Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców?

karmazynala Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 25.02.06, 19:34

brawo za tekst!
ktoś wreszcie musi się tym zająć!

joanna9920 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 25.02.06, 19:36

podpisuję się obiema rękami

ph29 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 25.02.06, 20:15

Nic nowego, tak naprawdę. "GW" urządziła sobie spektakl wyśmiewania i poniżania
polskich piłkarzy po MŚ w Korei/Japonii. "Fakt" urządził chamski numer ze
zdjęciem siatkarzy w pampersach. Gdzież tam mieliby za coś przepraszać? Przecież
_oni_ nie są za nic odpowiedzialni. Za słowa w szczególności.

Dziennikarze przestali być _przewodnikami_ opinii publicznej, a stali się
zakładnikami gawiedzi. Skoro gawiedzi spodoba się wyśmianie i poniżenie polskich
sportowców, to to zrobimy. Nieważne, czy to ma jakikolwiek sens. Nieważne, że
tak naprawdę trudno było mówić o jakimś rozczarowaniu, gdyż rozczarowanie wynika
z zawiedzionych oczekiwań, a od polskich sportowców w Turynie można było
oczekiwać jedynie przyjemnych niespodzianek, gdyż żaden z nich faworytem nie był
(no, chyba że w wyobraźni tychże pismaków, którzy zapomnieli, że Kowalczyk,
Sikora, Małysz czy Marczułajtis są raptem w drugiej dziesiątce rankingów
światowych w swoich specjalnośiach).

Od dziennikarza sportowego oczekuję, że: po pierwsze - będzie znał się na swojej
specjalności; po drugie - będzie rozumiał - i potrafił wyjaśniać innym - że
sport to nie tylko zwycięstwa, ale także porażki; nie będzie poniżał i wyśmiewał
się z przegrywających, a z kolei nie będzie wpadał w nadmierną ekstazę przy
zwycięstwach. Ale jest dokładnie odwrotnie. Jak Małysz przegrywał, bito w niego
jak w bęben. Trzy lata później ci sami dziennikarze spijali każde słowo z jego
ust i rozkręcali małyszomanię. Ci sami, przez których kilka lat wcześniej Małysz
prawie zrezygnował ze sportu. (Myślałem, że Robert Korzeniowski - sportowiec,
który przechodził bardzo podobne losy - pogoni takich z telewizji, ale odnoszę
wrażenie, że on już zapomniał Barcelonę i Stuttgart, niestety).

I bardzo się cieszę, że medale Kowalczyk i Sikory - zdobyte nieoczekiwanie i
wbrew wszelkiemu prawdopodobieństwu - ośmieszyły wredną pisaninę Błońskiego i
anonimów z "Faktu". Wredną, powtórzę to z całą odpowiedzialnością. I jeżeli ktoś
stracił twarz w Turynie, to przede wszystkim znaczna część polskich dziennikarzy
sportowych.

Gość: arturk Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców IP: *.e-wro.net.pl 26.02.06, 13:55

"Dziennikarze przestali być _przewodnikami_ opinii publicznej, a stali się
zakładnikami gawiedzi. Skoro gawiedzi spodoba się wyśmianie i poniżenie polskich
sportowców, to to zrobimy. Nieważne, czy to ma jakikolwiek sens"

bardzo mi się podoba to stwierdzenie. popieram i pozdrawiam

aykro Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 26.02.06, 15:55

Widzę, że "optyka" po dwóch dniach się diametrialnie zmieniła, ale słowo
przepraszam od dziennikarzy oczywiście nie pada. Bo nagle okazało się, że to
były... najlepsze igrzyska w historii...

sport.onet.pl/1268255,wiadomosci.html
PAP/26 lutego 2006 14:08
Dziennikarze: Igrzyska nie były porażką Polski
To już jest koniec. Statystycznie są powody do satysfakcji. Polska ekipa wraca
z zimowych igrzysk olimpijskich w Turynie z dwoma medalami, srebrnym i
brązowym. Tym samym powtórzyła sukces z ZIO 2002. Punktowo jest jeszcze lepiej.
Jeszcze nigdy Polacy nie wywalczyli w igrzyskach 29 punktów. Do tej pory
najlepszym wynikiem było 23., właśnie w Salt Lake City.

ph29 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 26.02.06, 16:22

aykro napisał:

> Widzę, że "optyka" po dwóch dniach się diametrialnie zmieniła, ale słowo
> przepraszam od dziennikarzy oczywiście nie pada. Bo nagle okazało się, że to
> były... najlepsze igrzyska w historii...

Akurat zauważ, że wypowiedzi Kawy, Małolepszego czy Wilkowicza są rozsądne. Na
tym tle błaźni się tylko pan Błoński (tak, panie Robercie, to pan się zbłaźnił i
to zresztą po raz kolejny; Jagna po prostu popełniła błąd - jak wielu innych na
tych igrzyskach).
I kto miał te dużo większe oczekiwania? I kto liczył na medale Sikory przed
Nagano i SLC i na jakiej podstawie? O Małyszu już nie ma co mówić - owszem, on
mógł wierzyć w cudowne odzyskanie formy, ale jak wierzył w nie pan Błoński, to
już tylko jego problem.
- aykro Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 27.02.06, 12:59
  
  A Fakt brnie dalej - dzisiaj napisał "najdroższe medale igrzysk" i artykuł o
  tym, że jeden medal kosztował nas 15 milionów złotych z lekko złośliwym
  komentarzem, że Sikora i Kowalczyk wracają z medalami i olimpijskimi
  emeryturami.
  - ph29 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 27.02.06, 13:06
    
    Nie podpisują się pod tekstami, ale chyba wiadomo, kto pracuje w redakcji
    sportowej Faktu?

ph29 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 27.02.06, 13:04

Rewelacyjnie opisuje to zjawisko, o którym piszemy, Żukowski w dzisiejszej
Rzepie:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060227/publicystyka/publicystyka_a_3.html

Odpowiedni akapit poniżej pozwolę sobie zacytować:

"Przed wyjazdem i w pierwszych dniach igrzysk telewizyjni komentatorzy bez
przerwy czekali na medale, a jeden wspomniał nawet o ogarniającej
kraj "gorączce złota". Z telewizyjnego punktu widzenia ta manipulacja ma sens,
bo gdy ludzie są przekonani, że może być medal - siedzą przed telewizorami.
Trzeba ich więc o tym przekonywać, nawet ze szkodą dla zdrowego rozsądku. Gdy
ta sztucznie wywołana gorączka opada, bo medali nie ma, dobrze sprzedają się
ośmieszeni przegrani i Justyna Kowalczyk na pierwszej stronie "Faktu" pojawia
się jako "uciekinierka z trasy, która nie umiała podbiec pod górkę". Akurat w
dniu, w którym Tomasz Sikora biegł po srebrny medal, w tej samej gazecie
ukazało się jego zamazane zdjęcie, wśród tych, którzy zdaniem "Faktu" "stracili
twarz w Turynie". Tak się dziś opisuje sport, gdy w telewizji najważniejsza
jest oglądalność, a na prasowym rynku dominują tabloidy. Fachowa analiza szans
nie jest już najważniejsza, bo igrzyska są towarem, który trzeba dobrze
sprzedać, w możliwie krzykliwym opakowaniu."

Przykre, że Wyborcza się do grona tabloidów wpisała, ale w gruncie rzeczy nic
nowego.

aykro Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 27.02.06, 20:15

Świetny jest też dalszy ciąg artykułu:

"Także politycy od dawna wiedzą, że nie należy sportu pozostawiać samemu sobie.
Czasem prowadzi to do niezamierzonej komedii, jak w ostatni piątek. Platforma
Obywatelska w trakcie biegu Justyny Kowalczyk po medal przekonywała opinię
publiczną, że brak sukcesów to wina PiS, a potem, gdy medal już był, minister
Tomasz Lipiec wypinał pierś do orderów, choć medale w Turynie nie są jego
zasługą, podobnie jak klęska nie byłaby jego winą. Wszystko to razem sprawiło,
że przez dwa tygodnie żyliśmy w sportowej i medialnej nierzeczywistości. Bo
prawda jest taka, że zimą każdy olimpijski medal dla Polski to łaska niebios i
spodziewać się ich absolutnie nie mieliśmy prawa. Wygrywali lepiej przygotowani
i bogatsi od nas. Jako wspomnienie po tych igrzyskach powinny nam pozostać łzy
radości Justyny Kowalczyk i Tomasza Sikory. Reszta była zmyśleniem.

Mirosław Żukowski"

Ostatnie zdanie mnie rozwala i pokazuje całą kondycję mediów.

dennis26 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 27.02.06, 13:19

aykro napisał:

> Parę dni temu Fakt na okładce napisał o polskich sportowcach "Łamagi" pisząc
> o Justynie Kowalczyk "Uciekinierka z trasy - zeszła z trasy bo nie umiała
> podbiec na nartach pod górkę"[....]

