w maju 2001 spadly 2 podobne samoloty Casa

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

l.o.r.t.e.a Samoloty mają to do siebie że spadają. 24.01.08, 22:18

To po pierwsze. Po drugie, to są samoloty transportowe, więc gdy
spadają, to albo ze sprzętem, albo z ludźmi. Więc są takie tragedie.
Gdy spadnie myśliwiec czy bombowiec, ginie 1-2 ludzi. W
transportowcach poprosyu więcej.
- you-know-who przyczyna: oblodzenie statecznika poziomego 29.01.08, 07:17
  
  pozwole sobie zaryzykowac wyjasnienie zagadki.
  i'll stick my neck out, jak mawiali starozytni egipcjanie.
  
  otoz samolot spadl w nastepujacy sposob.
  pierwsze podejscie do ladowania w miroslawcu bylo prawidlowe, lub nieco
  chybione. pilot byl naprowadzany przy uzyciu radaru zblizania; mial jednak
  trudnosci z zobaczeniem pasa, poprawnie zdecydowal na "go around", ponowne
  podejscie. powodem dla ktorego mial trudnosci z widocznoscia pasa byly warunki
  pogodowe, zapewne ponizej zapowiadanych w prognozie krotkoterminowej. kluczowe
  sa dwa fakty:
  1. temperatura byla bliska zera
  2. brak widocznosci oznaczal visible precipitation, czyli mgle, chmure lub
  mzawke. twierdze (TO PIERWSZY ZASADNICZY PUNKT HIPOTEZY) ze byla to marznaca
  mzawka, czyli opad z przechlodzonymi duzymi kroplami. moze zaistniec przy
  temperaturach
  powietrza zarowno mniejszych jak i wiekszych niz zero.
  nie bede sie nad tym rozwodzil, bo jest to opisane m.in. w
  aircrafticing.grc.nasa.gov/courses_inflight.html
  (A Pilot's Guide to In-Flight Icing)
  samolot ktory na pieknie wykonanych animacjach ilustrujacych
  problem utraty sterownosci przy oblodzeniu roznego typu wyglada nie przez
  przypadek jak CASA-395. tego typu samoloty maja najwiecej klopotow.
  
  zazanacze tylko, ze CASA-395 znalazlszy sie zapewne w niskiej warstwie stratusa
  lub innej formie przechlodzonego opadu tuz przed ladowaniem dopiero po pierwszym
  zaniechanym podejsciu poddana zostala szybko rosnacym efektom akumulacji lodu na
  skrzydlach i statecznikach.
  
  wystarczy cienka wartwa lodu na przedniej krawedzi plata aby zniszczyc jego
  wlasnosci lotne. dzieje sie to zazwyczaj po kilku minutach akumulacji lodu, a
  samolot na pewno byl w warunkach oblodzenia w czasie i po zaniechaniu pierwszego
  ladowania.
  
  czy lod przeterwal na ziemi na oderwanych kawalkach platow?
  pewnie nie mial szans, bo jak mowilem temperatura na ziemi mogla byc powyzej zera.
  
  DRUGI ZASADNICZY PUNKT HIPOTEZY: doszlo do szybkiego przyrostu
  mixed albo clear ice na stateczniku poziomym.
  na to wskazuje ulozenie wraku w osi pasa i wrazenie ze samolot wbil sie w ziemie
  dziobem, lecac pod ostrym katem.
  
  gdybysmy mieli do czynienia z oblodzeniem skrzydel, do wypadku doszloby
  najprawdopodobniej przy skrecie z base na final (trzeci i czwarty odcinek kregu
  lotniskowego, sorki - pilotowalem tylko pare razy w polsce i zapomnialem jak
  nazywa sie base i final leg po pol.)
  samolot doznalby przeciagniecia (stall), wszedl w typowy korkociag po ktorym
  jest zupelnie inny obraz szczatkow na ziemi, przede wszystkim nie sa one
  ustawione w linii pasa i predkosc uderzenia nie jest tak duza jak byla w tym
  wlasnie przypadku.
  
