zwirke i wigure i obcokrajowcy beda o nich
wiedzieli duzo mniej niz o dumoncie.

o jakim dumoncie? o tym, ktory przelecial balonem wokol wiezy eiffela w 1900,
konstruowal samoloty, posmiertnie mianowanym marszalkiem lotnictwa
brazylijskiego i znanym tam jako wynalazca samolotu.
www.smithsonianeducation.org/scitech/impacto/graphic/aviation/alberto.html
z kolei, polska mysl techniczna tez bywala dobra ale zawsze cos polsce
przeszkadzalo przekuc to na produkcje i sukces handlowy.

wilgi owszem sa na swiecie, ciagna szybowce. sa w tym pewnie nie lepsze niz
pawnee, ale trzymaja standard.
szybowce natomiast

you-know-who Re: 23 lipca 24.07.07, 03:52

no i zapomnialem powiedziec dlaczego 23 lipca. ale ci co zajrzeli do linkow
wiedza co to za rocznica.
cyniol Re: 23 lipca 24.07.07, 14:17

you-know-who napisał:

> to prawda o zurakowskim, jest znanym kanadyjczykiem dzieki arrow. wysluchalem
> audycji radiowej w dzien po jego smierci.
> historia arrow to jeden z powodow do kwasow miedzy kanada i usa. w 1959 to byl
> naprawde dobry mysliwiec i gdyby nastapily kolejne wersje i ulepszenia, jak to
> sie zawsze robi, moglby byc najlepszy. no coz.
>
> polscy piloci sa bardzo dobrzy (if i say so :-) ale nie sa zbyt znani w swiecie
> .
> mozecie zapytac kogo chcecie o zwirke i wigure i obcokrajowcy beda o nich
> wiedzieli duzo mniej niz o dumoncie.
W kregach interesujacych sie lotnictwem polscy konstruktorzy i piloci sa dobrze
znani. Mialem kiedys sasiada Quebeka, ktory byl zapalonym modelarzem. Calymi
dniami kleil makiety samolotow. Byl swietnie zorientowany co do wkladu Polakow w
rozwoj lotnictwa w Kanadzie. Nie omieszkal jednak dodac, ze tak wysoko zaszli,
poniewaz ktorys z nich mial kuzyna ministra w rzadzie:)))
Wracajac do Zurakowskiego to pewnie film The Arrow rozslawil jego postac na cala
Kanade. On byl tym pilotem, ktory pierwszy usiadl za sterem tego samolotu. Po
zniszczeniu projektu przez Diefenbakera wycofal sie z czynnego latania, kupil
piekny kawalek lasu z jeziorem w okolicach Barry's Bay w Ontario i prowadzil
wraz z zona letni osrodek wypoczynkowy. Osrodek ten stal sie mozna powiedziec
kultowy wsrod pewnych kregow Polonii. Pani Anna prowadzila ostra selekcje
kandydatow na wczasowiczow i rygorystycznie pilnowala porzadku. Miejsce to mialo
jakis niewidzialny magnes, ktory sprawial, ze co roku z roznych okolic zjezdzali
sie ci sami ludzie, ktorzy stali sie z czasem jedna wielka rodzina. Bylem tam
wielokrotnie i mialem okazje poznac Jana Zurakowskiego osobiscie. Byl wspanialym
i bardzo skromnym czlowiekiem. Do tego stopnia, ze wiele osob dowiadywalo sie o
jego wielkiej karierze dopiero po kilkakrotnym pobycie w Kartuzy Lodge.
Mieszkancy miejscowosci Barry's Bay wystawili mu piekny granitowy pomnik.
- you-know-who Re: 23 lipca 25.07.07, 07:58
  
  to fajnie ze go znales
  a to jest arrow w muzeum w downsview/toronto
  www.buttonvilleflyingclub.com/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=573&g2_serialNumber=2

bywszy1 Re: ?+ 24.07.07, 14:47

Re: Aviation Week na temat przemyslu lotniczego
cyniol 23.07.07, 23:48 + odpowiedz

w Europie Wschodniej. Najbardziej licza sie Polska i Czechoslowacja.
AEROSPACE IN POLAND AND CZECH REPUBLIC
Poland Czech Republic
Companies 70 About 65
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Wlasnie.
Sa tacy,ktorzy twierdza,ze Berlin polskojezyczne formacje wojskowe.
Wojska radzieckie,natomiast,stanowily oprawe zabezpieczajaca Operacje Berlinska.

Glowny szef lotnictwa wojska polskiego,oswiadczyl,ze ma tak dobrych pilotow,ze
na drzwiach od stodoly lataja.
Czy ten instytut wymieniny rozwojem drzwi sie zajmuje?

Jest taki samolot,Jas Gripen sie nazywa,to go bez instytutu robili.
www.fmv.se/WmTemplates/Page.aspx?id=1246
sv.wikipedia.org/wiki/JAS_39_Gripen

jorl Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 25.07.07, 19:00

cyniol napisał:

> Nie tobie decydowac, czy instytut jest potrzebny czy tez nie. Skoro istnieje
to
> znaczy, ze jest potrzebny. Najpierw wysluchaj o czym jest mowa w zalaczonym
> video. Iskry do tej pory sa dobrze sprzedawane.

