A kiedy u nas radykalna atykapitalistyczna lewica?

indeeed4 .... i polski Besancenot ? 13.04.09, 20:01

Kilka miesięcy temu, w samolocie z Bejrutu, Nicolas Sarkozy
wypowiedział to pamiętne zdanie - adresatem był jeden z przywódców
francuskich socjalistów: "Przez lata robiliście nam gnój za pomocą
Le Pena, teraz my was zajeb... dzięki Besancenotowi".

www.dziennik.pl/dziennik/europa/article359140/Czy_Trocki_zmartwychwstal_.html

camille_pissarro Re: .... i polski Besancenot ? 13.04.09, 20:26

Bardzo dobre wywiady z Jacques Ranciere oraz z Danielem Bensaidem.Każdy z nich
potwierdza, że dzisiejsza lewica nie ma żadnego pomysłu, żadnych nowych idei by
zaproponować społeczeństwu.Jak wszystko w postmodernistycznym nieładzie jest
rozmyte, bezkształtne, zamglone bez wyraźnych kształtów, granic.
Co do polskiego odpowiednika Besancenota, to pretendentów nie zabraknie, ale
wpierw musi powstać jakaś partia socjalistyczna, bo takowej na naszej scenie
politycznych nie znajduję ;-))
- humbak Re: .... i polski Besancenot ? 13.04.09, 20:30
  
  Mówisz tak, jakby prawa strona wypadała lepiej.
  - camille_pissarro Z tego co mi wiadomo, to ten wątek 13.04.09, 20:38
    
    poświęcony jest lewicy - szeroko rozumianej lewicy, nawet tej wojującej, zatem
    dostosowuję się do tematu przewodniego wątku.
    - humbak Re: Z tego co mi wiadomo, to ten wątek 13.04.09, 20:40
      
      Hmmm... no wiesz, mnie jakoś nie do śmiechu, bo po stronie która mnie bardziej interesuje nie jest ciekawiej.
      - indeed4 Syndrom niemocy ... 18.04.09, 17:17
        
        Zdaje się, że ta przypadłość dręczy obie strony - mam wrażenie, że
        dopiero wkroczenie trzeciego gracza na scenę polityczną zakończy ten
        impas :-)
- indeed4 Re: .... i polski Besancenot ? 13.04.09, 20:42
  
  camille_pissarro napisał:
  
  nie ma żadnego pomysłu, żadnych nowych idei by zaproponować
  społeczeństwu.Jak wszystko w postmodernistycznym nieładzie jest
  rozmyte, bezkształtne, zamglone bez wyraźnych kształtów, granic.
  
  Taka jest właśnie nasza postmodernistyczna rzeczywistość -
  wielowymiarowa i nieokreślona, z wieloma przenikającymi się
  płaszczyznami różnych idei i znaczeń - może należy brać przykład z
  balansującej ideowo PO, która wkomponowuje się właśnie w ten trend i
  dzięki temu odnosi sukcesy ?
  - indeed4 Re: .... i polski Besancenot ? 13.04.09, 20:46
    
    Radykalny cel, ale postmodernistyczna forma - może to jest sposób ?
    
    " Sarkozy powołuje się na wszystkie tradycje z lewa i prawa - dziś
    Hayek, jutro Marks. Ideologiczna spójność wydaje się jego głównym
    wrogiem. Besancenot w tym jednym jest do niego do złudzenia podobny -
    mimo radykalnego kostiumu i nienawiści do plutokratów z Partii
    Socjalistycznej doszedł do wniosku, że jego jedyną szansą jest
    dezideologizacja lewicy."
  - camille_pissarro Re: .... i polski Besancenot ? 13.04.09, 20:55
    
    Ależ oczywiście, że w wielobiegunowym świecie jaki nastał wraz z erą
    globalizacji nie ma dwóch przeciwstawnych punktów odniesienia, teraz jest już
    wiele punktów odniesienia na chociażby na politycznej czy ekonomicznej mapie
    świata...
    A jeśli chodzi o idee i rozmywanie , zacieranie konturów pomiędzy szeroko
    rozumianą lewicowością a prawicowością to najlepiej ten trend był widoczny w
    U.K. jak Tony Blair przejął od torysów ich wytyczne w sferze ekonomii i tym
    samym rozpoczął dzieło zamazywania granic jeśli chodzi o programy partii
    politycznych.A teraz przecież na podobnych zasadach funkcjonuje szeroka koalicja
    w Niemczech, Sarkozy do swego gabinetu kaperuje socjalistów, co w następstwie
    powoduje rozłamy w tych formacjach politycznych, no i jak zauważyłeś na tą samą
    nutę gra nad Wisłą ugrupowanie D.Tuska , G.Schetyny z ich politycznym guru na
    zapleczu Grupińskim, a najlepiej świadczy o tej bezideowości, bezładzie,
    bezwyrazistości lista kandydatów PO do Europarlamentu ...
    - indeed4 Re: .... i polski Besancenot ? 13.04.09, 21:19
      
      No właśnie - tak jak prawica przejęła wiele cech lewicy, również
      lewica upodobniła się do swoich oponentów politycznych - nie masz
      poczucia, że po okresie zaprzedania się lewicy liberalnej ideologii
      w globalnego kryzysu liberalnej doktryny przyszedł czas na odwrót ?
      Czy nie jest to czasem IDEALNY moment na przewartościowanie przez
      LEWICĘ istniejącego porządku ?
      - camille_pissarro Re: .... i polski Besancenot ? 13.04.09, 21:52
        
        Ja nie mam lewicowych zapatrywań, natomiast śledzę to co się dzieje na tej
        części sceny politycznej i zarówno na świecie jak i u nas nad Wisła widzę
        zmierzch tej formacji.Powtarzam, żadni lewicowi guru nie mają pomysłu na nowe
        idee, wytyczenie nowych torów dla lewicowych myśli.A sytuacja jaka obecnie mają
        to niemal idealna , niemalże podana lewicowym formacjom na tacy - upadek
        neoliberalnych idei z takim hukiem, a tu nic. A jakie antidotum mają na obecna
        sytuację lewicowi spin doktorzy ? Slavoj Żiżek ze swoim permanentnym
        wskrzeszaniem Lenina i jego idei , czy Naomi Klein, która jest li tylko w stanie
        dezawuować i krytykować neoliberalizm, gdy on sam praktycznie się się zwinął w
        wyniku implozji jakim był krach instytucji finansowych. Co proponuje nam dziś
        salonowy lewicowiec Sierakowski poza swymi tyradami w panelach politycznych na
        wizji czy fonii ? Owszem jest na świecie paru lewicowych "kretynów", którzy
        zyskują poklask dzięki swemu populizmowi i stosownemu PR'owi , bo jak inaczej
        określić jak nie tak dosadnym epitetem poczynania Chaveza czy Moralesa ? Nie
        wspominam o skansenach utopijnych, lewicowych idei bo nie o tym jest ten
        dyskurs.Moment na przewartościowanie lewicowych idei jest dla tych formacji jak
        najbardziej doskonały jak pisałem wyżej , problem w tym, ze nie ma nikogo, kto
        mógłby te nowe idee zaproponować ...
        
        indeed4 Re: .... i polski Besancenot ? 18.04.09, 18:04
        
        camille_pissaro napisał:
        
        > żadni lewicowi guru nie mają pomysłu na nowe idee, wytyczenie
        nowych torów dla lewicowych myśli
        
        A wspomniane NPA i Besancenot z artykułów, które zalinkowałem
        wcześniej ? Mają pomysł i mało tego - są na najlepszej drodze do
        jego realizacji ( jak to w efekcie wyjdzie to inna sprawa )

l.o.r.t.e.a U nas jest PIS. 13.04.09, 20:54

Jest to partia, w przeciwieństwie do PO czy SLD, mająca do
kapitalizmu stosunek, że się tak wyrażę, realistyczny. W Po i SLD
jest to stosunek niemalże religijny - kapitalizm święty jest i
basta. PIS jest partią, która roztacza parasol nad robotnikami,
rolnikami, i tymi co sa raczej na dole niż na górze.

W takich warunkach antykapitalistyczna lewica jest nam potrzebna jak
czyrak na ....., epidemia biegunki albo GWyborcza.

humbak Re: U nas jest PIS. 13.04.09, 20:58

Pewnie, trwanie w obecnym biurokratyczno- pseudosocjalistycznym syfie które proponuje PiS i cała nasza partia do dokładnie to czego potrzebujemy.
- l.o.r.t.e.a Łaskawie proszę zauważyć że PIS nie rządzi. 13.04.09, 21:02
  
  humbak napisał:
  
  > Pewnie, trwanie w obecnym biurokratyczno- pseudosocjalistycznym
  syfie które pro
  > ponuje PiS i cała nasza partia do dokładnie to czego potrzebujemy.
  
  Proszę zaakceptować fakt, że rządzi PO, partia liberalna i tak
  dalej - do niej z pretensjami.
  
  Poza tym, tymi dwoma przymiotnikami scharakteryzowałeś też UE, a na
  wyjście z UE tym bardziej się nie zanosi.
  - humbak Re: Łaskawie proszę zauważyć że PIS nie rządzi. 13.04.09, 21:04
    
    Hje hje... pardon, jak się robi jednocześnie parę rzeczy to wychodzi jak wychodzi. Miało być PiS i cała scena polityczna. UE jest równie liberalna, jak PiS socjalistyczna.
- ossey Re: U nas jest PIS. 13.04.09, 21:07
  
  PiS proponuje zdrowy kapitalizm...czyli silne panstwo z jasnymi i pecyzyjnymi
  przepisami.
  Natomiast PO wsztstko robi aby utrwalic postsocjalistyczny uklad.
  - humbak Re: U nas jest PIS. 13.04.09, 21:10
    
    Daj spokój. Proponuje w deklaracjach. A "silne państwo" to slogan nic konkretnego nieoznaczający. Państwo jest silne jak jest bogatei dobrze zorganizaowane. Duże komptencje władz centralnych nie są do tego potrzebne.
    - xenocide Re: U nas jest PIS. 13.04.09, 21:11
      
      humbak napisał:
      
      > Daj spokój. Proponuje w deklaracjach. A "silne państwo" to slogan nic konkretne
      > go nieoznaczający. Państwo jest silne jak jest bogatei dobrze zorganizaowane. D
      > uże komptencje władz centralnych nie są do tego potrzebne.
      
      Podpisuje sie pod twoim postem z czystym sumieniem. Masz racje.
    - ossey Re: U nas jest PIS. 13.04.09, 21:20
      
      Silne panstwo...to jasne kompetencje. Wezmy nagminne konflikty prezydenta z
      premierem. Wynikaja one ze slabosci struktur panstwa. Powinismy sie zdecydowac
      czy mamy system prezydencki czy "kanclerski" gdzie mamay jednoosobowa
      odpowiedzialnosc.
      Rowniez sejm ma zbyt duze kompetencje...chodzi tu o inicjatywe ustawodawcza.
      Sady...kolejne slabosc naszego panstwa.
      Niejasnosc przepisaow i kompetencji jest oznaka slabosci panstwa.
      - humbak Re: U nas jest PIS. 13.04.09, 21:24
        
        A tu z kolei ja się podpiszę. Ale tego żadna partia nie chce. Straciliby dobry interes:/
        
        ossey Re: U nas jest PIS. 13.04.09, 21:29
        
        najlepsza jest sytuacja metnej wody...dla politykow oczywiscie. Dzis nie byloby
        wiekszego problemu zmienic Konstytucje...
        
        humbak Re: U nas jest PIS. 13.04.09, 21:31
        
        Jest problem. Są nim politycy.
  - l.o.r.t.e.a Z definicją "zdrowego kapitalizmu" może być trudno 13.04.09, 21:20
    
    Jedno wiem napewno, ślepa wiara w kapitalizm, taka jaka cechowała
    przez ostatnie lata większość polskich polityków, jest równie
    sensowan jak slepa wiara w socjalizm. Tylko kapitalizm spętany
    silnym państwem, rozprowadza bogactwo do wszystkich warstw, nie
    tylko do miliarderów.
    
    Inna sprawa, to taka, że mamy cykle koniunkturalne, i państwo winnno
    być na tyle mądre, by w zalezności od sytuacji być bardziej lub
    mniej wpływowym, a jednocześnie bardziej lub mniej pomagać słabszym.
    Liczenie w tych sprawach na mądrość kapitalistów jest bezsensowne.
    Poza biciem piany o konieczności obniżenia podatków i liberalizacji
    kodeksu pracy nie mieli, nie mają i nigdy nie będą mieć nic do
    powiedzenia.
    - ossey Re: Z definicją "zdrowego kapitalizmu" może być t 13.04.09, 21:25
      
      Dlatego potrzebny jest interwencjonizm panstwa w sferze wyznaczania kierunkow
      rozwoju panstwa.
      W spawach mikroekonomi panstwo nie powinno sie mieszac tylko stawrzac warunki
      rozwoju firm natomiast w sferze makroekonomii ma ono bardzo duzo do powiedzenia.
      Czy slabe panstwo ze slabymi strukturami jest wstanie przeprowadzac potrzebne
      reforrmy i pobudzac galezie prorozwojowe...zdaje sie ze nie jest wstanie.
    - humbak Re: Z definicją "zdrowego kapitalizmu" może być t 13.04.09, 21:28
      
      No to się nie dogadamy. Jak niepodległości będę bronił twierdzenia że państwo nie ma za zadania zarządzań dochodami obywateli. Nie ma prawa tego robić, bo nie ono tworzy dobra, które są reprezentowane przez pieniądze. Państwo ma bronić prawa człowieka do otrzymania pieniędzy faktycznie reperzentujących wartość jego pracy i pomóc tym (w szczególnych przypadkach), którzy nie mają szansy przetrwać samodzielnie.
      - l.o.r.t.e.a A bardzo cię proszę. 13.04.09, 21:39
        
        humbak napisał:
        
        > No to się nie dogadamy. Jak niepodległości będę bronił twierdzenia
        że państwo n
        > ie ma za zadania zarządzań dochodami obywateli.
        
        Tylko niech tacy obywatela sami sobie budują chodniki, metro, drogi,
        mosty, niech sami gaszą w razie czego swoje domy, sami leczą na raka
        i tak dalej.
        
        To co głosisz to jakiś libertariański idealizm, do zrealizowania w
        małej wspólnocie na pustyni, nie w kilkudziesieciomilionowej
        zbiorowości ludzkiej.
        
        Poza tym, mi wcale nie zalezy byś się ze mną zgodził. Ja ma swoje
        poglądy i nie wymagam by wszyscy się ze mną zgadzali.
        
        humbak Re: A bardzo cię proszę. 13.04.09, 21:48
        
        Pewnie że masz. Ale skoro masz swoje poglądy, znaczy uważasz że są słuszne, znaczy uważasz ze powinny być realizowane, znaczy (skutek demokracji) musisz przekonywać innych do nich.
        Nie rozpisywałem się dokładnie o zakresie który widzę dla władz. Organizowanie (nie budowanie, państwo tego nie robi) infrastruktury to jak najbardziej działka dla władz. Tak samo nie uważam by dobre było przekazanie w prywatne ręcę wymiaru sprawiedliwości czy organów ścigania. Parę innych branż do pozostawienia w ich ręku jeszcze jest. Ale redystrybucja dóbr w imię zasady- masz dość, inni mają mniej nie jest w moim mniemaniu ani dobra, ani sprawiedliwa.
    - xkx2 Re: Z definicją "zdrowego kapitalizmu" może być t 18.04.09, 18:39
      
      A czy PiS wyprowadzi Polskę z UE? Czy PiS wprowadzi w Polsce
      socjalizm (oby wprowadził) - tak pytam bo Pis miał dwa lata aby
      przynajmniej załatwić jedna sprawę UE ( w tej sprawie nie było
      problemów z koalicjntami) a jednak nie zrobił nic aby wyciagnąc
      Polskę z UE.
      - indeeed4 Re: Z definicją "zdrowego kapitalizmu" może być t 18.04.09, 18:45
        
        Nie do wiary - antyeuropejski socjalista ... Jesteś od Ganleya, czy
        co ?

