Forum Zdrowie Borelioza
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Bartonella

    12.04.07, 17:34
    W medycynie obserwuje sie mala eksplozje artykulow na temat Bartonelli
    sugerujaca nasilajaca sie epidemie.


    Polska praca z PZH sugeruje bardzo szeroka obecnosc tego patogenu w polskiej
    populacji (testowano alkoholikow, wlascicieli kotow i weterynarzy)

    Pol J Microbiol. 2007;56(1):33-8.
    Presence of Bartonella spp. in various human populations.
    Chmielewski T, Podsiadly E, Tylewska-Wierzbanowska S.
    National Institute of Hygiene, Warsaw, Poland.

    Bartonella spp. bacteria are significant human pathogens and the agents of
    bacterial zoonosis acquired from an animal companion. The aim of the study was
    to determine the seroprevalence of two of the most common Bartonella species
    B. henselae and B. quintana in various human populations. The studied groups
    included: alcoholics, intravenous drug users, veterinarians, cats' owners.
    Blood samples were collected and cultured on chocolate agar plates and in
    mouse fibroblasts L-929 cell line culture. The levels of Bartonella henselae
    IgM and IgG antibodies were determined by indirect immunofluorescence assay.
    Specific B. henselae IgG were detected in 48.3% of homeless alcoholics, in
    45.0% veterinarians and in 53.3% cats' owners. The differences in the
    prevalence of B. henselae antibodies between the studied groups and a control
    group were statistically supported. No homeless intravenous drug users had
    specific B. henselae and B. quintana antibodies. High titers of B. quintana
    IgG antibodies were detected in two homeless alcoholics. Bartonella spp. was
    cultured on chocolate blood agar plates from blood samples from 2 alcoholics.
    The isolates were identified as B. henselae by PCR amplification of the
    riboflavin synthase gene (ribC). The results prove that B. henselae and B.
    quintana, emerging human pathogens, are present and widely distributed in
    Poland in such specific risk groups as: alcoholics, veterinarians and cats'
    owners.
    Obserwuj wątek
      • artur737 Re: Bartonella 12.04.07, 17:41
        Ponizsza brazylijska praca na podstawie dwoch opisanych w niej przypadkow
        sugeruje, ze Bart moze byc przyczyna dolegliwosci w kazdej grupie wiekowej oraz
        , ze leczenie moze byc bardzo dlugie i malo efektywne. Nalezy podejrzewac jezli
        pojawia sie powiekszenie wezlow chlonnych gornej czesci ciala zwlaszcza z
        koniecznoscia drenazu limfatycznego.


        Braz J Infect Dis. 2006 Dec;10(6):411-5.

        Bartonellosis: suggestive case reports in adult and pediatric patients and
        therapeutic issues.

        Manfredi R, Sabbatani S.

        Department of Clinical and Experimental Medicine, Division of Infectious
        Diseases, University of Bologna Alma Mater Studiorum, S. Orsola Hospital,
        Bologna, Italy.

        Cat-scratch disease warrants extensive investigation, from an
        epidemiological, a diagnostic, but especially a therapeutic point of view. Two
        suggestive episodes of Bartonella henselae-caused cat-scratch disease are
        reported, and discussed in the light of the most recent literature evidence. The
        first case occurred in a 60-year-old man, thus suggesting that it is important
        to maintain an elevated level of suspicion for this disease in adults as well.
        Both episodes were characterized by a very prolonged and complicated disease
        course (with the involvement of three lymph node sets in the first case), a need
        for lymph-node drainage, and apparently negligible activity of many
        antimicrobial courses, with a very slow local cure. While specific culture and
        molecular biology techniques proved negative (probably due to late availability
        of appropriate clinical specimens), indirect immunofluorescence antibody assay
        was positive since the first weeks of disease, and elevated levels were also
        fond many months after disease onset. When clinicians face patients with
        prominent swelling of lymph nodes draining from the upper limbs, cat-scratch
        disease may be suspected on the grounds of epidemiological and clinical
        features, with a limited systemic involvement contrasting with a prominent local
        disease. The significance of specific antibody temporal kinetics in the subacute
        disease course is still unknown. Although biomolecular assays are now available,
        the time elapsed from disease onset to clinical diagnosis usually hampers
        diagnosis, while the roles of surgical debridement and of the unpredictable
        activity of antimicrobial chemotherapy warrant careful investigation.
      • artur737 Re: Bartonella 12.04.07, 17:45
        W opisanym przez badaczy niemieckich przypadku Bart spowodowala chroniczne
        zapalenie naczyn krwionosnych oraz polineuropatie.
        Czterdziestoletni pacjent manifestowal nawracajace owrzodzenia palcow u nog,
        obwodowa polineuropatie oraz chorobe Raynnauds. Sterydy mu nie pomogly (jakos
        mnie to nie dziwi, dziwi mnie, ze spodziewali sie, ze pomoga).
        Erytromycyna troche zaczela mu pomagac.

        Infection. 2007 Apr;35(2):107-9.

        Chronic Vasculitis and Polyneuropathy due to Infection with Bartonella henselae.

        Stockmeyer B, Schoerner C, Frangou P, Moriabadi T, Heuss D, Harrer T.

        Dept. of Medicine III, University Hospital Erlangen, Krankenhausstr. 12,
        91054, Erlangen, Germany, Thomas.Harrer@med3.imed.uni-erlangen.de.

        Bartonella henselae, the causative agent of cat scratch disease and
        bacillary angiomatosis, is associated with an expanding spectrum of diseases.
        Here, we report on a 40-year-old patient suffering from chronic recurrent
        painful ulcers of the toes, distal axonal sensomotor polyneuropathy and
        Raynaud's phenomenon. Biopsy of the sural nerve demonstrated an axonal
        neuropathy with a neurogenic muscular atrophy. Treatment with high dose
        corticosteroids had no beneficial effect. A biopsy taken from a recurring ulcer
        7 years after the beginning of the disease revealed superficial ulcerated
        hyperkeratosis with subepithelial proliferation of small vessels compatible with
        a diagnosis of verruca peruana, however, without detection of microorganism.
        Serologic analysis revealed an elevated IFT titer of 1:1,024 against B.
        henselae. Treatment with erythromycin induced healing of the ulcer, remission of
        the vasculitis and the polyneuropathy, and a decline of the IFT titer. This case
        illustrates that B. henselae infection should be considered in patients with
        vasculitis and polyneuropathic syndromes.
        • artur737 Re: Bartonella 12.04.07, 17:47
          Tytul tej pracy (nie ma abstraktu) sugeruje, ze leczenie na Bart komus w ogole
          nie pomoglo natomiast choroba postepuje dalej doprowadzajac do powiekszenia i
          dysfunkcji watroby i sledziony.

          Int J Clin Pract. 2007 Mar 1; [Epub ahead of print]Click here to read Links
          Bartonella henselae lymphadenitis progressing to hepatosplenic disease with
          slow clinical response despite early diagnosis and treatment.

          * Pasticci MB,
          * Di Candilo F,
          * Egidi MA,
          * Lapalorcia LM,
          * Marroni M,
          * Tinca E,
          * Sfara C,
          * Stagni G.

          Sezione Clinica di Malattie Infettive, Dipartimento Medicina Sperimentale e
          Scienze Biochimiche, University of Perugia, Perugia, Italy.
      • artur737 Re: Bartonella 12.04.07, 17:51
        Ta praca z kolei sugeruje, ze testy typu Elisa sa do kitu dla diagnozy
        Bartonelli i ze byc moze pacjenci beda mieli wiecej szczescia w diagnozie jezeli
        uzyc PCR. W kazdym razie ujemny test Elisa na Bart nie wyklucza tej choroby.


        Clin Microbiol Infect. 2007 Mar 22;
        Serological testing for Bartonella henselae infections in The Netherlands:
        clinical evaluation of immunofluorescence assay and ELISA.
        * Vermeulen MJ, * Herremans M, * Verbakel H, * Bergmans AM, * Roord JJ, * van
        Dijken PJ, * Peeters MF.

        Department of Pediatrics, VU University Medical Center, Amsterdam, The Netherlands.

        Cat-scratch disease (CSD), caused by Bartonella henselae infection, can mimic
        malignancy and can manifest atypically. Reliable serological testing is
        therefore of great clinical importance. The diagnostic performance of
        immunofluorescence assay (IFA) and ELISA was evaluated in a group of Dutch
        patients with proven CSD (clinical diagnosis confirmed by PCR). Sera of 51 CSD
        patients and 56 controls (patients with similar symptoms, but who were B.
        henselae PCR-negative and had an alternative confirmed diagnosis) were tested
        for anti-B. henselae IgM and IgG by IFA and ELISA.

        A commercially available IFA test for IgM had a sensitivity of 6%. In-house
        assays for IgM showed specificities of 93% (IFA) and 91% (ELISA), but with low
        sensitivities (53% and 65%, respectively). With a specificity of 82% (IFA) and
        91% (ELISA), in-house IgG testing showed a significantly higher sensitivity in
        IFA (67%) than in ELISA (28%, p less than0.01). Sensitivity was higher for
        genotype I (38-75%) than for genotype II (7-67%) infections, but this was only
        statistically significant for IgG ELISA (p less than0.05).

        In conclusion, detection of IgM against B. henselae by in-house ELISA and IFA
        was highly specific for the diagnosis of CSD. The high seroprevalence in healthy
        individuals limits the clinical value of IgG detection for diagnosing CSD. Given
        the low sensitivity of the serological assays, negative serology does not rule
        out CSD and warrants further investigation, including PCR. Adding locally
        isolated (e.g., genotype II) B. henselae strains to future tests might improve
        the sensitivity.
        • geodeta_31 Re: Bartonella 15.04.07, 10:45
          Jeżeli chodzi o Bartonellę to użyłem i Elisy i PCR i wszystko jest ujemne. Ale
          mam pytanie do Ciebie Arturze. Czy spotkałeś się ze zdaniem iż czerwone
          drobniutkie kropki na całym ciele zwane "petechiae" są powodowane właśnie przez
          bartonellę? Jakie jest Twoje zdanie i doświadzenie w tym temacie. Na Lymenecie
          piszą że babs, bart oraz gdzieś znalazłem że sama Bb również może spowodować
          wystąpienie setek tych małych wybroczynek na ciele. Upierać się przy tych
          koinfekcjach czy leczyć samą Bb? Badałem PCR-em wszystkie koinfekcje i
          wszystkie są negatywne...
          • artur737 Re: Bartonella 15.04.07, 16:26
            Petocje nie silnym dowodem na nic i moga byc u zdrowych.