Iskry juz dawno sie nie produkuje. Polska w latach 80tych projektowala nastepce
Iskry Iryde i naturalnie po nadejsciu kapitalizmu Iryda padla. Kilka sztuk stoi
gdzies a poza tym sie jacys pozabijali na niej. Nie byla dopracowana.
A ten instytut byl w czasach komuny a teraz za bardzo tez nie ma co robic.
Wlasnie probuje zdobyc jakies male zlecenia za granica a wiec sie ladnie
reklamuje. Ty bierzesz powaznie.

Poza tym instytut wykonuje
> offsetowe projekty konstrukcyjne miedzy innymi dla Pratt@Whitney. Na ten temat
> wypowiada, sie osoba na ktorej kompetencjach polegam bardziej niz na twoich.
> Utwierdza mnie w tym szczegolnie twoja chec pospieszenia papiezowi z pomoca w
> pisaniu przemowien:) Omnibus z ciebie jakis czy co? Czy jest jakas dziedzina
> wiedzy, ktorej jeszcze nie posiadles?

Na sporo sie znam duzo lepiej od b. wielu. Na technica napewno jako ze od wielu
lat konstruuje. Elektronike przemyslowa. Najpierw w komunie a teraz od ponad 20
lat w Niemczech.
A od kilku lat interesuje sie historia, gospodarka (ta znam zawodowo do tego)
polityka. I jak ja cos robie to sie do tego przykladam nie tak jak np. Ty. Cos
znajdziesz i wklejasz. Glupoty najczesciej.
Papiezowi nie zamierzam przychodzic z pomoca ale przeczytale te jego slawne
przemowienie i ze zdziwieniem stwierdzilem ze jest maly propagandysta i logiki
przez to tam nie bylo. I to jest fakt. A jak dla innych to gigant z definicji
prosze bardzo. Dla mnie nie ma gigantow. ZADNYCH.
Acha a offsetowe opracowania dla Pratt@Whitney to nic innego jak towarzyszenie
produkowania czesci do silnikow amerykanskich. Wedlug przepisow niepolskich.
Byc moze trzeba bylo przetlumaczyc instrukcje i pokazac robotnikom polskim jak
sie cos ustawia do produkcji wiec i dostali zlecenie. Napewno potrzebne ale nic
wielkiego.

> Ponadto nie twierdzilem ani nie twierdze, ze jestem wielkim znawca lotnictwa,
c
> o
> nie znaczy, ze nie moge zamiescic informacji na ten temat.Intresuje sie
jedynie
> rozwojem tego przemyslu w Polsce i cieszy mnie kazdy ich sukces.

Juz raz podales liste przemyslu w Polsce. Ja troche czasu poswiecilem i
przejrzalem. A jako ze znam sie zawodowo na przemysle moglem to w
przeciwienstwie do Ciebie ocenic rzeczowo. Juz pisalem, malutko bardzo. Z tym
przemyslem w Polsce.
Glownie Montownie im. Balcerowicza gdzie na akord montowane jest cos opracowane
gdzies indziej i ludzie zarabiaja place minimalna albo 200zl/miesiac wiecej

Gdzies widzialem Twoje placze nad tym kanadyjskim Arrow. Znowu myslenie przy
budce z piwem. W tym czasie juz, a zwlaszcza jak ten mial byc taki dobry to
musial byc skaplikowany, taki kraik jak Kanada nie mogla kupic tak wielkiej ich
ilosci aby bylo to oplacalne. Dlatego bylo od poczatku go tam konstruowac
bzdura. I lepiej bylo go pociac jak dalej probowac.
Zreszta napewno wiele jego urzadzen byloby opracowywanych przez firmy
amerykanskie i jakby faktycznie bylby do konca opracowany to patrzac na ilosc
pracy inzynierskiej w nim byloby wiecej amerykanskiej jak kanadyjskiej. No ale
do tego nie doszlo.
Przytaczsz drogi cyniol texty z "Mlodego, patriotycznego, kanadyjskiego
Technika" i sie podniecasz. Nic dziwnego, na przemysle sie nie znasz. Napewno
miedzy nami lezy przepasc w znaniu sie na tym.
Zreszta gdzie indziej tez.

Pozdrowienia

you-know-who Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 25.07.07, 22:42

po pierwsze, jorl, nieladnie tak pisac.

po drugie, o tej sprawie nie wiesz jak widze zbyt wiele.
nad arrow pracowalo PONAD 14000 kanadyjczykow. samolot wyprzedzal
technologicznie inne 'bratnie' konstrukcje. niektorzy utrzymuja ze o 10 lat.
masz widze jakies uprzedzenia w stosunku do kanadyjczykow i niezrozumiale
wyobrazenie o inteligencji amerykanow. pula genetyczna byla wtedy taka sama.

arrow zagrazal zarowno przemyslowi (kompleksowi, jak powiedzial ike)
lotniczo-wojskowemu, jak i cia, ktorej niestracalne u-2 (jak mysleli, ale to juz
nie dlugo bo chruszczow pokazal ze sa) arrow byla w stanie przechwycic i
naglosnic sprawe lotow szpiegowskich.

1400 ludzi stracilo prace, kilku naukowcow popelnilo samobojstwo. wielu musialo
emigrowac do usa za chlebem. dzieki diefenbakerowi.

teraz jest taka kanadyjska kompania prywatna, ktora zamierza wystrzelic statek
orbitalny (nie jakis tam turystyczny 3 min. lot suborbitalny po paraboli
za 1e5 dolarow od glowy). zbudowali na podstawie planow niemieckich z 1940r.
(tak jak rosjanie i tak jak amerykanie przed nimi) ulepszona nieco kopie silnika
rakiety V2 von brauna, przetestowali, i maja inne osiagniecia - wszystko z
darowizn prywatnych w wysokosci zaledwie kilku milionow.
ich nazwa jest wiele mowiaca dla kanadyjczykow:
www.canadianarrow.com/vehicle1.htm
- you-know-who Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 25.07.07, 23:01
  
  ok, tutaj na stronie rzadowej pisza ze arrow byla 20 lat do przodu, elementy
  zostaly wlaczone do f-22, a pracowalo dla avro i kontraktorow nad tym projektem
  41 tys ludzi (3cia co do wielkosci kompania kanadyjska w tamtym czasie).
  www.airforce.forces.gc.ca/equip/historical/arrowlst_e.asp
  na ogonie nie ma nigdy flagi kanadyjskiej. wiecie dlaczego..
- jorl ykw 25.07.07, 23:04
  
  Po prostu Kanada wtedy byla za malym krajem aby taki samolot dla siebie
  opracowywac. I wcale nie znaczy ze powiedzialem ze fabryki kanadyjskie byly zle
  ale po prostu bylo to ogromne zadanie ktore tylko dla Kanady nie bylo
  oplacalne. Jakby Amis kupili to co innego ale napewno nie zamierzali tego
  zrobic.
  Do tego przy tak polaczonym systemie gospodaczym bylo juz wtedy zrozumiale ze
  dostawcy sa szukani na tym calym obszarze. I jestem przekonany ze duzo byloby z
  USA.
  Wezmy teraz Grippena. Szwedzki, prawda. Napewno? Duzy udzial ma firma BEA
  angielska. Nawet przy problemach z jednym jego wypadkiem okazalo sie ze system
  sterowania opracowala jakas specjalistyczna amerykanska. Zrozumiale dlaczego.
  Bo ma w tym doswiadczenie.
  Laicy tego nie widza. Na urzadzeniach ktore opracowywujemy do fabryki np.
  dzwigow nie piszemy nazwy naszej firmy a tej "dzwigowej" Tak sobie zazyczyli i
  oczywiscie sie do tego stosujemy.
  Jak to bylo naprawde to sie trzeba znac i spojrzec od podszewki. A nie czytac
  co jacys dziennikarze napisza.
  O tej kanadyjskiej rakiecie dla turystow. W stosunku do
  rosyjskich/amerykanskich trzeba kilkadziesiat razy mniej wydatkowac energii jak
  do lotu na orbite. I nawet u tej kanadyjskiej jakbym dobrze popatrzal to by sie
  okazalo ze sporo jest z USA. Jasne dlaczego i zaden wstyd a rozsadek. Bo opiera
  sie na doswiadczeniu wieloletnim tych "panstwowych" lotow w kosmos. Opracowania
  byly za tamte pieniadze, teraz sie korzysta.
  
  A moja forma pisania do cyniola wynika z jego zaatakowania mnie przed paru
  dniami. I tak zawsze robie i bede robil.
  Pozdrowienia
  - you-know-who skad przyleciala ta rakieta 26.07.07, 08:26
    
    jesli cie atakowal to oczywiscie, atakuj i ty, ale wybierz jakas forme.
    
    ok, korekty do rakiet. rakietka z linku oczywiscie nie poleci
    orbitalnie. ale ta firma, ktorej udzialowca-ochotnika poznalem tu (w tym czasie
    skladala sie ze 150 part-time ochotnikow, ktorzy gdzie indziej zarabiali na
    chleb), ma takie ambicje powielenia V2, zwiazania w peczki, i polecenia na
    orbite, dokladnie tak jak to zrobili rosjanie. ) finanse chyba z indii!!
    
    dowcipni mowia ze to radziecko-kanadyjski projekt, tyle jest w tym i pomyslow i
    tanich czesci z bazaru(?) na ukrainie, np. helmy _kosmonautow_ kanadyjskich (tak
    wlasnie ich nazywam, bo z ultra-drogim programem nasa nie ma tu zbieznosci, nie
    ma zadnego guidance ani czesci z ameryki.
    
