Indianie Ameryki Pn

speranzaa Re: Indianie Ameryki Pn 25.05.05, 05:29

mnie tez fascynowali Indianie Ameryki Pn, pochlanialam ksiazki o Indianach w
mgnieniu oka i szkoda, ze ci ludzie zostali tak potraktowani, przeciez to w
koncu rdzeni mieszkancy Ameryki!

irenkap Re: Indianie Ameryki Pn 25.05.05, 05:45

Pierwszym, który opisał obszar dzisiajszego Chicago był La Salle -
przedstawiciel na te tereny gubernatora Kanady. La Salle budował tu pierwsze
osady. Organizował też wyprawy mające na celu odkrywanie i badanie nieznanych
nowych obszarów..
Na interesującym nas terenie mieszkali wtedy Indianie szczepów: Miami, Illinois
i Kickapoo - szczepy te tworzyły tzw. konfederację Miami. Szczep Illinois został
wymordowany w walkach ze szczepem Pottawatomi (1769), ktory to zajął tereny
dzisiejszego stanu Illinois. Pottawatomi utworzyli związek plemienny ze
szczepami Ottawa i Chippewa. Tej indiańskiej konfederacji przewoził Mały Żółw z
plemienia Ottawa oraz Niebieska Kurtka z plemienia Shawnee. Z Małym Żółwiem
spotkał się nasz Tadeusz Kościuszko w Filadelfii podczas swego pobytu w Stanach
Zjednoczonych. O tym spotkaniu wspomina Julian Ursyn Niemcewicz w "Podróżach po
Ameryce". Mały Żółw ofiarował Kościuszce tomahawk a otrzymał w darze burkę oraz
okulary Kościuszki, które niezwykle mu się spodobały. Mały Żółw prowadził w
Filadelfii rozmowy z ówczesnymi amerykańskimi władzami. Niemcewicz pisał o nim
że jest ".. niezwykle rozumny, o pogladach zdrowych i slusznych, nie ma w nim
przewrotności,.." "...Kładzie on największy nacisk na to, aby rząd amerykański
pod najsurowszymi karami zabronił wwozu na tereny Indian napojów wyskokowych;
przeczuwa on zgubne skutki wypływające z tego, a jednocześnie zna perfidię
polityki białych, którzy podburzają ich przeciw sobie, wprowadzają rozdział,
wciągają we wszystkie własne kłótnie, ogłupiają piciem, posługują się wreszcie
wszystkimi metodami, aby utrzymać ich w ciemnocie i powoli wyniszczać".
Tyle niemcewicz i ja może na razie też tylko tyle.
Pamietajcie więc :) Mały Żółw i Niebieska Kurtka - to wodzowie z tych terenów..
Hm, ta niebieska kurtka mnie intryguje ..
Jeśli chcecie mogę Wam coś niecoś tu podrzucać (nawet z radością), bo własnie
czytam o historii tego miasta, w którym i mnie przyszło żyć, na jak długo nie
wiem, ale to nie istotne..
pozdrawiam :)

ewka5 Re: Indianie Ameryki Pn 25.05.05, 07:19

wklejam kawalek opowiastki z podrozy sprzed dwoch (albo trzech lat):

I rezerwaty - walace się chalupy, rozwalajace się samochody, czasem
jakis kon - generalnie obraz nedzy i rozpaczy. Ale za to indianskie
sklepy – czy to wigwamowe przydrozne (przyhajłejowe) czy tez zwyczajne -
wyjsc z nich nie moglam!! Taaka sliczna ta ich cepeliowska produkcja.
Zlapalam się na tym, ze - z przeproszeniem - stonka turystyczna ze mnie wylazla
(gdzie ona się chowala dotychczas?!)! Łapalam się a to na kamyczki indianskie -
dlonia prawdziwego indianina uzbrojona w piorko (stalowke?) - uszlachetnione
znakami, na cos albo przeciw czemus rzecz jasna! A to na pioropusz, który już
widzialam na glowie wodza najwaznego i najszlachetnego.
A to te bebenki, co to bebnia jak marzenie (i na cholere nam telefony?!).
Rzezba matki-indianki niosacej w dziwnym skorzanym worku swoje
indianskie dzieciatko. A fajki!!! Jaaakie fajki! Niestety za drogie dla mnie
były, choc chetnie bym przytargala jaka w celu wypalenia - razem i wspolnie...
No i topor był wojenny - do zakopania, ale tez nie mialam takich zawrotnych
pieniedzy, wiec rozumiecie... Nabylam za to droga kupna (znowu!)
mokasyny prawdziwe. Tym razem czarne. Ale ladne! Najladne!
No i łapacze snow - podobaly mi się i polubilam wierzyc, ze będą chronily, a
co tam! I ichnie jedzenie jadlam - dobre, troche chyba zblizone do
meksykanskiego, ale inne. A jaka bizuteria!
No i kartki z mapa, na ktorej pokazano rozmieszczenie poszczegolnych plemion i
zwierzeta, które dla indian były znaczace, interpretacja symboli. Z tego
miejsca - wstyd się przyznac - bylam wywlekana za wlosy, zupelnie jak jakas
swiezo porwana skłoł. To było w oklahomie.

I jeszcze:

Amerykance upamietnili tez nazwa ulicy czy innej drogi niejakiego dzeronimo -
to wodz indianski (apacz), który podobno straszne psikusy im czynil dawno dawno:
siedzial na wzgorzu z grupa swoich pobratymcow, biali to wzgorze
ciasnym pierscieniem otaczali i czekali do switu, żeby wykurzyc stamtad
czerwonoskorych. Mysz się przecisnac przez pierscien zolnierski nie
miala prawa. A switem, kiedy atakowac mieli dzeronimowy oddzial, wzgorze
pusciutenkie się okazywalo, po oddziale sladu nie było...

marxx Re: Indianie Ameryki Pn 26.05.05, 03:00

dzieki dziewczyny!!!
Bedac w rezerwacie (co za nazwa!!!) Indian Cherokee , dowiedzialem sie , ze
kazdy indianin dostaje dwa razy do roku kase z zyskow jedynego kasyna ktore
jest umiejscowione na terenie rezerwatu ok 5000$ jednorazowo.
Czekaja na ta kase jak na zbawienie, zeby bylo smieszniej , w sklepikach z
tandetnymi pamiatkami sprzedawcami sa biali, a w restauracjach bardzo czesto
mozna spotkac polskich studentow dorabiajacych sobie w czasie wakacji.

Indiani nie sa chetni do pracy , 8 czy 10 godzin w jednym miejscu, pod ciaglym
nadzorem to nie dla nich, i szczerze piszac nie dziwie im sie, biegali po
calych stanach, a tu zamknieto ich praktycznie w klatkach jak malpy.

m

speranzaa Re: Indianie Ameryki Pn 26.05.05, 06:34

jechalam przez drogi arizony, Indianie zamknieci byli w rezerwacie, zalosny to
byl widok a ich twarze smutne. w dolinie bogow - rezerwacie mozna bylo
nacieszyc oczy widokiem pieknych monumentow, a potem byly kramiki z indianskimi
ozdobami, przecudne byly te koraliki , pierscionki, kamienie, podobnie jak
ewka5 nie moglam stamtad wyjsc i wszyscy na mnie czekali! ale si eprzynajmniej
okupilam pamiatkami. A Indianie ubrani byli w piekne stroje ze skor
wyprawionych, w ich czarnych oczach byla duma a j ani emoglam sie na nich
napatrzec , jak dziecko, tak dostojnie wygladali.
inny rezerwat byl biedny , 2 - 3 tipi i smutne twarze.
o zmiechu z drogi gdy nadjezdzalismy zerwal sie nagle Indianin, wygladal pod
wplywem alkoholu , trzymal w reku butelke. do tego ich doprowadzili biali.
smutne, ale prawdziwe. jednak warto zobaczyc rdzennych ludkow amerykanskiej
ziemi;)
- marxx Re: Indianie Ameryki Pn 26.05.05, 22:18
  
  Pierwszym indianinem masonem byl Joseph Brant, naprawde to zwal sie Chief
  Thayendanegea (1747-1807)
  Masonem zostal bedac w Londynie w roku 1776, zajmowal sie dyplomacja miedzy
  indianami a rzadem w Londynie.
  - marxx Re: Indianie Ameryki Pn 26.05.05, 22:51
    
    Lubie filmy z motywem indianskim
    np. rewelacyjny "Ostatni Mohikanin"
    
    W 2005 wchodzi na ekrany film "The New World"
    o spotkaniu indian z brytyjczykami w 1607 w Virgini...bedzie tam gral Colin
    Farell jako John Smith, czyli ...bedzie to historyjka o Pocahontas :)
    Widzialem reklamowke i mam wielka ochote na ten film:)
    
    m
    
    Pierwsze biale dziecko urodzone na terenie Ameryki Pn. dostalo imie Virginia
    (Dare)
    
    mx
    - marxx Re: Indianie Ameryki Pn 10.06.05, 21:53
      
      Pierwszych indian w ameryce zobaczylem ok. roku po moim tu przyjezdzie. Bylo to
      na autostradzie gdzies pod szikagowem. Stalem w korku i jak zwykle z nudow
      rozgladalem sie po twarzach wk@%#&*@%!$ kierowcow...no i znalazlem dwoch
      wodzow...pisze wodzow bez jajec, poniewaz wygladali jak wycieci ze starych
      fotografii z XIX w !!! Twarze ciemne poorane zmarszczkami tak , ze bardziej
      przypominaly Wielki Kanion Kolorado, orle nosy i absolutny brak jakichkolwiek
      uczuc na twarzy!
      Widok niesamowity obok tych spoconych wscieklych i przklinajacych bladych
      twarzy.
      
      m
      - tenzinn Re: Indianie Ameryki Pn 11.06.05, 03:20
        
        Marecki maialem nie pisac tutaj ale poruszyles dosc fajny temat.
        Indianie ehh indianie, temat rzeka.
        Nie bede sie wysililam i nie napisze ze widzialem ich , bo nie bedzie to prawda.
        Zadnego prawdziwego mieszkanca tej ziemi jeszcze nie spotkalem a szkoda.
        Ze swej strony dodam tylko link bo nie bede sie rozpisywal.
        www.indianie.eco.pl/litera/sat-okh1.html#r1
        Jest tam opisana historia Stanislawa Suplatowicza Sat Okha, pol Polaka pol
        Indianina.
        Bedac jeszcze w Polsce sluchalem wywiadu z ta niesamowita postacia w radiowej
        Trojce.
        Mam nadzieje marxx ze Twoj kolega tym razem nie wyleje na mnie kubel pomyj.
        ps. Sat Okh jest pochowany na gdanskim cmentarzu Srebrzyska.
        
        adamkoltowski Re: Indianie Ameryki Pn 11.06.05, 03:39
        
        ha,ha :)) tenzinn wrocil :))) to jak z imprezka ? kiedy sie wybieramy? tenzinn
        kiedy masz czas ? ja sie dostosuje, ale teraz to juz na serio :)
        
        tenzinn Re: Indianie Ameryki Pn 11.06.05, 03:45
        
        masz juz sprawny tel??
        albo choc gadulca??
        
        adamkoltowski Re: Indianie Ameryki Pn 11.06.05, 05:25
        
        nie, ale dzwon na 773-732-7902 :))(z gory przepraszam za nie-forumowego
        posta) :)
      - marxx Re: Indianie Ameryki Pn 15.06.05, 05:32
        
        Chyba juz tu pisalem na ten temat :)
        Ale poznalem indianina, pol indianina pol polaka, jest teraz policjantem
        chicagowskim...gada po polsku z takim smiesznym akcentem, jego ojciec zmarl
        niedawno w rezerwacie Czarnych Stop.
        Byl nawet w Polsce opowiadal mi co robil w Sopocie w knajpkach , ale ja nie
        chialem wiedziec bo sie domyslalem, jak wpadl na impreze, wszystki panie
        zaczely nerwowo sie chichrac i dziwnie poruszac nozkami...serio :)
        Taka przystojniejsza wersja Keanu Reevsa tylko ze z gunem :)
        
        m
        
        marxx Re: Indianie Ameryki Pn 29.07.05, 02:26
        
        Czy ktos wie cokolwiek na temat muzeum Indian w naszym stanie???
        Z tego co wiem jedno jest w Waszyngtonie...ale to daleko:(
        
        iwa23 Re: Indianie Ameryki Pn 29.07.05, 16:30
        
        marxx napisał:
        
        > Czy ktos wie cokolwiek na temat muzeum Indian w naszym stanie???
        > Z tego co wiem jedno jest w Waszyngtonie...ale to daleko:(
        
        Jest, i to dobre.
        Mitchell Indian Museum at Kendall College.
        2600 Central Park Ave. w Evanston. Wstep $5.
        Zamkniete przez dwa ostatnie tygodnie sierpnia!
        
        marxx Re: Indianie Ameryki Pn 05.08.05, 05:02
        
        Iwa a bylas tam ? czy jest to "normalne" muzeum czy jakas wystawa?
        I czy jest to muzeum indian miejscowych czy jakies takie ogolno amerykanskie?
        
        dzisiaj na szikagowskim kanale telewizyjnym byl rewelacyjny program na temat
        poetow indianskich w szczegolnosci poezji indianskiej w czasie po II wojnie
        swiatowej...rewelacyjnie wszystko podane i niesamowite zdjecia!
        
        m
iwa23 Re: Indianie Ameryki Pn 29.07.05, 20:44

marxx napisał:

> ... a tu zamknieto ich praktycznie w klatkach jak malpy.

Ludzie! Co wy wypisujecie? Kto kogo zamknal? W wiedzy o Indianach
zatrzymaliscie sie na XIX wieku.
Rezerwaty to sa ich tereny - mizerne bo mizerne, ale ich wlasne - na ktorych
oni sie odgradzaja od reszty Ameryki. Kogo chca, to wpuszcza, a kogo nie chca,
to fora ze dwora!
Nie mowie, ze to najlepsze, co moga miec, ale przecie nie piszcie o zamykaniu
Indian w rezerwatach!
- marxx Re: Indianie Ameryki Pn 30.07.05, 02:25
  
  Siem nie zrozumielismy! :)
  
  Zamknieci w klatkach/rezerwatach w tym sensie...ze przez kilka tysiecy lat
  biegali dokladnie po calym kontynencie...przenosili sie kiedy im stada zarcia
  padaly lub kiedy sami nawzajem sie wybijali...przyszli biali wybili ich troche
  duzo :( ... a reszcie wspanialomyslnie dali troche ziemi...tylko o to mi
  chodzilo
  - iwa23 Re: Indianie Ameryki Pn 30.07.05, 04:40
    
    marxx napisał:
    
    > Siem nie zrozumielismy! :)
    
    No fakt. Ale zmyliles mnie tym "zamknieci w klatkach jak malpy". Malpy na ogol
    nie zamykaja sie w klatkach z wlasnej woli, no i sa tam po to, zeby je ludzie
    ogladali.
    A Indianie zyja tam na zasadzie samorzadu na wlasnej ziemi. I jak nie chca, to
    moga przeciez wyjsc z tych rezerwatow i miezkac w miescie, czy gdziekolwiek
    indziej. Tylko nie chca.
    A do muzeum sie wybierzesz?
    - marxx Re: Indianie Ameryki Pn 30.07.05, 20:16
      
      Musze sie wybrac do tego muzeum...cokolwiek tam znajde musze sam to
      zobaczyc........"kilka" lat temu mialem kolege ktory byl niezle zakrecony w
      tematyce Indian, a ja sam zawsze uwielbialem, i filmy "indianskie" i "Winnetou"
      i przygody Tomka Szklarskiego, cos takiego pozostaje na zawsze.
      
      A z drugiej strony mam chec poznania Narodu ktory jako jedyny ma tak naprawde
      prawo do wladania ta ziemia (a czlowiek wie o nim bardzo malo!) :(
      
      m

ewka5 Re: Indianie Ameryki Pn 29.07.05, 15:13

widzieliscie to? Nie o Indianach, ale ciekawe:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2845120.html
A teraz o Indianach - Wojtek Sawa (rezyser) zrobil lata temu film dokumentalny
o Indianach Ameryki Polnocnej.
szkolareklamy.pl/sections-viewarticle-17-str_w0-naj_w2.html

Najnowsze z forum Polki w Stanach

Zaloguj się