Dodaj do ulubionych

Wybory na Ukrainie

15.10.04, 11:22
Pod koniec października odbeda sie na Ukrainie wybory prezydenckie, ktre
roztrzygną o przyszłości naszego wschodniego sąsiada. Od tego głosowania
zależy czy Ukraina swą przyszłość związe z Zachopdem ,czy zacieśni wspólpracę
z Rosją . Nie mamy chyba wątpliwości ,że korzystniejsza z naszego punktu
widzenia jest opcja gdy prezydentem zstanie Wiktor Juszczenko ,
Niestety "rezim"Kuczmy i Jakunowicza zrobi wszystko ,żeby władza pozostała w
rękach Ich obozu włącznie z z metodami , przekraczającymi wszelkie
dopuszczalen normy - patrz sprawa zatrucie kandydata opozycji i jego pobyt w
austriackim szpitalu!. Pozostaje mieć nadzieję ,że wybory odbędą się jednak w
myśł zasad państwa demokratycznego.
co o tym myślicie?
Pozdrawiam
J
Obserwuj wątek
    • haesek Re: Wybory na Ukrainie 15.10.04, 12:24
      Ukraińska kampania w stylu Borgiów

      ELMAR BROK, TOOMAS ILVES, CHARLES TANNOCK

      Kampania wyborcza na Ukrainie, z oskarżeniami o trucie i spiski, to spektakl,
      który mógłby podobać się tylko Borgiom. Dziesięć dni temu Wiktor Juszczenko,
      kandydat opozycji na prezydenta (prowadzący w sondażach), znikł z kampanijnej
      sceny. Okazało się, że przebywał w Wiedniu, lecząc się z dolegliwości, które
      początkowo uznano za zatrucie pokarmowe.

      Dziś jednak na Ukrainie powszechnie przypuszcza się, że jedzenie Juszczenki
      mogło zostać doprawione rycyną, zabójczą substancją, niegdyś ulubionym środkiem
      morderców z KGB, którzy właśnie za jego pomocą zgładzili w 1978 r. w Londynie
      bułgarskiego dysydenta Georgija Markowa. W większości krajów takie oskarżenia
      można by skwitować jako paranoiczne urojenia - ale nie na Ukrainie, gdzie
      obecny premier i główny rywal Juszczenki do urzędu prezydenta, Wiktor
      Janukowicz, był dwukrotnie skazany za przestępstwa z użyciem przemocy.

      Juszczenko znów prowadzi kampanię. Gdy w ubiegłym tygodniu przemawiał do swych
      zwolenników na ogromnym wiecu, widać było, że ma częściowo sparaliżowaną twarz.
      Jego przeciwnicy nonszalancko traktują to, co się stało. Zastępca szefa
      administracji prezydenta Leonida Kuczmy zasugerował, że Juszczenko powinien
      wynająć sobie specjalnego człowieka do próbowania potraw. W sprawie toczy się
      obecnie dochodzenie karne.


      Podejrzenia o nieczystą grę wzmogły się, gdy druga wiodąca postać opozycji,
      była wicepremier Julia Tymoszenko, otrzymała z moskiewskiej prokuratury
      wezwanie do złożenia wyjaśnień w związku z zarzutem przekupstwa rosyjskiego
      oficera w celu osiągnięcia korzyści dla kierowanej przez siebie firmy gazowej.
      Rosyjska prokuratora wojskowa posunęła się do wydania międzynarodowego nakazu
      aresztowania Julii Tymoszenko, mimo że oficer, o przekupienie którego jest
      oskarżana, w ubiegłym roku był sądzony i został uniewinniony od tych samych
      zarzutów, w sprawie których prokuratorzy zamierzają ją przesłuchiwać.

      Ruch przeciwko Tymoszenko nastąpił tuż po domniemanym otruciu Juszczenki i nie
      wydaje się, by zachodziła tu przypadkowa zbieżność. Z faktu, że sprawę
      wznowiono, gdy Juszczenko przebywał w szpitalu, można wnioskować, iż chodziło o
      ucięcie głowy opozycji zaledwie miesiąc przed wyborami prezydenckimi 31
      października.

      Taka brutalna taktyka jest tym bardziej niepokojąca, że według najnowszych
      badań opinii publicznej ukraińska opozycja ma realne szanse na zwycięstwo.
      Wbrew wszelkim przeszkodom na Ukrainie powstaje, z udziałem ukraińskich
      opozycyjnych ugrupowań, obywatelskie społeczeństwo i zdrowe partie polityczne,
      o jakich Rosja prezydenta Władimira Putina może tylko marzyć. Prezydent Rosji
      stanął po stronie Janukowicza, jawnie popieranego przez rosyjskiego ambasadora
      w Kijowie, byłego premiera Wiktora Czernomyrdina.

      Janukowicz reprezentuje doniecki klan, jedną z kilku regionalnych
      oligarchicznych grup rywalizujących między sobą o dominację w ukraińskim
      sektorze przedsiębiorstw i w polityce. Nie ma wpływu na kijowski klan, na czele
      którego stoi szef kancelarii Kuczmy Wiktor Miedwiedczuk, ani na
      dniepropietrowski klan zięcia Kuczmy Wiktora Pinczuka. Jednak obydwaj
      oligarchowie wolą Janukowicza od Juszczenki, który poprzysiągł "położyć kres
      korupcji" i wysłać "bandytów" do więzienia.


      Obietnice Juszczenki znajdują szeroki oddźwięk na całej Ukrainie. Nawet to, że
      wszystkie stacje telewizyjne, oprócz jednej, są kontrolowane przez oligarchów,
      nie zmniejszyło jego popularności. Pod rządami prezydenta Kuczmy na Ukrainie
      zaczęło się niedawno gospodarcze ożywienie - po części dzięki krótkiej,
      reformatorskiej kadencji Juszczenki jako premiera przed czterema laty - ale
      oligarchowie zacieśniają chwyt.

      W czerwcu konsorcjum, na czele którego stali Pinczuk i doniecki magnat Rinat
      Achmetow, kupiło państwową hutę na przetargu, który podobno "ustawiono" tak,
      aby wykluczyć zagranicznych uczestników, oferujących dwu- i trzykrotnie wyższe
      ceny. Prawdopodobnie chodziło o coś więcej niż przechwycenie kolejnej części
      państwowego majątku; cała operacja wygląda na próbę stworzenia sojuszu klanów
      na czasy po odejściu Kuczmy.

      Taki alians utrudniłby Juszczence sprawowanie rządów - jeżeli wygra. Kandydat
      wie o tym i - pytany o plany konfrontacji z oligarchami - mówi wymijająco: "Nie
      wykluczam dochodzenia przeciwko klanom stojącym za Miedwiedczukiem czy
      Janukowiczem, ale pozostała część społeczności biznesu potrzebuje klarownych
      reguł gry". Brak wzmianki o Pinczuku w tym kontekście można interpretować jako
      sygnał Juszczenki, że gdyby został prezydentem, chciałby zawieszenia broni z
      najpotężniejszym magnatem Ukrainy.

      Gdyby ukraińscy władcy i oligarchowie próbowali wygrać te wybory nieuczciwie,
      wykorzystując wszelkie dostępne im środki, Europa, Ameryka i szerszy świat nie
      mogą pozostać bezczynne. Trzeba wywrzeć na Kuczmę nacisk, aby październikowe
      wybory były przejrzyste, wolne i uczciwe, w przeciwnym bowiem razie Kijów może
      stać się sceną takiego samego rodzaju protestów - pociągających za sobą ryzyko
      wojny domowej - jakie doprowadziły do obalenia Slobodana Miloszevicia w Serbii
      w 2000 r. i rządu Eduarda Szewardnadze w Gruzji w ubiegłym roku.

      Niełatwo będzie wywrzeć nacisk. Co prawda prezydent Kuczma jest od lat w
      niełasce u Zachodu, lecz Europa i Stany Zjednoczone postępują ostrożnie, by nie
      popchnąć go w otwarte ramiona Rosji. Co więcej, decyzja o wysłaniu ukraińskich
      żołnierzy do Iraku zyskała Kuczmie przychylność Ameryki i podzieliła zachodni
      sojusz. Jeśli chodzi o Juszczenkę, gdy zginęli ukraińscy żołnierze, zażądał
      publicznie - i może nieroztropnie - wycofania ukraińskich sił z Iraku.

      Prezydent Bush nie może popierać demokratyzacji Iraku, cyniczne poświęcając w
      tym celu demokrację na Ukrainie. Europa i USA muszą zwrócić uwagę na korupcję
      panującą podobno w rządzie Kuczmy i jego zabiegi o zachowanie władzy przez
      manipulowanie wyborem następcy. Wszelkie próby sabotowania procesu wyborczego
      powinny spotkać się z wyraźnym ostrzeżeniem, że bieżąca i przyszła pomoc oraz
      przywileje handlowe, takie jak przyspieszone przystąpienie do WTO, będą
      zagrożone.


      Większość zwykłych ludzi na Ukrainie gorąco pragnie należeć do Europy. Te
      aspiracje można wykorzystać do skłonienia Kijowa, aby zwrócił się ku Zachodowi
      i demokracji. Jednak trzeba zarazem wyraźnie powiedzieć, że - bez względu na
      geopolityczne znaczenie Ukrainy - w razie zagrożenia demokracji i podstawowych
      praw człowieka Zachód nie zawaha się przed konfrontacją."


      a jeszcze większe kwiatki funduje społeczeństwu Łukaszenka przed referendum.
      już dziś są znane WYNIKI NIEDZIELNEGO referendum w niektórych obwodach.
      zgroza !!!
      hubert
    • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie 18.10.04, 06:52
      Januszx,
      A ja mam watpliwosci co do naszych polskich korzysci w wypadku wygrania przez
      Juszczenke wyborow i orientacji Ukrainy ku Zachodowi a w perspektywie
      wstapienie do EU. Haslo Giedrycia: "Nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy "
      jest bardziej chwytliwe niz prawdziwe.W naszej historii byly Samosierry,
      Monte Casina, Lenina, San Dominga jakies wyprawy z tym kurduplem z Francji i co
      to nam dalo? Dodajac do tego bezmyslnosc i "klase" naszych politykow mamy swoje
      miejsce w Europie i odpowiedni poziom zycia.Zajmijmy sie w koncu soba,nasza
      ekonomia,poprawa edukacji i poziomu zycia. A z punktu widzenia realnej polityki
      i naszego geograficznego polozenia Ukraina jako panstwo wasalne i calkowicie
      zalezne od Rosji przy tym formalnie niepodlegle moze spelniac role naturalnego
      bufora miedzy Polska a Rosja.Rosja nam odpuscila i wykorzystujmy to dla naszych
      celow.Czytam roznego rodzaju wypowiedzi Ukraincow na forach ukrainskich czy
      Kanadyjskich jaka powinna byc polityka Ukrainy do Polski po ich wstapieniu do
      Unii przy jednoznacznym okreslaniu ze jedynym i naturalnym sojusznikiem Ukrainy
      sa Niemcy dochodze do wniosku ze cale te halasliwe polskie poparcie na rzecz
      Ukrainy jest bezmyslna glupota.Wstapienie Ukrainy do EU w calosci czy tez jej
      tylko Zachodniej czesci jest moim zdaniem zguba dla Polski.Badzmy jak wszyscy
      inni bardzo dobrze prosperujacy egoistami i nie umierajmy za Lenina ,Monte
      Casina czy jak ostatnio za Konstytucje,Nicee i ta nieszczesna rure ktora niby
      miala ominac Ukraine ( Ukraincy wybrali co im sie oplaca a my pozostalismy
      idiotami poroznionymi z Rosja ktora prawdopodobnie z naszymi przyjaciolmi
      Niemcami polozy rure pod Baltykiem omijajac nieodpowiedzialna Polske ).
      Halas jaki robi Gazeta z sugestia ze w wypadku przegrania Juszczenki doszlo
      do falszerstwa moze zaszkodzic Polsce tak jak bardzo zaszkodzili panowie
      redaktorzy Gazety opisujac tragedie w Bieslanie.
      Pozdrawiam, JBB

      • januszx Re: Wybory na Ukrainie 18.10.04, 12:32
        Witaj Jbb, jakże mło znowu Cie widziec:-)) , szkoda ,że tak rzadko wpadasz:-(,
        pisz częsciej!. Gdzie bywasz ostatnio , jak tam pobyt w Argentynie?
        Jeśli chodzi o Ukrainę muszę się jeszcze zastanowić , może jest gdzieś w
        internecie dostęp do opini Giedoycia na temat naszego wschodniego sąsiada?.
        Do wyborów jeszcze pozostało trochę czasu , także daj mi jeszcze nieco czasu, z
        pewnościa coś napisze. Ale chętnie poczytam co myśla na ten temat Inni...
        Pozdrawiam
        J
        • haesek ukraina a Giedroic 18.10.04, 12:39
          duch Giedroicia - kapitalna książka Polsce i jej wschodnich sąsiadach.
          polecam!

          www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.towar?oferta=305025&ret=wys63114614
    • haesek vivat Łukaszenka !!!! vivat Lepper !!! 19.10.04, 10:52
      Rzeczpospolita:

      Wybory parlamentarne na Białorusi nie były zgodne z demokratycznymi
      standardami - oznajmili wczoraj obserwatorzy OBWE. Białoruska opozycja
      oskarżyła władze o fałszerstwo. By zaprotestować przeciwko "wymyślonym" wynikom
      wyborów i referendum młodzi ludzie z organizacji opozycyjnych wyszli na ulice
      Mińska.
      Wszystkich zbulwersowały ogłoszone wczoraj oficjalne wyniki referendum. Zgodnie
      z nimi prezydent Aleksander Łukaszenko będzie mógł ubiegać się w 2006 roku o
      trzecią kadencję. Co więcej, nie ma żadnych przeszkód, by 50-letni przywódca
      Białorusi sprawował władzę dożywotnio. Na zmianę konstytucji, która to
      umożliwi, zgodziło się w niedzielnym referendum - jak podają władze - 77,3
      proc. głosujących Białorusinów.

      Zgodnie z białoruskim ustawodawstwem, aby wniosek postawiony w referendum
      został przyjęty, "za" musi głosować ponad 50 proc. uprawnionych. Jak podała
      szefowa Centralnej Komisji Wyborczej Lidia Jarmoszyn, frekwencja na wyborach i
      referendum wyniosła prawie 90 procent. 77,3 proc. głosujących "za" przekłada
      się więc na 70 proc. uprawnionych. Nieco inne rezultaty podawały instytuty
      niezależne.

      Gallup na podstawie "exit polls" prognozował, że poparcie dla Łukaszenki
      wyniosło ok. 48 proc.

      Do parlamentu nie został wybrany nikt z ponad stu kandydatów opozycji. Nie
      przeszli oni nawet do drugiej tury.

      - Władze białoruskie nie stworzyły warunków, w których podstawą tworzenia rządu
      stałaby się wola narodu - oznajmiła na konferencji w Mińsku Tone Tinsgaard,
      wiceprzewodnicząca Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE.

      Obserwatorzy - zarówno międzynarodowi, jak i opozycyjni, białoruscy - w
      ogromnej większości przypadków negatywnie ocenili procedurę liczenia głosów.
      Opowiadali, że musieli trzymać się z dala od członków komisji wyborczych i nie
      widzieli, co właściwie jest liczone. Szefowie komisji odmawiali podawania im
      wyników głosowania, a treść protokołów uzgadniali osobiście lub telefonicznie z
      przedstawicielami władz. Po podliczeniu dużych stert głosów "przeciw"
      propozycji Łukaszenki jakimś cudem okazywało się, że jest ich o wiele mniej niż
      głosów "za" zebranych w niewielkich kupkach.

      Fałszowanie głosowania w wyborach i referendum na Białorusi skrytykował również
      Włodzimierz Cimoszewicz. - Szkodzi ono nie tylko temu państwu, ale też tym,
      którzy chcieliby z Białorusią współpracować - powiedział. Dodał, że Polska
      będzie wspierać przemiany demokratyczne na Białorusi i zachęcać partnerów
      Polski na świecie, by nie zapominali o tym kraju.

      Władze są zachwycone. Prezydent Aleksander Łukaszenko oświadczył na spotkaniu z
      dziennikarzami: - Wyniki referendum są dla mnie oszałamiające. Nie oczekiwałem
      takiej frekwencji i takiego poparcia.

      Zadowolony prezydent zaprosił do siebie dziewięciu obserwatorów na spotkanie
      przy drzwiach zamkniętych. Jedynym Polakiem, który dostąpił tego zaszczytu, był
      przewodniczący Samoobrony Andrzej Lepper. - Obserwatorzy OBWE byli tu od końca
      sierpnia i mają większe rozeznanie. Nie mówię, że nie mają racji. W dniu
      wyborów byłem jednak w kilkunastu lokalach i nie stwierdziłem żadnych nadużyć.
      Rozmawiałem też z mężami zaufania opozycji. Również oni nie mieli żadnych uwag.
      Robotnicy z białoruskich fabryk, z którymi spotkałem się w poniedziałek, byli
      zadowoleni z wyniku wyborów - mówił "Rz" Andrzej Lepper.

      Nie wszyscy przyjęli rezultaty niedzielnego głosowania z takim entuzjazmem. W
      poniedziałek po południu w centrum Mińska zebrało się kilkaset osób. - Białoruś
      tak! Łukaszenko nie! Białoruś tak! dyktatura nie! - krzyczeli. Potem ruszyli w
      stronę siedziby prezydenta. Kilkaset metrów przed budynkiem zatrzymali ich
      funkcjonariusze służb bezpieczeństwa. Gdy manifestanci próbowali przerwać
      kordon, nadjechały dwa autokary, z których wysypali się milicjanci. Zaczęli
      zatrzymywać demonstrantów. Ci ruszyli przeciwnym kierunku.

      Kilkuset ludzi skierowało się więc w stronę nieodległej siedziby KGB. -
      Uwolnijcie więźniów politycznych! - krzyczał tłum. Wzywano do zwolnienia
      aresztowanego wczoraj opozycyjnego działacza młodzieżowego Jewgienija
      Afnagiela. Nieoczekiwanie do demonstrantów wyszedł szef białoruskiego KGB
      generał Leonid Jerin. Na rozmowę zabrał ze sobą lidera nielegalnego
      opozycyjnego "Młodego Frontu" Pawła Seweryńca. Kilkanaście minut później
      Afnagiela przywieziono z aresztu milicyjnym samochodem. Z KGB wyszli gen. Jerin
      i Seweryniec. "Białoruś żyje! " - skandował tłum. Szef białoruskich służb
      specjalnych chwycił megafon i odkrzyknął: "Żyje i żyć będzie! "

      Piotr Kościński z Mińska, jap




      słowa leppera mówią o tej osobowości baaaardzo wiele.
      wczoraj wyczytałem, że w lokalach wyborczych serowowano tanią wódkę, kiełbasę i
      słodycze. szwedzki stół dla wyborców.
      taki sąsiad zza miedzy wcale nie jest dobrym sygnałem dla Polski.
      pzdr hubert
      • haesek Kuczma i jego metody politycznej walki 20.10.04, 08:32
        Rzecxzpospolita (20 X 2004):
        TATIANA SERWETNYK

        Były oficer ochrony Leonida Kuczmy Mykoła Melnyczenko ujawnił wczoraj w
        Warszawie materiały świadczące o działalności przestępczej najwyższych władz
        Ukrainy, w tym prezydenta Kuczmy i premiera Wiktora Janukowycza, faworyta w
        wyborach prezydenckich, które odbędą się 31 października.

        - Wiktor Janukowycz nie może wygrać wyborów prezydenckich - ostrzegał na
        konferencji prasowej w Warszawie Melnyczenko. W obecności tłumnie zgromadzonych
        dziennikarzy ujawnił on niepublikowane dotąd fragmenty nagranych potajemnie
        taśm, z których wynikało, że Janukowycz od lat dopuszcza się przestępstw,
        między innymi przekupywania deputowanych Rady Najwyższej.