    wrecz przeciwnie, kiedy goscie z canadianarrow zwrocili sie do nasa z prosba o
    udostepnienie projektow rakiet grupy von brauna, dostali odpowiedz zeby sie
    bujali (classified!). w koncu jeden emerytowany pracownik, niemiec,
    przetlumaczyl im opis po niemiecku rysunkow znalezionych w archiwum w niemczech.
  - berger_a Re: ykw 26.07.07, 23:57
    
    jorl napisał:
    
    > Po prostu Kanada wtedy byla za malym krajem aby taki samolot dla siebie
    > opracowywac. I wcale nie znaczy ze powiedzialem ze fabryki kanadyjskie byly zle
    >
    A KFIR
    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=66357241&a=66433957
    ktory zostal zbudowany w 120 egzemplarzach w kraju duzo duzo duzo mniejszym
    od Kanady to tez samolot ktory zbijal MiG 21 jak kaczki.
cyniol Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 26.07.07, 06:11

Na razie z twoich wypowiedzi, zdazylem sie zorientowac, ze najlepiej znasz sie
na burdelach. Daruj juz sobie medycyne i tego dolara na temat, ktorego takie
genialne kwestie wyglaszasz. Lepiej przyjemnie czas spedz z panienkami.
bam_buko Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 27.07.07, 03:01

jorl napisal:

"Gdzies widzialem Twoje placze nad tym kanadyjskim Arrow. Znowu myslenie przy
budce z piwem. W tym czasie juz, a zwlaszcza jak ten mial byc taki dobry to
musial byc skaplikowany, taki kraik jak Kanada nie mogla kupic tak wielkiej ich
ilosci aby bylo to oplacalne. Dlatego bylo od poczatku go tam konstruowac
bzdura. I lepiej bylo go pociac jak dalej probowac."

jorl sam jestes konstruktorem/projektantem wiec powinienes wiedziec,ze w tego
typu poczynaniach najwazniejszy jest CZAS i PIENIADZE..........SZCZEGOLNIE w
konstrukcjach lotniczych.
Ciekawym przykladem jest V-22 Osprey ktory potrzebowal ponad 20 lat prob i
poprawek ..o miliarach dolarow nie ma co wspominac,zeby wejsc do produkcji
seryjnej(jeszcze nie wszystko jest dopracowane do konca ale w miare bezpiecznie
lata)

Avro Arrow...Kanada nie jest znowu taki malenki kraik , najwazniejsze jednak
stac ja bylo na ten projekt.Izrael znacznie mniejszy i bidny jak mysz koscielna
w porownaniu z Kanada, dzieki pomocy finansowej z Ameryki projektowal i
produkowal zupelnie niezle samoloty.
Kanada miala chyba pecha majac za sasiada wuja Sama-monopoliste w produkcji
samolotow w tym rejonie swiata(faktyczne przyczyny kasacji projektu chyba dalej
sa nie znane)

Polska miala wiecej szczescia z innym monopolista ktory pozwalal(sic) na
powstanie/kontynuowanie polskiego przemyslu lotniczego.
Iskra oprocz podstawowej wady(brak urzadzen antyoblodzeniowych)byla w sumie
udanym samolotem i wyszkolono na niej setki czy moze tysiace polskich lotnikow
przy nie wielkich stratach ktore zdarzaja sie najmocniejszym w tej dziedzinie

Iryda...szkoda ,ze ten projekt skasowano...mial wady konstrukcyjne ale do
wyeliminowania,potrzebny byl czas i pieniadze.
Czy kapitalizm ja polozyl?... w sensie stricte nie,polozyla Iryde:pazernosc i
glupota DECYDENTOW(krasc ile i gdzie sie da, sprzedac za grosze)
korupcja,lapownictwo(np.walka o wybor silnika)
megalomania...chore marzenia o 100+ F-35,Black Hawk plus inne wszystko z
najwyzszej polki jak rowniez szkolno -treningowym BA Hawk...ZA CO????

Za jednego BA Hawk mozna byloby zbudowac w Polsce 5+ Iryd(nizsze koszty
produkcji) byc uniezaleznionym od wiekszosci dostaw czesci zamiennych
ale czy to dla decydentow najwazniejsze??...nie widac bylo kasy do zrobienia.
Za F-16 "lobbysci"wzieli mln $ "prowizji" a za Iryde nikt nie oferowal
zlamanego grosza.

Losy Arrow i Irydy jakby podobne ...choc inne,w Kanadzie uklady "dobro
sasiedzkie" na to wyglada ,w Polsce glupota i brak wizji na przyszlosc.
Smiem watpic,ze za koszty awantury Irackiej mozna byloby Iryde dokonczyc
i kilkadziesiat szt.tak potrzebnych polskiemu lotnictwu wojskowemu wyprodukowac.

cyniol Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu 26.07.07, 05:40

Z wypowiedzi jorla wynika, ze na temat Avro przeczytal informacje zamieszczone
na tym forum i to niedokladnie. Avro Arrow byl konkurencja dla Amerykanow, tak
jak KFIR i TSR-2. Taki sam tez je los spotkal. Skoro nie orientujesz sie w
temacie, to nie zabieraj glosu. Dlaczego w wyniku twojej checi odegrania sie ma
ucierpiec Bogu ducha winny Avro Arrow i Instytut Lotnictwa, co do ktorego
rowniez nie masz absolutnie racji? Megalomania to jednak powazne zaburzenie.
Jako znawca tematu powinienes odpowiedziec, co to za obiekt znajduje sie na
zdjeciu, zamieszczonym przez nic.nie.wiem.na.temat.tarczy.

jorl cyniol 26.07.07, 19:23

cyniol napisał:

> Z wypowiedzi jorla wynika, ze na temat Avro przeczytal informacje zamieszczone
> na tym forum i to niedokladnie. Avro Arrow byl konkurencja dla Amerykanow, tak
> jak KFIR i TSR-2. Taki sam tez je los spotkal. Skoro nie orientujesz sie w
> temacie, to nie zabieraj glosu. Dlaczego w wyniku twojej checi odegrania sie
ma
> ucierpiec Bogu ducha winny Avro Arrow i Instytut Lotnictwa, co do ktorego
> rowniez nie masz absolutnie racji? Megalomania to jednak powazne zaburzenie.

Jak chyba widzisz jeden forumowicz podal link o Iskrze z ktorego wynika ze
ostatnie byly produkowane za komuny.
Ja bez tego linku naturalnie to wiedzialem bo akurat sie tymi sprawami
interesuje.

pl.wikipedia.org/wiki/PZL_TS-11_Iskra

A Twoj Instytut Lotnictwa nalgal a Ty powtarzasz nalgane.

Co do Arrow. Jeszcze raz ja znam przemysl i jego zaleznosci. Nie musze na taki
temat szczegolowo czytac. I wiem ze konstruowanie takiego samolotu to ogromne
przedsiewziecie i majace tylko sens jak ma sie duzy rynek zbytu. Akurat o
takich sprawach mam co rusz w pracy do wspoldecydowania.
Samoloty wojskowe i wszystko co dla wojska sa kupowane przez rzady czyli
konkurencja nie jest jak na wolnym rynku. Rzad USA moze zadecydowac ze nie kupi
jakiego Arrowa a zbuduje niegorszy. I napewno jak Kanadole mogli zbudowac
(daleko nie do konca przeciez) dobry samolot to Amis mogli zrobic napewno to
samo. Poziom wszedzie podobny. Ale rynek dla Arrowa malutki.

No ale co do Iskry ktora jest TERAZ sprzedawana (!) to ciekawe czy cos
napiszesz.
Mysle ze raczej nie a bedziesz przytaczal nastepne urywki z roznych artykolow.
Czesto tez durne.

> Jako znawca tematu powinienes odpowiedziec, co to za obiekt znajduje sie na
> zdjeciu, zamieszczonym przez nic.nie.wiem.na.temat.tarczy.

Nie interesuje mnie to zdjecie. I nie musi. Naprawde

Pozdrowienia

bywszy1 Re: Produkcje zakonczono.Rosjanie nie pozwolili+ 26.07.07, 09:37

• Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu
cyniol 23.07.07,
Nie tobie decydowac, czy instytut jest potrzebny czy tez nie. Skoro istnieje to
znaczy, ze jest potrzebny. Najpierw wysluchaj o czym jest mowa w zalaczonym
video. Iskry do tej pory sa dobrze sprzedawane.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
" Użytkownicy [edytuj]
Polskie Lotnictwo Wojskowe używa samolotów TS-11 od 1962 po dzień dzisiejszy. W
1975 r. Indyjskie Siły Powietrzne zamówiły 50 samolotów TS-11 Iskra (wycofane
ze służby 16 grudnia 2004). Produkcję zakończono w 1987 roku.

Dodatkowe informacje [edytuj]
Fotele zamontowane w tych samolotach są konstrukcji powojennej. Brak foteli
typu zero-zero oraz problemy z systemem antyoblodzeniowym spowodowały śmierć
wielu pilotów, przez co samoloty straciły swoją pozycję w wojsku polskim jako
samoloty szkoleniowe i są wycofywane z eksploatacji.

Obecnie duża część tych samolotów jest wystawiona na sprzedaż przez Agencję
Mienia Wojskowego.

W Polsce jest jeden prywatny samolot TS-11 ISKRA. Egzemplarz ten o numerze
fabrycznym : 1H0806 posiada numery rejestracyjne SP-YIR . Zarejestrowany jest w
kategorii samolotów specjalnych .
pl.wikipedia.org/wiki/PZL_TS-11_Iskra

bywszy1 Re: Produkcje zakonczono.Rosjanie nie pozwolili+ 26.07.07, 14:33

Polscy spece od lotnictwa w Paryzu
cyniol 23.07.07, 16:14 + odpowiedz

Instytut Lotnictwa w Warszawie działający od 1926 roku stanowi główne centrum
badawczo-rozwojowe i projektowe w Polsce w dziedzinach lotniczych i im
pokrewnych.
Dr inz Witold Wisniowski opowiada o unikalnej polskiej Iskrze, ktora znajduje
nabywcow na calym swiecie.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Ten doktor klamie jak najety co do nabywcow produktu unikalnego.
A jego instytut po nauczeniu sie Auto Cadu,nadaje sie w sam raz do kreslenia-to
sa nowe technologie konstrukcyjne.