Nie szkoda Ci tej zlotowki na taki szmatławiec?

a.adas Za co gazeta.pl ma przepraszać? 27.02.06, 13:28

Za porażki polskich sportowców?
Za totalny burdel w polskim sporcie? Nurowski też ma przeprosić swoich (jakby
nie było) podopiecznych? Bo gada dokładnie to samo co napisali Błoński i Ciastoń.

"Dlaczego to się przydarza zawsze Polakom?"
Niemal wszystkie krytyczne teksty na gazeta.pl o sporcie zawierają tak
sformułowane pytanie. Jest ona prawdziwe czy nie? Od wspomnianych MŚ 2002 nie
było poważnej imprezy z udziałem polskich sportowców, gdzie zza urzędowo
optymistycznych uśmiechów działaczy ("jest dobrze, a będzie lepiej") nie
wydzierałyby podjazdowe wojenki, bałagan organizacyjny i arogancja działaczy,
trenerów, a czasem samych sportowców. A potem mamy nie dostarczony na czas
sprzęt, nie zjedzone śniadanie, zbyt lekkie kajaki itd. Sukces jest przypadkiem,
porażka codziennością.

Medale większosci polskich sportowców (w najważniejszych imprezach; choć
działacze liczą inaczej - tu dodamy juniorów, tam medale z drugorzędnych zawodów
i bilans założonego plonu medalowego na dany rok się zgadza, 100% normy) nie
wynikają z metodycznej opieki związków sportowych, a z osobistego uporu
sportowców, ich trenerów i... rodziców. Czasem takze prywatnych pieniędzy. I
można odnieść wrażenie, ze nawet nie talent jest najważniejszy, a determinacja.

Aktualny (pochodzenia białoruskiego) trener Kowalczyk pracował kiedyś z Sikorą.
Odszedł po konflikcie z prezesem związku biathlona. Biathlonistów trenuje
Ukrainiec, skoczków Austriak...

To też jest obraz polskiego sportu.

ph29 Re: Za co gazeta.pl ma przepraszać? 27.02.06, 17:30

a.adas napisał:

> Za porażki polskich sportowców?

Za ich obrażanie i wyśmiewanie się z nich. Za wcześniejsze rozdmuchiwanie
oczekiwań. Przeczytaj sobie Żukowskiego w Rzepie.

> "Dlaczego to się przydarza zawsze Polakom?"
> Niemal wszystkie krytyczne teksty na gazeta.pl o sporcie zawierają tak
> sformułowane pytanie. Jest ona prawdziwe czy nie?

Nie. Bo przegrywają nie tylko Polacy, ale też Norwegowie, Niemcy, Włosi czy
Amerykanie. Z ich tłumaczeń po porażkach też można by się ponabijać, gdyby się
było odpowiednio złośliwym. Tylko po co? Artykuł Błońskiego nie jest jakąkolwiek
analizą przyczyn tego, dlaczego jesteśmy w sportach zimowych słabi. Jest
wyzłośliwianiem się na tych - nielicznych - sportowcach, którzy do tej czołówki
światowej, szerszej lub węższej, jednak należą: Sikorze, Małyszu, Kowalczyk,
Wójcickiej, Siudkach, Marczułajtis.

Najładniejszy jest ten fragment:
"Katarzyna Wójcicka jeździła na panczenach rewelacyjnie, zajmowała miejsca w
dziesiątce, bijąc rekordy życiowe. Pojechaliśmy na jej koronny dystans - 1500 m.
Kiedy Polka miała lepszy czas niż mistrzyni olimpijska Holenderka Marianne
Timmer, oczy się nam zaświeciły. Zapał szybko zgasł, a zawodu i poczucia, że
powinno być lepiej, nie zmąciło dobre samopoczucie zawodniczki ("Jestem
zadowolona, bo po raz drugi w życiu na europejskim torze zeszłam poniżej dwóch
minut"). No i jak Kowalczyk obiecała medale w Vancouver. - Tam będę miała 30
lat! - wyznała".

Kto jest zawiedziony? Błoński, bo _jemu_ (nie wiadomo za bardzo, na jakiej
podstawie) zdawało się, że powinno być lepiej. Zawodniczka dobrze wie, na co ją
stać i że kilku sekund różnicy w stosunku do najlepszych się nie przeskoczy tak
łatwo. To dziennikarz wierzy w cuda. Tak samo jak wierzy, że Małysz nagle
wskoczy na podium, chociaż nie wskakiwał przez cały sezon, że Marczułajtis
pojedzie na miarę medalu, chociaż przez cały sezon mieściła się w drugiej
dziesiątce. Owszem, to się w sporcie czasami zdarza. Ale jeżeli dziennikarz na
to _liczy_, a potem robi sportowcom wyrzuty, że im się nie udało, to jest już
tylko jego problem. Byłby tylko jego, znaczy się, gdyby tych swoich frustracji
nie publikował w kilkusettysięcznym nakładzie.

> A potem mamy nie dostarczony na czas
> sprzęt, nie zjedzone śniadanie, zbyt lekkie kajaki itd. Sukces jest
przypadkiem, porażka codziennością.

Nie zjedzone śniadanie Kowalczyk przejdzie już do legendy. Proponuję wziąć
statystyki z Turynu i poszukać literek DNF w biegach narciarskich. Znajdą się
przy nich nazwiska takich biegaczy jak Marit Bjorgen, Rene Sommerfeldt czy Virpi
Kuitunen. Czy Norwegowie albo Niemcy wpadają w taką histerię? Szczerze wątpię.
(Oczywiście, oni mają kilku biegaczy na równym poziomie i każdy może walczyć o
medal. U nas Justyna jest jedyną szansą).

> Aktualny (pochodzenia białoruskiego) trener Kowalczyk pracował kiedyś z Sikorą.
> Odszedł po konflikcie z prezesem związku biathlona. Biathlonistów trenuje
> Ukrainiec, skoczków Austriak...
>
> To też jest obraz polskiego sportu.

No, nie mamy trenerów, nie mamy tradycji w sportach zimowych i wszyscy o tym
wiemy. Pytanie, czy to powód, żeby wyzłośliwiać się na tych sportowcach, którzy
_mimo wszystko_ w tych warunkach uzyskują wyniki na miarę czołówki światowej,
acz nie na miarę wygórowanych ambicji redaktora Błońskiego. To, że on i jego
gazeta piszą o sportach zimowych raz na cztery lata, oczywiście nie ma żadnego
związku z tym, że jest w nich jak jest.
Gość: filip Re: Za co gazeta.pl ma przepraszać? IP: *.icpnet.pl 27.02.06, 17:36

Należy wyraźnie rozróżnić wybryk red. Błońskiego i wybryk "Faktu". W obu
przypadkach gazety się zdecydowanie pospieszyły i miały pecha, bowiem sportowcy
zagrali im na nosie.
Brukowiec zrobił rzecz w swoim oczywiście, szambowym stylu, ale zachował sie
przy tym po prostu po chamsku. Obraził, upodlił. Było to zachowanie niegodne nie
tylko dziennikarza, ale po prostu człowieka.
Red. Błoński krytykował, ale jednak nie obrażał i nie oblewał szambem
zawodników. Pojechał z nimi, ale nie po chamsku.
I "Fakt", i red. Błoński wyszli na durniów, gdyż zapomnieli wstrzymać się ze
swymi krytycznymi uwagami o dwa dni. Jednakże Błońskiemu możemy teraz zarzucać
jedynie nietrafnośc jego analiz, co jest wybaczalne, o ile się dalej w nie nie
brnie.
"Fakt" nie tylko wyszedł na kompletnych durniów, ale zrobił też coś gorszego.
Pokazał oblicze glisty i roztoczył wokół fetor związany z "jakością" i stylem
swoich pseudo-analiz. Nie koniec na tym, bo brnie uparcie dalej w ten kanał.
Wychodzi z założenia, że ma do czynienia z takim motłochem, iż jeśli mu będzie
konsekwentnie i odpowiednio długo powtarzać, że białe jest czarne i że sportowcy
jednak stracili twarz, to w końcu ten motłoch tez tak zacznie myśleć.
Otóż, mam nadzieję, że nie zacznie, bo nikt kto staje do rywalizacji nie może
stracić twarzy. Traci ją tylko ten, który do rywalizacji nie staje.
"Gazeta" była zatem niezręczna i błędna w swych analizach. "Fakt" jednak -
znacznie, znacznie gorzej, był zwyczajnie obrzydliwy. Gdybym był jego
czytelnikiem, zacząłbym sie po czyms takim zwyczajnie wstydzić.
qtasinski Re: Za co gazeta.pl ma przepraszać? 28.02.06, 20:52

popieram w calej rozciaglosci

Gość: kordi Święta racja! IP: *.studioplus.com.pl 28.02.06, 09:37

"Każdy może, prawda, krytykować.."

Ale tak na serio:
Święta racja! Zgadzam się. Dziennikaże i kibice nie dorastają polskim
sportowcom do pięt! Nawet gdbyby nie zdobyli medalu, też bym tak uważał.
Czy którykolwiek z tak krytykujących dziennikaży, albo kibiców-tapczanowców
jest w swoim zawodzie (albo nawet jakiejkolwiek żeczy) choćby w pierwszej setce
ne świecie?????????!!!!!!!!!!!!
Dziękuję polskim sportowcom. Trenerowi Wierietelnemu. Dobrze, że mu nerwy
puściły. Precz z dziennikażami - afeżystami?

qtasinski Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 28.02.06, 20:50

poruszasz problem, ktorego nie rozumiesz i prawdopodobnie nigdy nie zrozumiesz.
jesli ty uwazasz, ze dziennikarze powinni przeprosic za 12 dni upokorzenia
wstydu itd to rozeslij do redaktorow naczelnych najwiekszych dziennikow w
Polsce list w tej sprawie.
ja natomiast pragnalbym, abys nastepnym razem zamiast wypisywac bzdury
oskarzajac dziennikarzy o niewiedze, amatorszyczyzne i przesadny krytycyzm -
zastanowil sie zanim cos napiszesz. w sporcie moj drogi chodzi o rywalizacje.
kazdy sportowiec chce wygrywac, to jest wlasnie istota tego tematu. rozumieja
to etiopczycy, hindusi, paragwajczycy, a co z polakami hmm. przed wyjazdem na
olimpiade u nas nie mowi sie o checi zwyciestwa, pokonaniu pewnych granic,
pobiciu rekordow. u nas sportowcy jadacy na olimpiade mowia, ze chcieliby sie
zmiescic w pierwszej 10 lub 20... prosze, nie pisz mi, ze na sport idzie za
malo pieniedzy bo gdyby sukcesy byly to pieniedzy byloby wiecej. jesli w ciagu
30-40 lat przywozi sie z olimpiad zimowych kilka medali to nie ma sie z czego
szczycic, to jest tylko powod do wstydu. zgadzam sie z tym, ze obsmarowanie
justyny kowalczyk bylo ciosem ponizej pasa ale jak sie okazalo to wyzwolilo w
niej dodatkowe poklady energii, bo na nasze szczescie ona jest uparta jak osiol
i udowodnila, ze nie mozna jej skreslic. co zas z reszta sportowcow? pawel
zygmunt? kto to jest? czy ten czlowiek kiedykolwiek byl zagrozeniem dla
najlepszych w europie (juz nawet nie mowie o swiecie) panczenistow? zdobywal
medale w zawodach na ktore notorycznie nie stawiali sie najlepsi zawodnicy w
tej dziedzienie bo przygotowywali sie do wazniejszych zawodow: mistrzostw
swiata lub olimpiady. pokolenie zawodnikow lyzwiarstwa szybkiego zmienilo sie
kilkakrotnie, a ten "sportowiec" zawsze byl tlem dla najlepszych... o czym wy
ludzie mowicie? jakie przepraszanie sportowcow. co mam powiedziec na temat
faceta, ktory trenuje panczeny przez 20 lat i przegrywa z zqwodnikami
trenujacymi lyzwiarstwo szybkie od 3 lat? czy to wina braku lodowiska? nie to
wina braku talentu, checi rywalizacji, dowod na niepowazne podchodzenie do
dyscypliny, ktora sie uprawia. co z reszta? to samo: siudkowie - kolejny dowod
na to, ze talentu mozna przez 20 lat nie rozwinac i zawsze w najwazniejszych
zawodach zajmowac miejsca pod koniec pierwszej dziesiatki. na co komu 10
miejsce, tylko za 3 pierwsze otrzymuje sie medale, reszta jest porazka. to
rozumieja amerykanie, dla ktorych miejsca poza podium nie istnieja, to samo
rosjanie, niemcy. my zas wysylamy grupe bobsleistow, ktora sama nie wie po co
pojechala na olimpiade. kto kupi im boba za 40 tys euro skoro zajmuja 15
miejsce w zawodach na takim samym sprzecie ale pozyczonym...
uprawialem sport przez wiele lat i wiem jak smakuje zwyciestwo i jak smakuje
porazka. z tego co widzialem w przekazach z olimpiady dla naszych zawodnikow
nie ma roznicy ktore miejsce zajma 5, 10, 15, 45 itp. przeciez liczy sie start
na olimpiadzie. sorry ale start na olimpiadzie zimowej moze sie liczyc dla:
brazylijczykow, etiopczykow, kenijczykow, jamajczykow to jest coubertynizm w
czystym wydaniu. nie piszcie mi, ze 40-to milionowy z 40 tysiacami zwiazkow
sportow zimowych, pieknymi gorami, doskonalymi trenerami itp nie potrafi
wystawic reprezentacji 40 zawodnikow z ktorych kazdy walczy przynajmniej o
brazowy medal. nie mozna finansowac zawodnikom darmowych wakacji, nie
wyciagajac konsekwencji z braku zainteresowania zwyciestwem...

prosze nie piszcie bzdur. kazda kolejna olimpiada zimowa jest nastepna dawka
rozczarowania i wstydu. moze warto byloby poslac zawodnikow przygotowanych i
mlodych, ktorzy chca walczyc zamiast takich co jada na olimpiade 3 raz z koleji
i wciaz nie wiedza po co sie tam jedzie. co mnie interesuje manifest ligockiej,
ze bedzie walczyla o zwyciestwo w vancouver 2010? mam nadzieje, ze do vancouver
pojedzie ktos inny, lepszy, a ona zrozumie, ze jesli sie nie cche wygrywac to
mozna sobie mile spedzac czas zjezdzajac np na nosalu zamiast zabierac komus
miejsce w reprezentacji...

pozdrawiam obiektywnych obserwatorow. tym zas, ktorzy zadaja przeprosin
proponuje zorganizowanie manifestacji w celu przekonania sie co grom obywateli
sadzi o wyjezdzie naszej wspanialej zwycieskiej reprezentacji na olimpiade
zimowa do turynu...

ph29 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 28.02.06, 21:37

> pozdrawiam obiektywnych obserwatorow. tym zas, ktorzy zadaja przeprosin
> proponuje zorganizowanie manifestacji w celu przekonania sie co grom obywateli
> sadzi o wyjezdzie naszej wspanialej zwycieskiej reprezentacji na olimpiade
> zimowa do turynu...

Grom obywateli wie o sportach zimowych tyle, co dowie się od dziennikarzy.

> olimpiade u nas nie mowi sie o checi zwyciestwa, pokonaniu pewnych granic,
> pobiciu rekordow. u nas sportowcy jadacy na olimpiade mowia, ze chcieliby sie
> zmiescic w pierwszej 10 lub 20...

Oczywiście taki Stoch, Krężelok albo Wójcicka mogliby opowiadać, że chcą zdobyć
medal. Ja też to mogę opowiadać. Tyle że nie zmienia to w niczym faktu, że ich
realne możliwości są właśnie na tę drugą dziesiątkę, ewentualnie koniec
pierwszej, i choćby się zapluwali i stawali na rzęsach, nagle siebie nie
przeskoczą - tak jak zawodnik, który skacze wzwyż 2.28, nagle nie skoczy na
olimpiadzie 2.40.

Przy czym Błoński czy anonim z Faktu nie atakował akurat tych przeciętniaków -
atakował właśnie tych, którzy _mieli_ ambicje walki o wysokie miejsca, tyle że
im ta walka nie wyszła. I to jest wkurzające. Bo obrywasz zarówno wtedy, jak
mówisz, że piętnaste miejsce będzie sukcesem, jak i wtedy, gdy mówisz, że
jedziesz walczyć o medal. Za pierwszym razem jest gadanie o braku ambicji, za
drugim - o sprawionym zawodzie i utracie twarzy.

Gdyby były sukcesy, byłoby więcej pieniędzy? Ale _najpierw_ trzeba zainwestować,
żeby sukcesy móc mieć. Zresztą - Sikora został mistrzem świata w biathlonie i
jakoś to skutkowało przypływem pieniędzy? A guzik.
- qtasinski Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 01.03.06, 02:59
  
  czy chcesz przez to powiedziec, ze wydolnosc organizmow naszych sportowcow
  (narciarzy klasycznych, biathlonistow, panczenistow itp) jest gorsza niz
  zawodnikow z Lotwy, Czech, Rosji, Kanady??? Tu chodzi o zrozumienie istoty
  sportu, po co sie go uprawia. Czy strzelamy sobie do tarczy zeby sobie tylko
  postrzelac, czy tez chcemy trafiac same dziesiatki i z jezykiem do pasa,
  zapluci dobiec na pierwszej pozycji...
  Smuci mnie fakt, kiedy pomysle sobie o koreanczykach, ktorzy zdobyli 5 medali w
  short-tracku... Co im bylo do tego potrzebne? Stadion narodowy na 80 tys
  miejsc, Short-track mozna nawet trenowac na torwarze wiec o czym my rozmawiamy.
  Jednym problemem sa dzialacze, ktorzy robia machloje i kradna publiczne
  pieniadze majac w glebokim powazaniu zarowno trenerow jak i zawodnikow
  poszczegolnych dyscyplin. Drugim problemem jest psychika samych zawodnikow. Jak
  mozna trwonic kase na szkolenie zawodnika zajmujacego przez 10 kolejnych lat
  miejsce poza pierwsza dziesiatka. Jakie sukcesy ma taki sportowiec: mistrzostwo
  slaska? pomorza czy mazowsza, mistrzostwo Polski. Mnie chce sie wyc kiedy widze
  jak im wszystko wisi, kiedy jada na zawody to najchetniej spedzilibty caly ten
  czas na zakupach, spaniu i jedzeniu bo sam start to ich nie bawi. Sorry ale to
  nie jest profesjonalizm, profesjonalizm polega na tym by podnosic swoje
  kwalifikacje, byc doskonalym w tym co sie robi. Ja nie mowie o tym, zeby przed
  wjazdem na kazda wazna impreze trabic o tym jakie to mamy szanse na medale ale
  uwazam, ze wysylanie zawodnikow, ktorych wyniki nie sa zblizone do rekordu
  europy i swiata uwazam za nieporozumienie. na kazdych zawodach trafiaja sie
  bowiem sportowcy, ktorzy nie bedac faworytami potrafia poprawic rekord - nasi
  zawodnicy do nich niestety nie naleza. zawsze znajduje sie ktos lepszy.
  rozumiem przegrac nieszczesliwie, ja to znam wiem co to jest stracic medal po
  ciezkiej walce raz na jakis czas, nie zas w regularnych wystepach. widziales
  zdjecia polskich sportowcow z morzem pucharow w tle? skad sa te puchary i
  dyplomy skoro oni wciaz przegrywaja. jak mozna nazwac kogos doswiadczonym
  sportowcem po 20-letnich startach i zajmowanych w tym czasie w zawodach
  miejscach od 10 do 40?
  
  nie psioczmy na atmosfere, brak sprzetu, pieniedzy. skupmy sie na nastawieniu,
  psychice. wysokiej klasy trenerzy roznia sie od polskich przede wszystkim tym,
  ze potrafia wynajdywac talenty, mlodych ludzi, ktorzy beda walczyc do upadlego.
  to jest material na sportowcow, nie zas nazwisko samo nazwisko taty dzialacz i
  mlody Tajner slizga sie po reprezentacji skoczkow. moze wyolbrzymiam ale ja
  pragne zwrocic uwage na przyczyne niepowodzen, ktora jest to, ze trenuje sie
  nieodpowiednich ludzi. wiesz, ze slalom, ktorego nie ukonczyl polak ukonczyli
  hiszpanie, armenczycy, argentynczyk itd? przeciez zamiast takiego faceta mozna
  bylo poslac kogos kto uprawia narciarstwo rekreacyjnie, weekendowo i wynik
  bylby zblizony. po kiego zloba nam tor saneczkarski lub bobslejowy? w pilke
  nozna mozna grac nawet na podworku i jakich my mamy zawodnikow, a jakich ma
  brazylia ktorej pilkarze zaczynaja od grania na plazy... tu chodzi o talent,
  checi i sile zaparcia, nie zas pieniadze. tych bowiem zawsze bedzie w naszym
  sporcie malo. osiagnieciem jest zdobycie czegos ptrzy malych kosztach, nie zas
  tlumaczenie, ze ktos najechal nam na narte, uderzyl kijem czy pompka. nie
  badzmy dziecmi i nie dajmy sie zwariowac. kazdy ma swoj rozum i widzi podejscie
  zawodnikow do startow
  - aykro Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 02.03.06, 23:16
    
    Straszny baran z ciebie qtasinski. Jeżeli uważasz, że sport uprawia się tylko
    dla medali to wytłumacz mi po co istnieje futbol w 200 krajach na świecie,
    skoro złote medale na mistrzostwach świata zdobyło tylko siedem. Po co na
    igrzyska pojechała cała masa Rosjan, Amerykanów, Norwegów, Szwedów i innych
    sportowców z krajów będacych potęgą w sporcie, którzy też zajmowali miejsca 20,
    30 czy 40. Masz rację - na igrzyska powinni jechac tylko 4 sportowcy z każdej
    konkurencji, by rozdać między siebie medale, a jednemu zostawić
    miejsce "najgorsze" jak to mówią polscy komentatorzy. Jesteś klasycznym
    przykładem naiwnego dziecka telewizji, które oczekuje przed telewizorem
    wielkich emocji, a bez medali czuje się rozczarowane widz telenoweli. Biedne
    rozczarowane dziecko, panowie w telewizji powiedzieli ze będą medale, ze sobie
    poogladam Adasia jak leci a tu nie bylo medali, ojojoj, tatusiu, cemu pan Malys
    nie skocyl tak daleko?
    Pewnie nie uprawiasz zadnego sportu, obca ci jest rywalizacja i walka, smak
    zwyciestwa znasz doskonale z telewizji, a wygodne zycie na kanapie z czipsami
    nie chce znać porazek. Ten przykład z wysłaniem faceta uoprawiajacego sport
    weekendowo jest głupi - przypomnij sobie Erica Moussambani, on wlasnie taki był
    i faktycznie, był wielką atrakcją letnich igrzysk. Wyobraź sobie, że nawet żeby
    zbliżyć się do pierwszej setki czasów w danym sporcie trzeba sie ostro
    naharować. Skoro stać nas tylko na tyle to trudno - ale skoro w konkurencji
    startowac ma 50 zawodnikow a nasz plasuje się na 20-30 miejscu na świecie to
    czemu go nie wysłać? Bo szkoda kasy? Minuta reklamy w TVP podczas igrzysk
    kosztuje 100 tys zł - czyli Skarb Panstwa dostaje z tego 22 tysiące z VAT -
    część kasy wydanej na przygotowania sportowcow zwraca się w ten sposób. Sport
    to też biznes i o to w nim też chodzi. Pomyślałeś może kiedyś, że zwyczajnie
    dałeś się nabrać? Telewizja dała ci ładnie opakowany produkt - transmisję
    igrzysk, w których uczestniczą Polacy. Oni są tam również po to, żebyś miał
    ochotę to obejrzeć, a przy okazji reklamy naszych sponsorów. I o to powinniśmy
    mieć pretensje - że ze strony dziennikarzy wielkie nadzieje to po prostu
    oszustwo, rozbudzanie emocji tylko po to, by zarobić i przyciągnąć ludzi do
    mediów, zachęcić do oglądania i czytania, a potem słabą jakość swojego produktu
    zrzucić na kogoś innego - i mieć wielkie pretensje do sportowców, że nie
    spełnili nadziei. I to jest właśnie chamstwo. To tak jakby dystrybutor filmu
    reklamował produkcję stwierdzając, że grają w nim genialni aktorzy, a potem
    tłumaczył się niezadowolonym widzom, że film był dobry, ale mu aktorzy słabo
    zagrali.
    
    Poza tym rozumiem, że byłeś osobiście na igrzyskach i widziałeś naszych
    sportowców jak to całymi dniami uganiają się po sklepach. Wiesz, ci zawodnicy
    jeżdzą dość sporo po świecie i chyba sklepy Turynu z ciuchami identycznych
    marek jak w każdym większym mieście w Polsce nie robią już na nich wrażenia,
    nie mówiąc o sklepikach w alpejskich wioskach. Nie te czasy.
    - qtasinski Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 03.03.06, 23:03
      
      Jesli ja jestem baranem to ty jestes kretynem bo odpowiadasz na posta,
      ktorego 'jak wnosze po twojej odpowiedzi' nie zrozuzmiales. Moze idz zmien
      sobie pieluche zanim zaczniesz dyskutowac o tematach dla doroslych, ktorych
      twoj maly rozumiek nie jest w stanie pojac...
      Profesjonalny sport uprawia sie z checi rywalizacji i tak bylo juz od czasow
      antycznych. Tam nagradzano zwyciezcow, ktorzy zostawali bohaterami i
      przechodzili do historii. Radze poczytac wiecej ksiazek, zamiast spedzac czas
      na ogladaniu reklam proszkow do prania:-)
      Mozna tez uprawiac sport rekreacyjnie i dlatego uprawia sie go w ponad 200
      krajach swiata. Nie wiem o jakie siedem krajow ci chodzi i o jakich
      mistrzostwach swiata do mnie rozmawiasz, bo my tu z dyskutujemy o olimpiadzie,
      wiec moze pomyliles watek. Ja nie wiem sam, dlaczego odpowiadam na twoje
      prymitywne pytania bo odpowiadajac na mojego posta robisz z siebie durnia
      zaprzeczajac na poczatku mnie, a potem sobie. Wiec radze sie bardziej skupic
      przy swoich odpowiedziach...
      Rosjanie, Amerykanie, Norwegowie poslali do Turynu o wiele wiecksza liczbe
      sportowcow niz Polska, a to przede wszystkim dlatego, ze maja lepszych
      zawodnikow i wieksza ich liczba: a) spelnia minimum olimpijskie... b) ma wyniki
      zblizone do najlepszych na swiecie. Na naszych 2-3 Rosjanie, Amerykanie maja 20
      zawodnikow, z ktorych 5 najczesciej jest w pierwszej 10, a reszta w zaleznosci
      od szczescia. Pomijam fakt tego jak oni walcza o medale... My zas mamy 3 i 3
      jest w ostatniej 10:-) Nigdy tego nie zrozumiesz bo z jezyka twojej wypowiedzi
      wniskuje, ze jestes pryszczatym szczeniakiem, a sport kojarzy ci sie z dresem,
      ktory z duma nosisz. Nie pij do mnie bo zanim potrenujesz i wylejesz tyle potu
      co ja, uplynie jeszcze duzo wody w Wisle. Wiec wez lopatke i idz porobic sobie
      babki, mysle, ze to moze spodobac ci sie bardziej niz dyskusja na forum
      internetowym. Zrelaksuj sie
      
      "...Masz rację - na igrzyska powinni jechac tylko 4 sportowcy z każdej
      konkurencji, by rozdać między siebie medale, a jednemu zostawić
      miejsce "najgorsze" jak to mówią polscy komentatorzy..."
      - coz ja moge na to powiedziec. Prowadzisz ciekawy monolog, ktory z
      psychologicznego punktu widzenia moglby wiele wniesc do badan nad przyczyna
      kretynizmu. Nie wmawiaj mi czegos czego nie mowilem, czytaj tekst kilkukrotnie,
      zanim zrozumiesz. Wtedy odpisuj
      
      "Jesteś klasycznym przykładem naiwnego dziecka telewizji, które oczekuje przed
      telewizorem wielkich emocji, a bez medali czuje się rozczarowane widz
      telenoweli. Biedne rozczarowane dziecko, panowie w telewizji powiedzieli ze
      będą medale, ze sobie poogladam Adasia jak leci a tu nie bylo medali, ojojoj,
      tatusiu, cemu pan Malys nie skocyl tak daleko?"
      - powiem tylko tyle, ze to co mowia panowie w tv to mi "lata". Ja potrafie
      spojrzec na to z obiektywnego punktu widzenia bo znam sport od zaplecza, w
      przeciwienstwie do ciebie. Mysle, ze powienies sie zastawnowic nad celem
      odpisywania na posty nie wnszace do dyskusji nic poza chamstwem i wulgaryzmem
      cechujacym przecietnego sluchacza radia maryja. Ja niestety musze uzyc
      podobnego jezyka, zeby ci odpowiedziec. Sadze, ze innego moglbys nie byc w
      stanie zrozumiec
      
      "...przypomnij sobie Erica Moussambani, on wlasnie taki był
      i faktycznie, był wielką atrakcją letnich igrzysk. Wyobraź sobie, że nawet żeby
      zbliżyć się do pierwszej setki czasów w danym sporcie trzeba sie ostro
      naharować..."
      - Eric Moussambani, dziecinko byl atrakcja letnich igrzysk w 1996 r bo
      cechowala go wola walki, chec zwyciestwa i rywalizacji, o ktorej ja caly czas
      pisze. Nie potrzebowal super gogli, super kostiumu itd. Startowal w starych
      kapielowkach BO CHCIAL RYWALIZOWAC Z NAJLEPSZYMI. Jak sam przyznal, w jego
      kraju nie bylo nawet basenu o wymiarach olimpijskich, a on przygotowywal sie do
      startu na olimpiadzie trenujac w basenie hotelowym, niewiele wczesniej nauczyl
      sie rowniez plywac. Nie udawaj, ze wiesz o czym mowisz bo nie wiesz. Jednak
      tepota umyslow takich osob jak ty wcale mnie nie dziwi. Wg badan specjalistow
      70% osob nie rozumie tego co czyta wiec moge ci tylko wspolczuc czlonkostwa w
      tej dosyc ciekawej grupie osob...
      
      Wiez, mi, ze nie wiesz ile kosztuje reklama w TVP, a poza tym nie wykupuje sie
      reklam (i nigdy nie wykupowalo) na minuty tylko w spotach 20 lub 30 sekundowych
      najczesciej. Cennikowy koszt reklamy jest o wiele wyzszy od kwoty ktora ty
      zarobisz w ciagu najblizszych 10 lat, sprzedajac dodatkowo swoje 16 letnie
      biemdablju; wiec nie rob z siebie erudyty bo i na temat mediow i reklamy wiedza
      twoja jest bardziej niz znikoma. O podatkach nawet nie wspominam... duze zero
      wiedzy:-)
      
      "...Poza tym rozumiem, że byłeś osobiście na igrzyskach i widziałeś naszych
      sportowców jak to całymi dniami uganiają się po sklepach. Wiesz, ci zawodnicy
      jeżdzą dość sporo po świecie i chyba sklepy Turynu z ciuchami identycznych
      marek jak w każdym większym mieście w Polsce nie robią już na nich wrażenia,
      nie mówiąc o sklepikach w alpejskich wioskach. Nie te czasy..."
      - ty chyba jeszcze nigdy nie byles za granica. sklepy w Polsce sa takie jakie
      sa, a w turynie takie jak w turynie i jezeli tobie media wmawiaja, ze w
      polskich sklepach mozesz kupic to samo co na zachodzie to zycze milego
      czytania/ogladania bo takiej glupoty to juz dawno nie slyszalem. Poza tym, mnie
      to nie interesuje jak czesto sportowcy jezdza na zawody. Na zakupy jest czas po
      starcie, nie zas przed... To skad wiem co robia na takich wyjazdach zostanie
      jednak moja slodka tajemnica... i tak moglbys tego nie zrozumiec...
      - aykro Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 04.03.06, 23:45
        
        Rozbawiłeś mnie tym postem - nie masz żadnych argumentów merytorycznych, to
        sobie powyzywałeś rozmówcę, bo tylko na to cię stać, dość typowe w dzisiejszych
        czasach.
        
        > Profesjonalny sport uprawia sie z checi rywalizacji i tak bylo juz od czasow
        > antycznych. Tam nagradzano zwyciezcow, ktorzy zostawali bohaterami i
        > przechodzili do historii. Radze poczytac wiecej ksiazek, zamiast spedzac czas
        > na ogladaniu reklam proszkow do prania:-)
        
        No to pomyliłem się - niech w każdej konkurencji startuje tylko dwóch
        sportowców, skoro tylko złoty medal się liczy.
        
        > Mozna tez uprawiac sport rekreacyjnie i dlatego uprawia sie go w ponad 200
        > krajach swiata. Nie wiem o jakie siedem krajow ci chodzi i o jakich
        > mistrzostwach swiata do mnie rozmawiasz, bo my tu z dyskutujemy o
        >olimpiadzie,
        
        Było napisane wyraźnie, że chodzi mi o futbol, ale jak widać umiejętność
        czytania to dla ciebie za dużo. To był taki przykład, żeby trafił do twojego
        tak wybitnego mózgu, ale widać był za trudny i cię trochę przerósł.
        
        > Rosjanie, Amerykanie, Norwegowie poslali do Turynu o wiele wiecksza liczbe
        > sportowcow niz Polska, a to przede wszystkim dlatego, ze maja lepszych
        > zawodnikow i wieksza ich liczba: a) spelnia minimum olimpijskie... b) ma
        >wyniki zblizone do najlepszych na swiecie. Na naszych 2-3 Rosjanie, Amerykanie
        >maja 20 zawodnikow, z ktorych 5 najczesciej jest w pierwszej 10, a reszta w
        >zaleznosci od szczescia. Pomijam fakt tego jak oni walcza o medale... My zas
        >mamy 3 i 3 jest w ostatniej 10:-) Nigdy tego nie zrozumiesz.
        
        To mamy nikogo nie wysyłać, bo i tak nasi nie mają szans na medal? A Rosjanin,
        Amerykanin czy Norweg, który skończy zawody na 30 miejscu, za naszym
        sportowcem, to może pojechać, bo i tak ma większe szanse na medal skoro jest
        Rosjaninem, Amerykaninem czy Norwegiem? Faktycznie, nie rozumiem tego toku
        rozumowania. Przecież igrzyska są dla kilku tysięcy sportowców, tych z
        pierwszych miejsc i tych z miejsc 20-30. Dalej nie rozumiem, czemu nasz - 20 na
        świecie sportowiec - ma nie jechać - bo cię to drązni? A kim ty jesteś w ogóle,
        co sobą reprezentujesz poza paroma wyzwiskami?
        
        >bo z jezyka twojej wypowiedzi wniskuje, ze jestes pryszczatym szczeniakiem, a
        >sport kojarzy ci sie z dresem, ktory z duma nosisz. Nie pij do mnie bo zanim
        >potrenujesz i wylejesz tyle potu co ja, uplynie jeszcze duzo wody w Wisle.
        >Wiec wez lopatke i idz porobic sobie babki, mysle, ze to moze spodobac ci sie
        >bardziej niz dyskusja na forum internetowym. Zrelaksuj sie
        
        Aha, rozumiem, że ty masz na swoim koncie co najmniej medal olimpijski. No to
        gratuluję.
        
        >Prowadzisz ciekawy monolog, ktory z psychologicznego punktu widzenia moglby
        >wiele wniesc do badan nad przyczyna kretynizmu. Nie wmawiaj mi czegos czego
        >nie mowilem, czytaj tekst kilkukrotnie,zanim zrozumiesz. Wtedy odpisuj
        
        Ja niczego nie wmawiam, tylko idę twoim tokiem rozumowania - uważasz, że
        sportowcy zajmujący 20 - 30 miejsce są niepotrzebni. A ja mam zdanie dokładnie
        przeciwne. Renata Mauer na igrzyskach w Barcelonie zajęła 14 i 17 miejsce, a
        Korzeniowski został zdyskwalifikowany - pewnie ty spisałbyś ich wtedy na
        straty.
        
        >Myślę, ze powienies sie zastawnowic nad celem odpisywania na posty nie wnszace
        >do dyskusji nic poza chamstwem i wulgaryzmem cechujacym przecietnego
        >sluchacza radia maryja. Ja niestety musze uzyc podobnego jezyka, zeby ci
        >odpowiedziec. Sadze, ze innego moglbys nie byc w stanie zrozumiec
        
        Użyłem tylko jednego nieprzyjemnego słowa - baran. Ty w swoim poście
        znieważyłeś mnie słowami typu dureń, kretyn itp jakieś 10 razy. I kto jest
        chamem?
        
        > - Eric Moussambani, dziecinko byl atrakcja letnich igrzysk w 1996 r
        
        Przecież on wystąpił w Sydney w 2000 roku. I kto tu się zna na sporcie,
        kolego... Nie kompromituj się chociaż.
        
        > Wiez, mi, ze nie wiesz ile kosztuje reklama w TVP, a poza tym nie wykupuje
        sie reklam (i nigdy nie wykupowalo) na minuty tylko w spotach 20 lub 30
        sekundowych
        
        A co to ma do rzeczy? Można sobie kupić nawet 5-sekundowy spot, ale nie zmienia
        to faktu, że w prime time telewizja może zarobić nawet i 100 tysięcy zł za
        minutę. Np. półminutowy spot w przerwie meczu Euro 2004 kosztował 60 tysięcy
        zł. Oczywiście, w Turynie różne były pory emisji i różna cena spotów, ale co z
        tego? Tak czy siak część z wpływów z reklam TVP odprowadza w formie podatków do
        Skarbu Państwa - a im więcej Polaków startuje, ma szansę na medal tym większa
        oglądalność i większe ceny spotów. To chyba jasne. Ja mam w tym wątku pretensję
        do dziennikarzy, że najpierw zrobili wielki szum, a potem chamsko potraktowali
        sportowców, chociaż ich spodziewane sukcesy były tylko pobożnym - i jak
        najbardziej komercyjnym - życzeniem, czy też jak to trafnie nazwał Żukowski -
        zmyśleniem.
        
        > najczesciej. Cennikowy koszt reklamy jest o wiele wyzszy od kwoty ktora ty
        > zarobisz w ciagu najblizszych 10 lat, sprzedajac dodatkowo swoje 16 letnie
        > biemdablju; wiec nie rob z siebie erudyty bo i na temat mediow i reklamy
        >wiedza twoja jest bardziej niz znikoma. O podatkach nawet nie wspominam...
        >duze zero
        
        Hm - nie wiem co chciałeś osiągnąc pisząc to, ale sam chyba widzisz, że to
        bełkot. Akurat podatkami zajmuję się zawodowo od 12 lat i jakoś nie mam
        niezadowolonych klientów. Fakt, że przykład z VAT od reklam był trochę
        uproszczony, bo trzeba jeszcze wziąć pod uwagę różnicę między podatkiem
        należnym i naliczonym, ale tak czy siak państwo dostaje z tych reklam swoją
        bardzo pokaźną dolę. A że dostał ją dzięki sportowcom, którzy wzbudzają takie
        zainteresowanie - więc niech z tej kasy sfinansuje ich szkolenie - to chyba
        logiczne.
        
        > - ty chyba jeszcze nigdy nie byles za granica. sklepy w Polsce sa takie jakie
        > sa, a w turynie takie jak w turynie i jezeli tobie media wmawiaja, ze w
        > polskich sklepach mozesz kupic to samo co na zachodzie to zycze milego
        > czytania/ogladania bo takiej glupoty to juz dawno nie slyszalem. Poza tym,
        mnie to nie interesuje jak czesto sportowcy jezdza na zawody. Na zakupy jest
        czas po > starcie, nie zas przed... To skad wiem co robia na takich wyjazdach
        zostanie jednak moja slodka tajemnica... i tak moglbys tego nie zrozumiec...
        
        W Turynie byłem w zeszłym roku - żadna rewelacja, brzydkie miasto. Służbowo do
        Włoch, Niemiec lub Francji jeżdżę co najmniej raz w miesiącu. Poza tym
        zwiedziłem prawie całą zachodnią Europę - bez Islandii i Portugalii. Jakoś
        sklepy mnie mało interesowały, w Polsce mam przecież od groma centrów
        handlowych. Dlatego myślałem, że sportowiec który musi przez cały rok jeździć
        za granicę na zawody Pucharu Świata też nie biega jak oszołomiony po sklepach,
        bo bez przesady, zachwycać się zachodnimi sklepami to mógł za komuny, ale nie
        teraz. No ale ty wiesz lepiej - nie wnikam skąd, bo nie widzę powodu żeby cię
        poznawać.
        
        qtasinski Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 06.03.06, 09:07
        
        Ciesze sie, ze poprawilem ci humor moim postem. Wiesz, ja tez mialem przy tym
        troche uciechy pomijajac jedynie koniecznosc uzywania jezyka, ktorego nie mam
        przyjemnosci uzywac...Niestety musialem znizyc sie do twojego poziomu.
        Przyznam, iz bylo ciezko. Nizej jest juz tylko bowiem kolej podziemna...
        
        >No to pomyliłem się - niech w każdej konkurencji startuje tylko dwóch
        >sportowców, skoro tylko złoty medal się liczy.
        Ja sadze, ze do ciebie nie trafia to co ja pisze. Chyba wciaz operuje zbyt
        kwiecistym jezykiem uznawanym przez takich jak ty za literacki:-) jesli nie
        potrafisz zrozumiec roznicy miedzy walka o zloty medal, a zlotym medalem to
        gratuluje IQ...
        
        >Było napisane wyraźnie, że chodzi mi o futbol, ale jak widać umiejętność
        >czytania to dla ciebie za dużo. To był taki przykład, żeby trafił do twojego
        >tak wybitnego mózgu, ale widać był za trudny i cię trochę przerósł.
        Bylo napisane, ze chodzi o futbol? Ciekawe... Jesli tak to gotow jestem
        przeprosic za niedopatrzenie, jednakze zastanawia mnie przy tym jedna rzecz:
        dlaczego (jesli w ogole) wspomniales o futbolu odpowiadajac na posta na temat
        olimpiady w Turynie? To jakas grubsza dygresja, czy zabraklo moze ci wyobrazni?
        
        >To mamy nikogo nie wysyłać, bo i tak nasi nie mają szans na medal? A Rosjanin,
        >Amerykanin czy Norweg, który skończy zawody na 30 miejscu, za naszym
        >sportowcem, to może pojechać, bo i tak ma większe szanse na medal skoro jest
        >Rosjaninem, Amerykaninem czy Norwegiem? Faktycznie, nie rozumiem tego toku
        >rozumowania. Przecież igrzyska są dla kilku tysięcy sportowców, tych z
        >pierwszych miejsc i tych z miejsc 20-30. Dalej nie rozumiem, czemu nasz - 20
        >na świecie sportowiec - ma nie jechać - bo cię to drązni? A kim ty jesteś w
        >ogóle, co sobą reprezentujesz poza paroma wyzwiskami?
        Coz, chyba zaczynam sie dopiero rozkrecac... Skup sie nad tym co pisze, mocniej
        bo wciaz nie rozumiesz kwintesencji moich wypowiedzi. Ja pisalem, ze sposord 20
        Rosja, Norwegow etc. 5 (sic!)jest w pierwszej 10, a reszta w zaleznosci od
        szczescia. Napisalem tez, czego musiales rowniez nie zauwazyc, ze tych 20
        Rosja, Norwegow moze pochwalic sie lepszymi wynikami niz tych 2-3 Polakow
        startujacych w danej konkurencji. Celowo to wyolbrzymilem, zeby dac ci poglad
        na sytuacje i pobudzic ciebie do myslenia. Tu musze przyznac, ze niestety nie
        udalo mi sie. Jestes wyjatkowo trudnym przypadkiem... Poza tym uwazam, ze
        wlasnie nie powinni jechac na igrzyska zawodnicy, ktorzy traktuja olimpiade jak
        wyjazd turystyczny. Na wakacje kazdy powinien jezdzic we wlasnym zakresie. Poza
        tym, jesli chodzi o epitety, ktorych uzywam pod twoim adresem to chcialbym
        tylko nadmienic, ze to ty zaczales. Jedno z twoich pierwszych slow bedacych
        odpowiedzia na mojego posta bylo to, ze nazwales mnie durniem... Posyp sobie
        glowe popiolem i zastanow sie co jest powodem tego, ze zmuszasz ludzi do
        operowania jezykiem, ktorego uzywac nie lubia...
        
        >Aha, rozumiem, że ty masz na swoim koncie co najmniej medal olimpijski. No to
        >gratuluję.
        Niestety moja konkurencja nie wchodzi w sklad konkurencji olimpijskich. Jak
        dotad... Odpowiadajac ci musze z przykroscia oznajmic, ze niestety nie mialem
        mozliwosci startu na igrzyskach z powodu wymienionego powyzej. Tylko i
        wylacznie. Mozesz mi wierzyc:-)
        
        >Ja niczego nie wmawiam, tylko idę twoim tokiem rozumowania - uważasz, że
        >sportowcy zajmujący 20 - 30 miejsce są niepotrzebni. A ja mam zdanie dokładnie
        >przeciwne. Renata Mauer na igrzyskach w Barcelonie zajęła 14 i 17 miejsce, a
        >Korzeniowski został zdyskwalifikowany - pewnie ty spisałbyś ich wtedy na
        >straty.
        Wiesz, opowiem ci bajke...
        Wiesz na czym polega profesjonalizm? a tym, zeby nie zalamywac sie porazkami, a
        kazda z nich powinna czynic cie mocniejszym. Wielu sportowcow osiaga czasem
        slabsze wyniki ale wiedzac, ze potrafia osiagnac o wiele lepszy rezultat,
        probuja do skutku i dlatego wciaz przywozimy z igrzysk (letnich oczywiscie)
        medale. Tak wlasnie bylo dokladnie w przypadku Renaty Mauer-Rozanskiej, ktora w
        po porazce w Barcelonie w Atlancie za to zdobyla zloty medal... Chcialbym ci
        tylko dodc, ze przez te kolejne 4 lata dzielace te igrzyska, R.M-R zaliczana
        byla do scislej czolowki nie tylko europejskiej ale i swiatowej:-) Taka
        subtelna roznica. Jesli chodzi o Korzeniowskiego to sytuacja jest identyczna:
        zloty medal w Atlancie...
        
        Ty od slowa baran rozpoczales swojego posta. Wyobraz sobie sytuacje kiedy
        wpuszczasz kogos do domu i ktos z progu mowi ci ze jestes idiota... To
        dokladnie ta sama sytuacja. Doprowadziles do tego, ze podniosles mi cisnienie
        na poczatku chociaz reguly forum zabraniaja takich zabaw. Ja tylko odpowiadalem
        na twoje zaczepki. Ilu epitetow ja uzylem nawet nie licze bowiem kazdy z nich
        pojawil sie tylko i wylacznie z twojego powodu. ja nie obrazam ludzi bez powodu
        i choc uwazam, ze ktos nie ma racji to probuje toczyc dyskusje na odpowiednim
        poziomie. Ty zas zwiazales mi rece na samym poczatku...
        
        > - Eric Moussambani, dziecinko byl atrakcja letnich igrzysk w 1996 r
        No tak, chcialem zacfaniaczyc i pomylilem olimpiady. Przyznaje, ze sie
        pomylilem co do olimpiady. Przepraszam. Pisalem z pamieci i poza miejscem
        olimpiady reszta jak wyzej. Dla mnie Eric to gosc bo walczyl jak tygrys,
        wchodzil do cwiercfinalow bo zawdnicy nie stawiali sie na zawody, wykorzystal
        okazje i pokazal co to znaczy duch olimpijski. Jeszcze raz przepraszam za
        pomylke.
        
        >A co to ma do rzeczy? Można sobie kupić nawet 5-sekundowy spot, ale nie
        >zmienia to faktu, że w prime time telewizja może zarobić nawet i 100 tysięcy
        zł za minutę. Np. półminutowy spot w przerwie meczu Euro 2004 kosztował 60
        tysięcy zł. Oczywiście, w Turynie różne były pory emisji i różna cena spotów,
        ale co z tego? Tak czy siak część z wpływów z reklam TVP odprowadza w formie
        podatków do Skarbu Państwa - a im więcej Polaków startuje, ma szansę na medal
        tym większa oglądalność i większe ceny spotów. To chyba jasne. Ja mam w tym
        wątku pretensję do dziennikarzy, że najpierw zrobili wielki szum, a potem
        chamsko potraktowali sportowców, chociaż ich spodziewane sukcesy były tylko
        pobożnym - i jak najbardziej komercyjnym - życzeniem, czy też jak to trafnie
        nazwał Żukowski - zmyśleniem.
        Pierwsza sprawa to taka, ze nie mozesz sobie kupic spotu 5s, mozesz kupic 15,
        20 lub 30 sec. Powodow jest kilka, nie bede sie rozpisywal bo mogloby mi zejsc
        dluzej niz bym pragnal. Chciaym ci jednak zwrocic uwage, ze ceny spotow
        uzaleznione sa albo od godziny emisji, alebo od czasu trwania spotu albo od
        imprezy. Jesli chodzi o Turyn, ceny nie roznily sie znacznie od cen normalnych
        emisji reklam w tym samym czasie - to raz. Dwa - to to, ze czas reklamowy
        sprzedaje sie o wiele wczesniej niz znany jest dokladny kalendarz igrzysk w
        zwiazku z czym nie ma mozliwosci wyestymowania skutecznosci dotarcia przekazu
        do odbiorcy bo nie mozna okreslic odbiorcy bo nie zna sie kalendarza
        konkurencji... Reklamy w tym przypadku kupuje sie w ciemno, niestety.
        Najczesciej w przerwie relacji olimpisjkich reklamy zamieszczaja sponsorzy
        Polskiej reprezentacji, pewnie to zauwazyles... Sam sobie odpowiedz dlaczego...
        Po trzecie nie masz pojecia o rabatach agencyjnych i innych wiec nie moesz
        nawet zalozyc z grubsza za ile czas reklamowy w efekcie zostal sprzedany. Wierz
        mi, ze wszyscy robia wszytsko, zeby podatki placic jak najnizsze. kazda firma
        ma bowiem koszty ktore odlicza sobie od kwoty podatku...
        
        >Hm - nie wiem co chciałeś osiągnąc pisząc to, ale sam chyba widzisz, że to
        >bełkot. Akurat podatkami zajmuję się zawodowo od 12 lat i jakoś nie mam
        >niezadowolonych klientów. Fakt, że przykład z VAT od reklam był trochę
        >uproszczony, bo trzeba jeszcze wziąć pod uwagę różnicę między podatkiem
        >należnym i naliczonym, ale tak

Gość: fan za co przepraszac IP: *.m.pppool.de 28.02.06, 23:53

te dwa medala na olimpiadzie, nie oznaczaja, ze polski sport jest w porzadku.
To co pokazali polscy sportwcy to kolejny raz wielka zenada.
i nie chce sie powtarzac, ze w 37 milionowym kraju mozna miec wiecej sportwcow na swiatowym
poziomie niz do tej pory.
te dwa medale nie zmieniaja faktu, ze polska jest na dnie jesli chodzi o sport.
i napewno przez najblizszy czas (przynajmniej 20lat) nic sie nie zmieni.

Gość: :-( Re: za co przepraszac??????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 00:21

Wez pod uwage jak w naszym kraju jest zorganizowane np. szkolenie mlodziezy czy
kluby sportowe. Nie wspomne o wiekszosci zwiazkow sportowych, gdzie bardziej
liczy sie polityka, walka o wladze niz zajmowanie sie wyszkoleniem. Jedna
wielka zenada i brak kasy na cokolwiek, wiec skad tu brac sportowcow?
Liczebnosc kraju to zaden argument w tym przypadku. Gdyby wiecej ludzi
uprawialo sporty a nie tylko siedzialo przed ekranem z piwkiem w reku,
krytykujac wszystkich naszych sportowcow, ktorzy nie zdobyli medali, pewnie
lepiej bysmy wypadali nie tylko na zimowych olimpiadach.
- qtasinski Re: za co przepraszac??????? 01.03.06, 06:26
  
  (...)Gdyby wiecej ludzi
  uprawialo sporty a nie tylko siedzialo przed ekranem z piwkiem w reku,
  krytykujac wszystkich naszych sportowcow, ktorzy nie zdobyli medali, pewnie
  lepiej bysmy wypadali nie tylko na zimowych olimpiadach.(...)
  
  o czym ty mowisz? jakie wiecej ludzi? skad chcesz ich wziac? ta garstka ludzi,
  nazywana sportowcami, po czesci jak widac po wynikach niezdolna do osiagniecia
  czegokolwiek jest efektem tego co sie dzieje w polskim sporcie. afera goni
  afere burdel na kazdym szczeblu od dyrektorow (siatkowka), poprzez kupowanie
  meczy (PZPN) po prywate i biznesy zawodnikow (malysz)...
  ja nie puscilbym dziecka do ludzi ktorzy nie wiedza jak uprawia sie sport. nie
  posle go tam po to, zeby nie marnowalo swojego czasu. edukacja powinna byc
  przeprowadzona najpierw wsrod trenerow, potem oni dopiero powinni edukowac
  mlodziez... nie ma wynikow, a czgo to jest efekt? ze sport uprawiaja pokurcze,
  ktorzy z duma powolywani sa do reprezentacji (rasiak). no ale akurat z janasa
  to taki trener pilkarski jak ze mnie baletnica wiec znow wracamy do zrodla...
  - Gość: :-( Re: za co przepraszac??????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 20:32
    
    skad ich wziac? poprzednik wysunal teze, ze w 37-milionowym kraju powinnismy
    miec wiecej mistrzow. Ja uwazam, ze to nierealne, bo szkolenie mamy do bani i
    narod do sportu sie nie garnie, wiec jego teza z liczebnoscia jest chybiona. A
    z tym "siedzeniem z piwem przez telewizorem" to nie jest tak, ze wszyscy
    powinni cos uprawiac w jakims tam klubie pod patronatem jakiegos tam zwiazku
    sportowego. Chodzilo mi o to, ze nawet do rekreacji i sportow malo wyczynowych
    niewiele osob sie garnie, ale za to oczekiwania olipijskie sa ogromne a krytyka
    sportowcow niemilosierna.
    
    Pozdrawiam
    
    Ps. A czego mozna oczekiwac od trenerow, krorzy zarabiaja po kilkaset zlotych
    na mies.? Najgorzej u nas wyglada szkolenie dzieci/mlodziezy a to niestety
    podstawa. Nie wiem co ma znaczyc twoje "edukowanie trenerow". Tu trzeba
    pieniedzy, zeby z najmlodszymi mial kto pracowac. Nawt w znanych klubach
    pilkarskich trenerom najmlodszych grup placi sie jalmuzny a nie pensje. Cudow
    wiec nie nalezy oczekiwac.
    - qtasinski Re: za co przepraszac??????? 03.03.06, 23:15
      
      Masz po czesci racje, ze mistrzow to my mamy za malo. Jednak pytanie dlaczego
      tak jest? Czy dlatego, ze i sportowcow jest malo? Czy tez dlatego, ze ci ktorzy
      sa nie dorownuja klasa tym najlepszym na swiecie?
      Ja mysle, ze brak zainteresowania sportem rekreacyjnym troche spowodowany jest
      wzgledami finansowymi. Glupie kapielowki kosztuja 20-30 zlotych, do tego jakis
      karnet na basen itd. Dla czesci osob nawet te kwoty sa wysokie. Nie uwazam, ze
      powinno sie ludzi gonic do sporu na sile jak w dawnym NRD ale wytlumaczyc tym,
      ktorz sa mniej lub bardziiej zainteresowani sens uprawiania sportu i ewentualna
      odpowiedzialnosc i wyrzeczenia, ktore sie z tym wiaza. Bez poswiecenia nie ma
      wynikow to zasada w sporcie stara jak swiat.
      mnie sie marzy idylliczna wizja w postaci super atmosfery na stadionach, zabawy
      rodzinnej itp. Bez zainteresowania calych rodzin nic z tego nie wyjdzie,
      Zamilowanie do sportu przekazuje sie z pokolenia na pokolenie, obojetnosc
      jednakowoz...
      
      pozdr
    - qtasinski Re: za co przepraszac??????? 03.03.06, 23:24
      
      > Ps. A czego mozna oczekiwac od trenerow, krorzy zarabiaja po kilkaset zlotych
      > na mies.? Najgorzej u nas wyglada szkolenie dzieci/mlodziezy a to niestety
      > podstawa. Nie wiem co ma znaczyc twoje "edukowanie trenerow". Tu trzeba
      > pieniedzy, zeby z najmlodszymi mial kto pracowac. Nawt w znanych klubach
      > pilkarskich trenerom najmlodszych grup placi sie jalmuzny a nie pensje. Cudow
      > wiec nie nalezy oczekiwac.
      
      wybacz, tego nie doczytalem...
      tutaj w pelni sie z toba zgadzam. ja twierdze, ze trenerzy powionni podnosic
      swoje kwalifikacje, a to powinny finansowac akurat zwiazki sportowe lub w
      mniejszym stopniu kluby. trenerzy zarabiaja grosze i to jest straszne bo nie
      maja powodow by wypruwac sobie zyly dla zawodnikow, ktorych trenuja. niektorzy
      jednak to robia, pracujac w rozlatujacych sie salach bez ogrzewania, srodkow
      czystosci itp. chylmy im czola za to. szkoda tego wszystkiego
      uwazam, ze nasi trenerzy sa bardzo inteligentni, jednak czasem systemy
      szkolenia sie zmieniaja i moze to byc bardzo pomocne, choc dla starszych
      trenerow zbyt rewolucyjne. do szkolenia potrzeba rowniez psychologow ale
      niestety zdecydowanej wieszosci naszych sportowych dzialaczy psycholog kojarzy
      sie przeciez z psychiatra...
      
      pozdrawiam

Gość: heh..... Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 00:13

Ja wspolczuje naszym sportowcom, jesli oni czytaja krajowa prase. A Blonski nie
ma nic na swoja obrone, on w GW wylewa takie samo szambo, jak ci z faktu. Jak
dzinnikarz sportowy moze pisac, ze wiekszosc dyscyplin zimowych jest beee, jemu
sie one nie podobaja i w ogole kto to oglada??? To niech on sie zajmie czyms
innym, bo o sporcie powinni pisac ci, ktorzy go kochaja i rozumieja dyscypliny
na temat ktorych sie wypowiadaja.

Kolejne przemyslenie Blonskiego: "Sukcesem było piąte miejsce Krystyny Pałki,
ale wydaje się, że to bardziej wynik szczęścia i wiatru, a nie talentu".
Tjaaaaa jak sie komus cos uda, to jest to zasluga wszystkich i wszystkiego
(wiatr?!) tylko nie sportowca! Przeciez oni cale swoje zycie podoprzadkowuja
danej dyscyplinie: wielogodzinne treningi, zgrupowania, odpowiednie diety itp.
itd. A potem taka pani Palka dowiaduje sie od spasionego dziennikarzyny, ze
dzieki wiatrowi osiagnela dobry wynik i ze talentu to ona chyba za wiele nie ma.

A jak sie komus nie udal start, jak ktos zawiodl nadmierne oczekiwania
dziennikarzy to Blonski tez "rowno z trawa" kosi delikwenta. Zapominajac
jednoczesnie, ze przegrac z lepszymi od siebie to nie hanba, ze potega to my w
sportach zimowych nigdy nie bylismy i nie bedziemy. No bo jak sie ma narod
garnac do sportu, jak nawet dziennikarze sportowi nie widza sensu w zimowych
dyscyplinach?

"Marczułajtis po prostu się zbłaźniła" to tez cytat z Blonskiego. Gdybym nie
widziala podpisu pod tekstem, pomyslalabym, ze to artykul z Faktu czy innego
Superexpresu. Niestety GW rowna w dol!

aeternus13 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 01.03.06, 11:07

dziękuję za załozenie tego tematu, jest on bardzo potrzebny, oby jakis
dziennikarz tylko tu zajrzał...

Gość: sportowiec Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.03.06, 23:22

za co?

ph29 Re: Czy polscy dziennikarze przeproszą sportowców 04.03.06, 07:30

Może lepiej najpierw czytać, a potem pisać?

Gość: fan Re: za co przepraszac ?????? IP: *.m.pppool.de 07.03.06, 13:19

a za co maja ich przeprosic???? ;-(
przeciez to kompromitacja, co polscy sportowcy pokazali na olimpiadzie.
te dwa medale nie swiadcza o niczym. nadal polska to dno w sportach zimowych
mysle, ze to bylo nawet za malo.
oczywiscie nie mozna zapomniec o polskich trenerach i dzialaczach sportowych.
oni tez przycinili sie do "sukcesu" polakow na olimpiadzie

Najnowsze z forum Sport

Zaloguj się