            Ale tez sporo pacjentow z Babs je ma.
            • szympek88 Re: Bartonella 18.04.07, 15:18
              Arturze, wiesz może na jakich testach jest oparta ta pierwsza praca z Pzh,
              którą zacytowałeś?
              • artur737 Re: Bartonella 18.04.07, 15:57
                Wydaje sie, ze uzywali kilku metod. Trzeba przeczytac caly artykul a ja go nie mam.
                • marteczkac1 Re: Bartonella 07.08.07, 22:20
                  No to super, jestem chyba tutaj pierwszym przykładem udwodnionej
                  Lyme-zespołu chorób przenoszonych przez kleszcze. Mam borelioze,
                  erlichioze, mykoplazmy i baronelle. Moi Drodzy, jak się okazuje, to
                  nie tylko artykułowe informacje, to fakt- można dostać cały pliczek
                  DOBROCI od kleszcza!
                  • ewax100 Re: Bartonella 07.08.07, 22:28
                    Ja tez mam po ciele takie czerwone maleńkie kropeczki -
                    od czego to nie wiecie?
                    • tosho Re: Bartonella 08.08.07, 00:23
                      Koinfekcje sa regula, a nie wyjatkiem
                      Marteczkac ja dopiero co sie dowiedzialem ze mam chlamydia pneumoniae
                      (wysokie przeciwciala IgA IgG)
                      Zdecydowanie za malo na forum pisze sie o koinfekcjach.
                      Pod tym wzgledem Lymenet jest o wiele lepszy.
                      Niech w koncu nasze laboratoria zaczna robic tez pozadne badania.
                      Pierwszym krokiem po zdiagnozowaniu Borrelii MUSI byc diagnozowanie koinfekcji.
                      Nasze wyobrazenia maja czasem naprawde niewiele wspolnego z tym co dzieje sie w
                      naszym organizmie.

                      Ewax, to sa byc moze petechiae - najczesciej przy koinfekcji.
                      • nataszkam Re: Bartonella 08.08.07, 09:11
                        Jest już lab, który wykonuje babesję i bartonellę, a szykuje się do
                        mykoplazm. Robi też oczywiście na boreliozę- WB i ELISA. Niestety,
                        nie stosują metody PCR. Myślę, że akurat z tym labem będzie możliwa
                        współpraca Stowarzyszenia na polu boreliozy i koinfekcji i z czasem
                        może urodzi się coś pozytywnego. Szczegóły- mam nadzieję- poda
                        wkrótce Stowarzyszenie.
                        • domin46 z niecierpliwością czekamy na bardziej szczegółowe 08.08.07, 10:44
                          informacje.

                          Pozdrawiam!
      • likorek do tosho 08.08.07, 10:22
        tosho,
        czy robiłeś badania na koinfekcje w Poznaniu? Jeżeli tak to, w
        którym labie? Jak znam twoją dociekliwość znalazłeś najlepszy.
        • tosho Re: do tosho 08.08.07, 11:55
          znalazłem pierwszy lepszysmile
          www.diag.pl
          przy rondzie solidarnosci
          tam badalem chlamydie i mykoplazmy

          bartonella (ujemny) PZH Warszawa
          babesia u weterynarza i w jakims instytucie parazytologii
          ujemne.
          Szansa znalezienia babesii pod mikroskopem jest BARDZO mala.
          • domin46 Diagnostyka ma dobre laby, 08.08.07, 12:25
            zrobienie badań na chlamydie czy mykoplasmy nie stanowi większego problemu,
            robią Elisą w klasach IGA/IGM/IGG, robią także z wymazu PCR-y na nie; właśnie w
            diagnostyce, sam robiłem wymaz z gardła na Chlamydię Pn metodą pcr - ujemny.

            Problemem są badania Bartonelli i Babesii, szczególnie babesii, bo Bartonellę
            robią w PZH, tylko że mają takie ceny, że gałki puchną.
            Babesii ludzkiej oficjalnie nie robią nigdzie, robią jedynie Doktorzy akademiccy
            dla swoich potrzeb badawczych i nie masowo i weterynarze, ale to inny rodzaj
            Babesji tzw. "duża babesja" którą dużo łatwiej wykryć.
            Jeśli będziecie wiedzieć coś więcej na temat tych badań (bart i babs) to piszcie
            na forum, na pewno dużo osób będzie chętnych!