Podpowiem jeszcze. do zwyklej skrzynki biegow do serynego samochodu zatrudniono
okolo 50-konstruktorow i sluzb pomocniczych-technicznych.
Przy czym fabryke produkujaca tej skrzynki nie licze.
Prace trwaly lat kilka.

bywszy1 Re: Polscy spece od lotnictwa w Paryzu+ 26.07.07, 19:00

cyniol do nich tez cierpliwosc stracil?

cyniol Re: Jorlu masz szanse sie zalapac 26.07.07, 20:07

Polski Instytut lotnictwa poszukuje zdolnych i mlodych (sic!) inzynierow. Ty
pewnie spelniasz te kryteria. Maja problemy z kadra, tak ze w ciemno przyjeliby
takiego geniusza.
Dla 250 stworzyliśmy nowe miejsca pracy i przyjmiemy każdego, kto spełni nasze
oczekiwania. Jedyny problem, to gdzie zdobyć tak wyśmienitych fachowców?

Większość prowadzonych tam projektów badawczych objęta jest klauzulą wysokiej
tajności. Nawet w prywatnych rozmowach nie wolno wspominać o tym, co dzieje się
w instytucie. Zabrania tego kontrakt. Badania dotyczą bowiem dziedziny
szczególnie narażonej na kradzież własności intelektualnej. Konkurencja pilnie
śledzi poczynania w dziedzinie nowych technologii, interesuje się opracowaniami
z zakresu budowy silników samolotowych, nowych rozwiązań konstrukcyjnych
skrzydeł, podwozi czy superwytrzymałych materiałów używanych do budowy samolotu.
Pilnie monitorowane są też wyniki prób zmęczeniowych materiałów użytych do
konstrukcji, a mających poprawić bezpieczeństwo. Takie prace to efekt
wieloletnich badań i ogromnych poniesionych kosztów. Nie da się przeliczyć na
pieniądze wkładu myśli inżynierskiej.

Jak mówi Grzegorz Szymanowski z Instytutu Lotnictwa, najtaniej kosztuje
wyprodukowanie wyrobu, a najdrożej jego wymyślenie, opracowanie, a potem
umiejętna sprzedaż. I dlatego tak pilnie strzeżone są opracowywane koncepcje,
tym bardziej, że służą one w newralgicznych miejscach życia państwa i jego
obywateli. – Ta, może trudna, specyfika pracy w lotnictwie jest konsekwencją
tworzenia przez nas topowych opracowań, zaliczanych do czołówki najwyższych
światowych technologii – dodaje dyrektor Witold Wiśniowski. – Mimo tak dużych
wymagań, jakie stawiamy naszym pracownikom, zatrudniamy przeszło 450 wspaniałych
inżynierów. Dla 250 stworzyliśmy nowe miejsca pracy i przyjmiemy każdego, kto
spełni nasze oczekiwania. Jedyny problem, to gdzie zdobyć tak wyśmienitych
fachowców?
Inzynier Szymanowski glowi sie gdzie znalezc fachowcow? Na forum Siat oczywiscie.
www.forumakad.pl/archiwum/2006/10/33_80_lat_instytutu_lotnictwa.html

bywszy1 Re: W kazdej firmie+ 26.07.07, 20:36

w ktorej npracuje sie jako konsultant,podpisuje sie klauzule tajnosci.
W niektorych przypadkach przechodzi sie przez sitwe wydzialu bezpieczenstwa
albo policji albo zakladu.
No,i co?
jorl Co z Iskra cynol? 26.07.07, 22:06

cyniol napisał:

> Polski Instytut lotnictwa poszukuje zdolnych i mlodych (sic!) inzynierow. Ty
> pewnie spelniasz te kryteria. Maja problemy z kadra, tak ze w ciemno
przyjeliby
> takiego geniusza.
> Dla 250 stworzyliśmy nowe miejsca pracy i przyjmiemy każdego, kto spełni nasze
> oczekiwania. Jedyny problem, to gdzie zdobyć tak wyśmienitych fachowców?

Takie same klamstwa reklamowe jak z Iskra. I tak samo powtarzane przez Ciebie
drogi cynilo.
Juz dawno stwierdzilem ze marketing w Polsce opanowano do perfekcji. Dokladnie
w gadaniu co to ja potrafie.
Ale aby sie nie wydalo ze nic nie potrafie dobrze jest opowiadac ze sie ma
klauzele tajnosci.

Szukaja ludzi i nie moga znalezsc? Poradz mu zeby zamist 1500zl/miesiac netto
placili 10 razy tyle. A ze Polacy sa urodzonymi lotnikami/konstruktorami
lotniczymi to beda walili za takie pieniadze i dzwiami i oknami do Intytutu.

Acha, co z Iskra, cyniol?

Pozdrowienia
- cyniol Re: Co z Iskra cynol? 26.07.07, 23:22
  
  Drogi jorlu, to nie sa zadne klamstwa, tylko szczera prawda, ktora negujesz
  tylko i wylacznie dlatego, ze przez mnie zostala ta informacja zamieszczona.
  Jest to bardzo nieladne postepowanie. Czepiaj sie mnie osobiscie, ale zachowaj
  choc odrobine rozsadku w atakach na Instytut Lotnictwa. Przeciez tylko
  osmieszasz sie w ten sposob.
  Iskra tak samo mnie interesuje jak zdjecie na temat ktorego nie zamierzasz
  zabrac glosu, jako znawca lotnictwa i wszelkich innych dziedzin nauki.
  - cyniol Re: Ponadto 26.07.07, 23:58
    
    Twoje celowe przekrecanie mojego nicka swiaadczy tylko o twoim prymitywizmie.
    Mnie to naprawde nie boli i mozesz nie zadawac sobie trudu w wyszukiwaniu nowych
    wariantow. Smutne jest tylko to, ze tak wygladaja polskie elity, w dodatku
    wyrosle w srodowisku lekarskim, jak mnie zdazyles poinformowac.
bywszy1 Re: ?+ 26.07.07, 22:30

dlaczego tych ludzi nie moga znalezc?
Bo jak ty wyjechali.I gdzies sprztaja-jak ty.
Wprawdzie nie wszystkim,jak tobie udalo sie podlogi zamiatac w komorze
handlowej.

A co to za instytut,co ludzi zdolnych nie ma?
- bywszy1 Re: P.S co do Iskry+ 26.07.07, 22:34
  
  pl.wikipedia.org/wiki/PZL_TS-11_Iskra
  Jak widac,jeden uzytkownik sie znalazl.A ito z nia skonczyl:
  "Użytkownicy [edytuj]
  Polskie Lotnictwo Wojskowe używa samolotów TS-11 od 1962 po dzień dzisiejszy. W
  1975 r. Indyjskie Siły Powietrzne zamówiły 50 samolotów TS-11 Iskra (wycofane
  ze służby 16 grudnia 2004). Produkcję zakończono w 1987 roku."
  
  A tutaj zalety tego samolotu:
  
  " Dodatkowe informacje [edytuj]
  Fotele zamontowane w tych samolotach są konstrukcji powojennej. Brak foteli
  typu zero-zero oraz problemy z systemem antyoblodzeniowym spowodowały śmierć
  wielu pilotów, przez co samoloty straciły swoją pozycję w wojsku polskim jako
  samoloty szkoleniowe i są wycofywane z eksploatacji."

bywszy1 Re:gdzie i Kto ksztalci+ 27.07.07, 09:01

szpecow od lotnictwa:
Patrz:
"Kierunek - LOTNICTWO I KOSMONAUTYKA"
www.meil.pw.edu.pl/index.php?lang=1&id_page=139
Ciekawa jest,szczegolnie,kosmonawtyka.

jorl cyniol 28.07.07, 10:38

cyniol napisał:

> Twoje celowe przekrecanie mojego nicka swiaadczy tylko o twoim prymitywizmie.
> Mnie to naprawde nie boli i mozesz nie zadawac sobie trudu w wyszukiwaniu nowyc
> h
> wariantow. Smutne jest tylko to, ze tak wygladaja polskie elity, w dodatku
> wyrosle w srodowisku lekarskim, jak mnie zdazyles poinformowac.

Przekrecanie nicka. Napewno NIE celowo. Masz po prostu taki sztuczny (dla mnie)
wyraz ze tak naprawde przy pisaniu musze czesto spojrzec jaki on jest,
Zreszta do nazwisk mam slaba pamiec i do nickow tez. Mam pamiec selektywna sporo
rzeczy pamietam bardzo dobrze.
Moze widziales ze czesto nicki skracam. Np. -2-, w_, f1 (chociaz felusiak
napisalbym zawsze dobrze bo wpadajace w ucho no i go znam kilka lat z forum). A
F1 przekreca nicki swiadomie.
Do tego dochodzi ze pisze online na chybcika bo naprawde kradne sobie gdzies
indziej czas siedzac na forum i dlatego tez popelniam wiecej jak zwykle innych
bledow.
Do tego po tylu latach emigracji miewam problemy z napisanie jakis szczegolnych
polskich slow przyznaje ze piszac zle czesto wiem to ale nie bede sprawdal w
slownikach. Na to czasu napewno nie bede tracil a kto chce to zrozumie a kto jak
-2- i Ty sie czepia to olewam.
Zreszta mysle ze mam tez taka "niemiecka" skladnie zdania. Przed kilku laty bylo
gorzej bo pisanie na forum troche to mi poprawilo.
Nie informowalem CIEBIE ze pochodze ze srodowiska lekarskiego a forum i to przy
okazji HIV w Libii. Dokladnie "pochodze" ze srodowiska medycznego. Mama
pielegniarka, siostra tez, (byla) zona polozna a corka wlasnie skonczyla
medycyne. I z nimi wiele dyskutowalem na tematy medyczne jako ze interesuje sie
wszystkim co sie da a tu mialem okazje majac przedstawicieli nauk medycznych w
domu robic to na temat medycyny dokladnie.

