Kapitaliz to jest

zelgoszcz Re: Kapitalizm to jest 25.08.05, 10:24

humbak Re: Kapitaliz to jest 25.08.05, 10:26

Łatwiej byłoby udowodnić taką tezę w odniesieniu do socjalizmu;)

rpq Re: Kapitaliz to jest 25.08.05, 10:26

To kupowanie butów wyprodukowanych przez dzieci z indonezji za miskę ryżu i
udawanie ze wszystko jest w pożądku. To płacenie za nie 100 dolców gdy ich
wartość nie przekracza 5. To mżonka że wszystko można, każdy jest wolny i że
wystarczy dobry pomysł w dobrym momencie, aby trafić na góre. To praca po 13
godz. żeby zarobić na rzeczy których i tak nie będzie czasu wykorzystać. To
chory sytem który musi upaść.
KAŻDE SERCE TO KOMÓRKA REWOLUCJI

No dobra podjarałem się :)

humbak Re: Kapitaliz to jest 25.08.05, 10:27

Ty mówisz chyba o wartości rynkowej marki (o ile tak to się nazywa).
- rpq Re: Kapitaliz to jest 25.08.05, 10:29
  
  Dla mnie wartość może być tylko jedna. Wartość użyteczności. Te 95 dolców
  nazywam marnotrastwem, złodziejstwem i wykorzystywaniem bliźniego.
  - humbak Re: Kapitaliz to jest 25.08.05, 10:32
    
    Zawsze jest możliwość kupić taniej. Czasem nawet dużo. Często jakość jest ta sama, ale na produkcie nie pisze BMW, Armani, Bulgari, Levi's itd.
bracia_zbrojek Re: Kapitalizm ... 25.08.05, 10:32

Nikt nie poprawi wątku KAPITALIZM (my - tak). Niestety, kapitalizm niejedno ma
imię.I "rpq" ma sporo racji, choc podaje przypadki skrajne. Kapitalisci buduja
swe zaklady tam, gdzie jest tania sila robocza. Nie mniej czasami lepiej
zarobic kilka dolarów za dzien pracy niz ani jednego.

tonieja10 tak i nalezy go obalic, raz na zawsze, 25.08.05, 10:32

polac smola i podpalic!

asienka32 Ciekawa teoria 25.08.05, 10:40

a czy socjalizm w których państwo zabiera pracowitym, żeby dać leniom nie jest
złodziejstwem?
A co powiecie o tej bandzie frajerów, którzy na początku XX wieku spieprzali z
socjalnej Europy budowanej przez żelaznego kanclerza do kapitalistycznej
Ameryki?
Jakoś ich dzieci tłumnie nie wracają do wspaniałej Europy...

rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 10:47

Pani Asiu państwo nie daje leniom. W Polsce ludzie pracują po kilkanaście
godzin dziennie i zarabiają po 800 zł. Brutto. Nazywasz ich leniami?
Obudź się! żyjemy w kapitalistycznej dyktaturze, gdzie kilku ma jakieś szanse,
reszta jest bezwzględnie wykorzystywana.
- joannabarska Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 10:49
  
  I - niestety - taka jest dzisiaj rzeczywistosć.
- humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 10:51
  
  KApitalistyczna? W Polsce? Dobre sobie.
  - rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 10:53
    
    Wiesz z tego co sięorientuje, kapitalizm w formie o której często mowa na forum
    jeszcze whistorii nie zaistniał. Chyba, że Ty mnie oświecisz?
    - ben.huur robim rewolucje, Bracia i Siostry? 25.08.05, 10:56
      
      Ojciec prac?
    - humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 10:59
      
      I to jest powód aby twierdzić że Polsce mamy kapitalizm? Z tego co wiem bliżej do niego USA i UK. I kto sobie lepiej radzi? Oni, czy socjalni Niemcy, Francja, Szwecja?
      - rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:04
        
        To są tylko odcienie tej samej barwy. Tu jest większy kapitalizm, tu mniejszy.
        Co za różnica?
        Pytając o to kto sobie lepiej radzi, kogo konkretnie masz na myśli? 5 procent
        śmietanki, kończącej te same uczelnie, na które wstęp mają tylko potomkowie
        wcześniejszych absolwentów? Czy zwykłych ludzi, którzy dla nich później
        zapieprzają w strachu aby nie zostać wywalonym z roboty?
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:12
        
        Pytam o gospodarkę. Jak ona sobie radzi to ludzie mają gdzie zapieprzać i mają sznasę że za ciężką pracę dostaną więcej niż te wspomniane 800 złotych. Polska potrzebuje ożywienia gospodarki bo w końcu dojdzie do takiej mniej więcej sytuacji, że najbogatszym będzie dobrze, a reszta będzie tylko harować za marne pieniądze.
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:17
        
        To może warto zapomnieć na moment o gospodarce i pomyśleć o człowieku?
        Stany, Stany, fajowa jazda, nie? Tylko ta fajowa jazda to leki antydepresyjne,
        seryjni mordercy, choroby psychiczne dla których powstała nowa gałąź
        gospodarki, to slamsy i miliony w tych slamsach marzące o operacji plastycznej.
        Oto Stany.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:27
        
        Nie wiem czy zauważyłeś, ale nie piszę wyłącznie o Stanach. A w UK jakoś mniej takich problemów. Poza tym o czymś nie myślisz. Jeśli państwo jest w złym stanie to obywatelowi nie pomoże. Socjał to luksus na który tylko niektórzy mogą sobie pozwolić. A skoro już o US, to jak wyjaśnisz to iż tak mnóstwo ludzi tam emigruje? I jakoś mało kto ucieka?
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:31
        
        A jak już mówisz o tych emigrantach to jeszcze dodaj skąd oni uciekają? Czy nie
        z kolonii tychże Stanów? Nie z państw, gdzie amerykańscy cywilizowani
        biznesmeni otwierają swoje fabryki i płacą swoim niewolnikom 30 dolarów
        miesięcznie + wyżywienie?
        Ja nie pytam czy nas stać na socjal. Ja się pytam czy stać nas na zmarnowanie
        życia dla luksusów w jakich pławią się bogate dupki na stanowiskach
        managerskich.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:39
        
        Hmmm... Zdaje się że u nas obsy biznesmeni też otwierają fabryki bo jest taniej. I nie zauważyłem żeby ludzie przeganiali Opla itp;)
        Co do stania(:)) Tak to jest że umiejętności dają zarobki. Dają je niestety również koneksje, ale to ma miejsce niezależnie od systemu gospodarczego. Wcale mi się nie podoba że aby zarabiać jakieś sensowne pieniądze będę musiał wypruwać ze siebie flaki, ale wolę to niż gdybym nie miał wogóle takiej możliwości. Taka jest kolej rzeczy.
        Z gospodarką jest jak z domowymi wydatkami. Nie masz pieniędzy- zaciskasz pasa... albo bieżesz kredyt i wydaesz dalej. Ale jeśli wybierzesz drugą drogę, ryzukujesz że nie zdołasz spłacić wieżyciela i dostaniesz po tyłku.
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:46
        
        Przystosowujesz się, albo mówisz dzięki - to nie dla mnie. Wybór należy do
        ciebie.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:55
        
        Boski jesteś:) Oczywiście że tak. Albo zarabiasz i masz co wydawać, albo głodujesz. Inną opcją jest kradzież, odbiearnie tym, którzy zapracowali. Uważasz że ona jest w porządku?
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:59
        
        Cały czas uwarzasz że jesteśmy skazani na ten system. Pomyśl choć przez chwilę,
        że może być inaczej. Że możemy zarabiać i nie być zmuszani do nadmiernej
        konsumpcji przez gwałcące nas reklamy. Pomyśl że celem może być człowiek a nie
        zysk. Że przedsiębiorstwo dające pracę istnieje głównie po to, aby jego
        pracownicy, tworzący wspólnotę, mieli z czego opłacić swoje rachunki, a nie po
        to, aby jego akcjonariusze mogli bogacić się ponad miarę.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:06
        
        Ale Ty teraz nie mówisz o wadzie systemu, tylko o anomaliach. Pracownicy mogą walczyć o swoje prawa w związkach zawodowych. O tym ile konsumuje człowiek, decyduje on sam.
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:15
        
        Anomalią jest sam kapitalizm. Jest zwyrodnieniem człowieczeństwa. Jest prawem
        dżungli przyjętym bezwiednie przez swoje ofiary. Żyje dzięki systemowi: kara -
        nagroda. Tak się wychowuje psy. Ludzie mogą inaczej.
        Co do konsumpcji to pozwól że się z Tobą nie zgodzę. Żyjemy i konsumujemy tak i
        tyle, aby nieodbiegać od sąsiadów. Na tym się opiera ten system. Każdy walczy o
        pozycję samca alfa, pięknie zilustrowaną w reklamach, bądź jaknajbliższą tejże.
        Gdy nie idzie, bierze się kredyt. W końcowej fazie konsumuje się tyle, ile
        zostanie po oddaniu haraczu bankowi.
        
        zelgoszcz Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:18
        
        rpq pod Twoja wypowiedzia podpisuje sie cala klawiatura!
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:42
        
        No to jest nas dwóch :)))
        
        zelgoszcz Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:57
        
        No to nadzieja jeszcze nie umarla.
        Pozdrowienia z Olsztyna.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:21
        
        Co do pierwszego, to zaczynasz wchodzić w demagogię. Dziękuję za taką rozmowę.
        Co do konsumpcji. Zaczynasz wchodzić w zagadnienia niezwiązane z gospodarką. Skoro człowiek nie potrafi powstrzymać to jest to jego problem. Dawanie kredytu nie jest obowiązkiem. Bank ma prawo na tym zarabiać i nazywanie tego haraczem również jest demagogią.
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:27
        
        Nie ustosunkuję się do twoich zarzutów o demagogię, bo dla mnie sprawa
        przedstawia się inaczej. Moim zdaniem masz wdrukowaną konieczność kapitalizmu i
        jego bezalternatywność. To błąd.
        Co do drugiej części. Twoim zdaniem człowiek sam o tym decyduje, a ja co mówię,
        że jest bezradny. Od wczesnego dzieciństwa jest formowany przez rodziców,
        kościół, szkołe, całe otoczenie do takiego, a nie innego życia. Ty mówisz, że
        ma szansę. Bzdura! Jest jak kukiełka.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:32
        
        Dobra, do niczego sensownego chyba nie dojdziemy. Dzięki za dyskusję:)
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:40
        
        I ja dziękuję za fajną dyskusję.
        
        zelgoszcz Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:14
        
        W USA 45 % majatku narodowego znajduje sie w rekach 1 % ludnosci USA.
        Nikt mi nie powie, ze to jest normalne?
        
        asienka32 A te pozostałe 99% jakoś nie narzeka 25.08.05, 11:17
        
        na poziom życia.
        Dysproporcja w zamożności amerykańskiego społeczeństwa przeszkadza w zasadzie
        tylko europejskim socjalistom.
        
        grzegorzlubomirski Myslisz sie 25.08.05, 11:24
        
        W samych Stanach stanowi to duzy problem, gdyz jest tam bardzo silne poczucie
        rownosci szans. Jeszcze w latach 60 dysproporcje nie byly tak wielke. U zarania
        Stanow bylo to spoleczenstwo rownych obywatli ktorzy w wiekszosci byli
        posiadaczami srodkow produkcji (rzemieslnicy, kupcy, farmerzy). Ich pojecie
        deokracji obejmowalo nie tylko coraz bardzeij pusta sfere polityki ale tez
        ekonomii.
        
        zelgoszcz Re: A te pozostałe 99% jakoś nie narzeka 25.08.05, 11:32
        
        asienka32 napisała:
        
        > na poziom życia.
        > Dysproporcja w zamożności amerykańskiego społeczeństwa przeszkadza w zasadzie
        > tylko europejskim socjalistom.
        
        Amerykanie maja latwo ich bezdomni (195.000 tylko w Nowym Jorku) gniezdza sie w
        kanalach i tunelach kolejki podziemnej.
        To nie rzuca sie tak w oczy!
        
        asienka32 A pytałeś kiedyś bezdomnego 25.08.05, 11:42
        
        dlaczego tak żyje?
        
        Jak czytam takie posty od razu przypomina mi się akcja zbierania śpiworów w PRL
        dla bezdomnych w Nowym Jorku.
        
        karbat Re: asienka32 ma racje 25.08.05, 12:24
        
        asienka32 napisała:
        na poziom życia.
        > Dysproporcja w zamożności amerykańskiego społeczeństwa przeszkadza w zasadzie
        > tylko europejskim socjalistom.
        
        dlatego tez nalezy sobie zyczyc
        aby 1 % populacji w USA dysponowal 65 -ma procentami majatku narodowego ;-)
        i tak bedzie ,kwestia czasu wszystko na najlepszej drodze !
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:27
        
        Ten system się juz zacina. Ludzie na całym świecie wiedzą o tym i wystarczy
        iskra. Do Polaków też w końcu to dotrze. Na razie się dorabiamy. Jak pojmiemy
        że gonimy za marchewką na kiju jak te osły wciąż mamieni perspektywą szczęścia
        i bogactwa do którego wystarczy tylko ciężka praca, to alterglobaliści
        przestaną nam się kojarzyć tylko z bydłem i burdami.
        
        --
        Bez sygnaturki. ok?
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:30
        
        Dlaczego nie? Niestety tak to jest, że tylk niektórzy wpadają na pomysły, lub mają szczęście. Taka jest kolej rzeczy. Zarobił pieniądze więc są jego. Co zrobisz? Okradniesz?
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:33
        
        A czy ty myślisz że dzieci w tajlandii w wieku 13 lat sprzedające się tłustym
        turystom z niemiec nie maja ku.. pomysłów? Może mają genialne pomysły, ale
        muszą sobie żyć z nimi dalej.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:45
        
        I znowu mówisz o czym innym. To nie jest kapitalizm, tylko skutki kolonializmu. Ta przykładowa Tajlandia ma słabą gospodakrę, więc i obywatele nie mają skąd wziąć pieniędzy... chyba że od obcych, którzy je mają. Ale niestety taka jest kolej rzeczy że człowiek nie chce płacić więcej niż jest to konieczne, więc kombinuje jak może zapłacić najmniej.
        Tyle że dzięki tym obcym fabrykom o których wspomniałeś w innym poście państwo powoli się wzbogaca, ludzie też. Powstają fabryki złaożone przez miejscowych, płace rosną itd. wolny rynek. Taka jest idea. Wypaczenia są wszędzie. Chcesz by ich nie było, walcz z oszustami, nie z kapitalizmem.
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 11:51
        
        Nie humbak. Ja nie piszę o niczym innym. Kolonializm to nie jakaś tam
        przeszłość. To również przeszłość kapitalizmu. I jego przyszłość. Albo to
        widzisz i mówisz basta, albo się przystosowujesz i dołączasz do niego. Istotą
        kapitalizmu jest wykorzystywanie do granic możliwości napotkanego człowieka.
        A co do takiego traktowania ludzi, to ja wcale nie uważąm że taka jest kolej
        rzeczy. Taka jest zdegenerowana kolej rzeczy. Od nas zależy czy to zmienimy
        czy się przystosujemy jak szczury w laboratorium.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:00
        
        Bzdura. Kapitalizm nie istniał gdy ruszył kolonializm. Nie mówię że go teraz nie ma. Kapitalizm i kolonializm mają tyle wspólnego, że dzięki kolonializmowi Europa miała kasę na rozwój dzięki któremu kolonializm ruszył na dobre. Jednak kapitalizm może isntnieć dalej bez kolonializmu.
        Tak naprawdę proponujesz rewolucję. A ta ma jedną cechę na którą nigdy, ale to przenigdy nie zgodzę się jako człowiek i jako katoli- przelewa krew.
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:09
        
        Kolonializm jest wpisany w kapitalizm i jest z nim nierozerwalny. Ekspansjonizm
        jest w nich celem i środkiem. Dzisiejszy kolonializm u nas w europie ma biały
        kołnierzyk i przyjął postać kredytu, zaś w krajach, gdzie nie trzeba elegancji
        francji dalej używa się tradycyjnych metod - wojska i łapówek.
        Co do przelewu krwii, to choć go nie widzisz na co dzień, bądź spokojny żyje i
        ma się dobrze.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:15
        
        Uzasadnij to coś napisał w pierwszym zdaniu, to pogadamy. Hasłeka rzucać łatwo;)
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:22
        
        "Kolonializm jest wpisany w kapitalizm i jest z nim nierozerwalny.
        Ekspansjonizm jest w nich celem i środkiem."
        
        Po pierwsze, jak napisałeś, kolonializm jest protoplastą i bezpośrednim
        przodkiem kapitalizmu. Zrodził się z tej samej potrzeby, jaka jest obecna w
        kapitalizmie, mianowicie z potrzeby zysku, która nigdy nie jest zaspokojona.
        Skoro istnieje potrzeba ciągłego powiększania zysku, a najprostszą metodą jego
        powiększania jest minimalizacja kosztów, to wystarczy znaleść tak słabych
        uczestników gry, którym uda się narzucić swoje warunki. To jest istota
        neokolonializmu.
        
        humbak Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:27
        
        kolonializm jest protoplastą i bezpośrednim przodkiem kapitalizmu
        
        Nie, nie napisałem tak. To jest bzdura. Kolonializm nie jest systemem gospodarczym. Kolonilizm wynika z dominacji militarnej. Kolonializm jest grabieżą. Kapitalizm nie bazuje wyłącznie na chęci zysku, ale na logicznej i naturalnej zależności że za wykonaną pracę należą się pieniądzę. Im cięższa jest praca i im więcej wymaga kwalifikacji, tym więcej ma się za nią pieniędzy. A że to niezawsze ma miejsce, to już jest wypaczenie, które zapewne z czasem powinno zniknąć.
        
        rpq Re: Ciekawa teoria 25.08.05, 12:36
        
        Skoro tak nie piszesz, to źle. Bo kolonializm to pierwsza faza kapitalizmu z
        okresu mniej więcej drugiej połowy XIXw. (lata 1870 - obecny w zasadzie do
        połowy XX w choć jego znaczenie w pierwotnej wersji osłabło po I WŚ)
        Kolonializm wynika z dominacji militarnej - to oczywisty fakt. Natomiast wpływ
        klasy właścicieli na zachowania państwa z tąże przewagą jest chyba czymś
        bezdyskusyjnym. Z resztą w interesie samego państwa leży owieranie wszelakich
        furtek swoim podatnikom.
        A kapitalizm nie jest oparty na zasadzie że za ciężką pracę należy się dobra
        płaca. I to nie jest jego degeneracja, tylko istota.
- asienka32 Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 11:14
  
  Tych co za 800 zł harują uważam za wzorowych obywateli. I im państwo nie daje,
  tylko płaci pracodawca. Im państwo zabiera wręcz w formie składek na
  sfinansowanie m.in. całej rzeszy obiboków.
  W przeciwieństwie do tych obiboków właśnie, co ciągną od państwa zasiłki i
  renty, bo uważają, ze za 800 czy 1000 zł nie ma sensu odklejac tyłka od fotela.
  Ba, tych cieżko pracujących za psie pieniądze uważa się za frajerów.
  Zauważyłeś że w Polsce rentę się "zalatwia" a nie "dostaje"? I załatwienie
  sobie renty świadczy o zaradności życiowej a nie wstydliwym kalectwie /często
  kalectwie życiowym i intelektualnym a nie zdrowotnym/? Czy w Polsce mamy tak
  kalekie społeczeństwo, ze posiadamy najwyższy odsetek obywateli niezdolnych do
  pracy?
  A zasiłek dla bezrobotnych często traktuje jak normalny dochód /posiedzę pół
  roku na zasiłku, a potem "się zobaczy"/
  Czy to jest zdrowy system?
  - zelgoszcz Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 11:21
    
    Asienko niedawno w Niemczech manager ktory nieomal doprowadzil firme do ruiny
    musial odejsc, ale na odchodne otrzymal 8.000.000 € odszkodowania.
    Cztery tysiace pracownikow ktorzy na wskutek blednej polityki tego pana
    znalezli sie na bruku, ustawilo sie w kolejce w urzedzie pracy aby otrzymac
    475 € zasilku. Wedlug Twojej teorii sami sa sobie winni!
    - asienka32 Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 11:27
      
      W Niemczech zasiłek dla bezrobotnych przez pierwszy rok wynosi 80% ostatniego
      wynagrodzenia.
      Sugerujesz, ze fabryka niemiecka płaciła każdemu pracownikowi po 594 eur
      miesięcznie???
      Nie będę z Tobą dyskutować jeśli Twoje argumenty to wyssane z palca bzury.
      Przykro mi.
      - zelgoszcz Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 11:40
        
        1) 68 %
        2) Statystycznie niecale 40 % znajduje prace w ciagu roku, reszta spada do
        Hartza IV
        3) Nie musisz ze mna dyskutowac, ty znasz teorie ja praktyke 23 lata zylem w
        Niemczech
        Pozdrowienia
        
        asienka32 Jeśli 23 lata mieszkałeś w Niemczech 25.08.05, 11:48
        
        to mam dla Ciebie zagadkę.
        Kiedy Niemcy doszły do gospodarczej potęgi:
        a/ za czasów wspaniałego socjalu /ostatnie lata władzy Schreodera/
        b/ za czasów krwiożerczego kapitalizmu w latach 70-tych?
        
        joella.r Asieńko? Słyszałaś o planie Marshalla?/nt 25.08.05, 11:55
        
        humbak Joello? Słyszałeś o pożyczkach Gierka? /bt 25.08.05, 12:29
        
        zelgoszcz Re: Jeśli 23 lata mieszkałeś w Niemczech 25.08.05, 12:00
        
        Odpowiem Ci krotko.
        W latach 6otych proporcja zarobkow managerow do sredniej krajowej wynosila 1:6
        W latach 90tych 1:88
        
        zelgoszcz Re: Jeśli 23 lata mieszkałeś w Niemczech 25.08.05, 12:05
        
        Uwaga 2
        W latach 1949 -1961 przybylo z terenu NRD do NRF 4.500.000 ludzi
        Wyksztalcenie jednego obywatela kostowalo w tamtych czasach ( w przeliczeniu na
        dzien dzisiejszy) 20.000 €. Pomnoz sobie te liczby.
        Nie na darmo powiedzial Konrad Adenauer pod koniec lat piecdziesiatych na
        pytanie dlaczego RFN tak malo pieniedzy inwestuje w szkolnictwo?
        " Nasze szkoly stoja miedzy Magdeburgiem a Frankfurtem nad Odra" (sic)
        
        asienka32 Re: Jeśli 23 lata mieszkałeś w Niemczech 25.08.05, 12:06
        
        Czym złym jest proporcja zarobków jeśli tym mniej zarabiającym powodzi się
        dobrze?
        Jeśli dobry menedżer dobrze pokieruje firmą, wart jest tyle na ile firmę na
        niego stać i ile własciciel jest mu skłonny zapłacić.
        W prywatnej firmie panują inne zasady niż w państwowej. Zdrowsze i mają dużo
        więcej wspolnego z ekonomią.
  - rpq Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 11:22
    
    Wzorowy obywatel zarabia 800 ? Policz ile setek lat taki ktoś musi pracować na
    własne mieszkanie, przy założeniu, że coś musi zjeść, ubrać się i gdzieś
    mieszkać.
    A system socjalny? Dla mnie to świadectwo normalności. Skoro system społeczny w
    którym żyjesz ofiaruje ci wynagrodzenie na poziomie zasiłku socjalnego to wybór
    jest oczywisty.
    - asienka32 Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 11:38
      
      Wzorowy obywatel to taki, który pracuje na swoje utrzymanie.
      Pensja 800 zł jest pensją chorą, ale jej wysokość wynika z bardzo złego stanu
      gospodarki pogłębianego przez rozdmuchany socjal.
      
      Jak wygląda dziś nasz system socjalny. Duża ilość przyznanych świadczeń, ale
      każde to świadczenie to marne grosze.
      
      Jeśli system ofiaruje Ci poziom zasiłku socjalnego na poziomie pensji to
      znaczy, że system jest zly. Socjal być powinien, ale dla chorych i niezdolnych
      do pracy.
      I jeszcze jedno. Jak wytłumaczysz zjawisko, w którym w rodzinie o dochodach
      pochodzących z zasiłków i rent kazdy ma komórkę, samochód i pieniądze na
      papierosy czy alkohol. Przecież nie da się tego utrzymac z kilkusetzłotowych
      świadczeń????
      - rpq Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 11:45
        
        Asiu, socjal w tym kraju jest policzony w ten sposób, ze stanowi jakies tam
        odzwierciedlenie koszyka dóbr niezbędnego do "cywilizowanego" życia. Oczywiście
        koszyk ten jest wyliczony w dość abstrakcyjny sposób odsyłam do GUSowskiego
        opracowania. (standardowa usługa fryzjerska to 5zł, buty to 10zł itd)
        Ty twierdzisz że system socjalu jest niezdrowy a ja ci odpowiadam, że to system
        wynagradzania jest niezdrowy, skoro nie jest zachętą do podjęcia
        pracy. "Rozdmuchany" socjal o którym piszesz nie ma tu nic do rzeczy. Nie
        przeszkadza on przecież managerom w zarobkowaniu.
        
        asienka32 Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 11:55
        
        Jaki może być system wynagradzania skoro pracodawca jest osoba prywatna i płaci
        z własnej kieszeni???
        Pracownik dostający na rękę 500 zł kosztuje pracodawcę dwa razy tyle!!! Jeśli
        narzucisz minimalną pensję 2000 zł wyłącznie nakręcisz inflacje i zrownasz jej
        siłę nabywczą do dzisiejszego poziomu 800 zł. Nie tędy droga.
        A ile osob zatrudnionych jest na czarno i pobiera jednocześnie zasiłki?
        Powstaje błedne koło: ZUS albo US zabiera pracodawcy, pracodawcę nie stać przez
        to na zatrudnienie pracownika za więcej niż minimum, więc pracownik "ucieka" do
        socjalu. A państwo, aby ten socjal sfinansować, zabiera pracodawcy ....
        Trzeba obniżyć podatki... innej drogi nie ma.
        
        rpq Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 12:02
        
        Obniżyć podatki? Czy ty sobie żartujesz. Praca w Polsce jest bodajże najtańsza
        w całej UE. Za nami jest tylko Litwa i Łotwa. W Europie tańsi są białorusini,
        rumuni i bułgarzy. Jednocześnie najprawdopodobniej system emerytalny padnie na
        pysk w przeciągu 10 lat. A Ty chcesz obniżać podatki?
        
        asienka32 Re: Jak mozesz mi zarzucać coś podobnego ??!! 25.08.05, 12:19
        
        System emerytalny w dzisiejszym systemie i tak padnie.To tylko kwestia czasu.
        Obniżenie i uproszczenie podatków przy jednoczesnej redukcji wydatków budżetu i
        prywatyzacji wszytskiego co państwewe w gospodarce jest jedyną szansą
        zawrócenia nas z przepaści.
        Jesteśmy na granicy 60 proc. długu publicznego do PKB. Jeśli przekroczymy tę
        magiczną kwotę, trzeba będzie ciąć wszystkie wydatki finansowane z deficytu.
        Co wtedy? Zagłodzimy cały socjal?

grzegorzlubomirski Uwaga pierwsza 25.08.05, 11:41

Widze ze wielu apologetow nie rozumie czym jest kapitalizm. Mysla oni ze jest
to system, kotry kreuje bogactwo. Jezeli nie kreuje to nie jest to kapitalizm.

Otoz wyglada to zupelnie inaczej.

Kapitalizm jest systemem gospodarczym w ktorym celem dzialanosci czlowieka jest
zysk, tylko i wylocznie zysk, ktory nastepnie akumulownay tworzy kapital. Ten
zas musi byc wykorzystywany do dalszego kreowania zysku, co prowadzi do dalszej
akumualacji kapitalu i tak bez konca.

Roznica do stosunku do innych systemow (jak feudalny czy niewolniczy, czy
autorytarny) jest zasadnicza. Np: w starozytnym egipcie zgromadzone bogactwo
(mozna byc powiedzeic kapital) nie sluzylo do dalszego jego reinwestowania ale
raczej do jego sporzywania czy topienia w piramidach. Ped do bagactwa zawsze
istnial ale w kapitalizmie bogactwo zgromadzone (kapital) jest uzywane do
dalszego jego kreowania. W systemie feudalnym czy autorytarnym bogactwo sie
gromadzi ale dalej nie ma mechanizmow zeby go zawsze uzywac do dalczej
produkcji bogactwa (czy kapitalu).

Domokracja, system prawny itp moga byc dodatkami do kaptializmu ale nie sa
warunkiem jego funkcjonowania !!!!!!! Dlatego takie gospodarki jak Polska po
1989 czy calal ameryka poludniowa jak najbardzeij sa systemamiw pelni
kapitalistycznymi!!!!!

Prosze zatem skoczyc z tekstami typuw Polsce nie ma kapitalizmu itp. swiadczy
to bowiem o niezrozumieniu czym jest kapitalizm.

grzegorzlubomirski Re: Uwaga druga 25.08.05, 11:59

Zysk z kapitalu logicznie rzecz biorac moze trafiac tylko do tych ktorzy ten
kapital maja. Czym wezsza jest grupa ludzi go posiadajacych tym wyzsze zyski
moze ona uziskiwac.

Z teoretycznego punsku widzenia, systemowi kapitalistycnemu pwonno zalezec jak
najbardzeij na poszerzeniu bazy kapitlistow - ludzi posiadajacych kapital. Zysk
trafialby wtedy do wiekszej isloci ludzie, ktorzy posiadajac srodki gneruja
nowe zapotrzebownie na nowe produkty i uslugi.
Ale rzeczywistosc wyglada inaczej i w raz z rozwojem kapitalizmu ilosc ludzi
posiadajacych srodki produkcji (czy kapital) stosunkowo sie zmniejsza. Jedynym
ujsciem dla kapitalu wtedy (jest go za duzo na konsumpcje wlasna - bogatych jak
i na reinwestownie w ramach gospodarki) musi znalezsc on ujsce na zewnatrz i
jest inwestownay za granica.

Paradoksalnie biedne kraje z mala klasa posiadajacych duzo maja nadmiar
kapitalu, gdyz ludnosc jest zbyt biedna zeby reinwestycja tego kapitalu sie
oplalcala (nie ma juz ani ulug ani produktow, kotre ludnosc moglaby kupuc
generujac zysk). Wtedy kapital musi odchodzic za granice.

frank_drebin Re: Widze, ze o kapitalizmie masz takie pojecie 25.08.05, 11:45

jak uczestnik niedzielnej szkolki marksizmu i leninizmu. Zapewne byles pilnym
sluchaczem w niejednej takiej szkolce.

zelgoszcz napisał:

> zlodziejstwo usankcjonowane przez panstwo i prawo i poblogoslawione przez
> Kosciol

karbat Re:asienka32 na racje hahahaha 25.08.05, 12:26

asienka32 napisała:
na poziom życia.
> Dysproporcja w zamożności amerykańskiego społeczeństwa przeszkadza w zasadzie
> tylko europejskim socjalistom.

dlatego tez nalezy sobie zyczyc
aby 1 % populacji w USA dysponowal 65 -ma procentami majatku narodowego ;-)
i tak bedzie ,kwestia czasu wszystko na najlepszej drodze !
- karbat Re:asienka32 powiedziala co wiedziala 25.08.05, 13:17
  
  i wolno jej;)
  
  asienka32 napisała:
  
  > Czym złym jest proporcja zarobków jeśli tym mniej zarabiającym powodzi się
  > dobrze?
  > Jeśli dobry menedżer dobrze pokieruje firmą, wart jest tyle na ile firmę na
  > niego stać i ile własciciel jest mu skłonny zapłacić.
  > W prywatnej firmie panują inne zasady niż w państwowej. Zdrowsze i mają dużo
  > więcej wspolnego z ekonomią.
  >
  
  zlepek powierzchownych uwag poboznych, zyczen,
  asienka 342 swoje ,zycie swoje
  jedno do drugiego nijak nie pasuje
  
  wiecej powiem nie teoretyzuj i nie wypisuj nieprawdy bzdur (np 80 %) ;)
  jesli ...,gdyby..... ,inne zasady w firmie panstwowej inne w prywatnej????
  nigdy by do tego nie dopuscil Inst antymnonopolowe
  chyby ,ze mowisz o madagaskarze

Najnowsze z forum Kraj

Zaloguj się