poleccie mi dobry "internet"

19.09.06, 20:34
jestem obecnie w wanadoo ale chce zmienic bo strasznie duzo place
za samo beznadziejne lacze 512 30 e-miesiecznie no i jeszcze zlodziejskie
France Telecom prawie 17 E za sama przyjemnosc posiadania telefonu w domu bez
zadnej komunikacji.
Promocji teraz wszedzie pelno - za 30e internet do 18 giga, telefon na
stacjonarne bez limitu, i jeszcze TV co wybrc ?????

niedaleka wink sasiadaka goraco mnie namawia na AOL, o Alice slyszyalam jak na
razie same negatywne opinie ( przerwy w dostawie, kiespki serwis), wszedzie
reklamy neuf telecom, tele2 i innej co raz silnijeszej konkurecji france telecom.
no i co wybrac?
gdzie jestescie podlaczeni ?
no i oczywiscie czy jestescie zadowoleni?
bede wdzieczna za kazda opinie
    • leonn Re: poleccie mi dobry "internet" 19.09.06, 21:17
      W ej chwili jestem w Polsce,ale z tego co sie orientuję to ta oferta za 30 e z
      18 g to wyglada korzystnie.Na poludniu w okolicach Marsyli to ceny lacz ktore
      mozna brac pod uwage to ok 28 do 40e.Ja jak sie orientowalem dla siebie to opcja
      dsl ktora bralem pod uwage to byla 70 e za 2 megowe lacze.Tez okolice
      Marsyli.Rozsadne lacza typu dsl mozna znalezc za ok 50e.A jak wyglada we Francji
      sprawa wifi- radiowego,sa w ogole operatorzy?Moze to byloby jakies
      rozwiazanie?Pozdrawiam.L
      • urfea Re: poleccie mi dobry "internet" 19.09.06, 22:41
        free jest calkiem niezle
        ja mam alice i nie narzekam
        • ga_lapagos free free :)! 19.09.06, 23:33
          ja korzystam z free, 30E na miesiąc,
          mam w tym internet, telefon ( w tym bardzo tanie rozmowy do Polski, za darmo do Anglii i Hiszpanii), dużo kanałów tv i możliwosc korzystania z karty wi-fi czyli internet w laptopie bez kabelka i moge koszytac np. w ogrodzie.
          Nie miałam nigdy problemów , a mam free od jakiś 9 miesięcy.

          pozdrawiam z Perpignan
          • nimeska Re: free free :)! 20.09.06, 20:14
            no wlasnie wifi moze , czemu nie, teraz mam i jest fajnie bez kabelka, tylko ze
            roznie bywa z ta dobra przepustowoscia , z kabelkiem nie ucieka tyle co bez
            kabelka wink
            • histoire_d_o Re: free free :)! 20.09.06, 22:18
              Bez kabelka ucieka bardzo duzo przez Livebox. Zrob sobie test de "bande passante" ( tu trzba zadzwonic
              do assistance technique Wanadoo, bo nie pamieatam adresu http Wanadoo na ich "bande passante".
              Szybkosc/jakosc twojego interntu - znajdziesz ten test takze wystukujac w google, vitesse/qualité
              internet 60 milions consommateurs. Te cymbaly z hot line Wanadoo nawet nie maja pod reka wlasnego
              testu.

              • nimeska Re: free free :)! 20.09.06, 22:27
                juz to sprawdzalam i wieszile mi pokazywalo ? 12( kb a czasami w porywac nawet
                256 kb nie zle co ? jedna czwarta tego co place , porazka dlatego chce od nich
                jak najszybciej uciec
                • histoire_d_o Re: free free :)! 07.10.06, 16:29
                  nimeska napisała:

                  > juz to sprawdzalam i wieszile mi pokazywalo ? 12( kb a czasami w porywac nawet
                  > 256 kb nie zle co ? jedna czwarta tego co place , porazka dlatego chce od nich
                  > jak najszybciej uciec
                  >

                  Niestety wydaje mi sie, ze bedzie tak u wszytkich operatorow. My z 2 Mega przeszlismy na 8 Mega i jak
                  zrobilam test to wyszlo mi cos powyzej 3. Zadna dyskusja z assistance technique czy commerciale nie
                  ma sensu, bo twierdza, ze przy WIFI to normalne. Mam zreszta gdzies dyskusje z nimi, na szczescie
                  maz ma telefon i internet sluzbowy gratis. Wogole assistance technique wanadoo po 18H "bascule" na
                  Maghreb, wtedy wogole nie ma sensu do nich dzwonic, bo traktuja klienta jako zlo konieczne, na
                  dodatek nie maja prawa powiedziec, gdzie oni sie znajduja geograficznie, ale po akcencie i stylu
                  traktowania klienta wiesz,ze masz do czynienia z Pln. Afryka.
                  Mialam problemy z skonfigurowaniem mojego nowego Macbooka, Wanadoo ma "petite platforme
                  technique" dla Macintosha, ale i tak cienko sie orientuja jak skonfiugorowac 2 komutery z Windowsem i
                  jeden Mac na tej samej Livebox.
                  Assistance technique Apple traktuje klienta jak obsluga w butikach Diora : kompetetni, zyczliwi,
                  spokojni. Az milo dzwonic, i to w cenie rozmowy lokalnej, nie jak wszytkie N° assistance za 0,34 euro/
                  min, ktore zdzieraja.
      • nimeska Re: poleccie mi dobry "internet" 20.09.06, 16:51
        teraz mam wifi w wanadoo ale chyba sie chetnei na kabel przerzuce bo czasami
        wolno lazi przy obecnym 512 kb
    • histoire_d_o Re: poleccie mi dobry "internet" 19.09.06, 23:58
      Wez free. Wanadoo rzeczywiscie lupie pieniadze, gdyby to ze nie placimy ani za telefon (bo linia sluzbowa
      meza) ani za internet, ale za assistance teléléphonique majatek, bo nie umieja skonfigurowac Appel'a i
      laptow Windows na tej samej Livebox (zreszta inzynierowie FT twierdza, ze Livebox jest do do bani, co
      zreszta prawda, jak masz problem to assistance technique jest teraz w krajach Magrebu, a oni nic nie
      umieja).`
      Reszta z tychco podalas odpada, zwlaszcza Alice. Maja mega problemy.
    • ela.tu-i-tam Free, ale 20.09.06, 00:46
      Trzeba sprawdzic, czy nie musisz placic FT tak czy inaczej - tzn jesli sie wprowadzasz na nowe
      miejsce, i nie masz telefonu FT, to mozesz wziac tylko abonament Free za 30 euro, i miec w nim
      wszystko (ale technicznie to lepiej miec pod reka kogos kto potrafi, bo o ile Free jest tani, o tyle ich
      serwis jest drogi i do d...); podobno nowa freebox to jest takze router, czyli super;

      Jesli masz telefon FT, to zadzwon na 1014 i zapytaj jak to bedzie wygladac. Nie daj sie splawic, tylko
      wymagaj informacji.

      O ile Free nie ma zadnych normalnych i tanich telefonow, o tyle na ich stronie www.free.fr jest
      dosc porzadnie wytlumaczone co mozna.

      Reguly gry prowajderow sa na www.art-telecom.fr (teraz to sie nazywa ARCEP).

      NB. Ja mam w domu wanadoo.fr (od stu lat, wtedy kiedy ADSL sie ledwo zaczal, i nie bylo deregulacji), i
      w mieszkaniu u corki free.fr . Nie ma o czym mowic.

      • nimeska Re: Free, ale 20.09.06, 16:50
        wiec wszyscy za free smile
        mam w Fr i moge od nich odejsc, wlasnie skonczyl mi sie kontrakt ale tak jak
        radzicie sprawdze czy mnie puszcza wink jestesmy u nich juz oid ponad roku w tym
        miescju i mamy dosc ich wi fi co nie dziala dobrze

        dzieki wszsytkim za rady
        • nimeska Re: Free, ale 20.09.06, 16:55
          jeden minus we free
          trzeba placi za polacznia na fix do Pl sad
          • i_inka Re: Free, ale 21.09.06, 19:49
            Neuf Telecom avec le degroupage total (jeśli jesteś w strefie zasięgu tej oferty ).

            offres.neuf.fr/offres/internet/Nos-offres-ADSL/ADSL-100-Neuf-Box.html
            "Inclus dans le forfait :
            N° fixes en France (Local et National)
            N° fixes à l’étranger pour : Allemagne, Belgique, Luxembourg, Hollande,
            Royaume-Uni, Irlande, Autriche, Danemark, Suède, Finlande, France, Portugal,
            Espagne, Italie, Grèce, POLOGNE, Hongrie, République Tchèque, Slovaquie,
            Lituanie, Estonie, Lettonie, Slovénie, Chypre, Malte, Etats-Unis, Canada,
            Australie, Nouvelle-Zélande, Chine, Singapour et Taiwan."

            • nimeska Re: Free, ale 22.09.06, 17:36
              dziekuje, nie zauwazylam tego wczesnije
            • janou Re: artykul o AOL i Neuf Cegetel 23.09.06, 17:32
              a ja nie lubie pisac linkowsad i mam AOL z ktorym nigdy nie mialam problemowsmile
              www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-651865,36-815777@51-756303,0.html
              • nimeska Re: artykul o AOL i Neuf Cegetel 27.09.06, 15:37
                Janou , jakich linkow ? o czym ty "mowisz" ? smile

                ps a artykul ciekawy ciekawy :]
                • janou Re: artykul o AOL i Neuf Cegetel 28.09.06, 11:51
                  nimeska napisała:

                  > Janou , jakich linkow ? o czym ty "mowisz" ? smile

                  Mowie o tym ktory Ci podalam ,bo naprawde nie lubie,dlatego ze prawie zawsze
                  cos zapomne i musze pisac od nowasad
                  To byl taki zarcik,ale moze nie bardzo zrozumialy bo wiesz nie zawsze udaje mi
                  sie pisac porawnie po polskusmile
                  >
                  >

                  >
                  >
                  • nimeska Re: artykul o AOL i Neuf Cegetel 28.09.06, 13:44
                    aaa to teraz juz wszystko rozumiem ;D
                    pozdrowionka
    • nimeska jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 27.09.06, 16:47
      powiedzcie mi prosze czy placiliscie we FREE 96e frais d'activation ???

      bo pisza ze niby nie ma jakiegos ustalonego czasu na jaki trzeba z nimi
      podpisac umowy ale trzeba chyba zaplacic te 96e i 3e oddaja co miesiac i tak
      przez 33 !!!! miesiace ??? wiecie cos o tym ? tez tak macie ?



      i jeszcze jedno pytanko
      czy dobrze widzialam ze *wsrod ponad 100 programow jest POLONIA 1 ???




      znalaznam taka cene
      • nimeska Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 27.09.06, 16:48
        chodzilo mi oczywiscie o TV POLONIA a nie o Polonie 1
        • npm2 Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 27.09.06, 20:44
          my nic nie placilismy za podlaczenie we free. to chyba jakas bujda! i znajdziesz
          na free oczywiscie przecudowna tv polonia.
          • nimeska Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 28.09.06, 13:43
            npm2 napisała:

            > my nic nie placilismy za podlaczenie we free. to chyba jakas bujda!

            no to zobacz
            adsl.free.fr/
            kolo mapy Francji wybierz GRILLE TARIFAIRE
            no chyba ze ja czegos nie rozumiem
            • kadarkaa Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 29.09.06, 04:25
              Niczego nie płacisz, chyba, że rozwiążesz umowę przed upływem 33 miesięcy (wtedy
              za każdy miesiąc brakujący do tych 33 liczą po 3 euro) - zerknij na przypis z
              dwoma gwiazdkami na dole strony - tam piszą o "frais a acquitter en cas de
              resiliation" smile
              • nimeska Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 29.09.06, 14:24
                no wlasnie wiec niby nie ma okreslnego z gory czasu na jaki trzeba podpisac
                umowe a jednak jak sie odejdzie przed uplywem 33 miesiecy to sie placi

                po takim czyms czuje sie oszukana i juz zniecgecona ta oferta

                szukam dalej - bo zamierzam sie przeprowadzic za rok i nie przenosic internetu
                w kazdym badz razie dzieki


                ps zastanawiam sie na zostaniem we FT, dalej placenie abonamentu ale wykupienie
                sobie Atout + i tylko zrezugnuje w Wanadoo na rzecz innego operatora z samym
                interenetem za np 14,90 e m-cznie
      • cezar8 Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 20.10.06, 02:14
        nimeska napisała:

        > powiedzcie mi prosze czy placiliscie we FREE 96e frais d'activation ???
        > i jeszcze jedno pytanko
        > czy dobrze widzialam ze *wsrod ponad 100 programow jest POLONIA 1 ???


        Z FREE korzystam ponad 2 lata i jesli pamiec mnie nie myli to placilam jakas
        kwote. Czy za aktywacje czy za box, nie pamietam. Wiem,ze dosc dlugo czekalam
        na paczke z cala skrzynka. Tesciowie obecnie uzywaja nowego Freebox'u. Jest OK.
        Mozesz np. wyjsc do toalety i nagrac lub zatrzymac ogladany film. Pilot to
        kolejna nowosc. Przystosowany jest go gier typu Play station ( moze do innej,
        nie znam sie na tych technikach)
        Generalnie czasami sie kiepsci, Polonia od wczoraj jest platna, ale za to
        doszla TVP Kultura i TVP3. Nigdy natomiast nie mialam tak szybkiego lacza jakie
        niby powinnam miec.
        Wkrotce prawdopodobnie wymieniamy na nowy Frebox. Jako uzytkownicy od ponad 2
        lat, tak czy siak musimy doplacic do wymiany.
        • nimeska Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 20.10.06, 15:25
          o rany to mnie dobiles
          bo wlasnie chcialam sobie zalozyc free chocby ze wzgledu na polonie i na tanie
          komorki do PL bo glownie na komorki dzwonie

          a wiesz moze ile jest platna polonia?
          • cezar8 Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 20.10.06, 18:41
            nimeska napisała:

            > o rany to mnie dobiles

            > a wiesz moze ile jest platna polonia?

            0,99 centa za miesiac. Da sie przezyc 8-)
            • nimeska Re: jeszcze raz o FREE - do uzytkownikow 21.10.06, 13:09
              eee to ful wypas wink
              taka kasa sie znajdzie smile
    • nimeska kto ma jeszcze NEUF ? 07.10.06, 10:56
      bo free odpada , bo za rok sie przeprowadzam i bedzie mne u nich sporo
      kosztowalo odlaczenie sie od free wczesniej niz po 3 letnim kontrakcie
      juz bardziej mi sie oplaci zaplacic 45 e za odejscie z neuf

      ktos jest u nich ?
      dlugo czekaliscie na polaczenie ?
      czy rzeczywiscie sie zajmuja wszsytkim co jest zwiazane z odejsciem z france
      telecom ?
      i jakie wrazenie ogolne ?
      dlugo czekaliscie na podlaczenie ?
      a moze miesliscie jakies problemy ?
      ja juz kiedys bylam w Neuf jakies 3 lata temu i na poczatku bardzo dlugo
      czekalam na modem i na podlaczenie ale to bylo dosc dawno i mam nadzieje ze sie
      juz to zmienilo ;D

      aaa u nich tez jest POLONIA TV ;D
      • bisontynka Re: kto ma jeszcze NEUF ? 07.10.06, 12:44
        Witam!
        Ja mam Neuf, juz od trzech lat i w sumie jestem zadowolona; mam teraz za 30
        euro telefonie, Tv i przeplyw 8Mega; co wazne - mam darmowe telefony do Polski
        (na numery domowe) smile))
        Teraz tez mam komorke Neuf, place 25 euro za 2 godziny forfait; po wyczerpaniu
        forfait mam nieograniczone SMS-y; rozmowy miedzy komorka i moim telefonem
        domowym sa nieograniczone (rowniez dzwoniac z domowego na komorke).
        Jedyna bardzo przykra przygoda z Neuf to bylo zlikwidowanie mojej skrzynki
        mailowej .9online bez uprzedzenia sad
        Za to jesli wychodzily mi wysokie rachunki z winy Neuf (dlugie gadanie z
        serwisem obslugi klienta), to na moja prosbe zwrocili mi te koszty.
      • ela.tu-i-tam Re: kto ma jeszcze NEUF ? 20.10.06, 12:21
        Gdy sie przeprowadzasz, to przeprowadzasz takze free ze soba. Zadne koszta.
        • nimeska Re: kto ma jeszcze NEUF ? 21.10.06, 13:00
          ela.tu-i-tam napisała:

          > Gdy sie przeprowadzasz, to przeprowadzasz takze free ze soba. Zadne koszta.

          ale do z Fr do Pl to nie zadziala wink
          • ela.tu-i-tam Re: kto ma jeszcze NEUF ? 21.10.06, 13:53
            nimeska napisała:

            > ela.tu-i-tam napisała:
            >
            > > Gdy sie przeprowadzasz, to przeprowadzasz takze free ze soba.
            > > Zadne koszta.
            >
            > ale do z Fr do Pl to nie zadziala wink
            >
            A u Neuf dziala ?
            • nimeska Re: kto ma jeszcze NEUF ? 21.10.06, 20:53
              nie wiem czy mozna przeniesc nefa fr do pl pewnie nie
              ja teraz jestem w wanadoo i chce cos nowego na rok dwa, bpo potem nie wiem czy
              nie bedziemy sie na jakis czas do Pl przeprowadzac
    • histoire_d_o niemeska - Neuf telecom fait "slamming" 07.10.06, 15:52
      czyli "vente forcée". Niedawno ofiara tego typu sprzedazy przez neuf telecom padlo sporo ludzi w
      Nordzie, w tym mog znajomy, ktory byl w cegetelu. W rezulatacie musial czekac dwa miesiace na
      rozwiazanie problemu, bo mu odcieto kompletnie telefon i internet. Mowiono o tym w dzienniku 20H
      na TF1. Ponizej linki do tej info :
      archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=multimedia/20060802.OBS7158.html&host=http://permanent.nouvelobs.com/
      www.ariase.com/fr/forum/vente-forcee-reaction-de-neuf-et-free-ftopic4370.htm
      Wrzuc sobie w google "Neuf telecom, aranque, vente forcée" znajdziesz pelno watkow.
    • nimeska Jak dlugo czekaliscie na FreeBox'a ? 05.11.06, 13:55
      na ich stronce pisza ze papiery wysylaja od 10 dni do 3 tyg
      ale ciekawa jestem ile czasu sie czeka na sam modem i sygnal ?

      chce sobie synchroniziwac odejscie od starego wanadoo i przejscie do free ale
      tak zeby nie dublowac platnosci na net i nie byc odcieta od interentu.

      pomozecie mi ? prosze smile ladnie o info big_grin
    • april102 Re: poleccie mi dobry "internet" 14.11.06, 02:38
      Kontynuujac watek Nimeski:

      Moje potrzeby:
      - internet - w miare dobry oczywiscie,
      - telefon niekoniecznie,
      - na 12 m-cy.
      Co doradzilibyscie osobie ktorej francuski jest jeszcze zbyt slaby na
      samodzielne przeszukanie netu?
      Jesli w pakiecie bedzie takze telefon, to czy jest to telefon stacjonarny czy
      komorka? W przypadku stacjonarnego bede musiala prawdopodobnie poniesc koszty
      'podlaczenia'.

      Dziekuje za pomoc.
      • nimeska Re: poleccie mi dobry "internet" 14.11.06, 10:05
        jesli moge ci cos polecic to ja zaczelam najpierw od sprawdzenia tych ofert co
        leca w TV czyli neuf, AOL, internet club, alice, free i szukalam dla siebie
        oferty co miala by wszystko
        teraz prawie nigdzie nie ma umowy na czas okreslony jedynie przy rezygnacji
        ponosisz koszty "rozwiazania umowy" ok 49E choc np z neuf telecom udalo mi sie
        dogadac bo kieyds mielismy "9" i po przedstawienu jakies dokumentu ze mieszkamy
        juz w Polsce nie ponieslismy kosztow rozwiazania umowy

        w twoim przypadku a widze ze nie masz lini telefonicznej wiec bedziesz musia
        poniesc koszty jej zalozenia

        mysle ze za sam internet mozna juz znalesc oferte za oko 15e m_cznie tylko nie
        wiem jakie sa koszty z zalozeniem lini zakladalam we France telecom

        sprawdz sobie oferte free oni tez proponuja zalozenie lini

        co do dobrego internetu to zalezy od twocih potrzeb, ja kiedys mialma 512kb i mi
        wystarczalo tearz moje potrzeby wzrosly i to juz za malo , chce wiecej wink


        widzialam ofetre na sam internet u tych operatowrow

        sprawdz sobie i porownaj co dla ciebie bedzie najbardziej korzystne
        ( koszty miesieczne + koszt podlaczenie lini)
      • ela.tu-i-tam Re: poleccie mi dobry "internet" 14.11.06, 13:27
        april102 napisała:

        > Moje potrzeby:
        > - internet - w miare dobry oczywiscie,
        > - telefon niekoniecznie,
        > - na 12 m-cy.
        > Co doradzilibyscie osobie ktorej francuski jest jeszcze zbyt slaby na
        > samodzielne przeszukanie netu?
        > Jesli w pakiecie bedzie takze telefon, to czy jest to telefon stacjonarny czy
        > komorka? W przypadku stacjonarnego bede musiala prawdopodobnie poniesc koszty
        > 'podlaczenia'.


        Jesli mieszkasz w duzym miescie, masz wybor. Jesli mieszkasz na wsi, to czesto
        nie ma wyboru, jest tylko FT (podlaczenie linii u FT kosztuje 55+54,9=110
        euros, jesli w miejscu NIGDY nie bylo linii, lub tylko 55 jesli byla kiedys
        linia).
        Telefony ktore sa w pakietach Internet sa obowiazkowo STACJONARNE, technologia
        VoIP (voice over IP), numery nie-geograficzne (czyli we Francji 08 7x xx xx xx;
        ma byc zmiana numerotacji w styczniu 2007 po decyzji ARCEP, VoIP bedzie 09
        costam, zeby ludziom sie nie mylilo ze zlodziejskimi numerami ktore sie tez
        zaczynaja na 08).
        Telefon internetowy, czyli VoIP, oznacza ze prowajder "daje w dzierzawe" staly
        numer IP uzytkownikowi.
        Linia telefoniczna potrzebuje 64 kb/s, czyli bardzo malenko, zadna trudnosc by
        ja "wygospodarowac" na szybkim Internecie.

        Jesli sie nie zmienilo, to u Free mozna miec Internet BEZ abonamentu u FT, a
        freebox jest gratis CHYBA ZEBY abonament byl krotszy niz 3 lata, wtedy trzeba
        zwrocic ilestam za te freebox (nadal jesli pamiec nie myli, to freebox jest
        liczona 3 euro/miesiac gdy krocej niz 3 lata).

        Po prostu polaz po stronach prowajderow, zadzwon do nich, i wypytaj.
    • april102 Nimeska 11.01.07, 09:42
      Co wybralas?
      Free nie oplaca mi sie, bede tu krocej niz 3 lata. Szef namawia na Alice, ja
      chyba wolalabym Neuf bo mowiliscie ze jest lepszy niz Alice.
      W domu w ogole nie mam telefonu, tzn gniazda sa ale kompletnie gluche.

      Zalezy mi glownie na w miare stabilnym laczu internetowym, telefon i TV to tak
      przy okazji.
      Wiec co brac? Neuf czy Alice?

      Pozdrawiam
      • nimeska Re: Nimeska 11.01.07, 14:56
        wybralam free
        z Alice wiele moich znajomych mialo jazde uncertain
        a kilka tal temu bylam u neuf'a generalnie bylam zadowolona - udalo mi sie nie
        placic u nich "za rozwiazanie umowy" - normalnie wszedzie placisz za rozwiazanie
        umowy , nie wiem ile w alice ale w neuf'ie bylo to nie cale 50 e , i wzolnili
        mnie bo sie do Pl wyprowadizlismy na jakis czas i przedswtawilam fakt ze juz tam
        mieszkam smile
        przelicz sobie co ci wyjdzie tanije bo jak nawet nie bedziesz tu trzy lata to
        juz po poltorej roku pobuty oplaca sie miec free niz alice bo koszt rozwiazanai
        umowy spada lub odpada
        jestem bardzo zzadowolona z free, smiga super, kilka potyczek z tv ale to tylko
        takie 5 min przerwy w doswtaie glownie podczas burzy a tak to 5 z +
Pełna wersja