Dodaj do ulubionych

pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich brak

16.09.05, 01:34
Artur moje pytanie dotyczy nie tyle jak wygladaja herxy bo te mam przyjemnosc
poznawac co miesiac ale o to jak odroznic samo juz dzialanie antybiotyku na
organizm od reakcji H.

dla dodatkowego objasnienia mojego pytania smile opisze o co mi chodzi
wczesniej mialem lamanie w stawach, bol kosci, miesni itd. a obecnie w ciagu
miesiaca nic sie nie dzieje- czuje sie sweitenie, za wyjatkiem kilku dni
(wlasnie teraz) podczas ktorych czuje tzw. zimne nogi, stawy nie bola - moge
wbiegac po schodach po kilka stopni na raz itd. tylko to zimno...od kolan w
dol.
czy zetknales sie z tego typu objawami? czy nadal sa ta herxy tyle ze slabsze?
I czy w zwiazku z tym leczenie nadal nalezy kontynuowac? Moj lekarz jak na
raze zapowiedzial mi ze terapie ciagniemy do konca listopada.
Przypomne jeszcze ze borelioze mam od roku (czerwiec 2004) dwa razy bralem w
szpitalu biotraxon, leczenie doustne doxy podjete po 2 miesiacach od
ukaszenia (ale male dawki) a obecnie, przez caly czas doxy od czerwca
(400mg/200mg w systemie 4 dni/3 dni)

Tradycyjnie, z gory dziekuje za odpowiedz smile
Obserwuj wątek
    • artur737 Re: pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich 16.09.05, 02:07
      Masz w miare dobre leczenie (jak na warunki polskie). Niestety jest tak, ze bakteria sie budzi gdzies raz na 4 tygodnie (nie wiadomo dlaczego). Jak jestes na antybiotyku to te budzace sie bakterie umieraja i powoduje to herxy. Jest spora szansa, ze to co masz to sa jednak herxy. Trzeba ciagnac, az przez kilka miesiecy ich nie bedzie.

      Czasem trudno odroznic objawy uboczne od herxow i poznac je dopiero 'od tylu' tzn np nie mozesz tolerowac jakiego antybiotyku z powodu objawow ubocznych, a gdy go sprobujesz znowu po wielu miesiacach okazuje sie, ze idzie bez problemu.
      Wtedy mozna domniemywac, ze za pierwszym razem to byl herx a nie objawy uboczne. Po kilku miesiacach leczenia innym abx ilosc bakterii zmniejszyla sie na tyle, ze antybiotyk staje sie dobrze tolerowany.
      • pasquale Re: pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich 20.09.05, 23:42
        dziekuje Ci za odpowiedz. mam jeszcze pytanie uzupelniajace - wiele osob
        piszacych na forum pomimo dobrego tolerowania danego antybiotyku, po jakims
        czasie zmienia go. - co mozna tlumasczyc jak wiadomo na wiele sposob - np
        dzialaniem na inne frmy bakterii itd. Moje pytanie brzmi - czy sa moze jakies
        badania wskazujace na to ze po jakims czasie stosowany antybiotyk przestaje byc
        skuteczny bo bakteria wytwarza jakies formy obronne przed nim? Pomijam sytuacje
        i zalozenie ze organizm "przyzwyczaja" sie do danego specyfiku i reakcja na
        niego staje sie z oczywistych wzgledow mniejsza. ( i czy w zw. z powyzszym nie
        nalezaloby zmienic po kilku miesiacach antybiotyku na inny? osobiscie, zgodnie
        z Twoimi wczesniejszymi sugestiami usiluje przekonac lekarza do Tinidazolu obok
        doxy, co okazuje sie nie byc latwa sztuka...)
        pozdrawiam
        marcin
        • artur737 Re: pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich 21.09.05, 01:33
          Wiekszosc leczen jest jednak oparta o wlasne obserwacje lekarzy a badan nie bylo. Sa wiec rezultatem lekarskiego myslenia a takze praktycznego zastosowania obserwacji mikrobiologicznych 'ze szkielka'. Czesc tych leczen byla reprezentowana na zjazdach, ale nie przypuszczam, ze zostaly one opublikowane. Nalezy wiec je przyjac raczej jako pomysly na leczenie, ktore wasz doktor w oparciu o swoja dotychczasowa wiedze akceptuje (lub nie).
          Warto moze dodac, ze dokladnie w taki sam sposob stworzono skuteczne leczenie na gruzlice. Tez nigdy nie bylo badan klinicznych a leczenie jest i to w dodatku ogolnie zaakceptowane. Z borelioza idzie to trudniej bo medycyna weszla w etap kiedy nowe leczenia musza koniecznie byc oparte o proby kliniczne a borelioza zostala po prostu odkryta zbyt pozno. Jednoczesnie prob klinicznych zrobic sie w boreliozie raczej nie da, bo trudno znalesc takie leczenie, ktore by bylo dobrze tolerowane przez wiekszosc pacjentow. Nadto leczenie boreliozy jest dlugotrwale liczone w dlugich miesiacach lub nawet latach i koszt bylby ogromny, oraz nie istnieje test, ktory by potwierdzil wylecznie.
          Jest to wiec typowa sytuacja pata- leczenia nie ma, a jednoczesnie byc nie moze, pomimo, ze istnieje.



          Uwaza sie, ze odpornosc na leki jest w przypadku boreliozy rzecza rzadka.
          A leczenie zmienia sie na ogol, gdy herxy sie zmniejszaja i pacjent osiaga stan platou. Nowe zmienione leczenie na ogol powoduje intensywniejsze herxy (przynajmniej przez jakis czas) niszczac bakterie przebywajace w innych tkankach lub inne formy bakterii.

          Mozna tez atakowac wszystkie formy bakterii na raz (tak jak pisze o tym Dr. Burrasacano) biorac 3 lub 4 antybiotyki w tym samym czasie, ale nie kazdy jest w stanie takie leczenie dobrze tolerowac zwlaszcza na poczatku gdy obciazenie mikrobami jest duze.
          Raczej tez zaleca sie je w pozniejszym okresie leczenia gdyz tak intensywne leczenie mogloby doprowadzic do niebezpiecznie silnego herxa.

          Tinidazol Doxy combo jest lagodna mieszanka (nie stosuje sie duzych dawek w tej kombinacji). Metronidazol dziala nieco silniej niz Tinidazol i moze warto na 7-10 dni w kazdym miesiacu przechodzic na Metronidazol podczas gdy przez reszte miesiaca kontynuowac Tinidazolu. W ten sposob jest nie tylko bezpieczniej, bo toksyczny Metronidazol jest dawany tylko przez ograniczony czas, skuteczne bo Metronidazol dziala nieco lepiej od Tinidazolu, oraz tansze bo Metronidazol jest duzo tanszy od Tinidazolu. Moze go w koncu jakos przekonasz.
          • pasquale Re: pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich 26.09.05, 21:16
            Artur dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz.
            Jutro wybieram sie do kolejnego lekarza - tym razem w Pulawach. Zobaczymy co
            powie...

            pozdrawiam
            marcin

            ps. czy jest mozliwa sytuacja zeby po okresie coraz mniejszych herxow pojawily
            sie mocniejsze przy dotychczasowej terapii antybiotykami?
            • artur737 Re: pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich 26.09.05, 22:06
              Chyba wszystko moze byc, ale wieksze sie pojawiaja np po przerwie w leczeniu, albo po zmianie leczenia. Przy stalym leczenie sie raczej stopniowo zmniejszaja i mozna nawet przypuszczac, ze nastepuje wyleczenie.
              Ale wystarczy zmienic leczenie by sie przekonac, ze jest to czasem zludne.

              Wylecznie m.in. poznaje sie po tym, ze nie ma juz herxow przy zmianach leczenia ani po 2 tygodniowej przerwie w leczeniu.
              • iiana1 Re: pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich 24.03.06, 22:36
                no tak, ale bywa ,ze po trzech ,czterech tygodniach mimo juz braku herxow
                (podczas brania antybiotyku), wszystkie objawy wracaja w paskudnej formie.. Z
                pozniejszych postow pasquale (bodajze luty 2006) wynika, ze go na nowo troche
                borellia zaatakowala. .. Wg Burrascano/Donty/innych lekarzy : tyle miesiecy lub
                lat antybiotykow az ustana herxy ,plus kilka miesiecy na antybiotykach extra ,
                i jest sie potencjalnie wyleczonym.?
                • iiana1 Re: pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich 24.03.06, 22:41
                  matko wlasnie przeczytalam co napisalam . POPRAWIAM,mialo byc :" po trzech,
                  czterech tygodniach po zakonczonej dlugoterminowj kuracji antybiotykowej, gdzie
                  herxy odpuscily, bywa , ze borelia wraca w paskudnej formie." RESZTA: jak
                  wyzej.
                  • pasquale Re: pytanie do Artura - herxy, jak rozpoznac ich 04.04.06, 22:18
                    spokojnie iiana smile jak na razie nic mi nie dolega, a w lutym pisalem ze
                    zakonczylem leczenie. pozdrawiam

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka