Sprawa Górnego Śląska, śląskości itp

[kamileksss]

Zakładam ten temat, by dowiedzieć się trochę na temat naszej (dla niektórych
małej) ojczyzny w Waszych oczach. Co sądzicie na temat autonomii Śląska, idei
skodyfikowania języka śląskiego, czy istnieje naród śląski, co sądzicie na
temat idei województwa Górnośląskiego itp itd. Temat dość szeroki więc jest o
czym rozmawiać.
I z góry jedną prośbę :
1. Jeśli chcecie namieszać w temacie jakąś gorolską, antyśląską rozprawką -
darujcie sobie.

[oryginal23]

forum.gazeta.pl/forum/f,10650,Slask_historia_kultura_narod.html
Tutaj sobie można porozmawiać na ten temat.
23.

[kamileksss]

Oryginalu byłem wrecz pewien ze jako pierwszy mi odpowiesz. Wrecz wywołałem
wilka z lasu. Jak zauwazyłeś jest to forum tarnogórskie więc licze tym samym na
opinie ludzi związanych z tym miastem.

[oryginal23]

Cieszę się, że nie zawiodłem Twoich oczekiwań, obawiam się jednak
(podobnie chyba jak Ty)jałowej dyskusji polegajacej na obrzucaniu
się ewentualnych rozmowców inwektywami.
Zobaczmy więc co ludzie związani z tym miastem mają do powiedzenia
w zaproponowanym przez Ciebie temacie.
23.

[anjany]

Miszkam na slasku w TG od 8 lat pochodze z centralnej Polski. Nie
wiem na ile jest moje zdanie obiektywne ale z pewnoscia nie jest
nacechowane emocjonalnie poczuciem jakiejs wyjatkowej tozsamosci ze
Slaskiem.
Jesli ktos jednak chce autonomi Slaska czy jezyka slaskiego
jako "narodowego" w pewnym sensie nie moze i nie chce czuc sie
Polakiem. Jedno wyklucza drugie. Nie mozna miec dwoch narodowosci, a
tylko obywatelstwa. Rozumiem przynaleznosc do regionu, rozumiem
kultywowanie gwary (tym dla mnie jest "j. slaski"), tradycji ale
wszyscy: gorale, pomorzanie, kujawiacy, slazacy... tworzymy jeden
NAROD - POLSKE!
I basta! Szczerze to mnie zawsze irytowalo jakies szczegolne
pragnienie w dazeniu do "wyjatkowosci" Slazakow, stawiania sie ponad
rezta spoleczenstwa, jaka daje sie odczuc wsrod Slazakow. Moja
kolezanka - tarnogorzanka mowi o wyjatkowej goscinnosci Slazakow. Ja
zawsze slyszalam o goscinnosci POLAKOW, wiele jest takich dziedzin
zycia w ktorych Slazacy czuja sie wyjatkowi :) Tego poczucia i
przekonania jakos specjalnie nie odczuwalam w innych regionach
naszego kraju.
Nie wiem z czego to wynika, moze paradoksalnie z kompleksow? Moze
ktos mi wyjasni, skad to poczucie niedowartosciowania w
byciu "jedynie polakiem" (celowo z malej litery) i parcie do
autonomii by nade wszystko byc SLAZAKIEM!

[kamileksss]

Bo mamy coś czego inni nie mają. Osoba, która sie tu nie urodziła, nie ma tu
korzeni i nie jest emocjonalnie związana z Górnym Śląskiem nie zrozumie tego.
Osobiscie jestem przedumny bo mam być z czego. Moj prapradziadek był Powstańcem
Śląskim, mój dziadek i wielu innych krewnych było zasłużonymi górnikami. Dla
osoby z zewnątrz to tylko kawałek ziemi i im to jedno czy by teraz mieli
mieszkać w np. Białymstoku czy tu.

ale co to jest takiego?

[anjany]

przeciez wielu Polakow walczylo o Polske w roznych powstaniach i
wojnach i sa dumni z tego, ze sa POLAKAMI! I to rozumiem, dlaczego
tak gloryfikowac jeden region? Czym powstanie slaskie bylo
wazniejsze niz listopadowe, warszawskie czy inne? Kazde zycie
ludzkie jest tak smao cenne. Rozumiem oddana prace w gornictwie,
wierze, ze jest bardzo trudna ale przeciez w wielu branzach jest
wielu oddanych pracownikow, idacych za glosem powolania. I
wybaczcie, skoro kazdy sobie wybiera droge/prace zgodnie z
powolaniem/przeznaczeniem/korzeniami czy w jakikolwiek inny sposob
to przeciez jego obowiazkiem jest ja wykonac najlepiej jak potrafi.
Ale nie nalezy gloryfikowac zawodu gornika nad inna prace i stawiac
zaslug na innym piedestale. To nie jest w porzadku. I naprawde
niczego nie ujmuje ani gornikom ani ich pracy. Wytlumaczcie mi to,
bo mi te wiezi Slazakow z regionem sa nad wyraz przesadzone.

[kamileksss]

Boże no, skoro żyjemy na Śląsku no to trudno, żeby najbardziej gloryfikowanym
zawodem był np. rybak. Górny Śląsk słynie z górnictwa więc tak jest i nie
zmienisz tego. Skoro tak Ci sie to nie podoba to wyjdz do sejmu z propozycją
zniesienia Barbórki.
Powstańcy Śląscy walczyli o to by Śląsk nalezał do Polski w zamian za co
dostaliśmy autonomię, która trwała raptem 18 lat, w trakcie której ówczesne
województwo śląskie było najbogatszym i najlepiej rozwiniętym, mieliśmy własny
skarb i co ciekawe Polska brała u nas pożyczkę ;)
Pytasz dlaczego tak gloryfikować jeden region ?
Skoro jesteśmy Ślązakami (wiadomo nie wszyscy) no to chyba nie będziemy
ubóstwiać np. Warmię i Mazury tylko miejsce nam najbliższe.
Może nie wiesz ale dla Ślązaków najważniejsza jest rodzina, praca, dom czyli
rzeczy i podmioty najbliższe to też miłości do ojczyzny nie wyznają tak szeroko
tylko powstrzymują się do węższego pojęcia ojczyzny jakim jest Górny Śląsk.

[robingut]

Przez takich jak Ty żadnej autonomii nigdy tu nie będzie. Mało
wiesz, jeszcze mniej rozumiesz. Na takich jak Ty grał Jankiel.Odpuść
sobie nim nie zmądrzejesz.Szkodzisz.

[robingut]

Mało wiesz, niewiele rozumiesz, piszesz głupstwa i komunały nie
mające żadnego pokrycia w rzeczywistości. "...dla Ślązaków
najważniejsza jest rodzina, praca, dom".
A wiesz Ty z czego zasłynął ks. Ficek z Piekar? Wiesz skąd i po
co wzięli się w TG Kamilianie?
Poucz się, bo na razie tylko szkodzisz tym górnikom i tej małej
ojczyźnie, która nie była i nie jest ich własnością. Powstańcom też
szkodzisz. Nie słyszałem by walczyli o autonomię. Kasę Polsce
pożyczali? A górnicy w biedaszybach sławy szukali? Ograniczonej
ojczyzny? Zmądrzej potem wróć.

[robingut]

Chopie! Ty sie zdecyduj, czy chcesz sie czego dowiedzieć abo chcesz
coby Cie popiyrali pro-śląską rozprawką hanysy. Skoroś już goroli
łod razu ustawioł to widza, że temat Cie przerosto, bo tak niy
wyglondo zaproszynie do dyskusji. Mimo to tak rzekna do tego cos
napisoł:
1. Nic nie sądzę o autonomii Sląska, bo jej nie ma.
2. Gdy ktoś kompetentny raz wreszcie ustali, że taki język istnieje,
to ja ideę jego kodyfikacji poprę. Na razie znam prawo i popieram
kodyfikację gwary.
3. Naród śląski nie istnieje. Gdyby miał zaistnieć musieliby do
niego należeć książę Hanus, Rybka, Rozdzieński, Kraft von
Donnersmarck, Beno Cohn, Eichendorf, Morcinek i paru noblistów
którzy nie "godali" ino "szprechali".Widzisz tu dla nich wszystkich
jakis wspólny mianownik? Tylko nie mów, że ministrantura po łacinie.
4. Idei województwa Górnośląskiego nie popieram, ale uznaję, że
mniej szkodliwe są mrzonki o głupstwach, niż spory o granice takiego
tworu.
Pokolenia mówiące na tej ziemi wieloma językami, chodzące do różnych
świątyń, a jednakowo do łóżek pozostawiły na niej wiele śladów. Może
sobie pogadamy o tym. Co zrobić, by nie zniknęły zupełnie pod
asfaltem i olejna farbą, albo na hasioku. To mogą robić
wszyscy.Hanysy i gorole. Verstehen sie? Kwestia tego, czy będzie
autonomia, śląski sejm i kłócić sie w nim będą czy ma wisieć krzyż
obok gwiazdy Dawida, w ogóle mnie nie obchodzi.To domena polityków -
mielić ozorami i robić "nic". Pyrsk!

[pink_alois]

Drogi robinie, chcioł żech cóś naszkryflać ale żes to jusz ujoł lapidarnie wiync
ino uogranicze sie do małyj konkluzyj; Cóś trza jednak zrobić bo apetyty jusz
downo rozbudziooł Jorguś Gorzelik.
PS. Jo żech jes za autonomioom a wlaqściwie popiyroom tych co soom za niom.
Pyrsk ludkowie.

[robingut]

Mój kot lubi myszy, ale jest u mnie w domu mniejszością, więc może
tylko miałczeć, że ja mam polubić jego autonomię w doborze menu.
Szanuję jego apetyty, ale liczby i schabowy są przeciwko niemu.
Dodom, że póki nie miałcy do mie:Ty gorolu, abo ty hanysie, zawsze
może licyć, że go i pogłaskom i mlyka naleja, a i na kawołek szinki
tyż sie załapie
Jorguś tyż wiy, że głosy tych, co byliby za autonomią wystarczą mu
może do sejmu RP, ale do niczego więcej. Ale miałczeć może, bo kożdy
mo prawo łoblizywać sie na myśl chleba ze szinkom. Kota niy kopia to
i jego niy byda, ale mie na swoje mrałcynie nie weźmie i głaskać go
niy byda.
Jo autonomii mówia - Niy, bo na razie nikt mie niy przekonoł
cobych boł na - Tak. Argumynt, że łona boła przed wojnom, mie niy
przekonuje. Nic nie wiem o tym, coby łona załatwioła coś mieszkańcom
z familoków. Ci co majom wille sami się o siebie starajom już dziś.
Autonomicznie.
A śmiych mie biere, jak za poważny tymat bierom się smarki, co
som „przełogromnie” dumne z tego, że ich dziadki i pradziadki
robieli na grubie. Już widza jak załamane sa te, co ich starzyki
robieli na Slonsku po hutach, elektrowniach, koksowniach, na Azotach
abo na banie. A jakby ftoś mioł we rodzinie piekorza, sznajdera,
masorza, itd., itp., to już się powinien iść łobwiesić ze wstydu. Ło
wszystkich elwrach, co musieli wyngiel na hołdzie zbiyrać, bo dlo
nich żodnyj innyj roboty nie boło, to już wcale nie wspominom, choć
niewtorzy ich pamiyntajom.
Żodnyj satysfakcji nie mom tyż ze tego, że przypomna, co biyda szyby
za autonomii tyż boły i ftos w nich „robioł”.
Pyrsk Alojz! A nie pisz ło mie "drogi", bo sie mnom jako izba
skarbowo zaintersuje i byda musioł do swoigo szkryflanio VAT
doliczać, tak jak każdy pośrednik, co wynglym handluje, a robi ino
faktury.

A jo powiym tela

[wesoly_hanys]

Dohtor Mjut mo recht!

Cza wyciepac gorolli ze Slonska- ino gipko!!!
Gorole godoom wom fszyskim raus!!!
We Zoguymbju mocie sfuj plac!!!!

pyrsk!

[m.a.t.a.f.i.x]

Województwo śląskie jest śląskie tylko z nazwy, połowa terenów to
historyczna małopolska. Chyba, że mówimy o nowym województwie
górnośląskim, wtedy rozumiem siegałoby ono od Lublińca po Cieszyn
(gdyż to są dokładne tereny jakie zajmuje górny śląsk).

Nie ma czegoś takiego jak naród śląski!! Ruch autonomi śląska także
nie ma największego sensu, gware śląska można krzepić ale nie w
szkołach, jeszcze w TV można to znieść ale nie narzucajmy tego
innym!!
Wszyscy jestesmy POLAKAMI!! Śląsk jest cześcia Polski i naszczęście
tak już pozostanie!
Pozdro

[bugmenot2008_2]

Szlonsk jest nasz, niymiecki i fertig.
Niyma co kombinuwać

[m.a.t.a.f.i.x]

I to jest właśnie głupie myślenie..... TERAZ JESTESMY W POLSCE!!!!
Katowice np. to typowo polskie miasto, większość swojego istenienia
spędziły w Polsce.
No ale niestety ślązacy mają niepokolei w głowie i głupoty
wypisują....

[bugmenot2008_2]

My som usiebie, momy sfój jynzyk kultura i uodrymbność i stanowiymy co lo nos je
lepsze a gorolstfo we naszym imiyniu niech sie niy wypowiado

[m.a.t.a.f.i.x]

Jaki język?? To nie język, to gwara śląskie matołki.

[tetratec]

udowodnij że to gwara a nie język tylko tak na swój chłopski rozumek bez cytatów
z neta które to są autorstwa podobnych tobie (matołku)

[m.a.t.a.f.i.x]

Hehe jakich cytatów? O czym ty gadasz (piszesz)? Widocznie mam takie
same zdanie jak wszyscy normalni ludzie w tym kraju.

"Mowa" śląska jest gwarą ponieważ Śląsk jest w Polsce a "mowa"
śląska występuje tylko w regionie górnośląskim (bo np. na Dolnym
Śląsku juz nie), pomijając oczywiście fakt, że posługiwanie sie
śląska gwarą i tak powoli zanika. Jesli bedziecie mieć swoje
państwpo to wtedy ta śmieszna gadka stanie sie językiem, do czego
oczywiście nigdy nie dojdzie z wiadomych powodów.

[m.a.t.a.f.i.x]

Widocznie mam takie same zdanie jak wszyscy normalni ludzie w tym
kraju.
"mowa" śląska jest gwarą ponieważ Śląsk jest w Polsce a gwara śląska
występuje tylko w regionie górnośląskim (bo np. na Dln. Śląsku juz
nie), pomijając fakt, że posługiwanie sie tą śmieszną gadka i tak
powoli zanika.
Jak będziecie mieć swoje państwo to wtedy to coś bedzie można nazwać
językiem, jednak to tego nigdy nie dojdzie z wiadomych powodów.

[bugmenot2008_2]

Gupota lucko nimo granic, jesteźwa w europie, nima krajóf yno regiony a naszym
jynzykiym regionalnym jezd szlonsky i koniec, wiem że trudno ci to pszełknońc,
jak teroski grzejsz dupa to pamiyntej że ciepłownie a i elektrownie idom na
szlonsky wongel, my tutek rzondzymy.

[m.a.t.a.f.i.x]

Napisz po ludzku to pogadamy bo jak narazie piszesz jakbyś był
niepełnosprawny, lub niepełnosprytny.

[pazdziernik2009]

padać jak żeś ty jezd uograniczony.ale co ci mo

[kamileksss]

Smieszny jesteś jeśli sadzisz ze jak jeden kraj to i jeden język.
Najlepszy przykład to RPA(11 oficjalnych języków) oraz Szwajcaria(4 oficjalne
języki).
A jeszcze lepszym i dobitniejszym przykładem, który możemy przyrównać do Górnego
Śląska będą Baskowie w Hiszpani, który mają swój język w swoim rejonie
autonomicznym czyli Baskonii.
A wszyscy ci, którzy tu szczekają o polskości, o tym że Polska w tym wszystkim
najważniejsza to po prostu gorole lub ich potomkowie, którzy przyjechali za
chlebem i denerwuje ich ze muszą "jeść kartofle zamiast ziemniaków" ;) Pyrsk !

[gry-fny]

kamileksss napisał:

>> chlebem i denerwuje ich ze muszą "jeść kartofle zamiast
ziemniaków" ;) Pyrsk !

i teros udowodniles polskosc slonskij godki, bo wlasnie na wsiach e
Polsce centralnej fszyscy zrom kartofle. Powidz, co jesz ziemniaki
to cia wesnom za jakigos miastowygo buca ze stolycy:-)

[kamileksss]

Piersze słysza coby w Polsce godali kartofle. Ino no Ślonsku tak godajom. A goroli no Ślonsku to nerwuje, jak ftoś godo po naszymu a nie po polsku i uoni sie to tumaczom, że skoro Ślonsk jest w Polsce to momy po polsku godoć.

[gry-fny]

kamileksss napisał:

> Piersze słysza coby w Polsce godali kartofle. Ino no Ślonsku tak
godajom. A gor
> oli no Ślonsku to nerwuje, jak ftoś godo po naszymu a nie po
polsku i uoni sie
> to tumaczom, że skoro Ślonsk jest w Polsce to momy po polsku
godoć.



No to malo wiesz:-)

byles ty kiedys poza Slaskiem?

Tumaczom to po slonsku?:-))))))


forum.gazeta.pl/forum/w,54,79248293,0,Bydgoska_gwara_Gdy_babcie_einfach_robily_nudle.html
Bydgoska gwara: Gdy babcie einfach robiły nudle
Autor: ipswich1 07.05.08, 11:08Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

A gdzie bedzie mozna te ksiazke dostac?
Ja to po szneki z glancem chodzilem do Sikory, a jak tylko zjadlem
jedna, to moja babcia "echte Vorpommern" szmajsnela mi szmata w
sznupe ino mi sie ta lepetyna gzuba ufaflotanego obrocila! A tak po
prawdze to w Bydgoszczy mieszkaly gzuby, lumpy i luje. Luje byly ze
Szwederowa, lumpy ze Srodmiescia a gzuby (niewarte i ufaflotane) z
Bielawek i Sielanki. Frusztik nosilo sie w tutkach, zgadza sie,
kartofle natomiast, staly w antrejce w TYTCE, na ryczce


mirbink.webpark.pl/k.htm
Ale f tym roku ćepło. Toć jus dźik'e geńśe lećeli. Ale mjisko
lećeli. A Oleksy boćona wjidźał. Jaka to wjosna bedźe, ćekawe, jeśli
teras tak ćepło toć to dawńéj w lutym to mrozy, śmjégu pełno. A
teras jus mozna_orać na_owjes, cy radlić pot kartofle.

pl.wikipedia.org/wiki/Dialekt_mazowiecki

Bajtle uot Gorzelika walcom uo wolny Slonsk

[ballestrem]

kartofle wystepuja w wiekszosci gwar polskich:-)
A te same germanizmy, ktorymi lubia sie popisywac Slazacy
podkreslajac swoja odrebnosc jezykowa, mozna spotkac rowniez w
gwarze bydgoskiej czy poznanskiej:-)

W Bydgoszczy zamiast tak mowia ja, prawie cale pomorskie i wiekszosc
kujawsko- pomorskiego nie mowi tak tylko jo.

[gry-fny]

kamileksss napisał:

> Smieszny jesteś jeśli sadzisz ze jak jeden kraj to i jeden język.
> Najlepszy przykład to RPA(11 oficjalnych języków) oraz Szwajcaria
(4 oficjalne
> języki).
> A jeszcze lepszym i dobitniejszym przykładem, który możemy
przyrównać do Górneg
> o
> Śląska będą Baskowie w Hiszpani, który mają swój język w swoim
rejonie
> autonomicznym czyli Baskonii.
> A wszyscy ci, którzy tu szczekają o polskości, o tym że Polska w
tym wszystkim
> najważniejsza to po prostu gorole lub ich potomkowie, którzy
przyjechali za
> chlebem i denerwuje ich ze muszą "jeść kartofle zamiast
ziemniaków" ;) Pyrsk !


Jak Jorgus Gorzelik i jakies 75% RASiu?


pl.wikipedia.org/wiki/Zdzis%C5%82aw_Hierowski
pl.wikipedia.org/wiki/Stubienko
Zdzisław Hierowski (ur. 7 lipca 1911 w Stubienku, zm. 14 grudnia
1967 w Katowicach) – krytyk literacki, historyk literatury
Dziadek Jerzego Gorzelika, historyka sztuki i przewodniczącego Ruchu
Autonomii Śląska
Stubienko – wieś w Polsce położona w województwie podkarpackim, w
powiecie przemyskim, w gminie Stubno.

[hedwin]

Poloki "mówią" a my momy tschi dyjalekty, godoomy, padoomy i łonacymy.
Nojlepsze f łonacce jest Miastecki Cidry i nokło

[gry-fny]

hedwin napisał:

> Poloki "mówią" a my momy tschi dyjalekty, godoomy, padoomy i
łonacymy.
> Nojlepsze f łonacce jest Miastecki Cidry i nokło

W innych czesciach Polski tez sie godo:-)

Slownik gwary paluckiej
mirbink.webpark.pl/g.htm
godać – mówić

Yno my momy bryna!

[wesoly_hanys]

­­­­­­­­­­­

[hedwin]

Wola yapcoki i kiszoono kapusta.