            Pozdrawiam!

            • tosho Re: Bartonella 22.08.07, 23:58
              pozwole sobie wkleic link do watku pedro_x
              Niestety watek jest juz zarchiwizowany i chyba nie da sie juz dopisywac.
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=55010660&v=2&s=0
              Podbijam dlatego, bo pedro dopiero co potwierdzil, ze ma bartonelle.
              Dodatni wynik z krwi.
              Byc moze komus sie przydadza te informacje.

              Punkt dla tych, ktorzy od razu sugerowali bart.
              • tosho Re: Bartonella 26.08.07, 15:15
                Z jakiejs dyskusji na www.cpnhelp.org

                Below is Joseph Burrascano, MD's latest info on treatment for "bartonella like
                organisms". 80% of his patients test negative for Bart, but when he puts them on
                3 months of Levaquin, many go into remission (who have been on years of orals
                and IV). There is a video online you might find by googling where he talks of
                patients in wheelchairs who "walk away" etc...Interesting, as alot of CFIDSii,
                CPni, and Lyme patients never think of taking a Quinolone. I agree, the side
                effects are risky, but he has found high doses of magnesium (intramuscular)
                reduce risk for tendon problems.

                Best,

                Chris

                MANAGING LYME DISEASE, 15th edition, September, 2005
                Page 23 of 33

                BARTONELLA-LIKE ORGANISMS
                It has been said that Bartonella is the most common of all tick-borne pathogens.
                Indeed, there seems to be a
                fairly distinct clinical syndrome when this type of organism is present in the
                chronic Lyme patient. However,
                several aspects of this infection seem to indicate that this tick-associated
                strain of Bartonella is different from
                that described as “cat scratch disease”. For example, in patients who fit the
                clinical picture, standard
                Bartonella blood testing is commonly non-reactive. Furthermore, the usual
                Bartonella medications do not
                work for this- they suppress the symptoms but do not permanently clear them. For
                these reasons I like to refer
                to this as a “Bartonella-like organism” (BLO), rather than assume it is a more
                common species.

                Indicators of BLO infection include CNSi symptoms out of proportion to the other
                systemic symptoms of
                chronic Lyme. There seems to be an increased irritability to the CNS, with
                agitation, anxiety, insomnia, and
                even seizures, in addition to other unusually strong symptoms of encephalitisi,
                such as cognitive deficits and
                confusion. Other key symptoms may include gastritis, lower abdominal pain
                (mesenteric adenitis), sore soles,
                especially in the AM, tender subcutaneous nodules along the extremities, and red
                rashes. These rashes may
                have the appearance of red streaks like stretch marks that do not follow skin
                planes, spider veins, or red
                papular eruptions. Lymph nodes may be enlarged and the throat can be sore.

                Because standard Bartonella testing, either by serologyii or PCRi, may not pick
                up this BLO, the blood test is
                very insensitive. Therefore, the diagnosis is a clinical one, based on the above
                points. Also, suspect infection
                with BLO in extensively treated Lyme patients who still are encephalitic, and
                who never had been treated with
                a significant course of specific treatment.

                The drug of choice to treat BLO is levofloxacin. Levofloxacin is usually never
                used for Lyme or Babesia, so
                many patients who have tick-borne diseasesi, and who have been treated for them
                but remain ill, may in fact
                be infected with BLO. Treatment consist of 500 mg daily (may be adjusted based
                on body weight) for at least
                one month. Treat for three months or longer in the more ill patient. It has been
                suggested that levofloxacin
                may be more effective in treating this infection if a proton pump inhibitor is
                added in standard doses.

                Another subtlety is that certain antibiotic combinations seem to inhibit the
                action of levofloxacin, while others
                seem to be neutral. I advise against using an erythromycin-like drug, as
                clinically such patients do poorly. On
                the other hand, combinations with cephalosporins, penicillins and tetracyclines
                are okay. Alternatives to
                levofloxacin include rifampin, gentamicin and possibly streptomycin.

                Levofloxacin is generally well tolerated, with almost no stomach upset. Very
                rarely, it can cause confusion-
                this may be relieved by lowering the dose. There is, however, one side effect
                that would require it to be
                stopped- it may cause a painful tendonitis, usually of the largest tendons. If
                this happens, then the
                levofloxacin must be stopped or tendon rupture may occur. Unfortunately,
                levofloxacin and drugs in this family
                cannot be given to those under the age of 18, so other alternatives, such as
                azithromycini, are used in
                children.

                Incidentally, animal studies show that Bartonella may be transmitted across the
                placenta. No human studies
                have been done.
                • zazule Re: Bartonella 26.08.07, 15:42
                  Tosho co to za lek ten Levaquin?
                  pozdr
                  Z
                  • tosho Re: Bartonella 26.08.07, 16:55
                    levofloxacin
                    chinolony
                • domin46 a tak po polsku w straszczeniu, 26.08.07, 19:51
                  o co tam biega w tym artykule, bo rozumiem co drugie zdanie.