        Z odtworzonego w Warszawie nagrania wynikało, że premier, będąc jeszcze
        gubernatorem obwodu donieckiego, "skarżył się prezydentowi na komunistów,
        którzy biorą pieniądze, ale nie zawsze zachowują się po jego myśli". Janukowycz
        miał prosić Kuczmę o "zgodę na stworzenie podległej sobie frakcji
        parlamentarnej". Tłumaczył, że "trzeba podnieść stawkę do sufitu", aby rozbić
        opozycyjną Socjalistyczną Partię Ołeksandra Moroza i Batkiwszczynę Julii
        Tymoszenko.

        Z nagrań Melnyczenki wynika także, że Janukowycz zastanawiał się z Kuczmą, jak
        podporządkować sobie biznesmenów, którzy finansują opozycję.

        Melnyczenko mówił, że Janukowycz potrafi brutalnie rozprawiać się z
        nieposłusznymi dziennikarzami.

        - Słyszycie ten fragment: "stawiających opór trzeba rozmazywać po ścianie" -
        przestrzegał były ochroniarz.

        Melnyczenko jest przekonany, że zatrucie lidera opozycji Wiktora Juszczenki,
        głównego rywala Wiktora Janukowycza w wyborach prezydenckich, to dzieło służb
        specjalnych. Obecny na konferencji były deputowany opozycyjny Ołeksander
        Iliaszkiewicz tłumaczył, że takie metody władza stosowała już przed wyborami
        prezydenckimi w 1999 roku, gdy próbowano zorganizować zamach na jednego z
        niezależnych kandydatów - Natalię Witrenko.

        - Juszczenko przed zatruciem był w domu zastępcy szefa Służby Bezpieczeństwa
        Ukrainy, Wołodymyra Saciuka. Jadł z nim kolację. Ten sam człowiek kilka dni
        wcześniej spotkał się ze mną, a ja próbowałem go przekonać, że "takich chwytów
        wobec liderów opozycji stosować nie można" - mówił Iliaszkiewicz.

        Kim jest Saciuk? W przedstawionym wczoraj nagraniu Leonid Kuczma nazywa
        go "draniem". - Po co prezydent wyznacza takich ludzi na stanowisko zastępcy
        szefa SBU? - pytał Iliaszkiewicz.

        Konferencja prasowa Melnyczenki miała się odbyć tydzień temu. Były ochroniarz
        Kuczmy tłumaczył, że nie doszło do niej z kilku powodów: po pierwsze został
        ostrzeżony o grożącym mu niebezpieczeństwie, po drugie czekał na reakcję
        Wiktora Juszczenki, do którego wysłał list otwarty. W liście, zacytowanym w
        całości, Melnyczenko zarzuca Juszczence i jego otoczeniu "bierne zachowanie
        wobec działań ekipy prezydenta Kuczmy". Chodziło mu o sprawę zabójstwo
        opozycyjnego dziennikarza Gieorgija Gongadzego w 2000 roku. Melnyczenko ujawnił
        fragment nagrań, z których wynikało, że polecenie zabójstwa wydał Kuczma.
        Socjalistyczna Partia Ołeksandra Moroza i "Batkiwszczyna" Julii Tymoszenko
        zorganizowały masowe protesty w wielu miastach kraju, żądając dymisji Kuczmy.
        Juszczenko, wówczas szef rządu, nie poparł opozycji, a prezydent pozostał na
        stanowisku.

        "Ogłoszenie przez Ołeksandra Moroza 28 listopada 2000 roku przestępczych
        rozkazów prezydenta Kuczmy zagwarantowało wam w tym momencie osobiste
        bezpieczeństwo. Niestety wasza k... bierna postawa i analogiczna postawa wielu
        waszych obecnych współpracowników pozwoliła krwawej bandzie przestępców
        pozostać bezkarną" - stwierdza Melnyczenko w liście do Juszczenki.

        Dziś przedstawione w Warszawie fragmenty nagrań Melnyczenki zostaną przekazane
        deputowanym parlamentu ukraińskiego Hrygorowi Omelczence (szefowi komisji
        śledczej badającej sprawę zabójstwa Gongadzego) i Wołodymyrowi Stretyczowi
        (szefowi komisji ds. walki z korupcją). Materiały kompromitujące prezydenta i
        premiera mają posłużyć jako dowód w ewentualnym procesie karnym.

        Wczoraj Trybunał w Strasburgu opublikował werdykt (zatwierdzony 28 września),
        który stwierdza, że Centralna Komisja Wyborcza Ukrainy złamała prawo, nie
        pozwalając w 2002 roku deputowanemu Melnyczence ubiegać się o mandat w Radzie
        Najwyższej z listy Socjalistycznej Partii Ukrainy. W uzasadnieniu trybunał
        stwierdził, że Ukraina naruszyła w ten sposób Europejską Konwencję Praw
        Człowieka
    • januszx Re: Wybory na Ukrainie już jutro 30.10.04, 11:08
      Wybory na Ukrainie juz jutro...Zdecydowanie opowiadam się za Juszczenką, który
      mam nadzieje wygra w walce z kandydatem obecnego prezydenta Janukowiczem. Nie
      można powiedzieć ,że kampania wyborcza była wolna i sprawiedliwa ,że obaj
      kandydaci mieli równy dostęp do mediów. Trzydniowy pobyt w Kijowie prezydenta
      Putina wyrażnie miał na celu wzmocnienie pozycji Janukowicza.
      Wiktor Juszczenko , który podczas kampaniai w zasadzie nie wystepował w
      telewizji był zmuszony przedstawić swój program na spotkaniach z ludźmi na
      wiecach" . Wszystkie znaki wskazują ,że zatrucie Juszczenki to nie dzielo
      przypadku a celowe działania służb specjalnych.
      Pozostaje miec nadzieję ,że wybory wprzeciwieństwie do samej kampanii odbeda
      się w sposób demokratyczny i wolny..w najbliższych dniach (może tygodniach - II
      tura) roztrzygną się losy Ukrainy na długie lata.
      czy naruszyłem ciszę przed wyborzą;-)?
      • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 07.11.04, 04:03
        Januszx,
        Hej,
        Opozycja ukrainska w Kanadzie uwaza ze po wstapieniu Ukrainy w EU Polska zginie
        z mapy w ciagu 50 -lat. Co Ty na to ? Cien Bandery i Jego nacjonalistycznego
        podejscja do Polski jest ciagle aktualny.Jeszcze raz powtarzam ze zwiazek
        z Ukraina i pomoc jej w stapieniu do Unii Europejskij jest zguba dla Polski.
        Badzmy egoistami, dosyc za nasza i ich wolnosc. Dostalismy w dupe wiele razy.
        Myslsmy o sobie. Polska i tylko Polska.Przepraszam ,ale jestes wychowankiem
        Gazety Wyborczej. Pan Michnik i spolka po nie watpliwym sukcesie w
        dekomunizacji Polski chce widziec swiat w spojrzeniu jajoglowych z Bostonu.
        Jak ktos napisal ze Juszczenko to Petlura, trzyma z tym kto aktualnie
        silniejszy.Rosja nie jest zguba dla Polski. Roja bedzie gnebic Europe.Polska
        jest zbyt malym kaskiem dla niej.Business i tylko to.Mozemy byc bardzo bogaci
        handlujac z Roja. Sorry ,fuck Europe,budujmy nasza Polske. Czytam ukrainska
        prawde.Tytuly" Szto malczik Lachy pamagly wam" mowia o sobie.Nie jestem przeciw
        Ukrainie jestem za Polska. Nie dajmy sie jeszcze raz nabrac.
        pozdrawiam Cie Januszx, JBB



        januszx napisał:




        > Wybory na Ukrainie juz jutro...Zdecydowanie opowiadam się za Juszczenką,
        który
        > mam nadzieje wygra w walce z kandydatem obecnego prezydenta Janukowiczem. Nie
        > można powiedzieć ,że kampania wyborcza była wolna i sprawiedliwa ,że obaj
        > kandydaci mieli równy dostęp do mediów. Trzydniowy pobyt w Kijowie prezydenta
        > Putina wyrażnie miał na celu wzmocnienie pozycji Janukowicza.
        > Wiktor Juszczenko , który podczas kampaniai w zasadzie nie wystepował w
        > telewizji był zmuszony przedstawić swój program na spotkaniach z ludźmi na
        > wiecach" . Wszystkie znaki wskazują ,że zatrucie Juszczenki to nie dzielo
        > przypadku a celowe działania służb specjalnych.
        > Pozostaje miec nadzieję ,że wybory wprzeciwieństwie do samej kampanii odbeda
        > się w sposób demokratyczny i wolny..w najbliższych dniach (może tygodniach -
        II
        >
        > tura) roztrzygną się losy Ukrainy na długie lata.
        > czy naruszyłem ciszę przed wyborzą;-)?
        >
        >
        • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 07.11.04, 04:42
          One more time,jbb3 napisał:

          > Januszx,
          > Hej,
          > Opozycja ukrainska w Kanadzie uwaza ze po wstapieniu Ukrainy w EU Polska
          zginie
          > z mapy w ciagu 50 -lat. Co Ty na to ? Cien Bandery i Jego nacjonalistycznego
          > podejscja do Polski jest ciagle aktualny.Jeszcze raz powtarzam ze zwiazek
          > z Ukraina i pomoc jej w stapieniu do Unii Europejskij jest zguba dla Polski.
          > Badzmy egoistami, dosyc za nasza i ich wolnosc. Dostalismy w dupe wiele razy.
          > Myslsmy o sobie. Polska i tylko Polska.Przepraszam ,ale jestes wychowankiem
          > Gazety Wyborczej. Pan Michnik i spolka po nie watpliwym sukcesie w
          > dekomunizacji Polski chce widziec swiat w spojrzeniu jajoglowych z Bostonu.
          > Jak ktos napisal ze Juszczenko to Petlura, trzyma z tym kto aktualnie
          > silniejszy.Rosja nie jest zguba dla Polski. Roja bedzie gnebic Europe.Polska
          > jest zbyt malym kaskiem dla niej.Business i tylko to.Mozemy byc bardzo bogaci
          > handlujac z Roja. Sorry ,fuck Europe,budujmy nasza Polske. Czytam ukrainska
          > prawde.Tytuly" Szto malczik Lachy pamagly wam" mowia o sobie.Nie jestem
          przeciw
          > Ukrainie jestem za Polska. Nie dajmy sie jeszcze raz nabrac.
          > pozdrawiam Cie Januszx, JBB
          >
          >
          >
          > januszx napisał:
          >
          >
          >
          >
          > > Wybory na Ukrainie juz jutro...Zdecydowanie opowiadam się za Juszczenką,
          > który
          > > mam nadzieje wygra w walce z kandydatem obecnego prezydenta Janukowiczem.
          > Nie
          > > można powiedzieć ,że kampania wyborcza była wolna i sprawiedliwa ,że obaj
          >
          > > kandydaci mieli równy dostęp do mediów. Trzydniowy pobyt w Kijowie prezyd
          > enta
          > > Putina wyrażnie miał na celu wzmocnienie pozycji Janukowicza.
          > > Wiktor Juszczenko , który podczas kampaniai w zasadzie nie wystepował w
          > > telewizji był zmuszony przedstawić swój program na spotkaniach z ludźmi n
          > a
          > > wiecach" . Wszystkie znaki wskazują ,że zatrucie Juszczenki to nie dzielo
          >
          > > przypadku a celowe działania służb specjalnych.
          > > Pozostaje miec nadzieję ,że wybory wprzeciwieństwie do samej kampanii odb
          > eda
          > > się w sposób demokratyczny i wolny..w najbliższych dniach (może tygodniac
          > h -
          > II
          > >
          > > tura) roztrzygną się losy Ukrainy na długie lata.
          > > czy naruszyłem ciszę przed wyborzą;-)?
          > >
          > >
        • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 07.11.04, 06:41
          Januszx,
          Tak do uzupelnienia,
          To co zapamietalem ze spiewow od rodziny ze strony mojej matki:
          Szcze treti piwni ne spiwali
          Nihto nihdie nie homoniw
          Siczi w haju piereklykalis
          Ta jasien raz u raz skripiw.
          Pozdrowienia, JBB
        • blotniarka.stawowa Re: Wybory na Ukrainie już jutro 07.11.04, 14:00
          jbb3 napisał:

          > Opozycja ukrainska w Kanadzie uwaza ze po wstapieniu Ukrainy w EU Polska
          zginie >z mapy w ciagu 50 -lat. Co Ty na to ? Cien Bandery i Jego
          nacjonalistycznego >podejscja do Polski jest ciagle aktualny.Jeszcze raz
          powtarzam ze zwiazek z >Ukraina i pomoc jej w stapieniu do Unii Europejskij jest
          zguba dla Polski.

          Witaj jbb3,
          1. Jak sobie wyobrazasz "zginiecie z mapy"? Tzn. Ukraina umowi sie z Niemcami i
          dokonaja kolejnego rozbioru Polski? I dlaczego niby wstapienie Ukrainy do EU ma
          w tym pomoc? W Niemczech "Drang nach Osten" nikogo nie pociaga, jakas tam
          Erika, choc glosno o niej tutaj, jest postacia marginesowa w swoim kraju.
          Wyksztalconym, madrym Ukraincom duch Bandery rowniez nie przyswieca, bardziej sa
          zainteresowani doprowadzeniem swojego kraju do przyzwoitego poziomu
          ekonomicznego, a na razie wiele potrzeba jeszcze do dogonienia w tej dziedzinie
          chociazby Polski.

          2. Piszesz: "Opozycja ukrainska w Kanadzie..." Jaka konkretnie "opozycje" czy
          organizacje masz na mysli? Wprawdzie najsilniejsze ukrainskie osrodki
          emigracyjne sa w prowincjach preriowych (glownie Saskatchewan i Manitoba), wiec
          moge nie byc zorientowana co sie tam dzieje, ale i w moim nie tak znow wielkim
          miescie w Ontario sa 2 kluby ukrainskie. Ci z moich znajomych, ktorzy tam
          naleza, tak samo podsmiewaja sie z roznych nawiedzonych nacjonalistycznych, a
          glownie sekciarskich "emisariuszy", jacy docieraja do nich z Ukrainy, jak i my,
          Polacy z naszych. Nie uwierzysz, ilu "opozycjonistow" przyjezdza tutaj z Polski
          i jakiej klasy sa to osobnicy. :-))
          Pozdrawiam serdecznie,
          blotniarka
          • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 14.11.04, 07:37
            Oto plan Organizacji Ukraincow w Polsce zukrainizowania wschodnich wojewodztw
            Polski. Artykul z 17 pazdziernika 2004. Kazdy moze przeczytac artykul w
            bibliotece z pisma ukrainskiego w Polsce "Nasze Slowo". Pokazuje on dwulicowosc
            liderow ukrainskich oraz fakt, ze sa to neobanderowcy. Z jednej strony wolanie
            o pomoc a z drugiej zakusy na Polske. Nie rozumiem czemu moj
            poprzedni post z fragmentami artykulu zostal zdjety. Post zdjeto bez
            zaznaczenia, ze zostal zdjety, no a artykul w "Naszym Slowie" dalej jest.

            Повернення
            по-українськи
            Роман Кабачій
            ...
            Чи можуть українці
            повернути на
            Закерзоння?
            Вітер зі Сходу
            . . .
            Фізичне повернення
            українства на
            Закерзоння можливе,
            але виключно зі
            сторони
            України.
            . . .
            Завдання українців
            Польщі в цьому
            процесі -
            підготовити
            суспільство
            Західної
            України як
            потенційне для
            надання “нових
            польських
            українців” в
            усвідомленні
            “рідних земель” на
            захід від лінії
            Керзона, а також
            заспокоїти і
            привчити до
            нормального
            сприйняття даного
            факту у польському
            суспільстві.
            ...

            Проблема у випадку
            приїжджих
            українців полягає в
            тому, що вони як нове
            покоління ніби й
            знають що “то наші
            землі”,

            Міф західних кресів
            .
            . . . .
            Тому починаючи
            усвідомлюючи
            західним українцям
            українськість
            земель Холмщини,
            Підляшшя,
            Лемківщини,
            Західної
            Бойківщини і
            Надсяння, треба перш
            за все
            допомогти
            пробудитися
            переселенцям і їх
            нащадкам. Їх, не
            забуваймо, було
            втричі
            (!) більше, ніж жертв
            “Вісли”. Відповідно,
            ширше і коло
            нащадків.
            . . .
            Праця з молоддю, хай
            третього покоління
            переселенців,
            принесе свої плоди. У
            цій ділянці справді
            найбільше зробили
            лемки, котрі провели
            чимало літніх шкіл,
            виїздів на
            Лемківщину.
            . . .
            В останньому
            випадку йдеться
            навіть про банальне
            культивування
            української
            специфіки регіону у
            формі виробництва
            суве
            Sz
            • users1 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 14.11.04, 09:16
              Witaj JBB, zauważyłem żepostatnio niektórzy narzekają, że przepadają im posty i
              jakoś nie widzę, by ktoś się tym przejmował. O co tu chodzi, czy wielki brat
              wycina to co mu sie nie podoba, choć zgodne jest z regulaminem? (swoich postów
              też nie znajduje wszystkich). Jeśli tych postów nie wycina admin Janusz, bo nic
              na ten temat nie mówi, to kto to robi i dlaczego. Apeluje do Janusza by
              wyjaśnił sprawę ginących postów!!!!
              Pozdrawiam
              W.2
              • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 14.11.04, 09:38
                users1 napisał:

                > Witaj JBB, zauważyłem żepostatnio niektórzy narzekają, że przepadają im posty
                i
                >
                > jakoś nie widzę, by ktoś się tym przejmował. O co tu chodzi, czy wielki brat
                > wycina to co mu sie nie podoba, choć zgodne jest z regulaminem? (swoich
                postów
                > też nie znajduje wszystkich). Jeśli tych postów nie wycina admin Janusz, bo
                nic
                >
                > na ten temat nie mówi, to kto to robi i dlaczego. Apeluje do Janusza by
                > wyjaśnił sprawę ginących postów!!!!
                > Pozdrawiam
                > W.2
                Witaj users1,
                Dla dyskusji z Pania Blotniarka wyslalem cztery posty, dwa tylko doszly.
                Nie uzywalem ani jednego wulgarnego slowa. Pisalem tylko bardziej
                zdecydowanie przeciw alternatywie wyboru Juszczenki.Te posty nie doszly.
                Mysle ze demokracja sterowana Pana Putina jest lepsza bo przynajmniej
                ma na uwadze dobro swojego kraju. Pozdrawiam Serdecznie ,JBB
          • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 14.11.04, 09:26
            blotniarka.stawowa napisała:

