uwaga na wyniki badań z LIM-u

yoku Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 13.06.07, 21:49

bardzo Ci dziękuję za ten post, w poniedziałek odebrałam wyniki z LIM-u z IgM-
em ponad 1,400 a jestem w 23 tygodniu ciąży i chyba dziś po raz pierwszy od
tego dnia będę spać dzięki Tobie spokojniej :)

detroit5 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 14.06.07, 18:02

yoku, żebyś mogła spać już całkiem spokojnie polecam ci zrobienie badań na
żelaznej 79 w sanepidzie - koszt badania to IgG 40 zł, IgM 50 zł, i awidność 40
zł, wyniki są na następny dzień i przemiła pani z labolatorium może odrazu dla
ciebie zinterpretować wynik (nic się nie płaci tylko się trzeba ładnie
uśmiechnąć). W razie wątpliwości z tym wynikiem zawsze możesz jeszcze iść do
lekarza (koniecznie zakaźnika). Jak masz pakiet w LIM-ie to polecam doktora
Kajfasza, a jeśli twój pakiet nie obejmuje wizyty u niego (on tam jest jako
medycyna podróży i np. ja w moim pakiecie muszę płacić) to wtedy doktor
Zakrzewski - on jest internistą-alergologiem ale na zakaźnych też się zna bo ma
jakieś swoje badania naukowe w tym kierunku - przetestowałam go, na cytomegalii
się zna

pozdrawiam ciebie i twoje maleństwo i łapki za was ściskam mocno!
- yoku Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 15.06.07, 12:02
  
  niestety żaden pakiet w LIM-ie nie obejmuje dr. Kajfasza ale opłata za wizytę w
  mojej sytuacji nie jest żadną barierą, zeby sie z nim nie skonsultować.
  niestety wizytę mam dopiero na 4 lipca bo teraz doktor ma urlop :(
  byłam również w innej sprawie u internisty w LIM, która też trochę o chorobie
  wie ale odniosłam wrażenie, że raczej nie wierzy w błąd moich badań...
  białe krwinki też mam podwyższone ale nie wiem czemu, ostatnio przechodziłam
  zapalenie pęcherza wiec być moze przez to albo (odpukać) cytomegalia dopiero we
  mnie "zakwitła"... tak czy siak staram sie wierzyć w nieprawidłowość moich
  wyników choć przychodzi mi to teraz z coraz większym trudem...
  
  ja Ciebie również pozdrawiam i życzę, żeby ten problem nigdy nie zaistniał w
  Twojej upragnionej ciąży :)
  - detroit5 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 16.06.07, 16:58
    
    białe krwinki nie mają tu nic do rzeczy, dobrze że masz dużo bo one odpowiadają
    za odporność organizmu, możesz zrobić próby wątrobowe bo one przy cytomegalii
    wychodzą podwyższone, a najlepiej zrób testy w sanepidzie, zinterpretują ci
    odrazu wynik i będziesz wiedziała odrazu na czym stoisz
    co do intermistów to ja do nich teraz podchodzę z rezerwą, mnie w LIM-ie też
    leczyła internistka na cytomegalię (której jak się okazało nie miałam)
    antybiotykami! wyobrażasz sobie?
    zarówno Kajfasz jak i Zakrzewski mówili mi że tak naprawe tylko zakaźnicy się
    znają na tych chorobach, ja wychodzę z założenia że u interisty to można katar
    leczyć co najwyżej...
    co do Kajfasza - on przyjmuje też prywatnie w "Lecznicy dla ciebie" na
    marszałkowskiej, tam wizyta kosztuje 70 zł (wtorki i czwartki) w LIM-ie chyba
    ponad 100 zł, więc ewentualnie możesz jeszcze tam go łapać (w LIM są do niego
    większekolejki)- warunki może nie takie komfortowe jak w LIM ale to przecież
    nie jest najważniejsze
    i uszy do góry!
    - yoku Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 17.06.07, 20:33
      
      Kajfasz jest na urlopie do końca czerwca a już się umówiłam do LIM-u więc tam
      pójdę. Wizyta u niego kosztuje 110 zł teraz ale co tam...
      Byłam na USG, dzidzia zdrowa fizycznie, dziewczynka :)
      
      Czy awidność wykonuje się również z krwi czy z moczu? Chciałabym pójść jutro
      rano żeby zdążyć z wynikami do środowej wizyty u mojego lekarza prowadzącego.

costes Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 18.06.07, 21:32

Witam,
odebrałam dziś wyniki badań z Lim-u właśnie:
IGG 935
IGM 0,12
Co może oznaczać tak wysokie IGG?
Jakie były różnice pomiędzy LIM-em a sanepidem?
Będę bardzo wdzięczna za odpowiedź.

yoku Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 19.06.07, 13:37

Takie IgG oznacza, że przechorowałaś Cyto (nie wiem tylko czy było to pierwotne
czy wtórne zakażenie) i wirus już przestał już krążyć we krwi.
Z moich obserwacji wynika, że LIM podaje sporo zawyżone wyniki w klasie IgM w
stosunku do Damiana i Sanepidu. Wyniki IgG wyszły mi wszędzie podobne jak w LIM-
ie.
- zmijka76 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 19.06.07, 18:50
  
  detroit - jestem w szoku... Diametralnie różne wyniki badań??? Kurcze- chyba
  poszłabym i zarządała wyjasnień !
  - detroit5 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 19.06.07, 22:24
    
    a co mi to da że zrobie awanturę? choć przyznam że na początku nawet miałam
    ochotę... już mi kilku lekarzy potwerdziło że w przypadku cytomegalii jest to
    jakiś jednorazowy test (coś na zasadzie testów na helicobacter pylori albo test
    ciążowy) i on w przypadku wyniku dodatniego może być co najwyżej wskazaniem do
    dodatkowych badań ale w żadnym wypadku do stawiania diagnozy, ale o tym zdaje
    się wiedzą tylko zakaźnicy bo interniści to nawet wiarygodnych wyników nie
    bardzo wiedzą jak ugryźć :(
    
    co do awidności, yoku nie wiem czy z moczu też można, ja robiłam z krwi
    i gratuluje córci - dziewczynki są takie słodziutkie :)
    i mozna im kupować kokardki do włosów i koraliki...hihi
detroit5 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 19.06.07, 22:29

costes, co do moich wyników (nie mam ich przed sobą więc piszę orientacyjne)
LIM:
IgG ponad 150
IgM ponad 0,6 (chyba coś koło 0,7)

Sanepid:
IgG ok 35
IgM ok 0,3
i awidność wysoka (w LIM awidności nie robią)

jak widać różnice istotne, powiedziałabym że zupełnie z innej bajki

dodam jeszcze że potwierdzalam potem wyniki w labolatorium szpitalnym na
wolskiej (przy szpitalu zakaźnym) i potwierdziły żecytomegalii u mnie obecnie
nie ma
- yoku Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 20.06.07, 14:49
  
  awidność wyszła mi średnia bo 0,69 co oznacza, że w ciąży się zaraziłam i
  przechorowuję zakażenie pierwotne... czy można mieć większego pecha?
  cieszę się, że dziecko rozwija się prawidłowo przynajmniej wg. USG ale mam
  poważne podstawy do obaw dot. stanu układu nerwowego, tego nijak nie sprawdzę
  przed urodzeniem dzidzi...
  - yoku Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 20.06.07, 14:55
    
    moje wyniki:
    
    LIM
    IgG 284,8 (norma do 15)
    IgM 1,433 (norma do 0,500)
    
    Centrum Damiana:
    IgG 29 (norma do 4,0)
    IgM 0,95 (norma do 0,90)
    
    Sanepid (badania metodą ELFA):
    IgG 26 (dodatni)
    IgM 1,04 (dodatni)
    awidność 0,69 (średnia)
    - detroit5 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 26.06.07, 20:56
      
      kochana, na zapas martwić się nie trzeba bo to i tak nic nie zmieni, wierzę że
      twoje dzieciątko będzie zdrowe, w końcu jak się patrzy na statystyki to tylko
      1% dzieci których mamy przechodziły pierwotne zakażenie w ciąży mają poważne
      konsekwencje zdrowotne, a twoja dzidzia jest silna skoro się prawidłowo
      rozwija, przybiera na wadze i wg usg wszystko ok, na poparcie moich tez polecam
      przestudiowanie kilku rozpraw i artykułów medycznych dostepnych w necie
      
      ściskam za was mocno łapki!
      - yoku Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 04.07.07, 20:48
        
        byłam na konsultacji u zakaźnika w LIM-ie z badaniami z LIM-u, Damiana i
        Sanapidu... otóż ku mojemu zdziwieniu okazało się, ze wszystkie trzy wyniki
        były podaje w tym samych jednostkach czyli:
        LIM - 284,80 UA/ml
        Damian - 29 UA/ml
        Sanepid - 26 UA/ml
        co oznacza, że w LIM-ie zwyczajnie zwalili mi badania podając kosmicznie
        zafałszowany wynik przekraczający inne dziecięciokrotnie!
        wszystkie wyniki oprócz tych z LIM-u świadczaą o starym zakażeniu tylko te
        jedne napsuły mi krwi przez ostatnie 3 tygodnie i zmusiły do zrobienia
        kolejnych zatem przyłączam się do przestróg detroit5, którą też LIM oszukał i
        nie polecam tego laboratorium, zwłaszcza, że już kiedyś zwalili mi wyniki
        morfologii (w 2 m-cu ciąży) z których wynikało, ze mam nowotwór krwi zwany
        czerwienicą... wtedy też miałam stresa i musiałam potwórzyć badania... żenujące
        laboratorium, szczerze odradzam robienia tam badań na cyto i wszystko inne
        zwiazane z pobieraniem krwi

olgapik Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 18.04.08, 14:04

Witam i potwierdzam:

moje badania z LIMu: IgG - 905, IgM - 1,05 dodatnie. Badania w
poradni chorób zakaźnych na Wolskiej zrobione tydzień później: IgG -
28, IgM - ujemne, wysoka awidność. Dla wszystkich kobiet w ciąży -
nie róbcie badań na cytomegalię w LIMie, a jeśli wyjdą Wam takie
kosmiczne wyniki - koniecznie powtórzcie gdzieś indziej!
Pozdrawiam

rzukers Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 03.03.09, 15:33

i ja dorzucę swój kamyczek-
LIM IgG 136 IgM 1,32
sanepid IgG 47 IgM 0,46 awidność wysoka 0,87
i chciałabym podziękować założycielce wątku i admince za wybicie go, nadzieja
którą mi dałyście pozwoliła przetrwać parę dni między wynikami które dostałam z
LIMu a sanepidem
- rududu21 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 06.03.09, 17:57
  
  I też dorzucę swoje,wczoraj odebrałam badania z Limu :
  IgG 125 dodatni normy
  IgM 1,44
  Dzisiaj robiłam badania na Wolskiej.
  IgG 15
  IgM 0.81 - wynik niepewny ale,
  awidność wysoka 0,800 wysoka.
  
  Pozdrawiam
  - primavera5 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 18.06.09, 09:10
    
    Witajcie dziewczyny. Ja też wczoraj odebrałam wyniki badań z Limu.
    Wyszło mi IgG 154 (norma <6), IgM 1.04 (norma <1). Jestem w 6
    tygodniu ciąży i te wyniki mnie bardzo przestraszyły. Od razu po ich
    odebraniu poszłam do pierwszego wolnego ginekologa, zeby zapytać o
    interpretację i jakie są konsekwencje. Pani tylko dziwnie na mnie
    popatrzyła i poradziła powtórzyć badania np. na Wolskiej. Trochę
    mnie to zdziwiło, a potem znalazłam ten wątek na forum. Zrobiłam
    oczywiście badanie od razu tego samego dnia. Dzisiaj po południu
    odbieram wyniki. Mam nadzieję, że będą pomyślniejsze od tych z LIM.
    A do tego czasu niestety będę się stresować.

inez_81 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 27.06.09, 08:01

Witam Was, ja również miałam robione badanie na cytomegalię w ciąży w
laboratorium LIMu, już 2 razy, za każdym razem wyniki dodatnie IgM i IgG
(ostatnio IgG 140,7 a IgM 1,19, negatywny dla IgM <1,0). Dodatkowo w tym samym
laboratorium miałam zrobiony test na przeciwciała anty-HCV, wyszedł mi pozytywny
1,09, norma do 1,0. Jestem podłamana, lekarz kazał mi zgłosić się do szpitala na
Wolskiej w celu powtórzenia badań i diaagnostyki. Jaka jest szansa, że oba
wyniki są zawyżone?

joannapoznan uwaga na laboratoria Diagnostyka 01.07.09, 13:55

Witajcie,

robiłam badanie w lab. Diagnostyka www.diag.pl w Poznaniu.
Wyniki cgg 250 cgm pozytywny powtórzone po dwoch dniach w sanepidzie
cgg 100 cgm negatywny
ulenka_79 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u-PRAWDA!!!! 01.07.09, 15:02

Słuchajcie, ostatnio także robiłam sobie badania w LUX-MED, placówka
ta robi badania w LIM. Zaznaczam, iż przed ciążą moje wyniki w innym
labolatorium na toxo IgG + (27), IgM - (0,13)-czyli ok. Na początku
ciąży w tym samym labolatorium IgG + (27), IgM - (0,150) - czyli
także ok. Jestem teraz w 22 tyg ciąży, robiłam badanie na toxo oraz
cytomagelię w LIM i oto SZOK!!!! IgG + (509) gdzie norma ujemna jest
do <1,0. Cytomagelia IgG + (119,4) gdzie norma ujemna jest <6.0.
Przestraszyli mnie tylko palanty. Pognałam na Wolską. Właśnie dziś
badania odebrał mi mój mąż i jest wszystko ok. Toxo IgG ok 25-czyli
+, ale IgM -, awidność bardzo wysoka czyli ok. Cytomegalia IgG ok 55
czyli +, IgM mam - i awidność także wysoka. Nie wiem skad w Limie
tak wysokie ponad 500 i ponad 100 współczynniki. Zaznaczam, iż
robione było tą samą metodą.

Jeżeli macie takie historie z Lim, nie martwcie się dziewczynki
tylko jeśli jesteście z W-wy biegiem na Wolską!!!!!
- niusiasz Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u-PRAWDA!!!! 24.07.09, 19:22
  
  Chodzi o szpital na Wolskiej? Czy tam mozna prywatnie zrobic
  badania? Ile kosztują?
  - ulenka_79 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u-PRAWDA!!!! 28.07.09, 17:45
    
    Badania robiłam w przychodni na Wolskiej, wyniki odbiera się w
    szpitalu. Pobierają krew chyba do 17.30. Koszt badań obu
    współczynników cytomagelii oraz toksoplazmozy wraz z awidnością to
    ok 300 zł. Dokładnie już nie pamiętam.
inez_81 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 27.07.09, 21:24

No i mam odpowiedź na swoje pytanie - wyniki na HCV z LIMu zawyżone! U nich
wyszedł mi wynik dodatni, na Wolskiej ujemny! Przestrzegam przed robieniem tego
typu badań u nich - niepotrzebne nerwy i stres
- ulenka_79 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 28.07.09, 17:56
  
  Kochana, współczuję Ci takiego stresu!!! Ja w napadzie szału
  wysmarowałam maila do labolatorium, do którego oczywiście nie ma
  telefonów i nie można się dodzwonić. Wcześniej poinformowałam o tej
  sytuacji Pana w centrum pobrań.
  - niusiasz niewiarygodne!!!!! 28.07.09, 20:43
    
    Wyniki z lim-u IgM dodatnie 1,45 i powtórzone drugi raz 2.
    Wyniki odebrane ze szpitala na Wolskiej 0,14 (ujemne)
    10-krotna różnaca. I 7-krotna w klasie IgG.
    Mój lekarz ginekolog widząc to dziś powiedział że to dla niego
    standard. Wszystkie jego pacjentki badające się w Lim-ie mają
    cytomegalię, tox a wyniki z moczu zawsze są złe.
    To jakis obłęd...
    Wysyłam link do teo wątku do LIM-u choć to i tak nic nie zmieni.
    Należałoby do programu "UWAGA"

rrybakiewicz Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 16.09.09, 16:06

Witajcie :)
Chciałabym dołożyć swoją cegiełkę – niestety, mnie również LIM zapewnił dawkę
niepotrzebnych nerwów i naraził na dodatkowe koszta. Po odebraniu badań (12 tc)
okazało się oczywiście że mam CMV jak byk, nic tylko kłaść się i umierać.
Przepłakana noc, stres, strach, niepewność, wydzwanianie po lekarzach, wreszcie
rano wepchnięcie się na silę do przychodni przy zakaźnym. Odebranie wyników –
oczywiście po CMV ani śladu, IgG na poziomie 32, wysoka awidność, IgM ujemne,
czyli jakaś stara infekcja po której dawno nie ma śladu. Mąż chciał biec do
LIM-u i bić. Ja napisałam do nich mail z grzecznym zapytaniem czy w związku ze
złą jakością usługi byliby łaskawi zwrócić mi poniesione koszta. Najpierw
się nie odzywali, zaczęłam dzwonić, w końcu jakaś tam pani dyrektor od PR czy
czegoś podobnego uraczyła mnie aroganckim oświadczeniem, że - UWAGA! –
przychodnia nie ponosi odpowiedzialności za wyniki badań. Poczułam się jak w
komedii Barei. Zastanawiam się, w jaki sposób wpłynąć na ich postawę w tej
kwestii. Szczycą się wyjątkową jakością świadczonych usług, każą bardzo słono
płacić sobie za wizyty i badania, a w sumie to niczego w zamian nie gwarantują.
Czy ktokolwiek tam się zastanowił, jak czuje się kobieta w ciąży, która widzi
coś takiego i zaczyna się zastanawiać, czy nie straci dziecka albo czy wszystko
z nim w porządku? I jak można być tak nieprzemakalnym na rzeczowe argumenty i
twarde dowody w postaci wyników różniących się od ich badań ponad 10-krotnie?Ja
serdecznie odradzam LIM, szkoda nerwów i pieniędzy. Pozdrowienia dla wszystkich
Forumowiczek :)

ulenka_79 Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 22.09.09, 09:37

A myślałam, że już się nikt nie dopisał z problemem podobnym do
naszych, a jednak... Kochana współczuję Ci takiego stresu, który ja
także przeżyłam i najchętniej pozabijałabym ich wszystkich za to.
Teraz mimo, iż mam w Limie bezpłatne badania robię badania w innym
labolatorium, żeby zaoszczędzić sobie niepotrzebnego stresu.
Pozdrawiam.

pollla Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 23.11.09, 10:26

Dopisuję się - wyniki w Limie miałam całkiem zafałszowane (m.in. IgM
powyżej 1). Badania powtórzyłam w szpitalu zakaźnymi na drugi dzień -
IgM 0,01, a IgG niższe o ok. 100). Nie wiem, na czym polega pomyłka -
zły odczyt testów, czy zamiana próbek. Jeśli to drugie, to ktoś
chory jest w tej chwili przekonany, że nic mu nie grozi i może np.
zachodzić w ciążę. Jest to szokujące.

antolaa Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 18.12.09, 10:51

Oto moje wyniki
z [u]CM LIM /u]]z dn. 10.12.09
IGM 1,83
zakres referencyjny: ujemny <0,85
watpliwy 0,85-1,0
dodatni >1,0
z MEDoLAB z dn. 17.12.09.
IgG > 250U/ml
IgM 0,373
zakres referencyjny: ujemny <0,399
wątpliwy 0,400-0,499
dodatni +>0,500

I co o tym sądzić?

iwanska Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 20.01.10, 12:51

witam
też się dołączam do osóbg zawiedzionych usługami centrum LIM.
Właśnie jestem w 3ej ciąży i od kilku miesięcy pod opieką centrum
LIM (wcześniej w Enelmedzie)- w poprzednich ciążach miałam
podwyższone przeciwciała IgG świadczące o przebytej wcześniej
cytomegali i nabyciu odporności a tu nagle po badaniach w LIM
wychodzi że mam cytomegalię !!! Badania z listopada i grudnia
przeprowadzone w labolatorium w LIM potwierdzały że mam cuytomegalię
i przez przypadek mąż odnalazł to forum i całe szczęście bo
powtórzyłam badania gdzie indziej (ale w enelmedzie nie w sanepidzie
lub na wolskiej bo łatwiej mi było dojechać) i oczywiście z tego
badania wynika że jak poprzednio mam jedynie podwyższone
przeciwciała IgG - czyli jak poprzednio przy wcześniejszych ciążach.
Zupełnie nie rozumiem dlaczego cm lim nic z tym nie robi bo widać że
problem już trwa od jakiegoś czasu. Pozdrawiam wysztkie kobiety
szczególnie te którym wmówiono że mają cytomegalię !!!!

sagaaga Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 02.02.10, 15:34

Drogie dziewczyny,
Potwierdzam, że nadal w LIMi-e partaczą wyniki na Cytomegalię!!
Według LIM wskaźnik IGM- 1,98 (dodatni), według szpitala zakaźnego
na Wolskiej 0,02 (ujemny).
Niepotrzebnie 2 tygodnie się stresowałam!!!!
Porównajcie wyniki zanim zaczniecie się stresować!!
- rooms Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 11.02.11, 14:28
  
  LUX-Med tez robi badania w laboratorium LIM-u:(
  
  LIM (18.12):
  IgG - 218,9 AU/ml dodatni
  [normy: ujemny <6]
  IgM - 0,82 Index ujemny
  [normy: ujemny < 0,85
  wątpliwy 0,85 - 1,0
  dodatni > 1,0]
  
  Wolska Szpital Zakaźny (10.02):
  IgG - 46,0 AU/ml dodatni
  [normy: ujemny < 4
  nieokreślony 4 - 6
  dodatni > 6]
  IgM 0,49 ujemny
  [normy: ujemny < 0,7
  wątpliwy 0,7 - 0,9
  dodatni > 0,9]
  awidność 0,630 wysoka
  [normy: niska < 0,200
  nieokreślona 0,20 - 0,60
  wysoka > 0,600]
  
  czyli cytomegalii nie mam... i po co były te nerwy?...
  - aga.bk Re: uwaga na wyniki badań z LIM-u 30.03.11, 15:13
    
    To i ja dodam swoje 3 grosze. Przede wszystkim dziekuje zalozycielom tego forum:) Ale do rzeczy. Wczoraj odebralam swoje wyniki. IgG ponad 200 a IgM 1,4. Lekarz internista potwierdzil, ze wlasnie choruje. wrocilam do domu na wacianych nogach bo wiedzialam z czym sie wiaze cytomegalia w ciazy. Przekopalam net i znalazlam ten watek:P dzis jestem juz po wizycie u lekarza zakaznego, ktory mnie uspokoil. Takie wyniki swiadcza o przebytej chorobie. Dzis zrobilam kolejne badanie, ktore stwierdzi jak dawno sie zarazilam. Wg. lekarza najgorzej zarazic sie do pol roku przez zajsciem w ciaze badz tez na samym jej poczatku. Dodatnie IgM moze sie utrzymywac jeszcze bardzo dlugo ale nie ma sie czym przejmowac. organizm ma juz przeciwciala i do kolejnej infekcji nie powinno dojsc. Troche sie uspokoilam. Ufff. Takze glowy do gory, nie kazdy dodatni wynik swiadczy o tym, ze wlasnie chorujemy. Kamien spadl mi z serca:))

yoku Na szczęście 23.01.12, 10:49

od grudnia laboratorium CM LIM już nie funkcjonuje i wszystkie próbki odsyłane sa do Diagnostyki, która ma dużo lepszą reputację :)

Najnowsze z forum Zdrowie

Zaloguj się