                  Pozdrawiam
                  • domin46 wycięte z kontekstu 26.08.07, 19:59
                    Wygląda na to , że mamy w Polsce ten lek, tylko cholernie drogi.

                    7 V 2004
                    "Szwajcarska witryna swiss-paediatrics informuje o możliwości zastosowania w
                    akneterapii czynnego optycznie izomeru ofloksacyny - Levofloxacin.
                    W Polsce zarejestrowany jest Tavanic 500 (Aventis Pharma/Hoechst Marion Roussel)
                    - tabl. 500 mg (7 tabl.). Niestety ten preparat jest niezmiernie drogi: ok. 120
                    zł za 7 tabletek. Analogicznym preparatem jest Levaquin (Ortho-McNeil) - tabl.
                    powl. 250 i 500 mg
                    Levofoxacin jest fluorochinolonem o szerokim spektrum działania
                    przeciwbakteryjnego: tlenowe bakterie Gram-dodatnie: Enterococcus faecalis,
                    Staphylococcus aureus, Staphylococcus haemolyticus, Staphylococcus
                    saprophyticus, paciorkowce grupy C i G, Streptococcus agalactiae, Streptococcus
                    pneumoniae, Streptococcus pyogenes, tlenowe bakterie Gram-ujemne: Acinetobacter
                    baumanii, Citrobacter freundii, Eikenella corrodens, Enterobacter aerogenes,
                    Enterobacter agglomerans, Enterobacter cloaceae, Escherichia coli, Haemophilus
                    influenzae, Haemophilus parainfluenzae, Klebsiella oxytoca, Klebsiella
                    pneumoniae, Moraxella catarrhalis, Morganella morganii, Pasteurella multocida,
                    Proteus mirabilis, Proteus vulgaris, Providencia rettgeri, Providencia stuartii,
                    Pseudomonas aeruginosa, Serratia marcescens . Bakterie beztlenowe: Bacteroides
                    fragilis, Clostridium perfringens, Peptostreptococcus; ponadto inne: Chlamydia
                    pneumoniae, Chlamydia psittaci, Legionella pneumophila, Mycoplasma pneumoniae.
                    Propionibacterium acnes jest wrażliwy na ten lek.
                    Zalecane dawki: 250-500 mg co 12 godzin. "
                    • zazule Re: wycięte z kontekstu 26.08.07, 23:16
                      Chinolony sa niebezpicznie - mozna sie nieźle urzadzić.
                      Wiem ze na cpn podaje sie czasmi chinolony jak inne leczenie nie
                      przynosi juz poprawy.
                      Jest to drogie i do tego na nie ma zniżki podobno.
                      pozdr
                      zaz
                      • tosho Re: wycięte z kontekstu 31.08.07, 17:52
                        Czy ryfampicyna powoduje przerost drozdzakow?
                        • artur737 Re: wycięte z kontekstu 31.08.07, 18:22
                          Sama nie tak bardzo.

                          Ale dolacz do leczenia albo jakis makrolid albo tetracykline; ale w umiarkowanej
                          ilosci- tym razem nie śrubuj dawek. Na poczatku czesto sprawdzaj watrobe, nawet
                          raz na kilka dni.
                          Pozniej troche rzadziej jak dobrze pojdzie.
                          • tosho Re: wycięte z kontekstu 31.08.07, 19:36
                            Mysle o tym Levaquinie
                            ale to jeszcze musze poczytac.

                            Co to jest ten proton pomp inhibitor?
                            • artur737 Re: wycięte z kontekstu 31.08.07, 19:44
                              Chyba Losek do tego uzywaja.
                            • artur737 Re: wycięte z kontekstu 31.08.07, 19:55
                              Wszystko dla ludzi- ryzyk - fizyk. Ten lek dosc powszechnie uszkadza sciegna,
                              ktore moga bolec jeszcze miesiace lub lata po zaprzestaniu leczenia. Ponoc
                              magnez troche zapobiega tym powiklaniom.

                              Ale to jeszcze nie jest najgorsze. Bardzo rzadko, ale zdarza sie potrafi
                              uszkodzic wszystkie chrzastki stawowe co grozi permanentym inwalidztwem. Jak ten
                              proces sie zacznie to wstrzymanie dalszego leczenia wcale go nie zatrzymuje. Ten
                              efekt byl tez opisany w badaniach na zwierzetach.

                              Nadto chorzy z lymenetu skarza sie troche, ze niekiedy maja jakies nieprzyjemne
                              dzialania na psychike: powstaja napady leku lub nawet psychoza. Ale te objawy
                              ustapia jak zaprzestasz leku. Moga one tez byc herxem; nie wiadomo.

                              Levaquin od czasu do czasu uzdrawia ludzi do 100% tego co bylo przed
                              zachorowaniem. I ta czesc jest akurat mila.
                              Z drugiej strony niektorym nie pomaga wcale, innym pomaga, ale obajwy wracaja po
                              zaprzestaniu leczenia nawet jak leczenie bylo bardzo dlugie.