            > jbb3 napisał:
            >
            > > Opozycja ukrainska w Kanadzie uwaza ze po wstapieniu Ukrainy w EU Polska
            > zginie >z mapy w ciagu 50 -lat. Co Ty na to ? Cien Bandery i Jego
            > nacjonalistycznego >podejscja do Polski jest ciagle aktualny.Jeszcze raz
            > powtarzam ze zwiazek z >Ukraina i pomoc jej w stapieniu do Unii Europejskij
            > jest
            > zguba dla Polski.
            >
            > Witaj jbb3,
            > 1. Jak sobie wyobrazasz "zginiecie z mapy"? Tzn. Ukraina umowi sie z
            Niemcami
            > i
            > dokonaja kolejnego rozbioru Polski? I dlaczego niby wstapienie Ukrainy do EU
            m
            > a
            > w tym pomoc? W Niemczech "Drang nach Osten" nikogo nie pociaga, jakas tam
            > Erika, choc glosno o niej tutaj, jest postacia marginesowa w swoim kraju.
            > Wyksztalconym, madrym Ukraincom duch Bandery rowniez nie przyswieca, bardziej
            s
            > a
            > zainteresowani doprowadzeniem swojego kraju do przyzwoitego poziomu
            > ekonomicznego, a na razie wiele potrzeba jeszcze do dogonienia w tej
            dziedzinie
            > chociazby Polski.
            >
            > 2. Piszesz: "Opozycja ukrainska w Kanadzie..." Jaka konkretnie "opozycje" czy
            > organizacje masz na mysli? Wprawdzie najsilniejsze ukrainskie osrodki
            > emigracyjne sa w prowincjach preriowych (glownie Saskatchewan i Manitoba),
            wiec
            > moge nie byc zorientowana co sie tam dzieje, ale i w moim nie tak znow wielkim
            > miescie w Ontario sa 2 kluby ukrainskie. Ci z moich znajomych, ktorzy tam
            > naleza, tak samo podsmiewaja sie z roznych nawiedzonych nacjonalistycznych, a
            > glownie sekciarskich "emisariuszy", jacy docieraja do nich z Ukrainy, jak i
            my,
            > Polacy z naszych. Nie uwierzysz, ilu "opozycjonistow" przyjezdza tutaj z
            Polsk
            > i
            > i jakiej klasy sa to osobnicy. :-))
            > Pozdrawiam serdecznie,
            > blotniarka
            Szanowna Pani,
            Tekst ktory wyslalem wczesniej nie jest moj ,jest to kopia z z Forum Swiat
            autora Jaremma.
            Odpowiadajac Pani:
            Polska popelnila fatalny blad angazujac sie w wybory na Ukrainie.
            Tylko dwa kraje byly zaangazowane: Polska i Rosja. Rosja broniac swoich
            zywotnych interesow. Polska jak zwykle kontynuacja zachowan samobojczych.
            Jak moja mama mowila "Gdzie konia kuja tam i zaba noge podstawia".
            Sam fakt zaangazowania spowodowal ze obojetnie teraz kto wygra jest to
            niepomyslne dla Polski.Juszczenko jest alternatywa nacjonalistow z Zachodniej
            Ukrainy,rewanzu do Polski i odzyskania "Zakierzonskiego Kraju". Wczoraj mowilo
            sie o Lemkach i Huculach. Dzisiaj dodaje sie Bojkow w zamysle "Zapadnich Kresow
            Ukraini" a jutro ,jak mysle dolacza Batiukow.Tak na marginesie moja sp.matka
            i jej rodzina byla Batiukami.Jesli Pani zada sobie trud i poczyta historie
            Ukrainy z ich punktu widzenia to zobaczy Pani mapy(aktualne )z terenami
            siegajacymi poludniowej Zamojszczyzny. To Ci Batiuki.
            Ekonomicznie przystapienie Ukrainy do UE jest obecnie nie przyjecia z puntktu
            widzenia Polski. Jeszcze raz powtarzam badzmy egoistami.Egoistyczna Francja ma
            sie doskonale ekonomicznie i politycznie.
            Politycznie po co nam konflikt z Rosja.W przeciwienstwie do Polski, Rosja nie
            ma zachowan samobojczych. Nie wyobrazam sobie ze pozbedzie sie Krymu i wplywu
            na caly basen Morza Carnego.Jesli Rosja zechce ukarac Polske zezwoli Zachodniej
            Ukrainie wstapic do EU. Mrozi mnie na sama mysl o tym. Bedziemy mieli Balkany
            i znowu wyjdziemy na narod glupkow z ktorym nie wiadomo co zrobic.
            Bylem w szoku w 1998 roku we Lwowie widzac mlodziez zachecajaca przechodniow
            do deptania trzech flag lezacych na ulicy: rosyjskiej. polskiej i rumunskiej.
            Jak zapewniali organizatorzy :trzech agresorow. Generalnie w Polsce nie uzywa
            sie slowa "hahol",na Zachodniej Ukrainie "Moskal" i "proklatij Lach" to
            normalne,trzeba tylko byc swoim zeby to uslyszec.Zachodnia Ukraina zyje
            rewanzem do Polski. Nawet Pan Michnik byl zbulwesowany widzac na Konferencji
            krajow Europy Wschodniej na Ukrainie godla Przemysla i Chelma jako miast ziemi
            ukrainskiej.Rosja nie jest zaiteresowana kontrola Polski. JEST ZAINTERESOWANA
            KONTROLA EUROPY!!! Jest to kolosalna roznica nawet w przypadku ze Polska jest w
            tej Europie.Konflikt krajow Baltyckich z Rosja o rosyjska mniejszosc narodowa
            jest tylko rosyjskim narzedziem nacisku na Bruksele a nie na Baltow.
            Moim zdaniem Ukraina calkowicie,politycznie i ekonomicznie,zalezna od Rosji a
            przy tym formalnie wolna jest najlepsza sytuacja dla Polski.Myslmy o sobie.
            Mam pytanie : czy wynalazcy hasla "Za Nasza i Wasza wolnosc" kiedykolwiek
            rzeczywiscie walczyli o nas? Przeciez ten kurdupel z Francji idac na Rosje
            realizowal swoje maniakalne panowanie nad Europa a nie oswobadzal Polske.
            Obroncy narodu ukrainskiego na Forum GW pisza o krzywdach Rosji i ZSRR
            wyrzadzonych Ukraincom a nie wspominaja Polakow. Zapomnielismy o tym?
            Ukraincy z Zachodniej Ukrainy pamietaja i wcale im sie nie dziwie.
            Pozdrowienia,JBB
              • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 19.11.04, 07:47
                Tomalab1,
                Witam, najpierw o sobie. Moj dziadek mowil: jestem z batiukow. Przyznam sie
                szczerze, myslalem ze to nazwisko,moze z dawnych jego przodkow, tym bardziej
                ze spotykalem takie nazwiska na Zamojszczyznie. Po latach gdy zaczalem
                interesowac sie historia mojej rodziny okazalo sie ze jest to mikronacja
                siegajaca do poludniowej Zamojszczyzny. Moja babcia byla prawoslawna ,z parafii
                prawoslawnej Mokre.Dziadek byl Greko-Katolik od Unii i cala jego rodzina chcac
                ominac Carski ukaz byla chrzczona za granica tzn. w Galicji.Matka moja przyjela
                katolicyzm zaczynajac nauki w Akademii Zamosciensis.Wynajecie stancji,kupno
                jakiejkolwiek rzeczy na raty wymagalo wykazania wyznania ( mam na to dokumenty).
                Byl to stepel "na leb".Madry batiuk,zapobiegliwy, moj ,dziadek,stwierdzil ze
                dobrze bedzie gdy przejdzie na prawdziwa wiare dajaca jakies perspetwywy na
                przyszlosc.Ojciec byl katolikiem z dziada -pradziada.
                Nie chce niczego sugerowac mozesz poszukac na internecie o
                Batiukach,Dolynianach.
                Plemionach Rusinskich sigajacych Zamojszczyzny. Ciekawa histioria, szkoda ze
                historycy wypelniajzc aktuale zapotrzebowania politykow "zapominaja"o tym
                fakcie. Osobiscie zal mi Ikon wiszacych na scianie razem z Matka Boska
                Czestochwska,zreszta takze "Czarna" ikona.
                home.swipnet.se/roland/ukrainiantribes.html
                Zacznij od tego linku
                serdeczne pozdrowienia , JBB
                • users1 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 19.11.04, 09:16
                  jbb3 napisał:

                  > Matka moja przyjela katolicyzm zaczynajac nauki w Akademii
                  > Zamosciensis.

                  O jakiej szkole piszesz i jakiego to dotyczy okresu?

                  > Wynajecie stancji,

                  O jaki okres chodzi - uważam że przesadzasz - "stancja" to miejsce w pokoju lub
                  pokój wynajędy u prywatnej osoby.


                  > Osobiscie zal mi Ikon wiszacych na scianie razem z Matka Boska
                  > Czestochwska,zreszta takze "Czarna" ikona.

                  A tego to nie rozumię już zupełnie, proszę oświeć mnie?

                  Pozdrawiam
                  W.2
                  • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 19.11.04, 11:29
                    Drogi Usersie1,
                    1.pisze o szkole im. Hetmana Zamojskiego. Lata 30-te.
                    2.Stancja,jak napisales wszystko sie zgadza.Tylko by ja wynajac trzeba bylo byc
                    zamojskim katolikiem. Nie prawoslawnym ze wsi.
                    Mam swiadectwa z gimnazium Zamojskiego moich rodzicow certifikowane przez Pana
                    Boleslawa Lesmana osobiscie z jego Kancelarii adwokackiej.
                    Tak na prawde to tesknie do tych sitanieckich lak Lesmiana.
                    Kaczencow wiosna i chyba juz straconych blot( bagien ) na Lapi Guzie.
                    Co do ikon. Trzy Najswietrze ikony ukrainskie nie sa na Ukrainie.
                    Wladymirska (Virgin of Kyiev ) w Moskwie, Czestochowska w Czestochowie, i
                    trzecia ,nie pamietam nazwy w Katedrze sw. Stefana w Wiedniu. Jesli byles w tej
                    Katedrze to jest ona po prawej stronie tuz przy wejsciu. Mam szczescie
                    widzialem wszystkie trzy.
                    U mnie w domu jest Madonna Czestochowska i ikony. Nie dlatego ze dziadkowie a
                    zona, prawoslawna Rosjanka z dalekiej Syberii.
                    Zal mi, ze kultury w tolerancyjnym Zamosciu byly tak wyeliminowane.
                    Pozdrawiam ,JBB
                • tomalab1 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 19.11.04, 09:20
                  Dzień dobry
                  Dziękuję za interesujący list.
                  Piszesz że Twoja "babcia była prawoslawna ,z parafii Mokre"
                  Czy chodzi o Mokre pod Zamościem?
                  Mam jeszcze jedno pytanie na które nie mogę znaleźć odpowiedzi wprawdzie nie
                  dotyczy ono zamojszczyzny ale może coś będziesz wiedział na ten temat.
                  Usiłuję znaleźć informacje na temat obecności Rusinów w okolicach Sokołowa
                  Podlaskiego.Że taka obecność była Swiadczą nazwy miejscowości
                  jak również to że w Sokołowie była cerkiew.Nigdzie nie mogę nic na ten temat
                  znaleźć.Chodzi mi dokładnie o Sokołów Podlaski i jego najbliższą okolicę.
                  Jakbyś coś wiedział proszę o list









                  • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 19.11.04, 09:43
                    Tomalab1,
                    Masz racje to jest Mokre pod Zamosciem. Mam metryke urodzenia mojej babci
                    z zaznaczeniem tej miejscowosci i podwierdzenie z parafii Sw. Michala w
                    Zamosciu.
                    Jesli chodzi o Podlasie to zwroc sie do ludzi z czasopisma " Nad Buhom i
                    Narwoju".prenumerata.czasopism.pl/pismo_en.php?id_pisma=323.
                    Oni prowadza bardzo agresywna,pro ukrainska dzialalnosc na tych terenach.
                    Znaja kazdy slad obecnosci prawoslawia czy greko-katolicyzmu na tych terenach.
                    Pozdrowienia , JBB
                    PS. Jesli bede w Utah w wsrod Mormonow to napisze do Ciebie. Maja oni
                    najwiekszy na swiecie katalog urodzen i zgonow.Tak znalazlem moja rodzine az do
                    1620 roku. Pozdrowienia, JBB
                    • tomalab1 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 19.11.04, 15:16
                      JBB3
                      W Mokrym wczasach młodości spędzałem wakacje.Miałem tam wielu przyjaciół
                      Napisz mi więcej co wiesz o przeszłości tej wsi . Nie wiedziałem że kiedyś
                      była to wieś zamieszkiwana przez Rusinów
                      Pozdrowienia
          • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie już jutro 14.11.04, 09:53
            Pani Blotniarka,
            Jeszcze jedno,
            Wczoraj przyjecie Pana Cimoszewicza na Ukrainie bylo jak pisal Norwid:
            "W twarz na ulicy".Spotkal sie z nim tylko Juszczenko. Kto to jest Pan
            Juszczenko? Lider opozycji ktory w razie wygranej pojedzie w pierwszej podrozy
            do Moskwy. Bede uwazal to za prawidlowe.I dalej nasuwa sie pytanie:
            Po co nam to wszystko bylo?
            Jest to moj piaty czy szosty post.
            Pozdrawiam, JBB
    • blotniarka.stawowa Re: Wybory na Ukrainie 17.11.04, 02:13
      Witaj JBB!
      Na wstepie - pozwole sobie utrzymac konwencje forumowa, czyli zwracanie sie do
      Pana bezposrednio "na Ty", w zamian prosze o to samo. :)

      Zagadkowe rzeczywiscie to znikniecie dwoch postow, ale i tak wyraznie okresliles
      swoje stanowisko. Moja zwloka w odpisaniu wynika z Twojej rady: "Jesli Pani
      zada sobie trud i poczyta historie Ukrainy z ich punktu widzenia...".
      Posluchalam wiec rady, poszperalam troche w nielicznych dostepnych mi
      materialach - niestety, niewiele znalazlam - nie na tyle, by zabierac rzeczowy
      glos w dyskusji.
      Dotarlam za to do jednego ze zrodel, ktore podajesz, a mianowicie tygodnika
      "Nasze Slowo". Podaje link: free.ngo.pl/nslowo/index_1024.htm
      Moja wiedza na temat regionu jest dosc ograniczona, wiec nie czuje sie na silach
      polemizowac, jak silne sa te tendencje nacjonalistyczne (lub wrecz
      rewanzystowsko-ekspansyjne) wsrod zwolennikow Juszczenki.

      >"proklatij Lach" to normalne,trzeba tylko byc swoim zeby to uslyszec.Zachodnia
      >Ukraina zyje rewanzem do Polski.

      Wydaje sie, ze to co piszesz poparte jest tez bezposrednimi doswiadczeniami z
      pobytu w regionie i rozmowami z miejscowymi, trudno wiec negowac takie
      obserwacje. Moze ci z forumowiczow, ktorzy czesto bywaja na Ukrainie, takze
      zachodniej, podziela sie swoimi wrazeniami, jesli chodzi o stosunek tych, z
      ktorymi sie spotykali do "Lachow"?

      I jeszcze na ten temat: grupka mlodziezy ukrainskiej palaca flage polska -
      obrazek przykry, ale czy reprezentatywny (i dla calej mlodziezy, i dla akurat
      tej opcji politycznej, ktora walczy o zwyciestwo w wyborach?). Przeciez w
      Zamosciu sa np. rastafarianie, ale czy mozemy powiedziec, ze mlodziez zamojska
      uwaza ze "milosc wsrod szerzacych filozofie Rasta musi byc wyzwalana marihuana"?
      Bardzo chce wierzyc, ze z ta flaga – to margines, bo wizja Balkanow, ktora
      malujesz, wydaje sie przerazajaca i nierealna…

      >Przeciez ten kurdupel z Francji idac na Rosje realizowal swoje maniakalne
      >panowanie nad Europa a nie oswobadzal Polske.

      No, z tym to sie nawet kazdy uczen gimnazjum zgodzi, ale "przy okazji" bylo
      troche nadziei, lub moze tylko "chwytania sie brzytwy przez tonacego"...
      Pozdrawiam serdecznie
      B.
      • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie 17.11.04, 07:47
        Szanowna Blotniarko,
        Jeszcze raz do Ciebie bo Panowie Ktorzy rozpoczeli ta dyskusje cos nie bardzo
        maja ochote na kontynuacje.
        Przesylam linki do stowarzyszenia studentow ukrainskich gdzie w ich hymnie
        jest "wypisz wymaluj" jak o Polsce od morza do morza. (San i Don),oraz
        do chyba kwartalnika "Nad Buhom i Narwoju" ( mapy,przypatrz sie im bardzo
        uwaznie ) gdzie z Podlasia ,Hajnowki i Bielska Podlaskiego z Bialorusinow tam
        mieszkajacych robi sie Ukraincow.
        Lacze pozdrowienia , JBB www.albany.edu/~usa/index.html
        www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy%20holowna.htm
        • haesek czytam i nie mogę się nadziwić.... 17.11.04, 08:27
          kolejny nawiedzony polski emigrant wieszczący i wietrzący odwieczy spisek a to
          Niemców a to Ukraińców (no i pamietajmy jeszcze Wielkie Księstwo Litewskie !)
          właściwie z czym tu polemizować...???
          faktem jest, że w w każdym kraju Europy Śr-Wschodniej są skrajne grupy i
          środowiska rewanżystowskie które głoszą swoje nacjonalistyczne hasła. wynika to
          ze skomplikowanych losów tego regionu - dominacji wpływów sąsiednich mocarstw
          (zaborców) oraz aktualnym trendem do zachowania, podtrzymywania i pielęgnowania
          własnej historii. w takich warunkach często dochodzi do przekoloryzowania
          własnej dziejowości zwłaszcza przez nawiedzonych domorosłych historyków. a
          takich fanatyków nie brakuje również w Polsce, a także na emigracji.


          • jbb3 Re: czytam i nie mogę się nadziwić.... 19.11.04, 09:01
            haesek,
            moze i nawiedzony,wietrzacy spisek.Faktem jest ze nacjonalisci z OUN jedna z
            fundameltalnych spraw uwazali ze upadek Polski przyczyni sie do
            powstania "samostinnej Ukraini".Zgadzam sie ze ludzie za wschodnia granica sa
            przyjazni i serdeczni. Chcialbym polecic Tobie fragment powiesci Stefana
            Zeromskiego: gdzie Cezary Baryka celebruje powrot z wojny. O Jasiach,
            Slawkach,jacy sa dobrzy i przyjacielscy. Tak samo ,Luby ,Hrihorhije.Jesli to
            czytales,przeczytaj jeszcze raz ,uwaznie i jeszcze raz uwaznie.
            Piszesz o dominacji wplywow sasiednich mocarstw ( zaborcow). Masz racje takim
            zaborca ( bezwglednym, brutalnym zaborca) byla Polska w stosunku do Ukrainy.
            Przekoloryzowanie wlasnej histori(Twoje slowa )prowadzi do polityki San Domingo
            czy dzisiejszego Iraku.
            Wyrwal sie Filip z konopi,trafne polskie przyslowie.Jeszcze raz po co to nam.
            Silna Polska to nie zwiazek ze slaba Ukraina. To uklad z silna i imperialna
            Rosja. Dobrej nocy, JBB.
            • haesek Re: czytam i nie mogę się nadziwić.... 19.11.04, 09:46
              prawie się z Tobą zgadzałem do mementu kiedy przeczytałem, że "Silna Polska to
              nie zwiazek ze slaba Ukraina. To uklad z silna i imperialna Rosja". no nie,
              litości;
              jakie korzyści wyniesie Polska ze związku z imperialną Rosją? Rosja genetycznie
              nie ma zakodowanej skłonności do dialogu, siłą i stanowczością narzuca swoje
              zdanie (tak buduje swoją pozycję). Rosja to potencjał, podobnie jak Chiny, z tą
              różnicą, że niewykorzystany i źle zarządzany (odmiennie jak współczesne Chiny).
              Mocarstwowość Rosja od wieków budowała właśnie na sile strachu i skutecznym
              szantażu polityczym, a obecnie na szantażu energetycznym. "Rosnąca" rosyjska
              gospodarka, a de facto wskaźniki PKB wynikające z eksportu surowców nie
              przyczyniajasię do modernizacji i wzmacnania gospodarki Sojuza (ZBIRa) jako
              całości. Wszystkie fakty nie niebie i ziemi wskazują na to, iż jest Rosji z tym
              dobrze i za Putina nic w tej kwestii nie zmieni.
              silna Rosja oczywiście jest szansą dla Polski na płaszczyźnie ekonomicznej, ale
              nigdy nie zgodzę się z tezą że imperialna Rosja (imperializm rośnie
              proporcjonalnie do siły gospodarki tego kraju) jest korzystna dla Polski i
              innych krajów tego regionu. wręcz przeciwnie !!!!!!!
              • jbb3 Re: czytam i nie mogę się nadziwić.... 19.11.04, 12:10
                haesek napisał:

                > prawie się z Tobą zgadzałem do mementu kiedy przeczytałem, że "Silna Polska
                to
                > nie zwiazek ze slaba Ukraina. To uklad z silna i imperialna Rosja". no nie,
                > litości;
                > jakie korzyści wyniesie Polska ze związku z imperialną Rosją? Rosja
                genetycznie
                >
                > nie ma zakodowanej skłonności do dialogu, siłą i stanowczością narzuca swoje
                > zdanie (tak buduje swoją pozycję). Rosja to potencjał, podobnie jak Chiny, z

                >
                > różnicą, że niewykorzystany i źle zarządzany (odmiennie jak współczesne
                Chiny)
                > .
                > Mocarstwowość Rosja od wieków budowała właśnie na sile strachu i skutecznym
                > szantażu polityczym, a obecnie na szantażu energetycznym. "Rosnąca" rosyjska
                > gospodarka, a de facto wskaźniki PKB wynikające z eksportu surowców nie
                > przyczyniajasię do modernizacji i wzmacnania gospodarki Sojuza (ZBIRa) jako
                > całości. Wszystkie fakty nie niebie i ziemi wskazują na to, iż jest Rosji z
                tym
                >
                > dobrze i za Putina nic w tej kwestii nie zmieni.
                > silna Rosja oczywiście jest szansą dla Polski na płaszczyźnie ekonomicznej,
                ale
                >
                > nigdy nie zgodzę się z tezą że imperialna Rosja (imperializm rośnie
                > proporcjonalnie do siły gospodarki tego kraju) jest korzystna dla Polski i
                > innych krajów tego regionu. wręcz przeciwnie !!!!!!
                haesek,
                Dobrze piszesz.Mam pytanie ,dlaczego nie mozemy wykorzystac imperialnych
                zakusow Rosji dla siebie? Miec ja po naszej stronie.To wcale nie znaczy ze my
                bedziemy po jej stronie.Polityka to wlasnie umiejetnosc wyboru.Zwroc uwage ze w
                naszej historii wszystko robilismy bez zastanowienia sie. Tylko emocje.
                Po co nam Ukraina w Unii.Mniej pieniedzy do podzialu. Panstwo wieksze niz
                Polska,bedziemy sie rozpychali wzajemnie lokciami o miejsce w Europie.
                Stracimy rynki pracy. Tylko dlatego ze Pan Michnik ( nie ja ) jest nawiedzony
                do zmiany porzadku wedle wlasnej ideologii.Rosjanie to madry narod. Wbrew temu
                co pisze GW i setki oszolomow na Forum Rosja bardzo szybko rozwija sie. I nie
                tylko Moskwa.Bywam tam czesto.W krotce nie bedziemy miec tylko sasiada o
                wielkiej powierzchni a takze potege ekonomiczna. Zanim zaczniesz protestowac,
                napisz gdzie i kiedy byles w Rosji i jak ja znasz.Jaka korzysc ,realnie, moze
                miec Polska z "przyjazni" z Ukraina.Tylko konflikt z Rosja. Caly swiat nie chce
                konfliktu z Rosja. My jak genetyczni samobojcy.Wejscie Ukrainy do Unii to
                wielka korzysc dla Ukrainy, z tym sie zgadzam. Dla nas to samobojstwo.
                Jeden ze znanych profesorow w Polsce powiedzial mi po wizycie w Rosji ze Rosja
                sie rozwija a Polska sie zwija.Chcialbym by sie mylil.
                Pozdrawiam, JBB
      • januszx Re: Wybory na Ukrainie 17.11.04, 12:40
        Mogę się w tej chwili wypowiedzieć w jednej kwestii( głwoenie z braku
        czasu:-)) ) ...z moich pobytów na Ukrainie Zachodniej wynika jasno ,że ludzie ,
        którzy tam mieszkaja są sympatyczni , mili , bardzo przychylni Polsce i
        Polakom. Pomimo ,że bywałem w Ukraińskich miastach kilkukrotnie nie spotkałem
        się z postawami , o których pisze Jbb. Z całą pewnością w kazdej społeczności
        możemy znaleźć skrajene grupy , które prezentują poglady szowinistyczne,
        nacjonalistyczne ...Nie oznacza to jednak ,że takie postawy pokierują umysłami
        rządzących. Bywałem w JAworowie, Krystynolopu, Włodziwmierzu, Żółkwii, Janowie,
        Kowlu, Tarnololu ...i oczywiście Lwowie, spotykałem wspaniałych , cudownych
        ludzi , którzy na każdym kroku byli gotowi nieść pomoc. Gdy pytałem jak dojść
        np. do Kościoła NMP. w zasadzie nigdy nie wskazywali mi drogi , praktycznie w
        każdej takiej sytuacji Wołodia, Alex czy Luda prowadzili mnie na miejsce i
        opowiadali o kulturze i, historii , polskiej i Ukraińskiej , nie istotne przy
        tym czy oOsoba , która mnie oporowadzała była narodowości polskiej ,
        ukraińskiej , rosyjskiej .
        Jestem zdania ,że na Zachód od Buga mieszkają cudowniwe , ciepli ludzie ,
        aprzynajmniej jest ich zdecydowana wiekszośc , w tym wypadku zdanie Błotniarki
        jest mi zdecydowanie blizsze a nasz miły Jbb ..prszę spróbować spojrzec troszkę
        z innej strony na tą kwestię .
        Istotne jest jeszcze co mysli na temat stosuknów polsko ukrińskich W.
        Juszczenko ...i trudno powiedziec czy tu roztrzygniemy tą kwestie , wydaje
        się ,że jest to rozsądny człowiek o zdrowych poglądach an przyszłośc Ukrainy i
        Europy...jednakże czekam na Wasze opinie...

        Serdecznie pozdrawiam iżyczę miłego dnia
        Janusz
        • tomalab1 Re: Wybory na Ukrainie 19.11.04, 10:00
          januszx napisał:

          > Mogę się w tej chwili wypowiedzieć w jednej kwestii( głwoenie z braku
          > czasu:-)) ) ...z moich pobytów na Ukrainie Zachodniej wynika jasno ,że
          ludzie ,
          >
          > którzy tam mieszkaja są sympatyczni , mili , bardzo przychylni Polsce i
          > Polakom. Pomimo ,że bywałem w Ukraińskich miastach kilkukrotnie nie spotkałem
          > się z postawami , o których pisze Jbb. Z całą pewnością w kazdej społeczności
          > możemy znaleźć skrajene grupy , które prezentują poglady szowinistyczne,
          > nacjonalistyczne ...Nie oznacza to jednak ,że takie postawy pokierują
          umysłami
          > rządzących. Bywałem w JAworowie, Krystynolopu, Włodziwmierzu, Żółkwii,
          Janowie,
          >
          > Kowlu, Tarnololu ...i oczywiście Lwowie, spotykałem wspaniałych , cudownych
          > ludzi , którzy na każdym kroku byli gotowi nieść pomoc. Gdy pytałem jak dojść
          > np. do Kościoła NMP. w zasadzie nigdy nie wskazywali mi drogi , praktycznie w
          > każdej takiej sytuacji Wołodia, Alex czy Luda prowadzili mnie na miejsce i
          > opowiadali o kulturze i, historii , polskiej i Ukraińskiej , nie istotne przy
          > tym czy oOsoba , która mnie oporowadzała była narodowości polskiej ,
          > ukraińskiej , rosyjskiej .
          > Jestem zdania ,że na Zachód od Buga mieszkają cudowniwe , ciepli ludzie ,
          > aprzynajmniej jest ich zdecydowana wiekszośc , w tym wypadku zdanie
          Błotniarki
          > jest mi zdecydowanie blizsze a nasz miły Jbb ..prszę spróbować spojrzec
          troszkę
          >
          > z innej strony na tą kwestię .
          > Istotne jest jeszcze co mysli na temat stosuknów polsko ukrińskich W.
          > Juszczenko ...i trudno powiedziec czy tu roztrzygniemy tą kwestie , wydaje
          > się ,że jest to rozsądny człowiek o zdrowych poglądach an przyszłośc Ukrainy
          i
          > Europy...jednakże czekam na Wasze opinie...
          >
          > Serdecznie pozdrawiam iżyczę miłego dnia
          > Janusz
          Nie byłem na Ukrainie(poza Lwowem) i nie znam Ukraińców z Ukrainy ale
          skoro na Roztoczu i okolicach mimo bardzo małej liczby ludności ukraińskiej
          dochodzi do pewnych konfliktów na tle wspólnej histori to chyba na Zach Ukrainie
          nie jest tak optymistycznie.
          Jednocześnie spotkałem się z opinią że lepsze jest nastawienie do Polski i
          Polaków
          na Wschodniej UKrainie
          Pozdrawiam













































            • januszx Re: Wybory na Ukrainie 19.11.04, 11:34
              Ale z czym nasz miły Jbbspotkał sie osobiście...?
              Pozwolę sobie powtórzyc na Zachodniej Ukrainie spotkałem o s o b i ś c i e
              dziesiatki bardzo sympatycznych ludzi bardzo przychylnych Polsce i Polakom

              Pozdrawiam serdecznie
              J
              • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie 19.11.04, 12:13
                januszx napisał:

                > Ale z czym nasz miły Jbbspotkał sie osobiście...?
                > Pozwolę sobie powtórzyc na Zachodniej Ukrainie spotkałem o s o b i ś c i e
                > dziesiatki bardzo sympatycznych ludzi bardzo przychylnych Polsce i Polakom
                >
                > Pozdrawiam serdecznie
                > J
              • jbb3 Re: Wybory na Ukrainie 19.11.04, 12:25
                januszx napisał:

                > Ale z czym nasz miły Jbbspotkał sie osobiście...?
                > Pozwolę sobie powtórzyc na Zachodniej Ukrainie spotkałem o s o b i ś c i e
                > dziesiatki bardzo sympatycznych ludzi bardzo przychylnych Polsce i Polakom
                >
                > Pozdrawiam serdecznie
                > J
                Januszx,
                Nie wiem czy jestem mily,ale pozwole sobie jeszcze raz polecic Szanownemu Panu
                Zeromskiego z opisem milych ludzi po powrocie Cezarego Baryki z wojny.
                Ten Pan ( Zeromski ) znal zycie lepiej niz my obaj. Ja tez w Tarnopolu
                spotykalem cudownych ludzi,ktorym dac odpowiedniego lidera nie zawachali by sie
                powtorki na Wolyniu.Dziwie sie jednej rzeczy: jak mozna popierac ludzi ktorzy
                nie sa przychylni ( delikatnie mowiac )Polsce ,mysle o Zachodniej Ukrainie.
                Jeszcze jedno,moi Ukrainscy przyjaciele nazywaja mnie "perekinczyk" .
                Czy ktos z Was wie co to znaczy? Pozdrawiam,JBB
            • tomalab1 Re: Wybory na Ukrainie 19.11.04, 11:51
              Ja również mimo że jestem z Warszawy i na Roztoczu spędzam tylko urlopy.
              1)Hruszowice-może mylę nazwę tej wsi niedaleko Chotyńca
              2)Spotkania coroczne w lasach koło Mrzygłodów.
              Oczywiście że przebywając na Roztoczu czuję się zagrożony czy coś w tym stylu
              ludzie są mili zawarłem wiele znajomości w okolicznych wsiach itp
              ale ten konflikt jest widoczny.
              Zresztą spotkałem się z tym również wędrując po Nadsaniu
              • januszx Nasi Sąsiedzi... 19.11.04, 11:58
                Wędrowałem po opisywanych wczęśniej miastach Zachodniej Ukrainy i nie czułem
                sie zagrożony..., jeden nowo poznany Sąsiad zza Buga zaoferował mi nocleg po
                zalewdie Póldniowej znajomości i kilkugodzinnych wspólnych spacerach po
                Krystynopolu i Żółkwii i tak długo namawiał ,że uległem , rano wstałem bez
                żadnych okaleczeń , powitano mnie przepyszną herbatą...
                Pozdrawiam
                J
                • tomalab1 Re: Nasi Sąsiedzi... 19.11.04, 12:19
                  A czy szłyszałeś o Hruszowicach.Oczywiście we wsi tej są naprawdę bardzo
                  mili ludzie , gościnni i wogóle fajni
                  zresztą gdyby we wsiach Roztcza PLD tacy nie byli - bym tam nie jeździł
                • jbb3 Re: Nasi Sąsiedzi... 19.11.04, 12:40
                  januszx napisał:

                  > Wędrowałem po opisywanych wczęśniej miastach Zachodniej Ukrainy i nie czułem
                  > sie zagrożony..., jeden nowo poznany Sąsiad zza Buga zaoferował mi nocleg po
                  > zalewdie Póldniowej znajomości i kilkugodzinnych wspólnych spacerach po
                  > Krystynopolu i Żółkwii i tak długo namawiał ,że uległem , rano wstałem bez
                  > żadnych okaleczeń , powitano mnie przepyszną herbatą...
                  > Pozdrawiam

                  > J
                  Januszx,
                  Nie musisz mnie przekonywac. Jest tak jak piszesz.Ale ci sami mili i wpaniali
                  ludzie mordowali na Wolyniu i w Jedwabnem (mili Polacy).Ja pisze o politykach i
                  polityce.
                  Z Olehem mozesz wypic piwo a z Luda miec fantazyjny seks dla Twojej
                  przyjemnosci ale wara im od mojej Polski. Ktos wytknal mi ze jestem emigrantem.
                  Nie jestem nim,jestem obywatwlem tego swiata,niezaleznym finansowo i mentalnie.
                  A Polska jest jest mi droga.JBB
                  • blotniarka.stawowa Re: Nasi Sąsiedzi... 19.11.04, 12:45
                    jbb3 napisał:
                    > Ktos wytknal mi ze jestem emigrantem.

                    A ktos inny stanal w Twojej obronie :)
                    Mimo, ze w tej sprawie mamy rozne poglady, szanuje Twoje zdanie. Prosze
                    forumowiczow - walczmy z pogladami, nie z ludzmi!
                    Pozdrowienia,
                    B.

                    • jbb3 Re: Nasi Sąsiedzi... 19.11.04, 12:49
                      blotniarka.stawowa napisała:

                      > jbb3 napisał:
                      > > Ktos wytknal mi ze jestem emigrantem.
                      >
                      > A ktos inny stanal w Twojej obronie :)
                      > Mimo, ze w tej sprawie mamy rozne poglady, szanuje Twoje zdanie. Prosze
                      > forumowiczow - walczmy z pogladami, nie z ludzmi!
                      > Pozdrowienia,
                      > B.
                      Dziekuje Blotniarka.JBB>
                      • januszx Re: Nasi Sąsiedzi... 19.11.04, 14:04
                        Miły Jbb,
                        BArdzo cenne jest Twoje zdanie JBB na forum Zamość , muszę powiedzieć ,że
                        zawsze wiele sie uczę czytając Twoją wypowiedź.
                        Nie wiem czy zauważyłeś ale w jednym z postów zauważyłem ,że bardzo ważne jest
                        co o tym wszystkim myśli i jakie ma plany odnośnie stosunków polsko -
                        ukraińskich główny zainteresowanyny , kandydat na Prezydenta Viktor
                        Juszczenko?? myślę ,że odpowiedź poznamy już niebawem...
                        Pozdrawiam Wszystkich forumowiczów , po obu stronach Oceanu:-))
                        J
                        • jbb3 Re: Nasi Sąsiedzi... 21.11.04, 09:25
                          Haesek,Janusz,
                          Piszac o zblizeniu z imperialna Rosja nie prowokowalem.Uzylem tego zwrotu
                          zupelnie swiadomie.Stany Zjednoczone,Francja ,Rosja czy Anglia prowadza
                          polityke imperialna uzywajac wszystkich dostepnych srodkow,ekonomia,grozby,
                          uzycie sily.Francji jakos to uchodzi.Moze mniejsza skala ( Wybrzeze Kosci
                          Sloniowej) czy francuska elegancja, nie wnikam w to.Jest dla mnie wazne ze
                          takie kraje jak Kanada,Kraje Beneluksu,czy "zniewolona" Irlandia jakos dobrze
                          prosperuja pod bokiem tych imperiow.Bez wrzaskow,histerii i podskakiwania
                          nawet probuja sie "postawic" i to czasami z dobrym skutkiem.Kanadzie poza
                          drobnym skrzywieniem nie przeszkadza wojna w Iraku a nawet lepiej bo jak ropa
                          dalej zdrozeje to bedzie oplacalna produkcja bezyny z lupkow a maja ich wiecej
                          niz cale zasoby ropy na Bliskim Wschodzie.Dla Belgii sprawy Wybrzeza Kosci
                          Sloniowej sa zwiazane z czekolada,trzeba wiec popierac misje pokojowa
                          wojsk francuskich.Kraje "siedzace "pod bokiem imperiow maja wymierne korzysci
                          ekonomiczne i polityczne umiejetnie wykorzystujac "zywotne" interesy tych
                          wlasnie imperiow. Takim zywotnym interesem Rosji jest Ukraina.Czy jestem
                          cyniczny? Nie ,proponuje tylko by Polska w Europie robila doladnie to samo
                          jak znaczna wiekszosc krajow,dbac o swoj wlasny interes.Pozbycie sie przez Rosje
                          Regionu Donbasu i Krymu,ktore nigdy nie byly ukrainskie to tak jakby Francja
                          stracla wschodnia czesc na rzecz Niemiec a Stany, Kalifornie, oddaly Meksykowi.
                          Nie jestem przeciwny w wstapieniu Ukrainy do EU.Z polskiej racji stanu moze to
                          nastapic gdy bedziemy mieli wysoka pozycje polityczna w Unii z poziomem
                          ekonomicznym porownywalnym z Francja czy Niemcami.Za sto lat,byc moze, ale nie
                          teraz.Praktycznie Europa milczy w sprawie Ukrainy bo ta sprawa nie jest w jej
                          interesie.Ktos powie ze boja sie Rosji,w porzadku, ale to tez jest interes
                          Europy.Rosja nam odpuscila,a mimo to idziemy na konflit z nia.Elity polityczne
                          z Zachodniej Ukrainy gorzej pamietaja polityke Polski niz polacy pamietaja
                          polityke Rosji.Czytalem wypowiedzi bylych ministrow pierwszego prezydenta
                          Ukrainy Krawczuka.Publicznie: "mam osobiste porachunki z Polakami"stwierdzil
                          byly minister spraw wewnetrznych pochodzacy z zachodniej czesci.Inni nie byli
                          lepsi.Czy takich chcemy miec partnerow w Unii? Zgodna polityka z Rosja zalezy
                          rowniez od nas.Zajmijmy sie ekonomia,handlem z Roja,zostawmy sprawe Ukrainy
                          ukraincom ( rowniez tym z jej wschodniej czesci)i Rosji a prowadzac polityke
                          naszych zywotnych interesow (bedac juz w EU) z interesami Rosji mozemy tylko
                          dobrze na tym wyjsc.Przyjazne imperium pod "bokiem" jest znacznie lepsze
                          niz zapewnienia na odleglosc czego doswiadczylismy 65 lat temu.
                          Nie proponuje sprzedarzy Ukrainy.Odpuscmy ja tylko sobie.Niech sie inni martwia.
                          Pozdrawiam,JBB.

                          • januszx Re: jednak ...V. Juszczenko 21.11.04, 10:39
                            BArdzo cenna Twoja wypowiedź, staram się rozumieć Twój punkt widzenia, jednakże
                            zachowuje swoje zdanie. Lepszym rozwiązaniem wg mnie jest mieć na Wschodzie
                            wolny (lub zmierzający do wolności) kraj , który bedzie dąrzył do zbliżenia
                            ze strukturami europejskimi, przed którym w nieokreśonej obecnie przyszłości
                            granice staną otwarte. Przykro mi ale nie przemawia do mnie egosityczne
                            spojrzenie mające wynikac z polskiej racji stanu i popieranie Janukowicza z
                            uwagi na Rosję .
                            W dniu wyborów na Ukrainie chciałbym powtórnie zaprezentowac swoje stanowisko -
                            Viktor Juszczenko na prezydenta Ukrainy to najlepsze rozwiązanie..
                            Pozdrawiam
                            J

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka