DZ: Obwodnica Pragi :-)

tarantula01 Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 04.12.06, 12:32

Czas najwyższy, zważywszy że dokumentacja, która udostępniamy na stronie z 2004
roku, zaraz by była kolejną lekturą na półce w archiwum.

admiral_0000 Trzeba coś zrobić z węzłem 04.12.06, 13:03

Dokunetacja, jak dokumentacja...
Trzeba coś zrobić z węzłem Żaba, bo to, co obecnie się proponuje to jedna
wielka kicha.
Bezkolizyjne relacje w ciągu Odrowąża a tymczasem 4 swiatła pod rząd w ciągu
Obwodnicy Śródmieścia (czyli z Zabranieckiej do Starzyńskiego).
- mr_x3 Re: Trzeba coś zrobić z węzłem 04.12.06, 14:07
  
  Na Żabie brakuje jednego wiaduktu w relacji Starzyńskiego – Szwedzka. Trzeba
  byłoby jakoś ‘podpiąć’ obwodnicę pod te wiadukty. Może łącznicą na poziomie +2
  (nad torami PKP)? Wydaje mi się, że ta relacja nie byłaby oblegana i być może
  starczyłoby po 1 bezkolizyjnym pasie?
  Skrzyżowanie z Namysłowską można byłoby rozwiązać tak: tunel dla lewoskrętu z
  Namysłowskiej, przejście podziemne pod Starzyńskiego, ‘wygrodzenie’ skrętu w
  prawo z Namysłowskiej tak aby cały ruch w tej relacji szedł przez skrzyżowanie
  z 11 Listopada (likwidacja niebezpiecznych przeplotów).
  
  Tak sobie myślę czy nie lepiej byłoby pod Grenadierów? Al. Stanów Zjednoczonych
  idzie pod Ostrobramską a później mogłaby iść w lekkim wykopie, pod Grenadierów
  i wprost do tunelu pod Wiatraczną. Wiem – koszty, ale jechałoby się przyjemniej
  i wyglądałoby estetyczniej.
  
  Hmm... a nie mogliby zacząć budowy na wiosnę 2007? ;)
  - pyzaptys Re: Trzeba coś zrobić z węzłem 12.12.06, 12:51
    
    Nie Starzyńskiego – Szwedzka a Starzyńskiego – obwodnica. Szwedzka jest waska i
    raczej nie ma szans ani sensu jej poszerzac.
    
    Natomiast moim sdaniem jednodnczesnie z projektowaniem i budowa obwodnicy
    TRZEBA projektowac i budowac Nowoziemowita. Zaniechanie tego spowoduje
    przyjecie tanszych rozwiazan dotyczacych Zaby bo nie beda uwzglednialy
    zwiekszonego ruchu na Gdanskim a jednoczesnie odsunie w niewiadoma przyszlosc
    sprawe zakorkowanych Zabek.
    
    A skoro Nowoziemowita to nie tak jak jest proponowana przez srodek poludniowej
    czesci Zabek ale wzdluz poludniowej ich granicy tak aby stanowila czec
    poludniowej obwodnicy Zabek/Zielonki. Obecne plany wywodza sie z czasow gdy nie
    bylo jeszcze masowej rozbudowy poludniowych Zabek.
    
    Jak cos robic to tak zeby za 10 lat nie trzeba bylo wszystkiego budowac od
    poczatku!
    
    pozdr
    mariusz
    - tomkrt Re: Trzeba coś zrobić z węzłem 12.12.06, 13:23
      
      pyzaptys napisał:
      
      >
      > A skoro Nowoziemowita to nie tak jak jest proponowana przez srodek poludniowej
      > czesci Zabek ale wzdluz poludniowej ich granicy tak aby stanowila czec
      > poludniowej obwodnicy Zabek/Zielonki. Obecne plany wywodza sie z czasow gdy nie
      >
      > bylo jeszcze masowej rozbudowy poludniowych Zabek.
      >
      > Jak cos robic to tak zeby za 10 lat nie trzeba bylo wszystkiego budowac od
      > poczatku!
      
      Obecne plany wywodzą się z (lat 70 tych), z czasów kiedy było planowane w Ząbkach południowych gigantyczne osiedle na 20-30 tysięcy ludzi.
      Miały to być 10-15 piętrowe bloki budowane przez wielkie zakłady przemysłowe Warszawy dla swoich pracowników m.in przez FSO.
      Zaczęto też budować uzborjenie terenu - zbudowano wielki kolektor ściekowy, oraz linie wysokiego napięcia ze stacją transformatorową - obecnie na ul. Gajowej
      Czasy się troche pozmianiały i zabudowano tereny niższymi osiedlami.
      ale droga nadal jest potrzebna.
      
      O prowadzeniu obwodnciy Ząbek i Zielonki na południowej granicy tych miast
      należy zapomnieć.
      tereny południowe Zielonki to czynny poligon i wojsko go nie zwolni i nie pozwoli przeciąć go drogą.
      Południe Ząbek - tutaj prowadzenei drogi było by bardziej realne ale również kłopotliwe - chocaiżby z powodu istnienia infrastruktury podziemnej ellektrociepłowni, starego wysypiska smieci, oraz rezerwatu Rembertów.
      
      Jeśli kiedyś taka droga miała by powstać powinna być być uwzględniona w projektach inwestycji takich jak wschodnia obwodnica Warszawy, czy mmodernizacji drogi 631 do klady GP. Niestety taka droga nie istnieje w żadnym studium kierunków rozwoju zagospodarownia przestrzennego ani wojewódzkim, ani powiatowym czyli tym bardziej w planach zagospodarowania powiatu wołomińskiego i Warszawy (Targówka, Rembertowa)
      Więc na razie w projektach obwodnic powiązania z jakąś przyszłą drogą w tym miejscu nie są brane pod uwagę.
      
      Jeszcze jeszcze jedne ważny aspekt - przez Ząbki przebiega droga wojewódzka 634 i w pobliżu Ząbek będzie zloklakizowany węzeł obwodnicowy Zielonka.
      Jakoś do tego węzła trzeba będzie dojechać zarówno od centum Warszawy jak i od obwodnicy śródmieścia.
      Więc droga w śladzie Nowo-Ziemowita i tak będzie musiała powstać bo inaczej Ząbki zostaną totalnie zakorkowane.
      - pyzaptys Re: Trzeba coś zrobić z węzłem 12.12.06, 16:26
        
        > Obecne plany wywodzą się z (lat 70 tych), z czasów kiedy było planowane w ...
        Tak ale zauwaz ze wowczas nie brano pod uwage tak gigantycznego wzrostu liczby
        samochodow....
        
        > tereny południowe Zielonki to czynny poligon i wojsko go nie zwolni i nie
        No dobrze a wschodnia obwodnica Warszawy? Przeciez na wschod od Rembertowa
        zaplanowano specjalny zjazd dla wojska. I ta obwodnica tez przecina wymieniony
        poligon. Z drugiej strony nie wydaje mi sie zeby w bezposredniej bliskosci
        terenow zabudowanych Zielonki byly jakies super wazne instalacje i nie daloby
        sie wydzielic odpowiedniego pasa na droge. Z drugiej strony mysle ze i wojsko
        na takiej drodze by skorzystalo.
        
        A jezeli juz bylby plan takiej obwodnicy to i glowny wezel dla Zabek
        poludniowych i Zielonki z ekspresowa bylby na ich przecieciu.
        
        > - przez Ząbki przebiega droga wojewódzka 634
        > i w pobliżu Ząbek będzie zloklakizowany węzeł obwodnicowy Zielonka.
        > Jakoś do tego węzła trzeba będzie dojechać zarówno od centum Warszawy jak i
        od
        > obwodnicy śródmieścia.
        
        No wlasnie! Nowoziemowita i jej przedluzenie - obwodnica poludniowo-wschodnia
        Zabek i Zielonki to bylby doskonaly lacznik miedzy obwodnicami.
        Ciekawe jak sobie projektanci wyobrazaja plynny ruch przez centrum Zabek ze
        skrzyzowaniami i swiatlami. Mnie sie wydaje ze duzo lepszym rozwiazaniem jest
        wyprowadzanie ruchu tranzytowego poza miasta i osiedla - na ich obrzeza. A ta
        wlasnie droga ma spelniac taka funkcje tranzytowa dla mieszkancow Zielonki,
        Kobylki i Wolomina itd.
        
        tomkrt Re: Trzeba coś zrobić z węzłem 13.12.06, 00:58
        
        pyzaptys napisał:
        
        > > Obecne plany wywodzą się z (lat 70 tych), z czasów kiedy było planowane w
        > ...
        > Tak ale zauwaz ze wowczas nie brano pod uwage tak gigantycznego wzrostu liczby
        > samochodow....
        
        Nie doceniasz urbanistów i projektantów - była zostaniona rezerwa pod Nowo -
        Ziemowita która spokojnie by wystarczyła do 2020 roku.
        
        >
        > > tereny południowe Zielonki to czynny poligon i wojsko go nie zwolni i nie
        >
        > No dobrze a wschodnia obwodnica Warszawy? Przeciez na wschod od Rembertowa
        > zaplanowano specjalny zjazd dla wojska. I ta obwodnica tez przecina wymieniony
        > poligon. Z drugiej strony nie wydaje mi sie zeby w bezposredniej bliskosci
        > terenow zabudowanych Zielonki byly jakies super wazne instalacje i nie daloby
        > sie wydzielic odpowiedniego pasa na droge. Z drugiej strony mysle ze i wojsko
        > na takiej drodze by skorzystalo.
        Wschodnia obwodnica przechodzi obok poligonu ( za wyjątkiem wariantu samorządowego "W3") przciwko któremu MON głośno protestuje
        Rzeczywiście na potrzeby wojska jest projektowany węzeł o stosunkowo małej przepustowości i niskiej klasy "WC"
        Z moich nieformalnych rozmów z ludźmi z Zielonki związanymi z wojskiem śmiem twierdzić, że wojsko nie zgodzi się na przecięcie jednostki wojskowej drogą i odcięcie wojskowego instytutu uzbrojenia od poligonu. Szczeólnie że ta droga by przebiegała w 1/4 długości poligonu (a to jest poligon altyreryjko- rakietowy).
        siskom.waw.pl/temporary/Zabki-zielonka.jpg
        Zgodze się że jakby takie rozwiązanie dąło się zrealizować to było by dobre rozwiązanie ale nie rozwiązuje wszystkich problemów.
        Rozwiązanie proponowane przez niekórych, taj aby drogę puścić tylko do Żołnierskiej jest złe bo bardziej atrakcyjną dla kierowców staniesię droga na skroś przez Ząbki. np. ks Skorupki, Steczyka, Szwoleżerów ...
        
        Taka lokalizacja drogi - niestety robi ją bezużyteczną dla komunikacji zbiorowej. większość mieszkańców miasta będzia miała za daleko do przystanków szybkich autobusów kursujących Nowo-ziemowita nowym śladem i obwodnicą .
        
        >
        > A jezeli juz bylby plan takiej obwodnicy to i glowny wezel dla Zabek
        > poludniowych i Zielonki z ekspresowa bylby na ich przecieciu.
        >
        > > - przez Ząbki przebiega droga wojewódzka 634
        > > i w pobliżu Ząbek będzie zloklakizowany węzeł obwodnicowy Zielonka.
        > > Jakoś do tego węzła trzeba będzie dojechać zarówno od centum Warszawy jak
        > i
        > od
        > > obwodnicy śródmieścia.
        >
        > No wlasnie! Nowoziemowita i jej przedluzenie - obwodnica poludniowo-wschodnia
        > Zabek i Zielonki to bylby doskonaly lacznik miedzy obwodnicami.
        > Ciekawe jak sobie projektanci wyobrazaja plynny ruch przez centrum Zabek ze
        > skrzyzowaniami i swiatlami.
        
        Przy pełnej rezerwie jaka była można by sie bawić jakieś zagłębienia czy nawet tunelowanie, jezdnie loklane i pełne ekranowanie jezdni głównych - obecnie niestety jest za wąsko.
        Pozostaje tylko okresowa zielona fala.
        
        Przyominam, że Nowoziemwita - nie jest jeszcze zaprojektowana
        są tylko zrobione pewne założenia co do przebiegu i klasy drogi m.in w planie zagospodarowania przestrzennego województwa i studium warszawy (starych MPZP Warszawy też była) Powinna również być ustanowiona rezerwa również w MPZP Ząbek.
        
        Plany samej drogi sporządza się tuż przed budową zeby się nie przeterminowały.
        
        >Mnie sie wydaje ze duzo lepszym rozwiazaniem jest
        > wyprowadzanie ruchu tranzytowego poza miasta i osiedla - na ich obrzeza. A ta
        > wlasnie droga ma spelniac taka funkcje tranzytowa dla mieszkancow Zielonki,
        > Kobyłki i Wolomina itd.
        
        Oczywiście że było by lepszym rozwiązaniem - tylko czy jest to realne ?
        Ktoś musiał by zlecić zrobienie studum wykonalność dla takiej dorgi
        i jeżli by okaząła się realna - to ktoś musiał by ją sfinasować -a to spory kwałek asfaltu-i to po nowym śladzie - co oznacza konieczność wykupu całości gruntów.
        
        Nie zapominajmy o samochodach z Ząbek południowych - też ten ruch musi być jakoś zebrany - to ok 8 tysięcy samochodów.
        Po modernizacji ciągu Żołnierskiej do klasy GP - poznikają wyjazdy lub przynajmniej prawoskręty z każdej uliczki i trzeba będzie jeździć przez Rondo (przynajmniej w jedną stronę).
- tomkrt Re: Trzeba coś zrobić z węzłem 04.12.06, 20:37
  
  admiral_0000 napisał:
  
  > Dokunetacja, jak dokumentacja...
  > Trzeba coś zrobić z węzłem Żaba, bo to, co obecnie się proponuje to jedna
  > wielka kicha.
  > Bezkolizyjne relacje w ciągu Odrowąża a tymczasem 4 swiatła pod rząd w ciągu
  > Obwodnicy Śródmieścia (czyli z Zabranieckiej do Starzyńskiego).
  Przy takim rozwiązaniu bierze w łeb idea obwodnicy śródmieścia z mostem Gdańskim.
  
  W węźle Żaba straszine dużo torów jest i wysokie nasypy kolejowe, ale mimo to przydała by się również bezlkolizyjna relacja Zabraniecka - Starzyńskiego.
  bezkolizyjna relacja z Odrowąża - też powinna zostać - bo po modrernizacji ciągu Odrowąża, Wysockiego i Marywislkiej to będzie jedna ze spinek z TMP, Mostem Grota i Trasą Krasińskiego.
  
  Nie należy zapominać że św Wincentego też będzie kiedyś GP.
  Na mój gust powinien powstać tam pełny węzeł WA (+1, +2) lub (-1 +1) pomiędzy wszystkimi drogami planowanymi jako GP i dodatkowo to rondo z tramwajem na poziomie zero które by obsługiwało pozostałe relacje - Szwedzką, Inżynierską.
  
  wtedy węzeł Żaba w połączeniu z systemem zarządznia ruchem i znakami zmiennej treści mógłby pełnić funkcje zwrotnicy dla ruchu, na wypadek jakiś zdarzeń na którejś z tras mostowych i dociążać pozostałe mosty.
  
  Przy obecnie planowanym rozwiazaniu - wyglada na to że wygodniej będzie jechać od Zabranieckiej mostem Krasińskiego lub Grota niż Mostem Gdańskim.
  - tarantula01 Re: Trzeba coś zrobić z węzłem 04.12.06, 22:32
    
    Moim zdaniem żaden węzeł WA nie jest tam potrzebny, ani spinanie dróg GP, a
    jedynie rozpatrzenie możliwości połączenia północnej nitki obwodnicy
    śródmieścia od strony Radzymińskiej ze Starzyńskiego (+2, -1)lub wcześniej ze
    Szwedzką (tunel w nasypie kolejowym, południowa jezdnia miejscowo +1 lub
    skierowanie ruchu w stronę Szwedzkiej poprzez dodatkową jezdnię przylegającą do
    nasypu już od Radzymińskiej i w odpowiednim miejscu przejście pod torami - wlot
    w Szwedzką.
    Obwodnica Śródmieścia zakorkuje się przy zwiekszonym ruchu w:
    rejonie lewoskrętu w Międzyparkową - przyblokowany most Gdański
    rejonie ronda Babka (gdy nie będzie swobodnego przejazdu w ciąg Okopowej i
    Towarowej.

variance Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 04.12.06, 19:16

Kiełbasa wyborcza Marcinkiewicza!;) (taki był chyba ostatnio obowiązujący
komentarz do takich newsów!)

robert_c Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 04.12.06, 19:28

variance napisał:

> Kiełbasa wyborcza Marcinkiewicza!;) (taki był chyba ostatnio obowiązujący
> komentarz do takich newsów!)

Tyle że o ile mi wiadomo, to wybory i zwykle towarzysząca im kampania już się skończyły.

Pracę nad praską obwodnicą śródmieścia trwają już od kilku lat. Szczegóły można znakeźć od dawna na naszej stronie.
czyli w tym przypadku nikt nie wyciąga jakiejś inwestycji z rękawa na otarcie łez (nie będzie Mostu Północnego, ale za to będzie Most Krasińskiego), tylko konsekwentnie realizuje wcześniej sporządzone plany.

Teraz tylko trzymać kciuki za jakość naszych urzędników, by dokumentacja została sporządzona perfekcyjnie i by trasa ta dostała dofinansowanie z funduszy UE. Bez tego nie będzie kasy (a Trasa NS czeka i powinna być realizowana niewiele później).
- variance Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 04.12.06, 20:20
  
  > Tyle że o ile mi wiadomo, to wybory i zwykle towarzysząca im kampania już się
  skończyły.
  
  poważnie???;) to było ironiczne, bo gdyby ten sam news pokazał się 2 tyg. temu
  to jestem pewiem, że nie trzymałbyś kciuków za inwestycję (tak jak ja), tylko
  grzmiał z oburzeniem, jak to Marcinkiewicz-Obiecankiewicz itp. itd. Całe
  szczęście przerżnął wybory i znowu będzie można na tym forum poczytać rzeczowe
  opinie i dyskusje o rozwoju komunikacji w Wawie;)
  
  > czyli w tym przypadku nikt nie wyciąga jakiejś inwestycji z rękawa na otarcie
  łez (nie będzie Mostu Północnego, ale za to będzie Most Krasińskiego)
  
  Mam mapę Wawy z 1939 i tam jest most krasińskiego jako planowany, więc nie tak
  bardzo z rękawa.
  - robert_c Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 04.12.06, 22:53
    
    > Całe
    > szczęście przerżnął wybory i znowu będzie można na tym forum poczytać rzeczowe
    > opinie i dyskusje o rozwoju komunikacji w Wawie;)
    
    Na tym forum nie politykujemy, a przynajmniej staramy się trzymać od niej z daleka. Nie bardzo rozumiem więc czemu od pewnego czasu tak bardzo starasz się upolitycznić to forum.
    Wszelkie inwestycje w Warszawie zależą (niestety) od aktualnie rządzących. Jeśli rządzący dokonują zaniechań w inwestycjach, a te, które przeprowadzają, prowadzone są w skandalicznych warunkach, to krytyka ich poczynań jest jak najbardziej słuszna. Jeśli obecna ekipa "właścicieli" Warszawy okaże się równie nieudolna, co poprzedna, to spotka się również z krytyką. Nie ma tu żadnego znaczenia spod jakiego sztandaru się wywodzi. Ty możesz traktować taką krytykę jako politykowanie. Włala.
    Żyję na tym świecie troche lat. Te ostatnie wybory były chyba dwunastymi w wolnej Polsce, w jakich głosowałem. Wiem więc doskonale, że najwiecej buduje się na miesiac przed terminem głosowania, a potem niewiele z tego wychodzi.
    Ja osobiście dosyć mam już inwestycji, które ładnie wyglądaja tylko na papierze.
    Ty oczywiście masz prawo być zadowolonym z rozwoju infrastruktury miejskiej w ciągu ostatnich 4 lat. Pozwól jednak, że ja pozostanę przy swoim zdaniu.
    
    Poza tym nie przypominam sobie żebym kiedykolwiek pisał tu o byłym komisarzu per "Obiecankiewicz".
    
    > Mam mapę Wawy z 1939 i tam jest most krasińskiego jako planowany, więc nie tak
    > bardzo z rękawa.
    
    Był planowany od 67 lat i nagle na 2 tygodnie przed wyborami zaczął się "budować"????
    Popatrz jeszcze na tą mapę i odpowiedz ileż to jeszcze znajdziesz na niej inwestycji, których w Warszawie nie ma. Odpowiedz też sobie na pytanie, po co budować na raz dwa nowe mosty na północy Warszawy.
    
    Powtarzam raz jeszcze - projekty, warianty praskiej części obwodnicy śródmieścia są tworzone od kilku lat, kampania wyborcza się skończyła, nie ma więc obecnie żadnych powodów, by obecne informacje o przyspieszeniu tej inwestycji traktowac jako obiecanki.
    - polsmol Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 07.12.06, 12:31
      
      robert_c napisał:
      
      > Na tym forum nie politykujemy, a przynajmniej staramy się trzymać od niej z
      >daleka.
      
      Jesteście równie apolityczni co Majchrowski :(
      
      >kampania wyborcza się skończyła, nie ma więc obecni
      > e żadnych powodów, by obecne informacje o przyspieszeniu tej inwestycji
      traktow
      > ac jako obiecanki.
      
      Nie oszukujmy się. Wasi koledzy złapali stołki więc nie wypada ich krytykować a
      już na pewno wyzłośliwiać się.
      Teraz trzymacie kciuki za urzędników których jeszcze klika tygodni temu
      obrzucaliście inwektywami. Ładny mi obiektywizm. :(

masstah Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 05.12.06, 00:00

Ten projekt w takiej formie nie przejdzie, wiele razy to mówiłem, powtórzę po
raz kolejny. Jak się miasto będzie przy nim upierać to doczekają się drugiej
Chomiczówki, to będzie jedyny efekt. Albo oni nie mają mózgów odgrzewając te
kotlety bez zmian albo to rzeczywiście tylko kiełbacha. Gdyby o tym napisała
jakaś inna gazeta to można by się i zastanawiać, ale skoro pisze rządowo
kartoflana gadzinówka to chyba nie ma o czym mówić.

bultek Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 05.12.06, 17:57

Też uważam że będzie problem ma Ul. Wiatracznej.
Chyba dwa lata temu W Stołku była informacja że trasa pójdzie po śladzie ul.
Wiatracznej ale w tunelu. Tunel kończy się za ul. Szaserów, a najlepiej dalej,
za ul. Chrzanowskiego.
Po pewnym czasie zaczęto mówić o wykopie.
A moim skromnym zdaniem to powtarzanie błędów z Trasy Łazienkowskiej pomiędzi
pl. Na Rozdrożu a Rondem Jazdy Polskiej. Przecież teraz stwierdzono że
najlepsze rozwiązanie dla tego rejonu to przykrycie wykopu trasy.
A w rejonie Wiatracznej proponuje się wykop. Coś wydaje mi się, że rezerwa na
Wiatracznej jest jednak węższa niż szerokość Trasy Łazienkowskiej w rejonie Pl.
Na Rozdrożu.
Po co powtarzać ten sam błąd i robić trasę w wykopie?
Po co później zastanawiać się jak to przykryć?
Dlaczego nie zrobić czegoś od początku porządnie?
Dlaczego fragment dzielnicy ma być przedzielony wykopem który demoluje cały
ruch lokalny?? Tam jest kilkanaście lokalnych uliczek, powiązanych ze sobą.

I tak, nawet gdyby trasa była w tunelu będą protesty okolicznych mieszkańców.
Ale gdy trase zaproponują w wykopie to skala tych protestów bedzie znacznie
większa.
Sam nie jestem przeciwnikiem tej trasy tylko jeżeli przesów się wcześnijszą
lokalizację w inne miejsce to trzeba w tym drugim miejscu zaproponować
rozwiązanie maksymalnie korzystne dla mieszkańców tej okolicy.
Pzdr.
- yasioo7 Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 05.12.06, 22:28
  
  DHV jest w tracie opracowywania 4 wariantów Obwodnicy Pragi. Z pewnością ZDM
  będzie organizował jakieś konsultacje, na których będzie można zgłosić uwagi do
  projektu. Ze swej strony dodam, że za minimum uważam tunel zaczynający się
  przed Wiatraczną, a kończący za Szaserów.
  Co do Ronda Żaba - estakady w ciągu Odrowąża - Obwodnica Pragi mogą być
  potrzebne. Za to na pewno bardzo potrzebna jest bezkolizyjna relacja
  Starzńskiego - Obwodnica Pragi. Może tunel od Starzyńskiego pod 11-go Listopada
  i torami kolejowymi? Nie wyobrażam sobie tej relacji w poziomie +2...
- masstah Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 06.12.06, 00:45
  
  Ja też jestem zwolennikiem tej trasy (a mieszkam 50 metrów od niej), nawet
  wykop bym z bólem przeżył. Ale to ja - a jestem pewien że 99% współmieszkańców
  aż tak łaskawym by nie było. Poza tym, oprócz tunelu pozostaje sprawa
  uporządkowania ronda Wiatraczna (i cholernego lewoskrętu z Grochowskiej), i
  pomyślenia nad prawoskrętem z Grochowskiej w tunel (moim zdaniem jest to
  konieczne). Poza tym to co zaproponowali dla ruchu lokalnego przy Wiatracznej
  to jest jakaś granda i nie bierze w ogóle pod uwagę że w ciągu ostatnich 10ciu
  lat powstało tu kilkanaście dużych bloków i mieszka parę tysięcy ludzi. A oni
  chcą cały ten ruch puścić zamiast w Wiatraczną to w jakąś wąską uliczkę
  stworzoną kosztem parku. To jest jakaś paranoja.
  - admiral_0000 Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 06.12.06, 12:13
    
    Zapopmnij o zjędzie do tunelu z Grochowskiej - za wąski tunel, za mało miejsca
    na takie cuda. Powiązanie będzie musiało iść przez drogę serwisową na poziomie
    0. Co więcej, nie ma szans na zachowanie ciągłości przejazdów przez Kobielską,
    Paca, Prochową... będą mogły zostac co najwyżej prawoskręty. W przeciwnym
    wypadku serwisówki stracą przepustowość i korek będzie obejmował samo rondo.
    Zrobi sie po prostu kociokwik. Im dłużej się zastanawiam, tym bardziej dochodzę
    do wniosku, że 2x2 na na tych drogach zbiorczych to będzie za mało... ale na
    2x3 nie ma miejsca... Kuźwa, przecież tam ustanowiono korytarz dla
    małoucześczanej trasy uzupełniającej w klasie G!! A nie kluczowej Obwodnicy
    Śródmiejskiej.
    Ty się przejmujesz tym, że trzeba bedzie wyburzyć dom z 30 mieszkaniami (bo, że
    trzeba będzie go wykupić i wyburzyć to jest oczywiste - inaczej nie da rady) a
    mnie tymczasem o ból głowy przyprawia myśl -co będzie, jeśli przy okazji
    decyzji środowiskowej wyjdzie przekroczenie hałasu w blokach od Wiatraczej? A
    raczej wyjdzie - i to wcale nie od ruchu na jezdniach głownych we wkopie - ale
    od ruchu na jezdniach zbiorczych, prowadzących do Ronda i Grochowskiej. Ekranów
    tam sie nie da postawić - bo nie ma miejsca. Co będzie jeśli okaze się, że
    wyjdzie, że trzeba wyburzyć całą zachodnią pierzeję Wiatracznej???
    
    Tam jest po prostu za wąsko.
    Nie byłoby tych problemów, gdyby budować Obwodnicę po śladzie Al. Tysiąclecia.
    Ale za tę sytuację możesz podziekować mojej klubowej koleżance Marzence
    Koraszewskiej i jej przyjaciołom z Saskiej Kępy, którzy za największy sukces
    uważają własnie uwalenie Al. Tysiąclecia.
    - masstah Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 06.12.06, 16:37
      
      Aha, dla wyjaśnienia: wspominasz że cała pierzeja Wiatracznej byłaby do
      wyburzenia z powodu przekroczenia norm hałasu. Właśnie tam Marvipol za chwilę
      zacznie budować blok na lekko licząc 1000 osób. Parę dni temu dostali
      pozwolenie na budowę. Blok będzie oddzielać od Wiatracznej tylko chodnik (jak
      to w mieście).
      
      Przyznam że do tej pory słyszałem że jezdnie serwisowe na powierzchni mają mieć
      po jednym pasie w każdą stronę a nie dwa.
      - admiral_0000 Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 07.12.06, 10:14
        
        Marvipol... no to mają problem!
        (A raczej my mamy problem).
        A oni na pewno budują się po zachodniej stronie Wiatraczej?
        A jeśli chodzi o układ jezdni to poczytaj sobie Studium Wykonalnści i analizę
        wielokryterialną: układ ma być taki - od Zabranieckiej do wejścia w Wiatraczną
        2x4 a następnie te cztery w obu przypadkach dzielą się na 2+2 .

chaladia Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 05.12.06, 18:50

Mam nadzieję, że wcześniej powstanie od dawna zapowiadany odcinek
ul. Strażackiej łączący ul. Zabraniecką z ul. Chełmżyńską i ul. Żołnierską.

Generalnie trudno się do tego projektu "przyczepić", choć
przedmówcy "wychodzili z siebie", żeby tego dokonać. Mój komentarz byłby taki,
że po co aż tak długie estakady, jak to pokazano na wizualizacji. Tam
starczyłaby 1/3 tego. Większość torowisk jest już nieczynna i rozebrana - nie
wiem, czy decyzją PKP, czy rozkradziono szyny na złom, a podkłady na
podpałkę...

Nie zaszkodziłoby też polobbować o kolejny etap tej inwestycji, tzn.
przedłużenie ul. Kijowskiej przez tereny kolejowe do ul. Boruty i pod torami do
Zabranieckiej.

zbooycerz Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 07.12.06, 22:02

chaladia napisał:

> Mam nadzieję, że wcześniej powstanie od dawna zapowiadany odcinek
> ul. Strażackiej łączący ul. Zabraniecką z ul. Chełmżyńską i ul. Żołnierską.

to ma byc 1x1?

> Nie zaszkodziłoby też polobbować o kolejny etap tej inwestycji, tzn.
> przedłużenie ul. Kijowskiej przez tereny kolejowe do ul. Boruty i pod torami
do> Zabranieckiej.

to musialoby byc nie wczesniej niz obwodnica, dopiero bylyby tu korki...
sa jakies materialy dostepne na temat tego etapu?
- chaladia Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 08.12.06, 19:02
  
  Nie widzę powodu, by to opóźniać. Ruch można wyprowadzić już teraz na wiadukt
  przy OBIm.

siskom_tak Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 06.12.06, 21:50

Powyższy post został usunięty ze względu na znajdujące się w nim wyrazy
uznawane powszechnie za niecenzuralne. Przypominam, że posty zawierające takie
wyrazy nawet w formie "wygwiazdkowanej" będą bezwzględnie usuwane.

admiral_0000 Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 07.12.06, 10:17

A jaki post? Może było w nim coś merytorycznego? Jeśli tak, to uważam, że
należało go zachować, co najwyżej obdarzyć odpowiednim komentarzem.
- masstah Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 07.12.06, 15:10
  
  Chodzi zapewne o mój post, nieco mnie może i poniosło - ale z drugiej strony
  jak chcecie mieć taki wersal to raczej nic tu po mnie, zbyt temperamentny
  jestem.
  
  Nie pamiętam dokładnie co wczoraj pisałem, generalnie idea była taka że jak
  mają tak budować to ja trzymam kciuki by wcale nie budowali. I że będzie druga
  Chomiczówka tyle ze bardziej.
  
  A Marvipol zdecydowanie buduje po zachodniej stronie, tuż przy ulicy. Coś koło
  300 mieszkań.

yasioo7 Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 08.12.06, 10:27

DHV projektuje odcinek od Wiatracznej do Zabranieckiej. Powstały 4 warianty
tego odcinka. Pozostałe odcinki, tj. Zabraniecka - Radzymińska i Radzymińska -
Rondo Żaba nie są opracowywane. Nie wiadomo czy będą opracowywane w ciągu
najbliższych 5 lat - ZDM i BNAM nabrały wody w usta.

masstah Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 08.12.06, 23:38

Jakaś kpina. A co niby miałby dać ten kawalątek do samej Zabranieckiej, gdzie
te samochody miałyby dalej jechać, tym 2x1 wiaduktem na Kraśnickiej i innymi
jednopasowymi ulicami na Utracie? Minimum to Radzymińska, inaczej nie ma sensu
w ogóle nic ruszać.
- admiral_0000 Re: DZ: Obwodnica Pragi :-) 11.12.06, 09:31
  
  Tak zostało zapisane w WPI uchwalonym za Kaczora.
  Nie ma w nim żadnych zapisów odnośnie dalszych etapów Obwodnicy Pragi
  Ten WPI kwalifikuje się do zmiany w tym i w wielu innych miejscach.
  NIech się tylko sprawy wyborczo - stołkowe w mieście przewalą; na pewno będę
  męczył burmistrza, żeby powlaczyli o to na szczeblu miejskim.

Najnowsze z forum Warszawa

Zaloguj się