                              Dawka 500-750 mg dziennie. Na poczatku 500. Czas leczenia 4-8 miesiecy.
                              • tosho Re: wycięte z kontekstu 02.09.07, 13:31
                                Dzieki Artur.

                                Chyba jednak zaczne od rifampicyny.
                                Tu jest ciekawy watek:
                                flash.lymenet.org/scripts/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=1;t=055536#000000
                                Pisza w tym watku ze na canlyme.com kogos uzdrowilo po erytromycynie...hmmm
                                brzmi znajomosmile


                                Dopiero jakby rif. dzialala kiepsko to pomysle o levaquinie.
                                Jeszcze sie pytam lifeontheice.

                                Artur a ztym malaronem to jak myslisz? miesiac czasu i nic?
                                To chyba by juz cos byl jakis znak. ???
                                • tosho Re: wycięte z kontekstu 02.09.07, 13:32
                                  Istnieje rowniez homeopatyczny lek na bartonelle


                                  uzytkownik bejoy z lymenet-u:

                                  www.desbio.com
                                  Bartonella Homeopathic Remedy from DeseretBiologicals:

                                  This is a homeopathic which is energy medicine that works on the principal that
                                  like cures like.

                                  This remedy has 7 individual strains of Bartonella.

                                  It contains one vial each of ten progressive dilutions from 200x to 5x. In other
                                  words, each sucessive dose gets stronger.

                                  You take one vial orally every three days for a month.

                                  Remedy has to be ordered and prescribed by a professional, like a homeopathic
                                  physician, naturopath or chiropractor. A few LLMD's use homeopathics, I am told.

                                  It should be prescribed by someone experienced at muscle testing for appropriate
                                  remedies.

                                  According to the box, symptoms worsen between the second and fourth dose. Do
                                  they ever!

                                  I herxed so badly from this remedy that I was unable to function for about two
                                  weeks, then slowly and continually started to feel better.

                                  The fatigue and confusion were phenomenal, but the herx symptoms gave me faith
                                  in the diagnosis and remedy.

                                  I was directed not to take the last dose because I didn't need it. I have had
                                  the remedy checked monthly by muscle testing, and no longer seem to need this
                                  particular treatment.

                                  This would seem to mean that either I no longer have Bartonella, or that my
                                  immune system is now effectively allerted to the problem and is dealing with it.

                                  In either case, my condition is continuing to improve.

                                  I have not yet taken prescription antibiotics for lyme, although I do take
                                  herbal antibiotics, and use several other types of treatments as well.

                                  I believe I had Bartonella for about 35 years.

                                  I hope this information is helpful to you.

                                  bejoy
                                  • artur737 Re: wycięte z kontekstu 02.09.07, 15:41
                                    Jezeli nawet ktos chce sprobowac to DeseretBiologicals nie sprzedaje swoich
                                    produktow szerokiej publicznosci.

                                    Dostepne sa one tylko homeopatom specjalnymi kanalami.
                                    • tosho Re: wycięte z kontekstu 02.09.07, 16:17
                                      Od kiedy to leki homeopatyczne sprzedaje sie 'specjalnymi kanalami' smile
                                      Czy to deseret biologicals obawia sie czegos?
                                      Ciekawe czemu tak jest.
                                      • nataszkam Re: wycięte z kontekstu 02.09.07, 19:41
                                        tosho, odpuść sobie homeopatię smile
                                        W niektórych krajach po prostu nie nabędziesz niektórych preparatów
                                        inaczej, jak tylko przez lekarza homeopatę. Zresztą, u nas też są
                                        takie.
                                        • tosho Re: bartonelloza 03.09.07, 20:04
                                          Jaka jest roznica miedzy rifampin a rifabutin?

                                          tutaj w tym artykule dr S. pisze, ze pacjent byl leczony rifabutinem.
                                          (artykul jest na str. 1-2 i dokońcczenie na 14. O leczeniu jest wlasnie na s. 14)

                                          www.publichealthalert.org/AUG%2007%20PHA%20template%20REVISED.pdf
                                          • franiolek1 Re: bartonelloza 03.09.07, 22:55
                                            Tosho
                                            Rifabutin to pochodna rifampicyny. Podaje sie go pacjentom, ktorzy
                                            maja patogena opornego na leczenie rifampicyna - np gruzlice myko-
                                            bakteryjna. Czesto podawany jest pacjentom z aids.
                                            To antybiotyk o szerokim spectrum, z licznymi skutkami ubocznymi.
                                            Nazwa handlowa w krajach europejskich to Mycobutin.
                                            • tosho Re: bartonelloza 03.09.07, 23:57
                                              Rozumiem.
                                              Ciekawe dlaczego ten pacjent najpierw byl tym leczony...
                                              • tosho Re: bartonelloza 07.09.07, 13:05
                                                Dzisiaj dostalem pocztą wynik z IMW w Lublinie.
                                                Jest napisane, ze Bartonella quintana i Bartonella henselae obie są dodatnie.
                                                Wy tez macie obie dodatnie?
                                                • marteczkac1 Re: bartonelloza 07.09.07, 13:15
                                                  Tosho, jak zdobyć rifampicyne? Czy ona jest tylko w obrocie
                                                  szpitalnym?????
                                                  • zazule Re: bartonelloza 07.09.07, 13:23
                                                    Nie nie tylko, normalnie w aptece jest dosc tania, a dla cgorych na
                                                    gruzlize zadarmo.

                                                    Marteczka tylko musisz wiedziec ze ryfampicyny nie mozna sobie ot
                                                    tak przerwac - bo istneje ryzyko wytworzenia sie przeciwcial
                                                    neutralizujacych i wtedy lek drugi raz nie zadziała, Dlatego trzeba
                                                    dokładnie omówic z lekrzem leczenie

                                                    pozdr
                                                    zaz

                                                    • tosho Re: bartonelloza 07.09.07, 13:31
                                                      Rifampicyna moze powodowac zabarwienie na pomarańczowo wydzielin, np. łez, moczu.

                                                      Co do łez - jeśli ktoś nosi soczewki kontaktowe to moze byc to trochę klopotliwe
                                                      - pewnie zabarwią się, czy zabrudzą.
                                                    • marteczkac1 Re: bartonelloza 07.09.07, 14:53
                                                      Dzięki za informacje...chyba nie mam wyjscia. Ze wględu na to, że
                                                      nie moge doxy moja erlichioza nigdy nie była leczona. A do tego
                                                      jeszcze ta bartonella, wiec chyba rifampicyna to najlepszy wybór.
                                                      Tylko nie wiem z czym ją połaczyć z klaryto, azitromycyną czy
                                                      debecyliną?
                                                    • tosho Re: bartonelloza 07.09.07, 15:36
                                                      Ja raczej polacze z azytro ale jeszcze dawki nie jestem pewien.
                                                      A moze tolerujesz czystą tetracyklinę?
                                                • pedro_x Re: bartonelloza 07.09.07, 14:14
                                                  tez mam dodatnie Bartonella quintana i Bartonella henselae
                                                  • adomi6319 Re: bartonelloza 07.09.07, 20:04
                                                    czy te dwie wersje bartonelli wyszły Wam w jednym badaniu, bo do tej
                                                    pory czytałam tylko, o bartonelli jako takiej, babezji i erlichiozie
                                                    a nikt nie pisał, że zleca jakieś warianty - rozumiem, że w jednym
                                                    badaniu, na jedną koinfekcję są sprawdzane wszystkie jej "odmiany"
                                                    Ala
                                                    • tosho Re: bartonelloza 07.09.07, 20:08
                                                      Tak - jako jedno badanie.
                                                    • tosho Re: bartonelloza 08.09.07, 13:53
                                                      Nie wiem czy to było, ale moze się przyda. Info o Bartonelli.:
                                                      flash.lymenet.org/ubb/Forum1/HTML/008362.html
                                                    • tosho Re: bartonelloza 10.09.07, 23:05
                                                      Clinical Impact of Persistent Bartonella Bacteremia in Humans and Animals
                                                      www.annalsnyas.org/cgi/content/abstract/990/1/267

                                                      Cat scratch disease and other zoonotic Bartonella infections:
                                                      tech.research.usf.edu/cm/pdf/Zoonotics/Bartonella_AVMA.pdf
                                                    • marteczkac1 Re: bartonelloza 11.09.07, 11:21
                                                      Tosho ile trzeba tej rifampicyny na dobę???. Artur sugerował, ze do
                                                      tego makrolid moze być w umiarkowanych ilościach, ciekawe czy
                                                      wystarczy sumaded 3 razy w tygodniu??????
                                                    • marteczkac1 Re: bartonelloza 11.09.07, 11:21
                                                      Oczywiście chodzi o "sumamed".
                                                    • franiolek1 Re: bartonelloza 11.09.07, 11:31
                                                      Dla francuskojezycznych
                                                      ifr48.timone.univ-mrs.fr/Fiches/Bartonella_henselae.html
                                                      ifr48.timone.univ-mrs.fr/Fiches/Bartonella_quintana.html
                                                      ifr48.timone.univ-mrs.fr/Fiches/Autres_bartonella.html
                                                    • tosho Re: bartonelloza 11.09.07, 12:42
                                                      Z tego co znalazlem to 2x300mg dziennie. I taka dawke pewnie bede bral.
                                                      Ale niektorzy brali tez mniejsza dawke jak nie tolerowali wyzszej.

                                                      Co do Sumamedu to jeszcze nie wiem. Ja byc moze bede bral co drugi dzien 500mg.
                                                    • tosho Re: bartonelloza 24.10.07, 11:53
                                                      podbijam.
                          • asmyk7 Arturze wytlumacz 24.10.07, 15:43
                            W bazie danych o lekach www.rxlist.com
                            na stronie
                            www.rxlist.com/cgi/generic/rifampin_wcp.htm
                            jest napisane:

                            Drug Interactions

                            ENZYME INDUCTION: Rifampin is known to induce certain cytochrome
                            P-450 enzymes. Administration of rifampin with drugs that undergo
                            biotransformation through these metabolic pathways may accelerate
                            elimination of coadministered drugs. To maintain optimum therapeutic
                            blood levels, dosages of drugs metabolized by these enzymes may
                            require adjustment when starting or stopping concomitantly
                            administered rifampin.

                            Rifampin has been reported to accelerate the metabolism of the
                            following drugs: anticonvulsants (eg, phenytoin), antiarrhythmics
                            (eg, disopyramide, mexiletine, quinidine, tocainide), oral
                            anticoagulants, antifungals (eg, fluconazole, itraconazole,
                            ketoconazole), barbiturates, beta-blockers, calcium channel blockers
                            (eg, diltiazem, nifedipine, verapamil), chloramphenicol,
                            clarithromycin, corticosteroids, cyclosporine, cardiac glycoside
                            preparations, clofibrate, oral or other systemic hormone
                            contraceptives, dapsone, diazepam, doxycycline, fluoroquinolones (eg
                            ciprofloxacin), haloperidol, oral hypoglycemic agents
                            (sulfonylureas), levothyroxine, methadone, narcotic analgesics,
                            nortriptyline, progestins, quinine, tacrolimus, theophylline
                            tricyclic antidepressants (eg, amitriptyline, nortriptyline), and
                            zidovudine. It may be necessary to adjust the dosages of these drugs
                            if they are given concurrently with rifampin.

                            Czyli rifampin zmniejsza poziom np. doxy w organizmie. Normalnie bierze sie jej
                            co najmniej 400 mg/d. Rifampin czesc "wyplucze" z organizmu, a Ty piszesz by do
                            tego zmniejszyc dawke. No to razem chyba bedzie tej doxy tyle, co kot naplakal i
                            kretki wraz z bartonella uciesza sie z poprawy warunkow zyciowych.
                            Dlaczego wiec w kombinacji z rifampinem nalezy brac doxy mniej niz chocby 400
                            mg/d? Czy chodzi o zle dzialanie na watrobe? Czy jest jeszcze inny powod?

                            Pozdrawiam
                            asmyk
                            • asmyk7 Re: Arturze wytlumacz 27.10.07, 16:24
                              Poprzedni post wyladowal dosc daleko od tych, do ktorych sie odnosil i przez to
                              mogl byc niezrozumialy. Sprobuje zacytowac i napisac jasniej.

                              Tosho: > Czy ryfampicyna powoduje przerost drozdzakow?
                              ---
                              Artur737: > Sama nie tak bardzo.
                              Ale dolacz do leczenia albo jakis makrolid albo tetracykline; ale w umiarkowanej
                              ilosci- tym razem nie śrubuj dawek. Na poczatku czesto sprawdzaj watrobe, nawet
                              raz na kilka dni.
                              Pozniej troche rzadziej jak dobrze pojdzie.
                              --------

                              Mam taki problem:
                              Wg. danych o interakcjach z
                              www.rxlist.com/cgi/generic/rifampin_wcp.htm
                              które cytowalem w poprzednim poscie rifampicyna przyspiesza metabolizm
                              klarytromycyny i doxycykliny (makrolid i abx z grupy tetracyklin). Jezeli dobrze
                              rozumiem, to w jej obecnosci wyliczone abx szybciej "przeplywaja" przez
                              organizm, ich stezenie jest mniejsze, wiec chyba slabiej dzialaja, a tu Artur
                              pisze by jeszcze zmniejszac dawkę w porównaniu z monoterapią.

                              Czy zle rozumiem wplyw rifampicyny na dzialanie makrolidow i tetracyklin, czy
                              tez zmniejszenie ich dawki jest wymuszone wylacznie troska o watrobe? Moze po
                              prostu watroba wiecej nie zniesie i z tego powodu dawki doxy musza byc zmniejszone?
                              A moze dzialanie rifampicyny i doxy jest synergiczne tylko ja sie tego jeszcze
                              nie nauczylem? A moze jest jeszcze jakas inna przyczyna?
                              Pozdrawiam
                              asmyk
                            • artur737 Re: Arturze wytlumacz 09.11.07, 17:06
                              Stosuje sie mniejsze dawki lekow towarzyszacych rifamp z obawy przed
                              niekorzystymi interakcjami.
      • asmyk7 miniprzegląd 24.10.07, 18:36
        Ciekawy artykul:
        tinyurl.com/2skldlPozdrawiam
        asmyk
        • agata2723 Re:Bartonella 09.11.07, 11:31
          Kilka lat temu zauważyłam szkliste grudki pod prawym, dolnym workiem
          spojówkowym. Czy mogą one być związane z bartonellą? Ostatnio
          znacznie się zmniejszyły. Zastanawia mnie, co to jest? Okulista nie
          wiedział. W zeszłym roku miałam dokładne badania, gdyż reumatolog
          wysunął podejrzenie zespołu suchego oka.
      • reni5553 Re: Bartonella 06.04.09, 10:20
        ^
        • reni5553 Re: Bartonella 25.06.09, 07:55
          ^

    Najnowsze z forum Borelioza

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin