Czy ZA to zaburzenie autystyczne ?

[jan.kran]

Byłam przekonana że ZA to zaburznie autystyczne natomiast
Almamag , uczestniczka forum o wielojęzyczności napisała taki post:

*** Wedlug kryteriów diagnostycznych ZA nie jest postacia autyzmu, tylko odrebnym
zaburzeniem, nalezacym do tej samej grupy czyli ogólnych zaburzen rozwojowych;

co do tak zwanego spektrum autystycznego, nie znam dwoch specjalistow, ktorzy
byli by idealnie zgodni co do tego, co w spektrum powinno sie znalezc, co jest
na granicy, a co poza tym
w tej chwili sposob rozumienia spektrum (przynajmniej w UK) jest tak szeroki, ze
wlasciwie diagnostycznie malo lub czasami calkiem bezuzyteczny tzn. trudno
okreslic jakiego rodzaju trudnosci dziecko doswiadcza majac informacje o tym ze
jest ze spektrum autystycznego

w mojej praktyce spotkalam sie z wieloma klasycznymi autystami,dziecmi z
zespolem aspergera, ale rowniez z dziecmi ktore majac ta sama diagnoze miescily
sie zdecydowanie bardziej w kryteriach uposledzenia od lagodnego do glebokiego,
co wiecej widzialam przypadki kiedy dwoch roznych diagnostow u tego samego
dziecka stawialo diagnozy spektrum i uposledzenia

problem zaczynal sie na etapie tworzenia planu terapii/edukacji dla dzieci;
czesto w praktyce te, jakby nie patrzec, bardzo istotne roznice nie byly brane
pod uwage i to co bylo dzieciakom oferowane nie bylo adekwatne do ich potrzeb

nie czas i miejsce tutaj wnikac w przyczyny "popularnosci" diagnostycznej
spektrum, ale poza merytorycznymi argumentami w gre wchodzily ekonomiczne,
spoleczne i tzw. poprawnosciowe


------------> Czym jest więc ZA , odrębnym zaburzeniem czy postacią autyzmu ?

Tu cały wątek:


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=37229&w=95117354&a=95117354
Kran

[yula]

ILE bedziesz mieć specjalistów tyle opinii. Nieważne jak to nazwać ważne by
terapie dostosować do konkretnego dziecka i jego potrzeb.

[joanna9920]

Ula,Ty słuchasz Almy?
nie wiesz,że ona jest specjalistką od wszystkiego?

[panna_piszczka]

Napisze to jeszcze raz, tylu ilu specjalistow, kazdy mowi co innego..
Zeby jeszcze ci specjalisci, brali odpowiedzialnosc za te diagnozy !
Pewnie wiekszosc z nas rodzicow siedzialaby juz w sadzie..
Najlepiej powiedziec, robcie co chcecie, wasze dziecko, ale musicie
go tego i owego nauczyc( czyt. zmusic)zanim pojdzie do szkoly..
Bo nasla na was opieke spoleczna ze dziecko zostalo zaniedbane, i
wtedy dopiero zaczna sie jazdy..Ja juz takie cos uslyszalam..
Ale ja dopiero jestem na poczatku tej drogi z moim 5 letnim synkiem.
Wyc mi sie chce, na to super prorodzinne panstwo..

ZA to autyzm

[roggalique]

jan.kran napisała:
> nie czas i miejsce tutaj wnikac w przyczyny "popularnosci" diagnostycznej
> spektrum

Spektrum autyzmu (ASD - autism spectrum disorders) nie jest kategorią
nozologiczną, tylko pojęciem umownym, takim workiem z zaburzeniami i chorobami,
powodującymi powstawanie deficytów podobnych do tych lub takich samych, jak te,
które występują w autyzmie dziecięcym (nie wszystkie deficyty, ale część
deficytów, tak jakby wspólne pole dwóch zbiorów;).

Nad spektrum i tym co w nim się mieści rzecz jasna można i należy dyskutować,
spierać się, bo jak piszę - to nie jest kategoria kliniczna.

> ------------> Czym jest więc ZA , odrębnym zaburzeniem czy postacią autyzmu ?

Zespół Aspergera to jest autyzm.

Rozróżnienie tych dwóch zaburzeń, tj. autyzmu i Z.A. wydaje się konieczne o
tyle, o ile osoby z Z.A. mają prawidłowy rozwój intelektualny (w sensie ogólnym,
normy mierzonej testem inteligencji - prawidłowy rozwój inteligencji stanowi
kryterium diagnostyczne Z.A. w ICD-10), natomiast osoby z autyzmem dziecięcym
(tzw. kannerowskim) mogą być obarczone niepełnosprawnością intelektualną.

Dodatkowo rozwój mowy czynnej (werbalnej) musi przebiegać prawidłowo u osób z
Z.A., tzn. przed 3 r. ż. musi rozwinąć się mowa.

I to są dwie podstawowe różnice.

Ale jakościowo zaburzenia komunikacji są identyczne w przypadku osób z autyzmem
i Z.A. (m. in. przewaga mowy imperatywnej nad deklaratywną) i podobnie
właściwości umysłowe są tożsame (dysharmonia, deficyty Teorii Umysłu, zaburzenia
koherencji centralnej).

Czyli Z.A. różni się od autyzmu dziecięcego właściwie natężeniem objawów
(słabsze), a więc ilościowo; natomiast jakościowo jest to zaburzenie tożsame.

Rozdzielenie tego wydaje się słuszne - głównie ze względu na odbiór społeczny.

Niemniej Zespół Aspergera jest formą autyzmu, na wielu płaszczyznach - łagodniejszą.

pozdrawiam

Do roggaliqe

[brolek]

> Rozróżnienie tych dwóch zaburzeń, tj. autyzmu i Z.A. wydaje się
konieczne o
> tyle, o ile osoby z Z.A. mają prawidłowy rozwój intelektualny (w
sensie ogólnym
> ,
> normy mierzonej testem inteligencji - prawidłowy rozwój
inteligencji stanowi
> kryterium diagnostyczne Z.A. w ICD-10), natomiast osoby z autyzmem
dziecięcym
> (tzw. kannerowskim) mogą być obarczone niepełnosprawnością
intelektualną.
>
> Dodatkowo rozwój mowy czynnej (werbalnej) musi przebiegać
prawidłowo u osób z
> Z.A., tzn. przed 3 r. ż. musi rozwinąć się mowa.

A co z dzieckiem w normie intelektualnej (nadal), które do końca 3
r.ż. pod względem rozwoju mowy rozwijało się prawidłowo (a nawet
lepiej niż rówieśnicy, rozmawiało, opowiadało) i po 3 urodzinach
nastąpił totalny regres we wszystkich prawie sferach, również w
mowie i do teraz mowa jest mocno zaburzona (ma prawie 6 lat, a nie
wrócił jeszcze do etapu na jakim był przed regresem).
Mówi dużo, zdaniami (zwłaszcza gdy ma motywację), ale nie rozmawia,
nie opowiada na pytania, co wcześniej robił. Przed regresem mówił
gramatycznie - teraz bywa z tym różnie. Pozostałe krytaria
diagnostyczne też spełnia i ma diagnozę. Czy właściwą? Nie wiem.

[roggalique]

brolek napisała:

> A co z dzieckiem w normie intelektualnej (nadal), które do końca 3
> r.ż. pod względem rozwoju mowy rozwijało się prawidłowo (a nawet
> lepiej niż rówieśnicy, rozmawiało, opowiadało) i po 3 urodzinach
> nastąpił totalny regres we wszystkich prawie sferach, również w
> mowie i do teraz mowa jest mocno zaburzona (ma prawie 6 lat, a nie
> wrócił jeszcze do etapu na jakim był przed regresem).

W autyzmie dziecięcym i Z.A. wiek 3 r. ż. jest wiekiem kryterialnym, tzn. objawy
muszą ujawnić się przed ukończeniem tego wieku przez dziecko (z moich obserwacji
wynika, że często jest to okres pomiędzy 18. a 24. m. ż., tak na marginesie).

Kategoria "autyzm atypowy" (F84.1) jest przewidziana m. in. dla dzieci, u
których objawy autyzmu ujawniły się po 3. roku życia. (nietypowość ze względu na
wiek wystąpienia objawów).

Choć nie twierdzę, że tak jest w przypadku Twojego dziecka. Ale rozmowa dotyczy
spektrum autyzmu i kategorii całościowych zaburzeń rozwoju, no to nadmieniam o
istnieniu autyzmu atypowego.

Generalnie dział F84 czyli całościowe zaburzenia rozwoju jest dość doprecyzowany
i właściwie nie pozostawia wiele miejsca na rozważania (o ile dziecko jest
dokładnie zbadane!).

Jeśli u dziecka był późny regres to warto przebadać je na okoliczność zaburzeń
czy chorób metabolicznych, neurologicznych.

pozdrawiam

[szalicja]

A czemu jest tak, że dziecko najpierw dostaje diagnozę - autyzm a po
paru latach jest ona zmieniona na ZA? Rozumiem, że terapia daje
efekt i poprawia się funkcjonowanie, ale jednak autyzm dziecięcy to
autyzm dziecięcy i takim chyba pozostaje?

Mati, moje słońce

[roggalique]

szalicja napisała:

> A czemu jest tak, że dziecko najpierw dostaje diagnozę - autyzm a po
> paru latach jest ona zmieniona na ZA?

Jeżeli jedynym powodem zmiany diagnozy z autyzmu na Z.A. jest poprawa wynikła w
procesie terapii (albo po prostu w wyniku dobrego "samoistnego" rozwoju
dziecka), to osoba, która w ten sposób "diagnozuje" nie ma pojęcia o tym czym są
całościowe zaburzenia rozwojowe.

Jakkolwiek słyszałem o historiach typu "poprawia się jej/jemu w kierunku Zespołu
Aspergera" - no to są to bzdury absolutne, bo kryteria diagnostyczne są tak
skonstruowane, że można mieć albo autyzm, albo Zespół Aspergera - i jedno nie
może "przechodzić" w drugie.

pozdrawiam

[brolek]

No właśnie też myślę, że diagnoza "autyzm atypowy" pewnie najlepiej
by tu pasowała ( ja wiem, że jest coś takiego, jednak ze strony
specjalistów diagnozujących moje dziecko i ze strony specjalistów z
którymi się później konsultowałam nigdy hasło "autyzm atypowy" nie
padło, choć przyznawali, że to "dziwny przypadek").
Powiedziano mi też kiedyś, że jednak ten regres był niedługo po 3
urodzinach, więc właściwie...
Diagnozowanie mojego syna trwało 1,5 roku i w momencie otrzymania
diagnozy było mi już wszystko jedno czy napiszą tam autyzm, czy ZA -
to i tak nie zmieni funkcjonowania dziecka, a terapia i tak musi być
na bieżąco dostosowywana do tego jak funkcjonuje dziecko w danym
momencie.
Badania różne miał robione - dosyć sporo, jednak jak na razie nic z
tego nie wynika. Drążymy temat dalej... Sporo determinacji mnie to
kosztuje.
Predyspozycje genetyczne miał napewno, bo nie jest jedynym
przypadkiem w rodzinie, jednak na tyle dobrze radził sobie przez te
pierwsze trzy lata swojego życia, że rozwijał się prawidłowo.
Ostatecznie postawiono Tomkowi diagnozę autyzmu, "bo mowa jest
jednak zaburzona", tylko, że przez trzy lata jednak nie była. Mowa
cały czas poprawia się i może za jakiś czas znów będzie prawidłowa.
Szanse podobno są. I co wtedy?
Dobrze funkcjonujące dzieci z diagnozą autyzmu czasem jednak
dochodzą do takiego etapu rozwoju mowy, że właściwie niczym już się
nie różnią od dzieci z ZA, więc mają inną diagnozę tylko z powodu
tego co było dawniej. Tak naprawdę to trochę bez sensu, więc może
dlatego takie diagnozy (że się poprawia w stronę ZA) rodzice słyszą.

[roggalique]

brolek napisała:

> Dobrze funkcjonujące dzieci z diagnozą autyzmu czasem jednak
> dochodzą do takiego etapu rozwoju mowy, że właściwie niczym już się
> nie różnią od dzieci z ZA, więc mają inną diagnozę tylko z powodu
> tego co było dawniej. Tak naprawdę to trochę bez sensu, więc może
> dlatego takie diagnozy (że się poprawia w stronę ZA) rodzice
> słyszą.

To nie jest do końca tak jak mówisz, ze względu choćby na to, że jeśli u kogoś
mowa rozwinęła się w 6. roku życia, to taka osoba ma zupełnie inny model,
wzorzec, myślenia - niewerbalny, aniżeli u osoby, która rozwijała mowę płynnie
od wczesnego dzieciństwa...
Co implikuje różne wzorce np. uczenia.

Także ja bym jednak trzymał się tego co było wcześniej, zwłaszcza, że jednak
konsekwencją myślenia o całościowych zab. roz. jako o czymś przemijającym,
przechodzącym z jednego do drugiego - jest traktowanie tego jako czegoś
bliższego chorobie. Tymczasem ASD to inny wzorzec rozwoju. Nie da się zmienić
matrycy, detale mogą ewoluować, i dobrze, ale meritum nie ulega zmianie.

pozdrawiam

[zakladka]

Ja mam z kolei diagnozę autyzm atypowy,
choć objawy wystąpiły grubo przed 3 rokiem zycia,
mowa do tego czasu sie nie rozwinęła,
do tej pory zresztą jest zaburzona.
Wtedy wszyscy wykluczli autyzm,
a o Aspergerze nie słyszeli:)
Dziecko /dorosły-teraz lat 19/ przez lata
funkcjonował z etykietką upośledzenie w st. lekkim,
choć w normie intelektualnej się mieścił, tyle ze ma totalną dyskalkulię
lub pod innym numerkiem z serii F84-specyficzne zaburzenia mowy i rozwoju.
No i w końcu po latach, kiedy okazało sie ze żadna terapia już w zasadzie
niczego nei zmieni
a zachowanie pieknie pasuje do autyzmu -wpisali mi na etykiecie A.Atypowy.
Nijak mi się to kupy nie trzyma-ale po tych latach jest mi wszystko jedno-nie
ważna etykieta, ważne jak funkcjonować.





choc przez lata

[roggalique]

zakladka napisała:

> Ja mam z kolei diagnozę autyzm atypowy,
> choć objawy wystąpiły grubo przed 3 rokiem zycia,
> mowa do tego czasu sie nie rozwinęła,
[...]
> Dziecko /dorosły-teraz lat 19/ przez lata
> funkcjonował z etykietką upośledzenie w st. lekkim,

Autyzm atypowy jest także kategorią, którą stosuje się u dzieci z głębszą
niepełnosprawnością intelektualną (i oczywiście wszystkimi objawami osiowymi
autyzmu). Także diagnoza autyzmu atypowego u dziecka, u którego wszystkie objawy
autyzmu ujawniły się przed trzecim rokiem życia i u którego nie stwierdza się
głębszej niepełnosprawności intelektualnej - jest niewłaściwa.

> choć w normie intelektualnej się mieścił, tyle ze ma totalną dyskalkulię
> lub pod innym numerkiem z serii F84-specyficzne zaburzenia mowy i > rozwoju.

Nie ma takiej jednostki jak specyficzne zaburzenia mowy i rozwoju w kategorii
F84. Ta kategoria dotyczy wyłącznie całościowych zaburzeń rozwoju.

Chyba, że chodzi o mieszane specyficzne zaburzenia rozwoju F83.

Oczywiście, że na końcu najważniejsza jest ukierunkowana terapia, jednak punktem
startowym takiej terapii jest właściwe zdiagnozowanie dziecka.

Pozdrawiam

[zakladka]

> Nie ma takiej jednostki jak specyficzne zaburzenia mowy i rozwoju w kategorii
> F84. Ta kategoria dotyczy wyłącznie całościowych zaburzeń rozwoju.
>
> Chyba, że chodzi o mieszane specyficzne zaburzenia rozwoju F83.

Fakt:moja pomyłka -miał o być z kategorii F8-dziesiątcośtam:)
Tak to jest jak człowiek zamiast pracować siedzi na forum.

[dominikjandomin]

Teoretycznie przy ZA nie ma mowy o "regresie". Więc cięzko kwantyfikowac to jako ZA.

[malgosia403]

No to wszystko w sumie dziwne,mój syn właśnie miewał nie raz i nie dwa regres w
różnych dziedzinach i sytuacjach życiowych.A ma Aspergera i wcale nie mówi, ani
nie mówił jak ,,profesorek'',ma fobie społeczną,ludzi unika i nie odzywa się do
nich zupełnie.

[malgosia403]

Łukasz do 12-stu miesięcy, rozwijał się prawidłowo,około 14-go miesiąca przestał
się odzywac,koniec z mową,strach,płacz,lęk przed głośnymi urządzeniami-typu
np.odkurzacz,wiertarka.Do 4-ch lat nie odzywał się do nikogo.4 latka-budował
zdania złożone z 2-ch wyrazów,w przedszkolu sam bawił się klockami budując
wspaniałe konstrukcje.Jego lekarz, który postawił mu diagnozę w wieku 12 lat,
stwierdził,autyzm dziecięcy,a potem Asperger.Czyli to wszystko jest bardziej
skomplikowane niż nam się wydaje.