  oblodzenie statecznika poziomego z tylu samolotu daje niesterownosc
  powodujaca lot po prostej (z wychyleniami kata opadania ale ogolnie nurkowanie
  ostro w dol na duzej predkosci, powyzej tej w ktorej struga odrywa sie od
  skrzydel. statecznik ten, w normalnych warunkach, w przeciwienstwie do skrzydel
  nie podnosi ogona samolotu do gory tylko przyciska go do dolu. nos samolotu jest
  zawsze "ciezki" (srodek masy jest przed srodkiem wyporu, czy raczej sily
  nosnej), jest to wymagane dla stabilnosci poziomej lotu. ale oblodzony
  statecznik, w momencie kiedy samolot wyciaga klapy na finalnej prostej i przez
  to pochyla sie nosem w dol, ma zwiekszony (a nie zmniejszony jak skrzydla) kat
  natarcia i dlatego w tej fazie lotu
  oblodzenie statecznika jest grozniejsze niz oblodzenie skrzydel, i ono powoduje
  katastrofe poprzez przeciagniecie/stall tej najwazniejszej wtedy powierzchni
  kontolnej.
  
  piloci mogli nie spotkac sie do tej pory z naglym oblodzeniem (moze byla nad
  lotniskiem w miroslawcu krotkotrwala inwersja profilu tempratury) i zareagowac
  blednie na pierwsze objawy przeciagniecia.
  
  myslac, ze klopoty sa spowodowane oblodzeniem skrzydel, starali sie
  opuscic nos w dol (prawidlowa reakcja w takim przypadku bo zmniejsza kat
  natarcia SKRZYDEL ponizej krytycznego). jednak jesli zebrali troche chocby lodu
  na stateczniku i poczuli sygnaly zblizajacej sie niesterownosci, powinni byli
  WYROWNAC LOT (by zmniejszyc kat natarcia statecznika), co jest zachowaniem wrecz
  przeciwnym i dla pilota kompletnie nieintuicyjnym!
  
  a zatem to oni a nie szefowie lecacy w srodku powinni byli doszkolic sie z zasad
  bezpieczenstwa lotow.
  
  tyle moje 3 grosze. nie wiem czy mam racje. ale pamietam, ze potrafilem raz czy
  dwa poprawnie wskazac przyczyne roznych niedawnych katastrof, zanim odczytano
  czarne skrzynki, producenci i airlines przestali szerzyc dezinformacje chroniaca
  przed liability, itd. itp.
  
  najczesciej przyczyna byl blad pilota.
  
  a poza tym, to dobry pretekst dla podania powyzszego b. ciekawego i waznego
  linku NASA dla wszystkich pilotow i adeptow lotnictwa.
  - you-know-who mit o dobrym wyszkoleniu polskich pilotow 29.01.08, 10:57
    
    no, zdaje sie ze powoli niektorzy zaczynaja cos skladac do kupy.
    wlasnie przeczytalem ze
    
    Oblodzenie mogło być przyczyną katastrofy
    www.dziennik.pl/wydarzenia/katastrofa-samolotu/article115100/Oblodzenie_moglo_byc_przyczyna_katastrofy.html
    (...)
    Samolot mógł też gwałtownie obniżyć się na skutek nagłego oblodzenia. Według
    nieoficjalnych informacji z Mirosławca, eksperci badający przyczyny katastrofy
    uznają je za bardzo prawdopodobny trop. Dlaczego? W okolicach Mirosławca CASA
    wleciała w wilgotne powietrze o temperaturze 0,7 stopnia Celsjusza. Sprzyja ono
    oblodzeniu. Zdaniem meteorologów najtrudniejsze warunki miały panować na
    wysokości 100 - 200 metrów. CASA podchodziła do lądowania z prędkością ponad 200
    km/h, woda po zetknięciu z wychłodzoną konstrukcją samolotu zamieniała się w lód.
    
    ok, ok. to juz sam wymyslilem. co dalej?
    
    CASA ma co prawda system przeciwoblodzeniowy. "Na skrzydłach są urządzenia
    pneumatyczne, które powodują, że lód odpada kawałkami, z kolei na śmigłach -
    elektryczne, które go rozmrażają. Grzeją jak żelazko, jeśli dotknie się je ręką,
    to skóra schodzi" - tłumaczy DZIENNIKOWI pilot - instruktor, który uczy
    młodszych kolegów, jak latać samolotem CASA.
    
    Dodaje, że czasem system może nie nadążyć z usuwaniem lodu. "Można trafić na
    takie warunki, w których okaże się niewydolny. Wracałem kiedyś samolotem CASA i
    w rejonie ciepłych krajów wpadłem w takie oblodzenie, że musiałem natychmiast
    zmieniać wysokość. Lód może się osadzać bardzo szybko, waga samolotu wtedy
    gwałtownie rośnie" - mówi instruktor [który uczy młodszych kolegów, jak latać
    samolotem CASA.]
    
    no, panie instruktorze, jesli pan tak uczy tych mlodych to nic dziwnego ze ci
    mlodzi sie rozpierniczyli ta panska cas'a.
    kurde! zeby takie glupoty pisac. tu nie chodzi wcale o mase calkowita samolotu,
    to kompletna bzdura. zreszta mozna o tym przeczytac w materialach nasa.
    
    jeszcze inny jeneral lotnictwa lub ktos taki w wywiadzie zapewnial ze piloci sa
    swietnie przeszkoleni na wypadek oblodzenia. powiedzial ze wtedy trzeba dodac
    duzo mocy silnikom (chyba tez wspomnial o opuszczaniu nosa w dol? nie pamietam).
    panie jenerale! jesli zalodzil sie statecznik a nie glownie skrzydlo (co mozna
    poznac bez potrzeby rozbijania sie), to panskie metody sa dokladnie przeciwne do
    zalecanego postepowania. trzeba odjac mocy silnikow i podniesc dziob wciagajac
    powoli klapy.
    
    tak tak, ta mitologia...
  - inquisition Na 90% CASA spadła z powodu polskiej oszczędności 29.01.08, 22:16
    
    Pamiętam autokar z pielgrzymami który spadł w przepaść (ktoś chciał zaoszczędzić
    na przejeździe autostradą), pamiętam eksplozję na Halembie wywołaną pośpiechem
    (ktoś chciał oszczędzić na dniówkach)pamiętam halę MTK, która się zawaliła pod
    naporem śniegu (bo ktoś chciał oszczędzić na odśnieżaniu i naprawie usterki
    konstrukcyjnej). Przykłady można by dużo dłużej mnożyć
    
    We współczesnym lotnictwie dużo ciężej o wypadek więc kilka czynników musiało
    się nałożyć na siebie
    ___
    Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !
  - tom55555 Re: przyczyna: oblodzenie statecznika poziomego 21.02.08, 15:58
    
    To co Pan napisał odnośnie warunków meteo i ewentualnego oblodzenia statecznika
    to całkiem ciekawa teoria.
    Jednak pisząc o tym, iż załoga była naprowadzana na pas przy użyciu radaru
    zbliżania, to juz jest wielkie nieporozumienie!!!
    Jestem bardzo ciekawy jak, skoro na lotnisku w m.Mirosławiec poza nieprecyzyjnym
    systemem lądowania NDB(DRL,BRL) i niesprawnym ILS nic innego niema. Więc
    twierdzenie ze piloci byli naprowadzani precyzyjnie na pas to to jest jakaś
    totalna BZDURA
    - you-know-who Re: przyczyna: oblodzenie statecznika poziomego 22.02.08, 07:45
      
      ok, szczerze mowiac powtorzylem byc moze bzdure za polskimi mediami - nie
      sprawdzilem co tam maja. dzieki za uwage!
      (naprawde NDB? hmm.. w taka pogode... samo to juz graniczy z afera)

Najnowsze z forum Świat

Zaloguj się