Pozdrowienia

jorl cyniol 28.07.07, 11:06

cyniol napisał:

> Drogi jorlu, to nie sa zadne klamstwa, tylko szczera prawda, ktora negujesz
> tylko i wylacznie dlatego, ze przez mnie zostala ta informacja zamieszczona.
> Jest to bardzo nieladne postepowanie. Czepiaj sie mnie osobiscie, ale zachowaj
> choc odrobine rozsadku w atakach na Instytut Lotnictwa. Przeciez tylko
> osmieszasz sie w ten sposob.

Ja cyniol bywam co tydzien w weekendy w Polsce i tych moich bylych
wspolplemiencow dobrze poznalem. I wiem naprawde ze nie naprozno ucza sie masowo
ekonomii i dzieki temu na marketingu sie naprawde znaja. Tylko ze nie maja
hamulcow w podawaniu klamliwych informacji aby sie w pozadany sposob
przedstawic. I jakos dotad nie widzisz ze ten Twoj doktor twierdzac ze Iskra
DOTAD jest produkowana klamal w zywe oczy bo od 20 laty juz NIE jest.
I tylko mi o to chodzi ze mnie na takie gadania sie nie nabierze bo jak jest to
ja wiem.
Kupuje i czytuje regularnie polskie miesieczniki "Raport" i "Nowa Twechnika
Wojskowa" ktora zajmuje sie tematami wojskowymi a wiec wlasnie tez tymi o
Instytucie.
Moge Tobie powiedziec dlaczego ten Instytut sie tak przedstawia. A wiec w ramach
EU sa prowadzone i planowane rozne projekty tez w dziedzinach militarnych. I
mozna sie do takich programow wlaczyc i dostac czesciowo fundusze na nie z EU. I
po latach chudych ktore nastapily po upadku komuny dla tego Instytutu pojawila
sie nadzieja na jakies pieniadze. Z Unii. No wiec i stad ten marketing.
Extremalnie przeklamany. I o to przeklamanie mi chodzi. Sam pracuje w przemysle
a wiec tez musze marketing uprawiac bo musze klientow przekonac do naszego
rozwiazania. Ale nie jest w moim zwyczaju tak przesadzac jak ten Intytut.
Zreszta w Niemczech takiego zwyczaju tez nie ma bo to ma krotkie nogi.
Ale z drugiej strony rozumiem tych Polakow w Instytucie. Maja marne pensje
niewiele do roboty bo zlecen polskiego wojska wiele nie ma wiec taka szansa na
dorwanie sie do sporych pieniedzy doprowadza ich do tego.
Zreszta chec dopadniecie pieniedzy w tej biedze jaka maja przyznaje ze ja
wykorzystuje. Gdzie? Jasne, dziewczyny. Niedawno jedna mowila "za pieniadze
pajacyka zrobia". Ona tez duzo robi. Za pieniadze.

> Iskra tak samo mnie interesuje jak zdjecie na temat ktorego nie zamierzasz
> zabrac glosu, jako znawca lotnictwa i wszelkich innych dziedzin nauki.

O Iskrze wyzej. A ze sie na wielu dziedzinach znam to fakt. Wymaga to duzej
pracy ale ja potrafie pracowac. Jakos o wiele wiecej jak inni zauwazylem.
Ale przyznaje nie we wszystkim. Np. na gieldzie tzn. szczegolikach "kupic dzis
sprzedac jutro" nie znam sie. I mnie to nie interesuje. Ale napewno znam sie na
ogolnych zasadach gospodaki czyli tez i gieldy. Co u wielu z kolei jest rzadkie.
Za to siedza z nosem w wykresikach, liniach wsparcia czy podparcia a moze
zaparcia i sie podniecaja. Rozumiem dlaczego. Bo panstwo USA ich do tego
systemem emerytalno/podatkowym zmusilo. Coz wielu wyladuje na stare lata w
biedzie, troche sie dorobi a dorobia sie napewno ci finansowi zonglerzy ktorzy
sa posrednikami drobnych ciulaczy a gielda i zyjacy z obracania nie swoich
pieniedzy.
Ale moze o to wlasnie elitom w USA chodzi. Macie taki kraj OK. W Nieczech ja tak
nie musze. I dobrze mi z tym. Wole dobrze pracowac w pracy.
Pozdrowienia

bywszy1 Re: cyniol+ 28.07.07, 11:06

Porada:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=66613046&a=66614408

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się