etta2 Re: A kiedy u nas radykalna atykapitalistyczna le 13.04.09, 21:06

U nas? NIGDY!!!!! Już przerabialiśmy marksizm-leninizm i starczy.
Komu blisko do żarcia na kartki, to spieprzac na Kubę, do Korei Płn,
do Wenezueli lub do Łukaszenki (tam tylko skrawki "raju"). Albo
wystrzel się w kosmos i tam buduj swój "raj", ale bez nas, byśmy na
ciebie tyrali, zgniły kapitalisto. Każdy woli tyrać NA SIEBIE, a nie
na cwaniaka, co to "nie ważne czyje co je, ważne to je, co je moje".

ossey Re: Jestes zwolennikiem kapitalizmu? 13.04.09, 21:11

To cos nowego.
indeed4 Re: A kiedy u nas radykalna atykapitalistyczna le 13.04.09, 21:36

etta2 napisała:

> Komu blisko do żarcia na kartki, to spieprzac na Kubę

Niektórym całkiem niedawno było blisko do utraty dachu nad głową i
środków do życia - i to całkiem nie z powodu rządów socjalistów ;
jeśli sądzisz, że kapitalizm nie ma wad, to robisz taki sam błąd jak
ci, którzy obiecywali ludziom " raj za życia" w komuniźmie.

fakty.interia.pl/galerie/kultura/world-press-photo-2008/zdjecie/duze,967482,1,496
- etta2 Re: A kiedy u nas radykalna atykapitalistyczna le 13.04.09, 22:07
  
  Nie mieszaj pojęć. Utracić dach nad głową można w wyniku kataklizmu.
  Jednak komuna to cos więcej niż kataklizm, bo to strata SENSU ŻYCIA.
  Tyrasz całe życie na GROMADĘ SZUBRAWCÓW, którzy nie orzą, nie sieją,
  a żyja jak pączki (specjalne sklepy, talony, dodatki i.t.p.). Kasta
  utrzymująca komuszą władzę jest niczym hydra żerująca na zdrowej
  tkance, tyle, że reszta ma to samo goowno, stąd czuje się jak w
  niebie (nikt nie jest lepszy, bogatszy). A gdy ta "świetna
  społeczność" zdycha z głodu (Korea), to chętnie przyjmuje dary ze
  świata kapitalistycznego....
  Nie ma takiego systemu, który nie ma wad. Jednak nie wymyslono
  niczego lepszego niż demokracja i wolność - czyt. kapitalizm. Każdy
  pracuje na siebie i tyle ma, ile jest w stanie zarobić. I to
  najczęściej kapitalistów stać na akcje charytatywne, rzadko kiedy
  socjalistów....interesujące, prawda?
  - indeed4 Re: A kiedy u nas radykalna atykapitalistyczna le 18.04.09, 17:38
    
    Ta sama prośba o "niemieszanie: pojęć do Ciebie", ależ nikt ( żadne
    ugrupowanie lewicowe ) nie chce powrotu komuny ! Przeczytaj p/w
    artykuły - czy gdzieś jest zawarta choćby najmniejsza sugestia ?
    
    Piszesz, że nie wymyślono niczego lepszego niż kapitalizm - tego
    również nikt nie neguje, problem lezy gdzie indziej - czy
    postawiłaś sobie kiedykolwiek pytanie : KAPITALIZM OK ! ... ALE
    JAKI ?
    - humbak Re: A kiedy u nas radykalna atykapitalistyczna le 19.04.09, 02:06
      
      No niezupełnie. Kapitalizm przez większość jego zwolenników pojmowany jest jasno- własność, wolny rynek, konkurencja, państwo prawa (pomijam anarchokapitalistów). Nie bardzo jest sens debatowć jak bardzo liberalną chcemy mieć gospodarkę w syt. gdy nie ma zgody, że należy ją wogóle liberalizować (fakt, ludzie chętnie przyjmują hasła a deregulacji i zmniejszaniu podatków, ale gdy przychodzi do konkretów zaczynają się krzywić, zresztą i tak kończy się na hasłach bez konkretów zazwyczaj).

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się