Forum eDziecko eRodzice Z dala od Polski
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    Ile polskich katolikow wierzy w Boga?

    02.11.06, 10:37
    Opowiedz. Tylko jedna czwarta.
    Zakladam, ze w Polsce jest 95% katolikow, plus jakis procent wyznawcow innych
    religii.
    wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3714355.html
    Statystycznie tylko 21% Polakow odrzuca teorie ewolucji (stworzenia swiata)
    ktora jak wiadomo zaprzecza isnieniu Boga.

    Kim jest wiec katolik? Nieswiadome dziecko ktore ochrzczono a pozniej kazano
    przystapic do Komuni Swiatej?
    Ile w takim razie jest w Polsce, ludzi wierzacych w Boga? Boje sie, ze
    niewiele.
    Obserwuj wątek
      • artur666 Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 02.11.06, 10:43
        Jeszcze zacznij merdac czerwona choragiewka i wszystko bedzie jasne.
        • jp.hi Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 02.11.06, 10:59
          Nie wiem co chciales powiedziec.

          Problem jest wazny. Nie wszyscy w swiecie wiedza o tym, ze narod polski jest w
          grucie rzeczy ateistyczny. Gdyby zapytac Amerykanina, Niemca czy Anglika to
          powie ze Polacy to jeden z najbardziej religijnych narodow swiata. Religijny
          tzn uczeszczajacy do kosciola a zarazem wierzacy w teorie ewolucji jako sens
          powstania swiata. Jak to pogodzic?
          • artur666 Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 02.11.06, 11:07
            No i co z tego?
            Ty chyba w boga nie wierzysz. Czy nie wierzysz dlatego bo nie wierzy wiekszosc
            amerykanow, niemcow czy anglikow, i jesli nie wierza to wedlug ciebie maja
            racje. Bardzo dziecinny argument.
            • kan_z_oz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 02.11.06, 11:21
              jp.hi napisał; Problem jest wazny. Nie wszyscy w swiecie wiedza o tym, ze narod
              polski jest w grucie rzeczy ateistyczny. Gdyby zapytac Amerykanina, Niemca czy
              Anglika to powie ze Polacy to jeden z najbardziej religijnych narodow swiata.
              Religijny tzn uczeszczajacy do kosciola a zarazem wierzacy w teorie ewolucji
              jako sens powstania swiata. Jak to pogodzic?

              ODP: Problem? Jaki problem? a oprócz tego fakt nie wierzenie w Boga wg KK, nie
              oznacza jeszcze, że ktoś jest ateistą.
              Ewolucja jest faktem, a kłotnia z faktami jest dziecinadą. Proces ewolucji nie
              wyklucza więc "Boga", tylko jego obraz według religii katolickiej.

              Kan


              • jp.hi Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 02.11.06, 20:03
                Zauwaz ze mowimy tu o teorii wg ktorej swiat powstal w wyniku ewolucji, bez
                udzialu Boga. W tym znaczeniu teoria ta podwaza podstawy wiary w Boga.
                Brak wiary w Boga czyni nas ateista. I nie chodzi tu tylko o katolicyzm.

                Oczywiscie, ze w przyrodzie wystepuje ewolucja, przystosowanie do warunkow
                srodowiskowych, itd. Darwin sie w tym nie mylil. Jednak brak zyjacych form
                posrednich, takze z naukowego punktu widzenia, podwaza teorie wg ktorej swiat
                od zarania, powstal tylko w wyniku ewolucji.
                Wiekszosc naukowcow mowi o tym otwarcie.
                Jezeli chodzi o Amerykanow proporcie te sa odwrotne do polskich. OK 70% uwaza
                ze swiat powstal w wyniku dzialalnosci Boga.
                I jeszcze slowo o wierze. Nie wystarczy wierzyc, ze Bog istnieje. W to nawet
                diabel wierzy. Trzeba zyc z Nim i ufac Mu. To jest prawdziwa wiara.
                • kan_z_oz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 02.11.06, 23:55
                  jp.hi napisał:

                  > Zauwaz ze mowimy tu o teorii wg ktorej swiat powstal w wyniku ewolucji, bez
                  > udzialu Boga. W tym znaczeniu teoria ta podwaza podstawy wiary w Boga.
                  > Brak wiary w Boga czyni nas ateista. I nie chodzi tu tylko o katolicyzm.
                  >
                  > Oczywiscie, ze w przyrodzie wystepuje ewolucja, przystosowanie do warunkow
                  > srodowiskowych, itd. Darwin sie w tym nie mylil. Jednak brak zyjacych form
                  > posrednich, takze z naukowego punktu widzenia, podwaza teorie wg ktorej swiat
                  > od zarania, powstal tylko w wyniku ewolucji.
                  > Wiekszosc naukowcow mowi o tym otwarcie.
                  > Jezeli chodzi o Amerykanow proporcie te sa odwrotne do polskich. OK 70% uwaza
                  > ze swiat powstal w wyniku dzialalnosci Boga.
                  > I jeszcze slowo o wierze. Nie wystarczy wierzyc, ze Bog istnieje. W to nawet
                  > diabel wierzy. Trzeba zyc z Nim i ufac Mu. To jest prawdziwa wiara.

                  ODP: Nie przyszło Ci na myśl, że ktoś kto w RP określa siebie 'ateistą', może
                  poprostu mieć na myśli,że nie wierzy w obraz Boga z Biblii?

                  Dyskusja ewolucja v kreacjonizm trawa już od wielu lat i wyszła właśnie z
                  kręgów naukowych a nie od społczeństwa US czy RP. Dyskusja ta też nie
                  udowodniła ani zaprzeczyła istnieniu/nieistnieniu - to
                  zostało 'podchwycone'później i zinterpretowane, że jedna teoria dowodzi a druga
                  zaprzecza.
                  Żadna z nich nie dowodzi, podobnie jak żadna nie zaprzecza - to jest nasza
                  hipoteza, lub raczej 'dorobione' dowody.

                  Kan

                  Kan
                  • kawalerowicz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 00:06
                    Npisales: ODP: Nie przyszło Ci na myśl, że ktoś kto w RP określa
                    siebie 'ateistą', może
                    poprostu mieć na myśli,że nie wierzy w obraz Boga z Biblii?

                    Zgodnie z pierwszym przykazaniem z Biblii, jest wielu bogow, ale jako wioerzacy
                    nie bedzie sie mialo zadnego innego poza Nim.
                    To Kosciul Katolicki zalozony jak zaprzeczenie chrzescijanstwa(nie uzyaw
                    Biblii)tlumaczy to przykazanie inaczej i twozy tysiace swoich niby boskich praw
                    nieslusznych z Pismem Swietym.
                    • zorbathegreek Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 00:13
                      Czemu z wielu Bogow (Elohim) o ktorych mowi ST wybrales zydowskiego bozka Jehowe? Czyzbys byl Syjonista?
                      • kawalerowicz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 00:24
                        Tak jestem prawdziwym potomkiem Shem(nie byl bogiem a zdolnym pracowitym
                        czlowiekiem), jak kazdy bialy czlowiek z jasnymi wlosami. Zydzi oczywiscie
                        tyklo sie pod niego podszywaja(twierdza ze sa semitami), bedac z okolic
                        Magolii/Azjatami. Okreslenia bogow uzywane przez ciebie sa rowniez zydowskie,
                        ktorzy uzurpuja sobie prawo tlumaczenia Pisma Swietego na swoje potrzeby i
                        trzymania w sykrecie, co jest napisane o chrzescijanach w ich Talmud.
                        • zorbathegreek Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 01:03
                          Widze, ze jestes 100% rasista. Ale tak naprawde, to pochodzisz, jak ja i 99% Polakow, z polnocnych Indii (Aryjczycy). Mialem niedawno studenta z tamtych okolic, nazywal sie Aria i mial sporo cech aryjskich...
                          I pamietaj, ze idealem SSmana byl blondyn z niebieskimi oczami!
                          Co do zydow - nie ma juz takiej rasy. Jedyni prawdziwi semici to Arabowie, w tym Palestynczycy i byc moze Etiopczycy. Elita zydowska (Aszkenazi) to w 99% Chazarzy, czyli rasa turecka... Talmud to zas tylko przedsionek tejemnej zydowskiej wiedzy. Ale to tez takie same bajki jak ST i NT, tyle ze obficiej zaprawione nienawiscia do gojow (goim)...
                          • peerelski Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 09:39
                            co ciekawe to to ze Niemcy, genetycznie biorac, w wiekszosci Aryjczykami nie
                            sa. Aryjskim genem jest typ R1a (wedrujacego wraz z nazwiskiem) chromosomu Y
                            (kobiety jak wiemy nie maja chromosomu Y). R1a charakteryzuje najwyzsze kasty
                            Pakistanczykow, polnocnych Hindusow, a przede wszystkim Slowian, Baltow,
                            oraz... Zydow Aszkenazim (Chazarow/Hunow)!! Aryjscy Hindusi sa malo podobni do
                            Slowian, bo o wygladzie decyduja tez inne geny, te przekazywane przez matke.
                            Niemcy natomiast w wiekszosci maja niearyjski gen R1b, no moze poza potomkami
                            Obodrzytow z NRD, co to sie najzacieklej z wszystkich Slowian opierali
                            chrystianizacji.

                            • peerelski bog czyli bagno, moczary, trzesawisko 03.11.06, 10:10
                              patrz slownik angielsko-polski Jana Stanislawskiego...

                              zachodni Slowianie (powiedzmy Obodrzyci czy tez Wendy) sasiadowali kiedys z
                              Anglami, poprzez rzeke Labe/Elbe (albo Albion), stad pewne wspolne slowa w
                              dzisiejszym jezyku polskim i angielskim, takie jak czeresnia=cherry albo
                              bagno/bo'g=bog -> tam gdzie straszylo, na bagnach, nasi przodkowie
                              umiejscawiali swoich bogow (bogow czyli boga skwantowanego - tlumaczac na jezyk
                              wspolczesnej fizyki)

                              • zorbathegreek Re: bog czyli bagno, moczary, trzesawisko 03.11.06, 12:17
                                Ciekawe!
                            • kawalerowicz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 14:28
                              To moze byc prawda z zydami, bo juz tak dobrze sie wymieszali z Polakami, ze
                              trudno w nich znalesc ich geny pochodzace z Azji. Pozatym to oni pilnuja
                              wszystkie badania naukowe, a bys wlasnie ta teorje popieraly.
                              No ale mi chodzi o dziedzictwo Shem najstarszego syna Noae, ktory byl
                              budowniszym Egiptu/cywilizacji, wysoki, blondyn z dlugimi PROSTYMI wlosami,
                              pracowity, przestrzegajacy Prawa Boskie(moralny) itd. Zginol z historii
                              ludzkosci jakies 1200lat przed Chrystusem, za sprawa ludzi Canaa po zabiciu za
                              kare ich okrutnego wladzce Baal. Wladca ten mordowal luidzi dla zabawy, byl
                              zboczencem, uprawial sekzyzm i tym podoben orgie. Canaanites do dzis
                              upamientniaja smierc Baal obeliskiem(symbol jego czlonka) do okola swiata,
                              twierdzac nieslusznie, ze jest to nic nie znaczacy gest z starozytnego Egiptu.
                            • kawalerowicz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 22:51
                              Peerelski napisal:
                              <co to sie najzacieklej z wszystkich Slowian opierali
                              > chrystianizacji.
                              Oni sie opierali chrzestowi z kosciola katolickiego, ktory wygodnie twierdzil,
                              ze byli poganami. A byli juz od dawna Chrescijanami poza kontrola
                              Rzymu/Watykanu. Czyli zyli jak Jezus Chrystus im przykazal. Wiec raczej byli
                              dobrze poinformowana grupa slowian. Moze byli z tych slowian co juz Somerowie
                              wspominali 4000lat temu, ze sa bardzo madra grupa spoleczna. Moza dlatego nas i
                              Niemcow wlasnie wybrali sobie zydzi, aby sie tak bardzo mieszac od stuleci dla
                              poprawienia sobie genow. Genow ktore im daja wyglad bialych, przedluzaja ich
                              srednia dlugosc zycia i poprawiaja ich slabe zdrowie.
                              • peerelski Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 04.11.06, 09:55
                                chyba nie doceniasz dzielnych Obodrzytow.. oni az do XIII wieku nie dawali sie
                                ochrzcic ani Polanom ani Germanom a swoje zdanie najlepiej wyrazili dwukrotnym
                                spaleniem Hamburga

                                • kawalerowicz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 04.11.06, 14:32
                                  O dwukrotnym spaleniu Hamburga nie wiedzialem. Dzieki za info. Ale dzisia
                                  wiedzac co zrobil Kosciul Katolicki z religia Chrzescijanksa, to czy niemieli
                                  racji broniac sie przed jego wplywami?
                                  • peerelski "kobiety, wino i spiew" 04.11.06, 14:58
                                    powiedzial
                                    Johann Heinrich Voß (Voss) (20 February 1751 – 29 March 1826), German-Obodrite
                                    poet
                  • jp.hi Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 00:34
                    Problem Polakow polega na tym, ze oni wierza w kosciol, ksiedza proboszcza,
                    figurke swieta a nie w Boga.
                    Nie dziwie sie, ze teraz sa oburzeni kiedy dowiaduja sie ze wsrod tych
                    swietosci jest homoseksualizm, pedofilizm, itd. To sa tylko ludzie a ludzie sa
                    grzeszni.
                    Sami zauwazaja teraz, ze kosciol zmienia swoje przepisy. Teraz juz wolno jesc
                    mieso w post i kilka innych. Niedlugo polski ksiadz bedzie mogl miec zone i
                    wlasne dzieci. Takze kobiety beda ksiezami. To wszytko swiadczy tylko o tym, ze
                    przepisy te wymyslil czlowiek i czlowiek je zmienia. Nie mozna sie nimi
                    poslugiwac mowiac o wierze w Boga.

                    A co do Biblii Swietej to zostala ona napisana przez Boga, rekami jego uczniow
                    i poslancow.
                    • kawalerowicz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 01:00
                      Gdy chrzescijanstwo kwitlo w calej Europie poza imperjum rzymskim, powstal
                      Kosciul Katolicki za cesarza Konstantina. Chrzescijanie zyjacy poza Rzymem nie
                      chcieli miec nic wspulnego z rzymska wladza i jego okropnymi praktykami
                      prawnymi. Panstwo to utracilo wladze nad nimi. Kosciul ten mial ich
                      zjednoczyc. "Katolicki" zanaczy uniwersalny. Na poczatku aby pozyskac zaufanie
                      chrzescijan udawal chrzescijanstwo i staral sie dawac pozory przestrzegania
                      Prawa Boskie. Jednak gdy po wiekach zatracono, dzieki panstwowych szkolach,
                      wiedze co to takiego chrzescijanstwo, czym sa prawdziwe zasady Boskie, kosciu
                      katolicki moze robic co mu nakazuje elita rzadzaca i tym samym sluzyc panstwu.
                      Czyli zniewalac swoich wiernych dla tego panstwa/elity.
                    • zorbathegreek Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 01:13
                      1. Zgoda, 99% wierzacych wierzy w kosciol, ksiedza, obrazy "swiete" itp., niezaleznie czy to PL czy tez U$A. Trudno jest bowiem wierzyc w abstrakcyjnego Boga, ktorego za zycia ogladac sie nie da. A kosciol, jak kazda ludzka instytucja, ulega ewolucji. Celibat powstal w okreslonym czasie i miejscu, wiec kiedys i gdzies bedzie (najprawdopodobniej) zniesiony, w tym i w katolicyzmie rzymskim.
                      2. Muzulmanie uwazaja zas, ze to nie Biblia, a Koran zostal napisany przez Boga (Allacha) rekami jego ucznia i poslanca, konkretnie Proroka Mahometa. Wytlumacz mi, czemu wedlug ciebie to judeochrzescijanska Biblia, a nie Koran jest prawdziwa Swieta Ksiega? Bo dla mnie ta Ksiega sa dzis przygody Sierotki Marysi i krasnoludkow, a dawniej (wczoraj) byla Mitologia (np. starozytnych Grekow i Rzymian). Zapytasz sie czemu? Bog mi tak powiedzial, i juz. A z Bogiem sie nie dyskutuje!
                • zorbathegreek Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 00:01
                  jp.hi to chyba jakis Jehowita. Kaze on nam zyc z Bogiem i ufac mu. Niech nam wiec powie, jak to zwykly smiertelnik moze sobie, ot tak, zyc z Bogiem i czemu mamy ufac Bogowi jp.hi, a nie np. Zeusowi, Ahurze Mazdzie czy innemu Swiatowitowi?
                  I niech jp.hi zauwazy, ze olbrzymia wiekszosc amerykanskich naukowcow jest albo ateistami, albo agnostykami. Stad klamstwem jest to co on pisze, ze jakoby "wiekszosc uczonych podwazala teorie ewolucji". Moze sie to brac z jego ignorancji na temat nauki, bowiem jp.hi czyli balmy nie rozumie, ze nauka jest zywa, wiec sie zmienia, a nie jest niezmienna jak religia, ktora w przypadku judeochrzescijanstwa zastygla conajmniej od sredniowiecza...
                  • kawalerowicz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 00:17
                    Judochrzescijanstwa niema. To jest okreslenie wymyslone przez zydow, ktorych
                    religia jest oparta na Talmud(nie maja nic wspulnego z Biblia/Tora. "Uznawanie"
                    Tora jest dla przygladajacych sie im chrzescijan)). Wymyslono to okreslenie dla
                    uzyskania poczucia, ze sa naszymi chrzescijanskimi bracmi, tylko nie
                    akceptujacych Jezusa Chrystusa. Udaja tym wybranych(nie sa wybranymi) i
                    madzejszych(brak moralnosci i skrupulow w biznesie).
                    • zorbathegreek Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 01:07
                      Chrzescijanstwo powstalo jako sekta zydowska, i do dzis opiera sie na Torze (ST). Talmud, Miszna, Zohar itp. to zas tylko komentarze do Tory. Jezus byl zas wedrownym rabinem, Zydem, ktorego inni Zydzi (glownie rabini) zamordowali, bo psul im interesy poprzez zniesienie czesci ograniczen, ktore Judaizm naklada na ortodoksyjnych Zydow, a wiec obnizajac dochody rabinow!
                      • kawalerowicz Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 01:33
                        Pozyczali pieniadze na procet. Takie pozyczanie jest zakazane. Powinno sie
                        pozyczac bez procetu. Czyli produkowaniu nielegalnych pieniedzy. Procetu nikt
                        nigdy nie wyprodukowal i zeby go splacic trzeba zaciagnac nowa , ze tego nie da
                        sie tobie wytlumaczyc. Nie mysle zebym byl rasista jak dbam o wlasna rase
                        (jestem brunetem). Zydzi dbaja o soja, takze czarni i zulci. Wiec czym jest
                        rasizm? To tylko przykladanie etykietki niewygodnemu rozmowcy i tym samym proba
                        odstraszenia postronnego sluchacza, co z pewnosia sie tobie udalo.
                        Kim byl Jezus Chrystus i Mahomet oczywiscie duzo mowia ich zazarci wrogowie.
                        Czy zwruciles uwage, ze co jest w Talmud o chrzescijanach media mowie ze jest
                        wlasnie w Koranie? Co jest oczywiscie nieprawda i ciekawe komu sluza takie
                        klamstwa(to jak bym niewiedzial)?
                        • zorbathegreek Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 03.11.06, 01:39
                          Oczywiscie ze lichwa jest zakazana w Biblii. Ale pobozni amerykanscy bankierzy wlasnie z niej zyja (procent skladany to iscie szatanski wynalazek). Jedynie islamskie banki nie stosuja lichwy.
                          Gdybys znal Koran, to bys wiedzial, ze twoj NT to apokryf, bo jedyna prawdziwa Ewangelia zostala napisana przez Jezusa, a pozniej zagubiona (w Koranie sa tylko jej fragmenty)...
      • srul.messerschmitt Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga? 02.11.06, 12:29
        Przepraszam. Miałem się tu spotkać z agentem o ksywie Mokrawy. Proszę podać
        hasło. Mam ważne informacje do przekazania.
      • zorbathegreek Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 02.11.06, 13:21
        Pewnie nie wiesz jp.hi (balmy), ze autor teorii ewolucji, Karol Darwin, byl
        bardzo religijnym, gleboko wierzacym czlowiekiem. Teoria ewolucji nie ma nic do
        wiary w Boga, chyba, ze wiare w Boga pojmujesz wasko jako przyjecie za FAKT
        wszystkiego, co napisano w Biblii. A nie pomyslisz, ze Biblia nie ma nic
        wspolnego z Bogiem, ze to taka sama mitologia jak grecka czy rzymska? Czy wedlug
        ciebie Bog (czyli Duch Idealny) musi ingerowac w swiat materialny? Czy nie
        rozumiesz, ze prawdziwa boskosc polega wasnie na nieinterwencji w swiat materii,
        bowiem kazdy tzw. cud zaprzeczalby boskiej nieomylnosci i wszechwiedzy -
        wygladalo by na to, ze Bog cos spartolil, i musi poprawiac swe dzielo przy
        pomocy cudow... A tymczasem Bog, jako tworca IDEALNY, tworzyc moze tylko IDEALNE
        dziela (nie sadzisz chyba, aby celowo, czy tez komus "na zlosc", robil by cos,
        co by nie bylo doskonale). A nasz swiat, pomimo temu co twierdzil nawet Leibniz,
        nie jest idealny ani nawet najlepszy z mozliwych. Czlowiek tez nie jest idealny,
        i na pewno nie jest stworzony na "obraz i podobienstwo Boga", bo wtedy by nie
        kradl, nie pil alkoholu, nie zabijal, nie chorowalby na raka, nie starzal by sie
        itd. Tak wiec prosze nie mieszaj Boga w sprawy tego swiata, bowiem KTRLESTWO
        JEGO NIE Z TEGO JEST SWIATA...
        • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 02.11.06, 23:46
          zorbathegreek napisał:

          > Pewnie nie wiesz jp.hi (balmy), ze autor teorii ewolucji, Karol Darwin, byl
          > bardzo religijnym, gleboko wierzacym czlowiekiem. Teoria ewolucji nie ma nic
          do
          > wiary w Boga, chyba, ze wiare w Boga pojmujesz wasko jako przyjecie za FAKT
          > wszystkiego, co napisano w Biblii. A nie pomyslisz, ze Biblia nie ma nic
          > wspolnego z Bogiem, ze to taka sama mitologia jak grecka czy rzymska? Czy
          wedlu
          > g
          > ciebie Bog (czyli Duch Idealny) musi ingerowac w swiat materialny? Czy nie
          > rozumiesz, ze prawdziwa boskosc polega wasnie na nieinterwencji w swiat
          materii
          > ,
          > bowiem kazdy tzw. cud zaprzeczalby boskiej nieomylnosci i wszechwiedzy -
          > wygladalo by na to, ze Bog cos spartolil, i musi poprawiac swe dzielo przy
          > pomocy cudow... A tymczasem Bog, jako tworca IDEALNY, tworzyc moze tylko
          IDEALN
          > E
          > dziela (nie sadzisz chyba, aby celowo, czy tez komus "na zlosc", robil by cos,
          > co by nie bylo doskonale). A nasz swiat, pomimo temu co twierdzil nawet
          Leibniz
          > ,
          > nie jest idealny ani nawet najlepszy z mozliwych. Czlowiek tez nie jest
          idealny
          > ,
          > i na pewno nie jest stworzony na "obraz i podobienstwo Boga", bo wtedy by nie
          > kradl, nie pil alkoholu, nie zabijal, nie chorowalby na raka, nie starzal by
          si
          > e
          > itd. Tak wiec prosze nie mieszaj Boga w sprawy tego swiata, bowiem KTRLESTWO
          > JEGO NIE Z TEGO JEST SWIATA...

          ODP: "Każdy geniusz ma w sobie odrobinę szaleństwa i każdy szaleniec jest w
          pewnym sensie geniuszem" - nie pamiętam kto to powiedział ale w sumie cieszę
          się, że Nasz kolega z antypodów nareszcie napisał coś sensownego.

          Kan
          • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 02.11.06, 23:56
            Zaapelowalbym tez do balmy, czyli jp.hi aby sie zdecydowal kim chce byc: uczestnikiem tego forum, czy tez jego cenzorem? Bo starajac sie byc jednoczesnie i uczestnikiem i cenzorem tego forum, staje on przed podobnym problemem jak wierzacy naukowiec, mianowicie tak jak nie mozna jednoczesnie prowadzic obiektywnych i rzetelnych badan naukowych i rownoczesnie szczerze wierzyc w to, co glosi kosciol katolicki i olbrzymia wiekszosc innych religii, to nie mozna jednoczesnie udawac, ze sie jest zwyklym forumowiczem na forum POLONIA, jak sie jednoczesnie cenzoruje to forum...
            • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 02.11.06, 23:58
              zorbathegreek napisał:

              > Zaapelowalbym tez do balmy, czyli jp.hi aby sie zdecydowal kim chce byc:
              uczest
              > nikiem tego forum, czy tez jego cenzorem? Bo starajac sie byc jednoczesnie i
              uc
              > zestnikiem i cenzorem tego forum, staje on przed podobnym problemem jak
              wierzac
              > y naukowiec, mianowicie tak jak nie mozna jednoczesnie prowadzic obiektywnych
              i
              > rzetelnych badan naukowych i rownoczesnie szczerze wierzyc w to, co glosi
              kosc
              > iol katolicki i olbrzymia wiekszosc innych religii, to nie mozna jednoczesnie
              u
              > dawac, ze sie jest zwyklym forumowiczem na forum POLONIA, jak sie
              jednoczesnie
              > cenzoruje to forum...

              ODP: Dlaczego nie???

              Kan
              • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:15
                Mysle, ze nie jest uczciwe, kiedy ktos (jp.hi) udaje zwyklego forumowicza, a jednoczesnie ma mozliwosc jako admin (balmy) manipulowania tym forum na swa wlasna korzysc. Wladza korumpuje, absolutna wladza zas korumpuje absolutnie!
              • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 12:21
                Dlaczego cenzor nie powinien udawac (pod innym nickiem) zwyklego forumowicza? Bo to jest po prostu nieuczciwe, wprowadza w blad uczestnikow tego forum, ktorzy mysla, ze dyskutuja ze zwyklym forumowiczem, a nie z jego "opiekunem" czyli cenzorem...
        • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 02.11.06, 23:57
          Dlaczego Bog nie mogl zostawic instrukcji jak poslugiwac sie naszym zyciem w
          postaci Biblii? Przeciez tam jest np. opisane, ktore narody sa przeklete,
          pozbawine moralnosci Boskiej, wierza w odradzanie sie, zycie wieczne przy Bogu
          jest im zabronione. Zeby czlowiek wierzacy w Boga mogl zbierac potrzebne mu
          doswiadczenie(powod zycia na ziemi, dany przez Boga) zyjac na ziemi, musi byc
          dobro i zlo. Inaczej nie bedzie mial wyboru. Czyli nawet zlo ma swoje prawo
          istnienia na ziemi. "Teorja Darwina" jest napisana na zamowienie ludzi
          przekletych przez Boga(satanic). Nalezalo by zapytac: dalczego rzady swiata
          ucza w swoich szkolach "teorje" jako fakt, a nie ucza w cywilizacji bialego
          czlowieka Biblii? Powono byc zekomo wszystko po ruwno. To jest normalne
          zaprzeczanie kulturze, dla ktorej Biblia jest podstawa.
          • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:04
            kawalerowicz napisał:

            > Dlaczego Bog nie mogl zostawic instrukcji jak poslugiwac sie naszym zyciem w
            > postaci Biblii? Przeciez tam jest np. opisane, ktore narody sa przeklete,
            > pozbawine moralnosci Boskiej, wierza w odradzanie sie, zycie wieczne przy
            Bogu
            > jest im zabronione. Zeby czlowiek wierzacy w Boga mogl zbierac potrzebne mu
            > doswiadczenie(powod zycia na ziemi, dany przez Boga) zyjac na ziemi, musi byc
            > dobro i zlo. Inaczej nie bedzie mial wyboru. Czyli nawet zlo ma swoje prawo
            > istnienia na ziemi. "Teorja Darwina" jest napisana na zamowienie ludzi
            > przekletych przez Boga(satanic). Nalezalo by zapytac: dalczego rzady swiata
            > ucza w swoich szkolach "teorje" jako fakt, a nie ucza w cywilizacji bialego
            > czlowieka Biblii? Powono byc zekomo wszystko po ruwno. To jest normalne
            > zaprzeczanie kulturze, dla ktorej Biblia jest podstawa.

            ODP: Biblia została napisana przez ludzi - nie przez Boga. Też dokładnie nie
            wiemy ani przez kogo ani na czyje 'zamównienie'. Tłumaczenie polskie obecnej
            Biblii różni się od porównywalnego angielskiego a do tego należy dodać, że te
            angielskie różnią się między sobą też w sposób bardzo znaczny. Biorąc pod
            uwagę, że obecnie mamy już kilkusetną wersję tłumaczeń, możemy się tylko
            domyślać co tak naprawdę było w oryginale...

            Czego więc chcesz aby nauczać???

            Kan


            • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:36
              Jak twierdzisz, ze nie mozna nauczac Biblii, to dlaczego sie naucza "Teorje
              Darwina" wiedza, ze to jest bzdura?
              Jest ok. 300 tlumaczen, ale ze jest to Pismo Swiete z natchnienia Boskiego, to
              nawet po takiej ilosci "przekrecen" ciagle zanjdzie sie tam prawde, jak sie to
              pismo studiuje. Teksty sie zazebiaja/pokrywaja w roznych czesciach i stad wiemy
              ze sa pradziwe.
              www.culdiantrust.org/
              Tu mozna kupic za $70(kiedys, moze sie zmienila cena) kopie Biblii, ktora bya w
              uzyciu przed nasza era(ma wiecej niz 2000lat). Jak napewno zgadujesz. Nie jest
              to nareke wlasnie zyda/elicie rzadzacej. Ciekawe dlaczego?
              • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:16
                Skad wiesz, ze czytasz prawdziwa Biblie? Znasz moze biblijny starohebrajski? Widziales gdzies oryginal Biblii? Tekst sie zas "zazebiaja", bo pochodza od tych samych ludzi, tyle ze z roznych tlumaczen...
                • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:38
                  Nie wszytkim jest to dane zrozumiec. Tak wlasnie miedzy innymi siebie
                  rozrozniamy. Po owocach naszych czynow/pracy.
                  • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:41
                    Podobnie twierdza np. muzulmanie. Wedlug nich i zydzi i chrzescijanie bladza...
                    • dr.wal2 Swiete Wino 21.11.06, 08:22
                      img.aftonbladet.se/malmo/0611/17/heligavinet_368.jpg
                      • zorbathegreek Re: Swiete Wino 21.11.06, 09:58
                        Czyli o czym marzy jp.hi (balmy) podczas mszy swietej...
                        img.aftonbladet.se/malmo/0611/17/heligavinet_368.jpg
                        • dr.wal2 Re: Swiete Wino 21.11.06, 11:23
                          zorbathegreek napisał:

                          > Czyli o czym marzy jp.hi (balmy) podczas mszy swietej...
                          > img.aftonbladet.se/malmo/0611/17/heligavinet_368.jpg


                          ..??? to "balmy" tyz Pleban ? ,czy tyz jeszcze Kleryk ?
              • zorbathegreek Jakiego wyznania sa jp.hi i kawalerowicz? 03.11.06, 12:24
                Skad wiesz, ze teoria ewolucji to bzdura? Uwazasz tak, poniewaz nie zgadza sie ona z dogmatami twej sekty religijnej, i tyle. A propos: jakiego wyznania jest jp.hi, a jakiego kawalerowicz? Chyba sie nie wstydzicie swego swiatopogladu i wyznania. Ja sie otwarcie deklaruje na tym forum jako niewierzacy, podobnie zreszta jak moj tradycyjny adwersarz czyli wiarus.
                • kawalerowicz Re: Jakiego wyznania sa jp.hi i kawalerowicz? 04.11.06, 14:49
                  Ja jestem Chrzescijaninem nie nalezacym do ZADNEGO koscilola. Na temat ewolucji
                  kiedys podalem nawet tobie link(niechce mi sie go teraz szukac) gdzie naukowcy
                  sie wypowiadaja na ten temat, ale go odrzuciles. Moze moglby tobie pomuc jakis
                  polski student z biologji i wytlumaczyc co jest takiego w naszym DNA, ktore
                  absolutnie zaprzecza przypadkowi. A mozesz rowniez sam sprawdzic ta teorje
                  przypadkow. Wystarczy abys nic nie robil przy swoim dom, przez jakis czas i
                  zobaczysz co sie stanie z nim.
                  Ja twierdze, ze nic samo sie nie zrobi. ABSOLUTNIE nic. Wszystko musi byc
                  dogladane i korektowane dla unikniecia rozpadu. Nawet: nasza wiedza, milosc,
                  wychowanie dzieci itd.
                  • zorbathegreek Re: Jakiego wyznania sa jp.hi i kawalerowicz? 20.11.06, 10:26
                    1. Bezkoscielny chrzescijanin to cos takiego jak bezpartyjny bolszewik. pamietam ich z PRLu...
                    2. Dales zle porownanie. Grajac w totka twe szanse wygranej zwiekszaja sie wraz z iloscia wyslanych kuponow. Podobnie z ewolucja. Miala ona wiele czasu. Ty zas osadzasz ja z swej perspektywy gora 50-60 lat w pelni swiadomego ludzkiego zycia. Poczytaj na poczatek Dawkinsa!
                    3. Czy dogladasz slonce? Nie! A ono i tak swieci. Ziemia sie tez kreci bez niczyjego "dogladania"...
                    Pozdr. smile
          • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:11
            Biblia jest podstawa Judaizmu (ST czyli Tora) i Chrzescijanstwa (NT). Nie jest to jedyna Swieta Ksiega. W mej (dosc dalekiej) rodzinie sa np. polscy Tatarzy, ktorzy sa 100% biali, ale wyznaja Islam, i dla nich Swieta Ksiega jest Koran Mormoni maja oprocz ST i NT jeszcze dodatkowa "Ksiege Mormona". Kto ma wiec racje? Mysle, ze zadne wyznanie, bo gdyby Bog istnial, to bylby jeden Bozy Kosciol, a nie setki wzajemnie sie zwalczajacych wyznan...
            Ewolucja jest zas faktem, naukowo potwierdzonym, a zarowno ST, jak NT czy Koran czy inne "Books of Mormon" to tylko zbiory legend, podobnie jak np. mitologia starozytnych Grekow i Rzymian.
            Jak pisalem, zaden religiant nie wyjasnil mi dotad jak to moze byc, ze wszechmocny a wszechdobry Bog mial utworzyc swiat ze zlem (w tym skrajnym, np. w hitlerowskich obozach koncentracyjnych) i ze ludzie, rzekomo stworzeni "na obraz i podobienstwo Boze" sa tak ulomni, tak krotko zyja, tak wiele choruja i tak wiele jest w nich zawisci, nienawisci, glupoty i ogolnie zla? Teoria ewolucji wyjasnia to zas prosto i logicznie: stworzyl nas przypadek, wiec jestesmy jacy jestesmy: bardzo ulomni i bardzo niedoskonali... Nasza ludzka ulomnosc to chyba najlepszy dopwod na prawdziwosc ewolucji!
            • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:15
              Kagan napisał;...Nasza ludzka ulomnosc to chyba najlepszy dopwod na prawdziwosc
              ewolucji!

              ODP: Nasza ułomność nie jest żadnym dowodem naukowym na ewolucję tylko Twoją
              hipotezą.


              Kan
              • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:18
                Czyli ze wedlug ciebie czlowiek jest istota idealna? To czemu nie jest on niesmiertelny, nie jest wszechwiedzacy, czemu choruje i czesto klepie biede wbrew swym zyczeniom?
                • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:28
                  Czlowiek ma wlasna wole. Ja zyje to zalezy od niego samego.
                  W zyciu nie wystarczy miec zyczenia. Trzeba jeszcze praca i poprawnym zyciem
                  zapewnic sobie te dobra.
                  • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:44
                    Wolna wola czlowieka nie da sie pogodzic z wszechmoca i wszechwiedza Boga. Czlowiek moze byc wolny tylko wtedy, gdy nie ma nad nim Boga! Inaczej jest tylko automatem, slepo wykonujacym program nalozony mu przez Boga. Oczywiscie, czlowiekowi sie wydaje, ze jest wolny, bo ow program to dzielo boskiego programisty!
                    • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 02:10
                      zorbathegreek napisał:

                      > Wolna wola czlowieka nie da sie pogodzic z wszechmoca i wszechwiedza Boga.
                      Czlo
                      > wiek moze byc wolny tylko wtedy, gdy nie ma nad nim Boga! Inaczej jest tylko
                      au
                      > tomatem, slepo wykonujacym program nalozony mu przez Boga. Oczywiscie,
                      czlowiek
                      > owi sie wydaje, ze jest wolny, bo ow program to dzielo boskiego programisty!


                      To co napisales swiadczy o wierze w isnienie Boga. To dobrze.

                      Wolna wola jest niczym nie skrepowana. To czlowiek ja krepuje. Mozesz mordowac
                      ale za to inny czlowiek wsadzi cie do wiezienia.
                      • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 12:33
                        Niestety, jp.hi., ale sie mylisz, i to powojnie.
                        1. Nie kazde przestepstwo zostaje ukarane. Zajrzyj do policyjnych statystyk, a zobaczysz, ze tylko te morderstwa w ktorych ofiara nalezy do tej samej rodziny czy tego samego kregu znajomych czy kolegow z pracy, sa rozwiazywane przez policje. Najlepszy przyklad to zabojstwo prezydenta Kennedyego. Bo chyba nie wierzysz, ze jego zabojca byl Oswald.
                        2. W istnienie Boga absolutnie nie wierze. A na 100% odrzucam istnienie Boga, ktory mialby, bedac istota idealnie duchowa, stworzyc swiat materialny i dalej kierowac jego rozwojem. Taki "Bog" to tylko ekstrapolacja ziemskich wladcow i bohaterow. Zreszta gdyby nawet Bog istnial, to bylby dla nas, istot skonczonych, zamknietych w czasie i przestrzeni, absolutnie niepoznawalny. Nie moglibysmy nawet wykryc jego istnienia, bo nie wiedzielismy by, czego szukac. A taka idealna istota bylaby z definicji samowystarczalna, i do niczego nie byli bysmy jej potrzebni...
                        Niemniej pozdr. smile
                        • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy? 04.11.06, 15:07
                          Ze zabilo Kennedyego trzech zabujcow i na kogo rzadanie jest tutaj niektorym
                          ludzia wiadomo. Ja nieznam ich nazwisk, ale wystarczy mi wyjasnienie dlaczego
                          nie spotkala ich zadna kara. Oswald niestety byl tylko ofiara dla publicznosci
                          i niemial nic wspulnego z tym zabujstwem. Zeby zrozumiec Boga musisz miec
                          troche pokory. Takie male pytanko musisz sobie zadac: "czy ja moge sie mylic i
                          czegos niewiedzec?" Bez tego bedziesz bladzil i snul do niczego nie prowadzace
                          wywody, jak w punkcie #2. Osiagniesz tylko blokade umyslowa. Powaznie pisze i z
                          szacunkiem dla twojej osoby. Pozdrowienia.
                          • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy? 20.11.06, 10:21
                            Nie wazne, kto pociagnal za cyngiel, ale kto wydal rozkaz zamordowania urzedujacego prezydenta USA i jego brata, federalnego ministra. Wszystko wskazuje na tajne sluzby U$A (FBI, CIA itp.), ale wiadomo, ze tam nikt nie moze poprowadzic uczciwego dochodzenia. Kennedy byl bardzo zlym prezydentem: wyrzucal pieniadze podatnikow w bloto np. na przegrana z gory wojne w Wietnamie (analogia do dzisiejszej wojny w Iraku) i na niepotrzebny nikomu program Apollo (99% propganda, 1% militarna wartosc). Niemniej byl czlowiekiem, i wystarczylo go usunac od wladzy (impeachment albo coup d'etat) zamiast mordowac! Pozdr. smile
                • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:56
                  www.culdiantrust.org/ Tu znajdziesz odpowiedz w Biblii z tego miejsca
                  (kopi orginalu z Biblii starszej niz 2000lat). Ludzie Boga sa wyposazeni w
                  wszystko na ziemi, aby zostac dziecmi nieba/gwiazd. Podlegaja wladzy Boga jak
                  dlugo przestrzegaja Jego Prawa. Moga osiagnac taki rozwuj techniki, ktory
                  umozliwilby im podruze gwiezdne. Oczywiscie gdyby takie osiagniecia techniczne
                  osiagneli, to uwolnili by sie z pod wplywo ludzi przekletych i skazanych na
                  wieczny pobyt na ziemi(satanic elity). Elity(satanic cult) aby byc przy wladzy,
                  nie dopuszczaja do takiego postepu technicznego. Robia to najczesciej wojnami,
                  zlym systemem bankowym itd. Z tego powodu nazywa sie ich "destroyers" lub
                  ludzie weza/zmiji.
          • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:16
            Och jak rzadko sie z Toba zgadzam. W tym przypadku sie zgadzam.

            > Dlaczego Bog nie mogl zostawic instrukcji jak poslugiwac sie naszym zyciem w
            > postaci Biblii?

            Wlasnie zostawil. Wlasnie w Biblii jest to zapisane. Odczytuja to tylko ludzie
            gleboko wierzacy. Oni nie maja watpliwosci. W Biblii znajduja odpowiedz na
            kazde pytania. Ponadto zawsze moga zapytac Boga. Odpowiedz dostaja w roznych
            formach.
            Zgadzam sie, ze istnieje dobro i zlo, tak jak istnieje w przyrodzie plus i
            minus. Jedno bez drugiego nie moze istniec.

            > Nalezalo by zapytac: dalczego rzady swiata
            > ucza w swoich szkolach "teorje" jako fakt, a nie ucza w cywilizacji bialego
            > czlowieka Biblii? Powono byc zekomo wszystko po ruwno. To jest normalne
            > zaprzeczanie kulturze, dla ktorej Biblia jest podstawa.

            Dlatego tez poprawianie natury, ktora stworzyl Bog, przez samego czlowieka jest
            u podstaw niewlasciwe. Czlowiek nie powinien udawac Boga. Kazde stwarzanie
            przez czlowieka sztucznych systemow, prowadzi do kleski. Kazda ingerencja
            czlowieka w nature prowadzi do jego zguby.
            • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:22
              jp.hi napisał: ...Wlasnie zostawil. Wlasnie w Biblii jest to zapisane.
              Odczytuja to tylko ludzie
              gleboko wierzacy. Oni nie maja watpliwosci. W Biblii znajduja odpowiedz na
              kazde pytania. Ponadto zawsze moga zapytac Boga. Odpowiedz dostaja w roznych
              formach...

              ODP: O jakich odpowiedziach mówisz - pytam bo mnie to zaciekawiło?

              Kan
              • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:47
                Wielu rzeczy zawartych w Biblii nie mozna dyskutowac na Forum. Np. nie mozna
                powiedziec o ktorych ludziach/grupie spolecznej/kraju mowa w Ksiege
                Powtorzonego Prawa 12: 29, 31.
                A wierzmi, ci ludzie ciagle sa wsrod nas. A juz wogle, absolutnie na NO NO
                liscie jest wiedza jak ich rozpoznac.
              • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:50
                Odpowiem Ci choc wiem ze nie uwierzysz. Masz prawo miec swoje zdanie. Masz
                prawo bladzic.

                Ludzie gleboko wierzacy w Boga z nim rozmawiaja i radza sie z kazdym problemem
                jaki maja w zyciu. To im bardzo ulatwia podejmowanie trafnych decyzji.
                Przyklad. Dzisiaj masz powazny problem i nie wiesz jak postapic. Nic nie
                przychodzi ci do glowy. Kazde wyjscie z tej trudnej sytuacji jest zle. Niestety
                ludzkimi decyzjami kieruje zazdrosc, pycha, zarozumialosc, chciwosc, itd. Te
                przywary dokladnie zaklucaja mozliwosc podjecia wlasciwej decyzji.
                Pytasz wiec Boga. Jak powinienes postapic.
                Budzisz sie rano i juz wiesz, wszystko jest proste i latwe. Albo, idziesz
                ulica i spotykasz bardzo dawnego przyjaciela ktory dziwnym zbiegiem
                okolicznosci zna tego kogos od ktorego zalezy twoj problem. Takich przykladow
                mozna mnozyc.
                Zaskakuja one nas na codzien. Rozwiazuja nasze problemy bez naszego udzialu. To
                jest piekne.
                My wierzacy mamy dowody nie tylko na isnienie Boga a na jego milosc do nas.
                • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:25
                  Balmy! Czemu robisz z tego forum kolejna religijna krucjate? Nie przyslo ci do glowy, ze twa wiara moze byc zwyklym zakloceniem normalnej pracy twego mozgu? Ludziom sie wydaje, ze sa np. Napoleonem Bonaparte, wiec czemu nie moze sie im wydawac, ze rozmawiaja z Bogiem? A to moze byc niebezpieczne, bo twoj prezydent twierdzi np., ze Bog mu kaze zaczynac wzaborcze, imperialne wojny, w ktorych ginie mnostwo niewinnych ludzi, np. w Iraku...
                  • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:32
                    Nic z tych rzeczy. Nie musisz na ten temat dyskutowac. Byl artykol w gazecie
                    ktory mnie zaciekawil. Chcialem uslyszec opinie innych na ten temat. Czy nie
                    jest rzecza ciekawa i godna dyskusji, ze tylko 21% Polakow tak naprawde wierzy
                    w to ze to Bog stworzyl ten swiat?
                    Jak dalekie sa zniszczenia dokonane w swiadomosci Polakow przez komune.
                    • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:42
                      Prawdziwe zniszczenia zostaly dokonane przez kosciol, i to w U$A, gdzie wiekszosc ludnosci przyjmuje zydowskie bajki za prawde objawiona...
              • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:50
                kawalerowicz napisał: Jak twierdzisz, ze nie mozna nauczac Biblii, to dlaczego
                sie naucza "Teorje Darwina" wiedza, ze to jest bzdura?
                Jest ok. 300 tlumaczen, ale ze jest to Pismo Swiete z natchnienia Boskiego, to
                nawet po takiej ilosci "przekrecen" ciagle zanjdzie sie tam prawde, jak sie to
                pismo studiuje. Teksty sie zazebiaja/pokrywaja w roznych czesciach i stad wiemy
                ze sa pradziwe.
                www.culdiantrust.org/
                Tu mozna kupic za $70(kiedys, moze sie zmienila cena) kopie Biblii, ktora bya w
                uzyciu przed nasza era(ma wiecej niz 2000lat). Jak napewno zgadujesz. Nie jest
                to nareke wlasnie zyda/elicie rzadzacej. Ciekawe dlaczego?

                ODP: O jakim nauczaniu mówisz? Gdzie niby nauczać i czego jeśli są
                fragmenty 'Boskie' i te z grubej rury nachalnie dorobione. Kto ma niby
                decydować, które fragmenty są 'boskie' a które zostały w procesie 2000 lat
                zniekształcone bo księga została przepisana prawdopodobnie tyle samo razy?

                Kto też ma nauczać? ksiądz? - już to jest robione i nazywa się religią.
                Naukowcy? jak niby mają rozróżnić co jest boskie a co jest SF.
                Nauczać to można jak się ma całkowitą jasność. Na dzień dzisiejszy można tylko
                wspomnieć, że istnieje taka ewentualność podobnie jak się wspomina o teorii
                Darwina.

                Kan
                I tyle z tego nauczania
                • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 00:58
                  Ciesze sie kan ze podejmujesz dyskusje na ten temat.

                  Widzisz, Bog dal czlowiekowi potrzebe wiary. Dlatego tak naprawde kazdy wierzy.
                  Bez wiary czlowiek nie moglby funkcjonowac. Bal by sie wstac z lozka i wyjsc na
                  ulice.
                  Wlasnie ta potrzeba wiary zmusza Cie do zadawania pytan. Czujesz potrzebe
                  uslyszenia rzeczowej i logicznej argumentacji. Masz potrzebe aby ktos cie
                  przekonal.
                  Tak czuja wszyscy niewierzacy.
                  • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:28
                    Skd wiesz, co czuja niewierzacy, jak jestes wierzacy? I moge cie zapewnic, ze ja w nic nie wierze. Wiec sie nie wypowiadaj w mym imieniu! Nie czuje potrzeby wiary, podobnie jak nie czuje potrzeby zazywania narkotykow.
                • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:04
                  jp.hi napisał: Odpowiem Ci choc wiem ze nie uwierzysz. Masz prawo miec swoje
                  zdanie. Masz prawo bladzic.

                  Ludzie gleboko wierzacy w Boga z nim rozmawiaja i radza sie z kazdym problemem
                  jaki maja w zyciu. To im bardzo ulatwia podejmowanie trafnych decyzji.
                  Przyklad. Dzisiaj masz powazny problem i nie wiesz jak postapic. Nic nie
                  przychodzi ci do glowy. Kazde wyjscie z tej trudnej sytuacji jest zle. Niestety
                  ludzkimi decyzjami kieruje zazdrosc, pycha, zarozumialosc, chciwosc, itd. Te
                  przywary dokladnie zaklucaja mozliwosc podjecia wlasciwej decyzji.
                  Pytasz wiec Boga. Jak powinienes postapic.
                  Budzisz sie rano i juz wiesz, wszystko jest proste i latwe. Albo, idziesz
                  ulica i spotykasz bardzo dawnego przyjaciela ktory dziwnym zbiegiem
                  okolicznosci zna tego kogos od ktorego zalezy twoj problem. Takich przykladow
                  mozna mnozyc.
                  Zaskakuja one nas na codzien. Rozwiazuja nasze problemy bez naszego udzialu. To
                  jest piekne.
                  My wierzacy mamy dowody nie tylko na isnienie Boga a na jego milosc do nas.


                  ODP: Mogę tylko powiedzieć - 'good on you mate'. Różnica jest,że Ty sam to
                  odnalazłeś w sobie i gdyby ktoś próbował Ci to samo na siłę wcisnąć, to by nie
                  działało.
                  To samo można odnaleść poprzez czytanie Bilbii, chodzenie do kościoła lub tak
                  jak w moim przypadku leżeniu na plaży i słuchaniu dobrej muzyki.
                  Gdyby ktoś nakazał mi czytać Biblię to zabiłby moją chęć do szukania bo
                  zabrałby mi wolna wolę czyli mój wybór jak szukać.
                  Biblia jest i każdy kto chce ją czytać może to robić. Wprowadzenie jej czytania
                  czy studiowania jako obowiązkowego przedmiotu jest zaprzeczeniem tego co tak
                  pięknie opisałeś.

                  Kan
                  • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:15
                    Tak to prawda.
                    To przychodzi ale dobrze dac temu szanse.
                    Kiedys tez ktos kazal mi studiowac Billie i wtedy nic z tego nie rozumialem.
                    Rodzily sie tylko watpliwosci. Az przyszedl czas kiedy sam po nia siegnalem.
                    Po jakims czasie to olsnienie przychodzi jak piorun. Nagle wszystko rozumiesz.
                    Swiat staje sie nagle bezpieczny. Juz nie masz bojazni, ze stracisz prace, ze
                    cos ci sie przydazy jadac samochodem, ze nagle zachorujesz, ze gdzies sie
                    zblaznisz. Czujesz ze nie jestes sama, ze masz opieke.
                    To jest piekne.
                    • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 12:43
                      Biblia dla ciebie, jp.hi, to rodzaj narkotyku - pozwala ci na chwile zapomniec o nieciekawej rzeczywistosci, oraz jest namiastka rodziny, ktora zostawiles w dalekiej Polsce. Jestes (duchowo) bardzo biednym czlowiekiem jp.hi. Zal mi ciebie, bo zyjac w amerykanskim kapitalizmie, gdzie pieniadz jest wszystkim, a czlowiek niczym, boisz sie wszystkiego: szefa, ze cie (majprawdopodobniej bez powodu) wyrzuci z pracy, wulkanu, ze wybuchnie, jazdy samochodem, ze sie skonczy wypadkiem, zdrowia, ze go stracisz i wyladujesz na tzw. skid row, jak to w U$A bywa. Moja rada? Trzezwosc, czyli porzucenie narkotyku zwanego religia. Wiem, ze taka odwykowka nie jest latwa, ale nie ma innego wyjscia. Bo chyba nie chesz zyc do konca w samooszukiwaniu sie?
                  • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:15
                    Mlodzierz nie wie co jest dobre albo zle, wiec musza byc na sile uczone. To
                    tylko teraz ostatnio jest nie zrozumiale i wszelkie obiawy przymusu sa nawet
                    karane. Ale w szkole ukarano by ciebie jak bys sie niezgadzal z "Teorja
                    Darwina". Gwarantuje. Jak bys uczyl swoje dzieci Chescijanstwa z Biblii, to bys
                    byl za to uwieziony rowniez. Mozesz tylko uczyc, ze Bog kocha i wszystkich
                    wierzacych uratuje w niebie(nie na ziemi). Nic pozatym.
                    • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:25
                      kawalerowicz napisał:

                      > Mlodzierz nie wie co jest dobre albo zle, wiec musza byc na sile uczone.

                      To jest sedno problemu. Nie tylko mlodziez. Ludzie nie wiedza co jest dobre a
                      co zle. Musi im ktos to powiedzic. Komuna przez 50 lat uczyla czegos co
                      pasowalo do ich ideologii. Kosciol katolicki nauczal tego co pasowalo do ich
                      interesow.
                      Teraz ludzie zostali na lodzie. Niema auterytetow a jak sa to sobie wzajemnie
                      zaprzeczaja. Ludzie szukaja prawdy.
                      Ksiadz zajmuje sie teraz polityka a nauczyciel w szkole niema programu. Kazdy
                      mowi co chce.
                      Najlepiej jest wiec nie wierzyc niczemu. Nie wierzyc w nic. Stad te statystyki.
                • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:07
                  Proponuje nie wspowminas w szkolach o "teorji Darwina" a nauczanie rlligii
                  pozostawic rodzica. W Biblii angielskiej KJV i NKJV, slowa Boga sa na czerwono
                  a reszta oczywiscie nie.
                  • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:12
                    kawalerowicz napisał:

                    > Proponuje nie wspowminas w szkolach o "teorji Darwina" a nauczanie rlligii
                    > pozostawic rodzica. W Biblii angielskiej KJV i NKJV, slowa Boga sa na
                    czerwono
                    > a reszta oczywiscie nie.

                    ODPsurpriseddsyłam Cię do P2, "Rozmowy z Bogiem". Nie chce mi się więcej pisać na ten
                    temat, bo dopiero skończyłam.

                    Kan
                  • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:31
                    Skad wiesz, ze to sa slowa Boga? Czemu Bog nie wyda swej wlasnej, przez Boga autoryzowanej wersji Biblii? To proste. Jego po prostu nie ma...
                    Taka boska Biblia bylaby, z definicji, do nabycia wszedzie i za darmo, i dawalaby odpowiedzi na kazde pytanie, w tym takie, ktore jeszcze nie zostalo zadane. Widzisz wiec, ze Boga nie ma, bo Go byc nie moze... Sorry!
                    • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 02:04
                      zorbathegreek napisał:

                      > Skad wiesz, ze to sa slowa Boga? Czemu Bog nie wyda swej wlasnej, przez Boga
                      au
                      > toryzowanej wersji Biblii? To proste. Jego po prostu nie ma...
                      > Taka boska Biblia bylaby, z definicji, do nabycia wszedzie i za darmo, i
                      dawala
                      > by odpowiedzi na kazde pytanie, w tym takie, ktore jeszcze nie zostalo
                      zadane.
                      > Widzisz wiec, ze Boga nie ma, bo Go byc nie moze... Sorry!


                      Boga niema bo go nie widac i nie slychac. Tak mysla ubodzy intelektualnie i o
                      waskim horyzoncie, ludzie. Normalni ludzie roznia sie od zwierzat tym ze
                      potrafia myslec i wyciagac logiczne wnioski.
                      Czlowiek myslacy wiec, wierzy w teorie matematyczne, fizyczne nawet
                      filozoficzne ktorych nie moze dotknac, zobaczyc, czy uslyszec.
                      Do tego trzeba pamietac, ze czlowiek ma zubozone receptory poznawcze. Widzi
                      tylko w pewnym zakresie swiatla, slyszy tylko maly zakres chestotliwosci, czuje
                      tylko niektore zapachy, itd. Nie czuje np. magnetyzmu ziemskiego tak jak golab,
                      nie potrafi widziec swiatla spolaryzowanego, czy wogle zobaczyc cos co nie jest
                      oswietlone. Tych przykladow mozna mnozyc.
                      Mozna wiec zalozyc z cala pewnoscia, ze jest swiat ktorego my teraz nie znamy.
                      Jak Bog da to bedziemy poznawac go sukcesywnie.

                      PS. Einstein odkryl swoja teorie wzglednosci jak mial 18 lat. Jeszcze wtedy nie
                      studiowal i nie mial takiej wiedzy aby ja w pelni zrozumiec. Dopiero pozniej po
                      latach studiow ja udowodnil matematycznie. Skad mial to wiedze?
                      • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 12:54
                        1. Boga nie ma z wielu powodow. Odsylam na forum KRAJ - jest tam taki watek o Bogu i latwo go znalezc, bo ma ow watek juz prawie 2000 postow. Przyznajesz sam, ze nasze zmysly i rozum sa zawodne. Czy ci nigdy nie przyszlo do glowy, ze ludzie sobie bogow tworza we wlasnych glowach, ze to nie Bog stworzyl czlowieka, a razczej czlowiek stworzyl Boga? Przeciez ci wszyscy Bogowie sa bardzo ulomni. Jehowa i Allach sa np. zazdrosni o innych Bogow (zupelnie jak Bogowie Olimpijscy), a Jezus nie potrafil nawet uniknac smierci z rak zwyklych ludzi. Czy to sa Bogowie? Oczywiscie, ze NIE! To sa najwyzej naludzie (Uebermenschen, supermen)...
                        2. Einstein nie byl autorem STW, bo to chyba ja miales na mysli (wczesniejsza STW mowi o ruchu cial przy szybkosciach podswietlnych, pozniejsza OTW to teoria grawitacji). Juz dawno udowodniono, ze jesli chodzi o STW, to Einstein popelnil zwykly plagiat. Byl on dosc marnym, jak na fizyka, matematykiem, a caly aparat matematyczny "obslugujacy" STW stworzyli inni naukowcy, w tym nauczyciel akademicki Einsteina z Politechniki w Zurychu, czyli Hermann Minkowski (niemiecki fizyk i matematyk pochodzenia polskiego). Einstein nie wierzyl zreszta w boga osobowego. Pisalem juz o tym.
            • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:21
              1. Muzulmmanie uwazaja, ze jedyna instrukcja jak zyc jest Koran. Czemu nie stosujesz sie do tej instrukcji? Setki milionow Muzulmanow, ktorzy zyja na codzien wedlug Koranu oraz ci, ktorzy gina z imieniem Alalcha na ustach nie
              moga sie chyba mylic?
              2. Czemu nie odrzucisz cywilizacji? Przeciez komputer to szatanski wynalazek. Mozna na nim czytac ateistyczne teksty i ogladac pornografie!
              • donk Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:29
                Ortalion nawet dla firmowego kompa zaniedbal swojom trzodem. heheheh
              • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:34
                Kagan napisał: Czyli ze wedlug ciebie czlowiek jest istota idealna? To czemu
                nie jest on niesmiertelny, nie jest wszechwiedzacy, czemu choruje i
                czesto klepie biede wbrew swym zyczeniom?

                ODP: Tego nie napisałam - Ty odkręcasz kota ogonem. Stwierdziłam ,że jeśli
                wychodzisz z punktu ściśle naukowego i dowodu naukowego to albo trzymaj się tej
                linii we wszystkich wypowiedziach albo rozróżnij kiedy zaczynasz wstawiać
                hipotezy bo inaczej jest to mylące dla czytelnika - czyli mnie.
                Człowiek nie jest ani idealny ani nieśmiertelny co nie jest dowodem/
                zaprzeczeniem istnienia Boga. Mówiąc człowiek - mam oczywiście na myśli nasze
                ciało fizyczne, bo co się dzieje po śmierci to tylko zakładamy czyli mamy
                hipotezy na ten temat. Według tych hipotez nasze życie może się kończyć wraz ze
                śmiercia fizyczną ciała ale niekoniecznie, bo tak naprawdę to nie wiemy.

                Kan
                • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:47
                  Ja zas mielem tylko na mysli, ze ulomny czlowiek nie moze byc stworzony na obraz i podobienstwo boze. A jedno klamstwo w Biblii przekresla jej autorytet jako Swietej Ksiegi. Sorry, ale nie mam czasu na te dyskusje, bo ona do niczego nie prowadzi. To nie jest zreszta forum RELIGIA, a POLONIA. Czemu balmy prowadzi tu swa krucjate?
                • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 01:48
                  Kagan napisał: Wolna wola czlowieka nie da sie pogodzic z wszechmoca i
                  wszechwiedza Boga. Czlowiek moze byc wolny tylko wtedy, gdy nie ma nad nim
                  Boga! Inaczej jest tylko automatem, slepo wykonujacym program nalozony mu przez
                  Boga. Oczywiscie, czlowiekowi sie wydaje, ze jest
                  wolny, bo ow program to dzielo boskiego programisty!

                  ODP: No, nie stary albo trzymasz się strony naukowej czyli faktów i dowodów
                  naukowych albo Ty sam zaczynasz tworzyć nową 'historyjkę'.
                  Jak nie masz wolnej woli? gdy zakładasz rano majtki na kuper, kto Ci mówi jaki
                  kolor wybrać?
                  Masz wolną wolę, tylko z niej nie zawsze korzystasz.

                  Kan

                  • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 13:00
                    Mylisz wolna wole z posiadaniem pewnych stopni swobody. Twoj pies na spacerze ma pewna swobode ruchow, ograniczona tylko dlugoscia smyczy. Ale nie powiesz chyba, ze taki pies na smyczy jest wolny?
                    • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy? 04.11.06, 15:20
                      Dla niektorych ludzi wolnoscia jest mozlowosc zycia zgodnego z Prawem Bozym
                      (chescijanskim). A dla ciebie co jest WOLNOSC? Slyszy sie duzo o niej, ale czy
                      ktos wie co ona moze znaczyc. W USA wolnoscia nazywano, kiedy walczono o
                      niepodleglosc tego kraju, zawartosc pierwszego mojego zdania. I nie bylo mowy
                      o zadnych innych nie chrzescijanskich religiach/wyznaniach lub ateizmie. Nawet
                      w tamtych czasach potrafiono wydalac spowrotem do Europy nie chrzescijan ludzi
                      nawet podajacych sie za chrzescijan, ale nie rozumiejcych jego podstaw.
                      Katolika oddano tylko jeden stejt Meryland, co jak wiecie okazalo sie zgubne.
                • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 02:21
                  Brawo kan,
                  Dotykasz bardzo delikatnej kwestii. Parafrazujac. Czlowiek niewierzacy po
                  smierci zostanie spalony i wsypany do urny lub zostanie zasypany piachem i
                  zostanie objedzony przez robaki.
                  Czlowiek wierzacy natomiast, przejdzie do innego swiata i bedzie zyl wiecznie w
                  szczesciu i dobrobycie. smile
                  • rhubarb Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 03:41
                    jp.hi napisał:

                    > Brawo kan,
                    > Dotykasz bardzo delikatnej kwestii. Parafrazujac. Czlowiek niewierzacy po
                    > smierci zostanie spalony i wsypany do urny lub zostanie zasypany piachem i
                    > zostanie objedzony przez robaki.
                    > Czlowiek wierzacy natomiast, przejdzie do innego swiata i bedzie zyl wiecznie w
                    >
                    > szczesciu i dobrobycie. smile

                    czy Bog troszczy sie tylko o wierzacych?
                    czy wierzacy slusznie pogardzaja niewierzacymi i wyznawcami innych bogow, w ten
                    sposob spelniajac wole ich wlasnego boga?
                    • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:17
                      rhubarb napisał:

                      > jp.hi napisał:
                      >
                      > > Brawo kan,
                      > > Dotykasz bardzo delikatnej kwestii. Parafrazujac. Czlowiek niewierzacy po
                      > > smierci zostanie spalony i wsypany do urny lub zostanie zasypany piachem
                      > i
                      > > zostanie objedzony przez robaki.
                      > > Czlowiek wierzacy natomiast, przejdzie do innego swiata i bedzie zyl wiec
                      > znie w
                      > >
                      > > szczesciu i dobrobycie. smile
                      >
                      > czy Bog troszczy sie tylko o wierzacych?
                      > czy wierzacy slusznie pogardzaja niewierzacymi i wyznawcami innych bogow, w
                      ten
                      > sposob spelniajac wole ich wlasnego boga?

                      ODP: To samo stanie się z wierzącym co i nie wierzącym. Jest to jedyne
                      wytłumaczenie wielkości i miłosierdzia tego zreszta opisywanego tak obszernie w
                      Biblii.

                      Kan
                      • rhubarb Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:25

                        > >
                        > > czy Bog troszczy sie tylko o wierzacych?
                        > > czy wierzacy slusznie pogardzaja niewierzacymi i wyznawcami innych bogow,
                        > w
                        > ten
                        > > sposob spelniajac wole ich wlasnego boga?
                        >
                        > ODP: To samo stanie się z wierzącym co i nie wierzącym. Jest to jedyne
                        > wytłumaczenie wielkości i miłosierdzia tego zreszta opisywanego tak obszernie w
                        >
                        > Biblii.
                        >
                        milosierdzie w Biblii?
                        czy wygnanie z raju, potop, sodoma i gomora to przyklady tego milosierdzia?
                        cos w rodzaju tough love?
                        • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:32
                          rhubarb napisał:

                          >
                          > > >
                          > > > czy Bog troszczy sie tylko o wierzacych?
                          > > > czy wierzacy slusznie pogardzaja niewierzacymi i wyznawcami innych
                          > bogow,
                          > > w
                          > > ten
                          > > > sposob spelniajac wole ich wlasnego boga?
                          > >
                          > > ODP: To samo stanie się z wierzącym co i nie wierzącym. Jest to jedyne
                          > > wytłumaczenie wielkości i miłosierdzia tego zreszta opisywanego tak obsze
                          > rnie w
                          > >
                          > > Biblii.
                          > >
                          > milosierdzie w Biblii?
                          > czy wygnanie z raju, potop, sodoma i gomora to przyklady tego milosierdzia?
                          > cos w rodzaju tough love?

                          ODP: Dokładnie to mam na myśli; miłosierdzie w Nowym Testamencie oraz karzący w
                          Starym. Możesz więc wybrać co chcesz.

                          Kan
                          • rhubarb Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:39
                            nie rozumiem
                            jak to moge wybrac?
                            proste pytanie
                            czy Bog jest milosierny czy nie?
                            i jakie sa tego dowody
                            dowody na milosierdzie lub jego brak
                            podalem kilka przykladow na brak
                            masz jakies przyklady na swoja teze?
                            • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 05:04
                              rhubarb napisał:

                              > nie rozumiem
                              > jak to moge wybrac?
                              > proste pytanie
                              > czy Bog jest milosierny czy nie?
                              > i jakie sa tego dowody
                              > dowody na milosierdzie lub jego brak
                              > podalem kilka przykladow na brak
                              > masz jakies przyklady na swoja teze?

                              ODP: Nie wysunęłam w wątku żadnej tezy i nie mam chęci tego robić. Jeśli pytasz
                              o dowód naukowy na miłosierdzie lub jego brak, to tak samo go nie ma, jak
                              dowodu naukowego na istnienie/nieistnienie Boga. Jeśli czegoś nie można
                              udowodnić to też jeszcze nie jest dowodem naukowym, że tego nie ma.
                              Zwróć uwagę,że cała obecna fizyka tzw. 'małych przedmotów'i kosmosu
                              czyli 'olbrzymich przedmiotów' jest oparta na relatywności czyli założeniach.
                              Czasy eksperymentów w fizyce zakończyły się około 20 lat temu i od tamtej pory
                              mamy kłopoty aby udowadniać rzeczy metodą eksperymentalną.
                              Powstała więc fizyka stringowa czyli udowadnianie poprzez obliczenia
                              matematyczne, która zresztą też doszła do punktu, gdzie nie jesteśmy obecnie w
                              stanie juz dalej obliczać. Pomimo tego, że nie jesteśmy w stanie ani
                              eksperymentować ani obliczać, cały Wszechświat funkcjonuje i ma w nosie nasze
                              dylematy i nie możemy zaprzeczyć, że istnieje.

                              Mało tego, jeśli wrócisz do podstaw fizyki kwantowej, czyli Heinsenberga, to
                              możesz obliczyć to co obserwujesz - czyli na język chłopski - możesz udowodnić
                              to w co wierzysz lub nie.

                              Kan




                          • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 13:16
                            kan_z_oz napisała: Dokładnie to mam na myśli; miłosierdzie w Nowym Testamencie oraz karzący w Starym. Możesz więc wybrać co chcesz.
                            - Wiec jak chce zrobic zly uczynek, to wybieram NT, aby mi bylo przebaczone, ale jak mnie ktos zrobi zly uczynek, to wybieram wtedy ST, aby sprawiedliwosci stalo sie zadosc! Wygodna wiara, to Chrzescijanstwo. Chyba tylko Zydzi mogli ja wymyslec! wink
                            • kawalerowicz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 04.11.06, 15:39
                              Mateusz 5: 17. "Nie sadzcie, ze przyszedlem zniesc Prawo albo Prorokow. Nie
                              przyszedle zniesc, ale wypelnic."
                              Popprostu wedlug ST nie bylo przebaczenia za popelnione gzechy, co udoskonalil
                              Jezus Chrystus. Ale zeby je dostac trzeba spelniac odpowiednie warunki. #1 musi
                              byc skrucha(szczera, Bog jest wszech obecny). #2 musi byc szczera prosba o
                              takie przebaczenie. #3 musi byc wiara w Boga Jezusa Chrystusa. No moze ktos wie
                              jeszcze dodatkowe warunki uzyskania przebaczenia?
                              • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 20.11.06, 10:28
                                Wyjasnij mi prosze, czemu Bog Jezus Chrystus ma byc lepszy od Boga Jehowy czy tez Boga Allacha.
                      • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:30
                        Tylko, ze ci niewierzacy w to nie wierza. Dla nich pozostaje to co napisalem,
                        piach i robaki.
                        A o milosierdziu Boga chcialem napisac pozniej. Chcialem im dac czas na
                        zastanowienie.
                        Oczywiscie nie bedzie im tak latwo. Wylewanie lez po bledach zwykle nie na
                        wiele sie zdaje. Dalatego proponuje nie pocieszaj ich smile
                        Wazne co robia teraz. Teraz Bog na nich patrzy.
                        • rhubarb Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:36
                          > Tylko, ze ci niewierzacy w to nie wierza. Dla nich pozostaje to co napisalem,
                          > piach i robaki
                          a co widzi Bog patrzac na ciebie?
                          czy cieszy sie widzac samozadowolenie, pyche i piach i robaki w twoich myslach?
                          czy jest dumny z takiego "wierzacego"?
                          • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:54
                            Jak pisze, ze niewierzacy po ich smierci pojda do piachu i nigdzie wiecej to
                            dlatego ze oni w to wierza. To jest ich filozofia zycia i smierci.
                            • rhubarb Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 04.11.06, 04:35
                              dlaczego mowisz za nich, in such a degrading way?
                        • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:37
                          jp.hi napisał:

                          > Tylko, ze ci niewierzacy w to nie wierza. Dla nich pozostaje to co napisalem,
                          > piach i robaki.
                          > A o milosierdziu Boga chcialem napisac pozniej. Chcialem im dac czas na
                          > zastanowienie.
                          > Oczywiscie nie bedzie im tak latwo. Wylewanie lez po bledach zwykle nie na
                          > wiele sie zdaje. Dalatego proponuje nie pocieszaj ich smile
                          > Wazne co robia teraz. Teraz Bog na nich patrzy.

                          ODP: Jp.hi daj se siana. Wiem człowieku, że masz dobre intencje ale to nie Ty
                          masz decydować ani nie Ty masz dawać ludziom czas na rozwój duchowy.
                          Pozostaw to proszę Cię samym ludziom, bo na tym polega wolna wola.

                          Kan
                          • rhubarb Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 04:42

                            >
                            > ODP: Jp.hi daj se siana. Wiem człowieku, że masz dobre intencje ale to nie Ty
                            > masz decydować ani nie Ty masz dawać ludziom czas na rozwój duchowy.
                            > Pozostaw to proszę Cię samym ludziom, bo na tym polega wolna wola.
                            >
                            > Kan


                            czy wolna wola oznacza, ze mozna tez nie wierzyc?
                            czy tez ten przejaw wolnej woli jest karalny pieklem z gotujaca sie smola?
                            na czym w takim razie polega wolnosc woli w wydaniu religijnym?
                            • kan_z_oz Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 05:09
                              rhubarb napisał:

                              >
                              > >
                              > > ODP: Jp.hi daj se siana. Wiem człowieku, że masz dobre intencje ale to ni
                              > e Ty
                              > > masz decydować ani nie Ty masz dawać ludziom czas na rozwój duchowy.
                              > > Pozostaw to proszę Cię samym ludziom, bo na tym polega wolna wola.
                              > >
                              > > Kan
                              >
                              >
                              > czy wolna wola oznacza, ze mozna tez nie wierzyc?
                              > czy tez ten przejaw wolnej woli jest karalny pieklem z gotujaca sie smola?
                              > na czym w takim razie polega wolnosc woli w wydaniu religijnym?


                              ODP: Stary gdyby religia stosowała zasdę wolnej woli to nie byłoby religii.
                              Domyślam się, że do tego jakoś próbował nawiązać autor wątku.
                              Pytasz też niewłaściwą osobę - Kan jest spirytualny, nie religijny.
                              Jak się da pogodzić wolna wolę z zakazami religii? - nie da się.

                              Kan
                          • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 05:05
                            kan_z_oz napisała:

                            > ODP: Jp.hi daj se siana. Wiem człowieku, że masz dobre intencje ale to nie Ty
                            > masz decydować ani nie Ty masz dawać ludziom czas na rozwój duchowy.
                            > Pozostaw to proszę Cię samym ludziom, bo na tym polega wolna wola.

                            Dokladnie to robie. Pisze o wolnej woli i decydowaniu o swoim zyciu na ziemi.
                            To od nich zalezy jakie to zycie beda mieli. Czy zdrowe i higeniczne, czy
                            bogate duchowo i dostatnie materialnie.

                            Widze takze, ze nie wszyscy rozumieja moje zarty.
                            Napisalem "parafrazujac", dalem znaczek usmiechu "smile" ale widze, ze to nie
                            wystarczy.

                            Bog jakiego ja znam jest radosny i wierze, ze takich chce widziec ludzi. Moja
                            religia jest radosna. My w kosciele spiewamy radosne piosenki i klaszczemy w
                            dlonie. Bujamy sie w rytm muzyki granej na zywo. Cieszymy na spotkanie z
                            Bogiem. Wszyscy daja sobie hugs, blogoslawia sie i zycza pokoju ducha.
                            Tu w kosciele nie mowi sie o polityce tylko o zyciu z Bogiem. Ludzie zbierajcy
                            sie w tym kosciele nastawieni sa do siebie pozytywnie. Lubia sie i wzajemnie
                            sobie pomagaja.
                            Bog to radosc. Jezeli ktos mysli innaczej to jest jego nieprzymuszona wola.
                            • zorbathegreek No to gdzie jest ten fajny kosciol, jp.hi? 03.11.06, 13:36
                              No to zdradz nam wreszcie, jp.hi vel balmy, do jakiego ty kosciola, czy raczej sekty nalezysz. Bo przeciez wszystko to, co dotychczas pisales na tym forum, bylo tylko przygotowaniem do tego, aby nas teraz zachecic do wstapienia do twego kosciola czy tez sekty, nieprawdaz? To stara socjotechnika - najpierw przyciagasz uwage, wybierajac jakis sensacyjny temat, np. "wiekszosc Polakow, wbrew pozorom, nie wierzy w Boga". Pozniej opisujesz straszne skutki takowej niewiary: smazenie sie niewiernych w piekle, jedzenie ciala niewiernych przez robaki itp. A na koniec dajesz nam gotowe rozwiazanie: otoz jest taki fajny kosciol, na 100% gwarantujacy wieczna szczesliwosc, kosciol w ktorym spiewamy radosne piosenki i klaszczemy w dlonie. Bujamy sie w rytm muzyki granej na zywo. Cieszymy na spotkanie z Bogiem. Wszyscy daja sobie hugs (SIC), blogoslawia sie i zycza pokoju ducha.
                              ZDRADZ NAM WRESZCIE JAKI TO KOSCIOL, GDZIE GO ZNALEZC, I ILE KOSZTUJE TAKOWE ZBAWIENIE!
                              • zorbathegreek Re: No to gdzie jest ten fajny kosciol, jp.hi? 20.11.06, 10:29
                                Podaj adres. Moze wpadne tam przy okazji wizyty na Hawajach, bo ten twoj "Hawaj to piekny kraj"!
                          • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 13:28
                            Niestety, z wypowiedzi jp.hi przebija pycha i pogarda dla innowiercow a przede wszystkim niewierzacych. Ciekaw jestem, jakiego wyznania jest jp.hi. Mysle, ze jest Swiadkiem Jehowy, albo jakims Adwentysta czy Babtysta. Jest on wyjatkowo nietolerancyjny, a najbardziej denerwuje mnie w nim to, ze jest on 100% odporny na argumenty strony przeciwnej. Uwaza sie on za najmadrzejszego na tym forum, co jest szczegolnie niebezpieczne jesli pamietamy, ze jako balmy ma on mozliwosc manipulowania tymze forum... sad
                      • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 13:13
                        Gdyby Bog jednakowo traktowal wierzacych i niewierzacych, to kosciol robilby bokami, a kler zyl by w niemalze Jezusowym ubostwie. Jezdzil by na osiolkach a nie Maybachami i innymi BMWowkami... wink
                    • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 13:10
                      Bog jp.hi jest Jehowa, bogiem zydowskim, a wiec z natury okrutnym. Pogardza on nie-zydami (gojami) i nawet tymi zydami, ktorzy w niego nie wierza. Jak to dobrze, ze ten bozek istnieje tylko w umyslach jego wyznawcow!
                      • jp.hi Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 04.11.06, 04:27
                        zorbathegreek napisał:

                        > Bog jp.hi jest Jehowa, bogiem zydowskim, a wiec z natury okrutnym. Pogardza
                        on
                        > nie-zydami (gojami) i nawet tymi zydami, ktorzy w niego nie wierza. Jak to
                        dobr
                        > ze, ze ten bozek istnieje tylko w umyslach jego wyznawcow!


                        Musze Cie uspokoic. Nie pogardzam nikim. Powiem wiecej, kocham wszystkich.
                        Kocham rowniez Ciebie. Choc nie uwazam, ze wszscy ludzie sa rowni.
                        Zdaje sobie sprawe, ze dla Polaka slowa takie brzmia jak klamstwo albo glupie
                        gadanie. Niech tak bedzie.
                        Co do innych religii szanuje je wszystkie z jednym wyjatkiem. Nie toleruje
                        satanistycznej, jezeli wogle taka isnieje.
                        Jestem wierny religii chrzescijanskiej i nigdy od niej nie odszedlem.
                        Nie bede wymienial nazwy mojego kosiola aby nie byc posadzonym o agitacje do
                        ktoregos z nich. Powiem tylko, ze jest to chyba najpopularniejszy kosciol w
                        Ameryce.

                        Przy okazji jedna refleksja na temat sily i wiary niektorych Polakow do
                        wartosci kosciola katolickiego.
                        Kilka lat temu przyjechal na moja wyspe Polak z Kanady. Obywatel RPA i Kanady.
                        W USA na wizie turystycznej. Przemily i bardzo ciekawy czlowiek. Chcial tu
                        kupic dom. Od kiedy rozwiodl sie z zona, wedrowal, budowal i sprzedawal domy. Z
                        tego zyl. Szukajac tutaj ziemi pod budowe, spotkal kogos od ktorego uzyskal
                        informacje ze zapisujac sie do jedego z tutejszych kosiolow Swiatkow Jehowy
                        moze kupic dzialke w bardzo atrakcyjnej okolicy za 3/4 ceny. Wtedy to bylo
                        zamiast $100tys za $75tys. Nie namyslajac sie dlugo, ten wierny katolik, jak
                        sam o sobie mowil, zapisal sie tam, poszedl na kilka spotkan i kupil ziemie.
                        Wybudowal dom i go po roku sprzedal. Wiekszosc prac wykonywal sam. W tym czasie
                        mieszkal na tej dzialce w namiocie. Myl sie w wodzie deszczowej zbieranej w
                        specjalnym zbiorniku. Mial prowizoryczne zasilanie pradem wiec nie bylo
                        problemu z podlaczeniem pompy i innych urzadzen. Nie jest w tym nic dziwnego bo
                        tu jest caly rok lato. Dziwne i zaskakujace dla mnie bylo to jak latwo
                        sprzeniewierzyl swoje wartosci duchowe dla pieniedzy.
                        • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 17.11.06, 09:49
                          To jestes Jehowita, czy nie?
                  • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 13:08
                    Skad ta pewnosc u ciebie? Ksiadz katecheta nas uczyl, ze niewierzacy tez beda zyc wiecznie (bo kazdy czlowiek ma wedlug kosciola niesmiertelna dusze), tyle ze w piekle. Pocieszyles mnie, ze jako niewierzacy nie bede sie jednak przez wiecznosc piekl w piekle. A nieba nie zaluje - cala wiecznosc pod butem zydow i ich bozkow? Nie, dziekuje! wink
                    I jeszcze mnie oswiec. Jak to bedzie z toba w niebie? Czy (jak w to wierza Jehowici) bedziesz miec tam cialo, czy tylko dusze? I jak to bedzie z pamiecia? Czy w niebie bedziesz zapominac przeszlosc, czy tez ja wciaz pamietac? Jesli to ostatnie, to czy ci sie twa osobwosc nie rozplynie, powiedzmy po pierwszych 100 miliardach lat, w oceanie wspomnien, ktorych zapomniec nie bedziesz mogl? Wlosy mi staja deba na glowie, jak sobie pomysle, jakie to tortury cie czekaja w niebie, i to przez cala wiecznosc! A ja sobie umre, i po klopocie! wink
                • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 12:58
                  Napisalem konkretnie, ze jesli czlowiek (ktory jest przeciez niedoskonaly) zostal stworzony na obraz i podobienstwo boze, to albo jego tworca nie byl prawdziwym (wszechmocnym i wszechwiedzacym) bogiem, bo stworzyl dosc nieudanego osobnika, albo tez, z innej patrzac strony, istota ktora stworzyla czlowieka nie byla istota idealna, czyli tez nie byla prawdziwym bogiem. Tak wiec kreacjonisci sa w powaznych tarapatach...
            • zorbathegreek Re: Nie mieszaj Boga w ludzkie, ziemskie sprawy! 03.11.06, 12:36
              Jesli naprawde chcesz w cos uwierzyc, to zapewne w to uwierzysz, chocby bylo to calkowicie niezgodne z doswiadczeniem. Wielu ludzi wierzy np., ze Ziemia jest plaska, ze Slonce krazy dookola Ziemi, i ze George Bush jr jest dobrym prezydentem USA. Fakty ich absolutnie nie przekonaja, ze jest inaczej, bo oni wierza w to co wierza, i juz...
      • mars_99 zydzi atakuja religie 03.11.06, 05:46
        abstrahujac od tego czy Bog istnieje czy nie.. odbierac prostym ludziom religie to odbierac im nadzieje! a stad juz tylko krok do zrobienia z nich stada bezwolnych,
        bezmyslnych baranow ktorym mozna wmowic kazda glupote np ze Iraq mial bron
        masowej zaglady.. nu ale taka wydaje sie byc strategia panujacych tego swiata.
        • _czosnek_ Re: zydzi atakuja religie 03.11.06, 10:50
          Chyba ciecie chca zeby stac przed ich murem skarg i sie hustac jak poyebany.
        • zorbathegreek Re: zydzi atakuja religie 03.11.06, 13:39
          A nie jest odwrotnie? To przeciez religia robi z ludzi stada bezwolnych,
          bezmyslnych baranow ktorym mozna wmowic kazda glupote np ze Iraq mial bron
          masowej zaglady. Jak uwierzysz w bajki zawarte w Bibli czy innym Koranie, to uwierzysz przeciez we wszystko, co ci mowi twoj guru (ksiadz, pastor, rabin czy inny mulla)... sad
        • kawalerowicz Re: zydzi atakuja religie 04.11.06, 16:19
          Mars_99. Masz racje. Do tego jeszcze nalezalo by dodac, ze istnienie rligi daje
          mozliwosc wyboru praw. Mozemy wybrac prawa ludzkie ustanowione przez: pijanych,
          zboczonych, przekupnych politykow, ktore sie ciagle zmieniaja i maja na celu
          zniewolic obywatela. Albo mozemy wybrac Prawa Boskie, ktore uszlachetniaja
          nasze zycie ziemskie. Czy mozecie sobie np. wyobrazic, ze bez Praw Boskich,
          politycy beda ustalali prawa okreslajace jak dlugo bedziemy zyc na ziemi?
          Zpewnoscia nasze zycie sie skonczy zaraz po przejsciu na emeryture. Jestem
          pewien, ze beda mnieli nawet dobre wytlumaczenie na to.
      • zorbathegreek Dyskusja o Bogu na forum KRAJ 03.11.06, 14:00
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=739729
        Odsylam, aby sie nie powtarzac...
      • donk A ja jednego znam. 03.11.06, 15:24
        Facio tak siem wyluzowal, ze tez wychowal swojom jedynaczkem na tolerantkem i
        cool.
        heheheheh
        Teraz jedynom cureczkem rucha jakis muzulmanin i siem cieszy bo znalazl durnych.
        heheheheheheh
      • dr.wal2 Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga?... 04.11.06, 16:44
        .. KAZDY POLO-KATOLIK,tylko w swojego Boga i na Swoj sposob ,o!
        • jp.hi Re: Ile polskich katolikow wierzy w Boga?... 04.11.06, 20:53
          dr.wal2 napisał:

          > .. KAZDY POLO-KATOLIK,tylko w swojego Boga i na Swoj sposob ,o!


          W Ameryce mowi sie o tym "Convenience God" czyli wygodny, dopasowany do naszych
          potrzeb i zachcianek, Bog. Jedni zakladaja kosciol w ktorym pali sie marihuane
          i mowi sie, ze to jest to co Bog od nas oczekuje. Inni, ze wielozenstwo jest
          wskazane. Jeszcze inni ze zabijanie to jest to co czlowiek powinien robic
          (m.in. aborcja).
      • jp.hi kagan poszedl na skarge :) 05.11.06, 05:05
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=51463772
        • kan_z_oz Wracając do tematu wątku... 05.11.06, 09:49
          czyli ilu Polaków wierzy w Boga?

          Myślę, że wielu. Fakt popierania teorii ewolucji nie musi byc dowodem na ateizm
          tylko zmęczenie, znuźenia i zniecierpliwienia religią KK w tym kraju.
          Czy KK posuwa się w RP zbyt daleko?
          Ja nie wiem , ale gdy zadeklarowny katolik ogłasza się ateista - to dla mnie
          jest to oznaką braku zaufania czy zmęczenia faktem bycia bombardowanym doktryną
          na każdym kroku.

          Taka jest moja prywatna opinia na wytłumaczenie Twojej ankiety.

          Kan
          • jp.hi Re: Wracając do tematu wątku... 05.11.06, 10:56
            kan_z_oz napisała:

            > czyli ilu Polaków wierzy w Boga?
            >
            > Myślę, że wielu. Fakt popierania teorii ewolucji nie musi byc dowodem na
            ateizm
            >


            Takiej odpowiedzi spodziewalem sie na samym poczatku bo tego typu statystyki,
            sadaze sa z reguly malo miarodajne.
            Jednak jedno pytanie trzeba pozostawic otwarte. Jezeli ktos swiadomie odrzuca
            fakt skreowania swiata przez Boga to w jakiego Boga on wierzy? Jakiej religii
            on jest wierny? Przeciez nie katolickiej.

            Piszesz ze ludzie sa zmeczeni, znuzeni, zniecierpliwieni religia KK.
            Potwierdzasz tylko tym, moja teze, ze ludzie w Polsce wierza bardziej w
            kosciol, ksiedza, gazete, telewizje niz w Boga.
            Niestety te rzeczy sa nierozlaczne. Jezeli wierzysz w Boga to wierzyc w Niego
            jako stworce tego swiata. Jezeli wierzysz w Boga to odrzucasz powstanie tego
            swiata w wyniku przypadku lub samej ewolucji.

            I prosze nie mieszaj tutaj ewolucji wystepujacej w przyrodzie z powstaniem
            swiata bo to zupelnie inny temat.
            • jp.hi Re: Wracając do tematu wątku... 05.11.06, 11:02
              mialo byc sondaze
              • kan_z_oz Re: Wracając do tematu wątku... 05.11.06, 11:55
                Jp.hi myślę, że KK nie docenia Polaków, podobnie jak nie doceniaja ich ludzie
                przeprowadzający dla mnie bzdurne i ogólne sądaże.
                Ludzie wiedzą i ta wiedza polega na czuciu. Nie oznacza to, że są chętni do
                dzielenia sie tą wiedza z innymi.
                Dlaczego mieliby?
                Nie mają tej samej wolności co Ty czy Ja.
                Wiedzą i czują ale nie mówią.

                Zgadzam się, że część wierzy w księdza i instytucję, ale wiara ta może zmienić
                się w przeciągu paru miesięcy. Jesteśmy na bardzo przełomowym etepie i
                myślenie, że RP jest poza tym jest nieporozumieniem.

                Kan
        • zorbathegreek Re: kagan poszedl na skarge :) 17.11.06, 09:52
          Mam chyba prawo zwrocic uwage administracji tego forum, ze nie jest to miejsce
          na krucjate religijna!
          • bruno5 Ja jestem wierzacy 20.11.06, 19:48
            • piss.doff Re: Ja jestem wierzacy 21.11.06, 02:49
              ja rozumiem ze jak ktos dostanie niezle w d..pe to zaczyna wierzyc we wszystko
              po kolei. Nie zapomnij pochwalic sie ksiedzu ze swojej renty.
      • dr.wal2 Ostatnia Wieczerza 21.11.06, 08:21
        img.aftonbladet.se/malmo/0611/17/sista_368.jpg

    Najnowsze z forum Z dala od Polski

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin
    Treści z serwisów internetowych Grupy Wyborcza.pl oraz serwisu tokfm.pl prezentujemy w ramach komercyjnej współpracy z ich wydawcami: Wyborcza sp. z o.o. oraz Grupą Radiową Agory sp. z o.o.
    Wybrane treści z serwisu Sport.pl są dostępne po wykupieniu płatnej subskrypcji