Winiety drogowe

[Gość: loggy]

Otoz co ostatnio slyszalem w radio. A mianowice rzad
RP ma zamiar wprowadzic obowiazkowe winiety
uprawniajace do poruszania sie po autostradach,
drogach ekspresowych i miedzynarodowych.
Nie! Nie zastapia one oplat na autostradach (wlasciwie
na autostradzie bo w Polse maja tylko jedna).
Osobiscie uwazam ze to kretyski pomysl! Co wiecej to
kolejny przyklad i kolejna sfera gdzie PANSTWO okrada
OBYWATELI !!!
Problem naprawy, budowy i modernizacji drog jest do
rozwiazania w o wiele lepszy i bardziej logiczny
sposob!
Co wiecej ja bym nie chcial sie tu madrzyc, ale
przeciez PANSTWO juz zdzieraz z OBYWATELI niezla kase
w postaci tzw. akcyzy na paliwo! I wlasnie ta kasa
powinna isc na cele drogowe!
Zreszta nie pierwszy to juz przyklad gdzie PANSTWO
okrada OBYWATELI kilka razy pod rzad na tym samym,
nazywajac te metody roznymi terminami no. podatek VAT,
akcyza, clo importowe itd. itp.
Oczywiscie musimy sobie zdawac sprawe ze koszt
wykupienia winiet przez przewoznikow "masowych"
poniesie i tak nabywca produktu bo po porstu wzrosnie
cena transportu!
Paranoja! Porazka! Spoleczenstwo na tym straci i moze
to w koncu...
spowoduje ze ludzie przejrza na oczy i wybiora
rozsadnie! Bo trzeba najpierw osiagnac dno by sie od
niego odbic!

L.

[Gość: loggy]

Zapomnialem napisac ze placimy podatek drogowy wliczony
w cene bezyny! Pewnie nie zniosa...
Oczywiscie mafia ruszy z produkcja lewych winietek wiec
pewnie powola sie kolejny superoddzial CBŚ ktory bedzie
z tym walczyl.
Oczywiscie wiekszosc pieniedzy z winietek pojdzie na ten
cel a nie na drogi.
Oczywiście kolesie co maja drukarnie czy papiernie już
się cieszą na wieść o koncesjach na produkcje winietek.
Oczywiście ci sami kolesie zarbiora z 50% kasy z
winietki.
Oczywiście towarzysze u koryta nie beda na tym stratni.
Ale oczywiście ludziom trzeba zamydlic oczy.
Czemu to dla mnie takie oczywiste? Moze mam gogle i oczu
mi nie zamydla?

L.

[Gość: adaś]

no niestety wygląda na to że pomysł wprowadzenia winietki przejdzie. A skończy
się to tak jak inne wcześniejsze: podatek drogowy, podatek na drogi w cenie
benzyny itd. Obawiam się tylko że w ślad za rządem samorządy wprowadzą opłaty
za poruszanie się drogami gminnymi. Widzę jeszcze tylko jedną możliwość -
podatek dla pieszych, rowerzystów, młodych matek i ojców z wózkami oraz
użytkowników modnych ostatnio hulajnóg za korzystanie z deptaków i chodników.
Taki sobie podatek od wyjścia z domu. Nie, nie będzie już dobrze w tym kraju....

[Gość: loggy]

No wiec wlasnie... czy to przejdzie?
Popatrzmy na protesty laweciarzy! Im sie udalo.
Kierowcow jest wiecej, moze tez by sie udalo?
A co na to Lepper? Nic?

Moze tylko ja sie niepotrzebnie denerwuje? Moze
rzeczywiscie bedzie leppiej? Moze za jedyne 180(+VAT)
bedziemy pomykac po supernowoczesnych drogach i
autobahnach?

L.

[Gość: adaś]

nie żebym ci Loggy wiek wypominał, ale tych autostrad i ty,i ja możemy nie
doczekać. W tym roku zaplanowano budowę 6 (słownie sześciu) kilometrów
nowoczesnych dróg. W takim tempie autobana z Przemyśla do Szczecina powstanie
za 100 lat :-)

[Gość: loggy]

Ja tam mam zaplanowane 120 lat zycia w zwiazku z czym
moze za jakies 80 lat uda mi sie dojechac autostrada z
Katowic do powiedzmy Przemysla. Za drobna oplata
oczywiscie i po wykupieniu winietki... :|
A tak na marginesie podobno ceny naszych winietek beda
najwyzsze z tych europejskich!
L.

[Gość: jolek]

niestety loggy masz racje....

a najgorsze jest to ze ci cholernii komunisci jeszcze 3 dni temu kleczeli w
pierwszym rzedzie na mszy.
co wyniesli z tego co powiedzial Papiez?

ano nic!
a ludzie ciagle wierza, ze oni tak sie zmienili niby!

to jest skandal!
jak dlugo jeszcze my mamy mamy nadal za wszystko placic?

Protest

[Gość: loggy]

oto forma internetowego protestu:
winietki.triger.com.pl/
ladnie przybywa protestujacych
L.

[Gość: dr scott]

nie chce mi sie tego czytac (modem) ale nie podoba mi sie ten pomysl... tzn,
sam pomysl nie jest zly, tylko po co kiedys robiono bramki na autostradach i
teraz tez sie wszystko robi pod bramki.... :(((((((((

Moja analiza ich projektu

[Gość: loggy]

projekt ministruf:
www.mi.gov.pl/source.php?plik=ustdk
i moja analiza:
-robia miejsce dla kolesi:
"Zarząd Dróg Krajowych (dalej: ZDK) zostanie utworzony
przez Ministra Infrastruktury jako jednoosobowa spółka
Skarbu Państwa, w oparciu o likwidowaną Generalną
Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. W skład rady
nadzorczej ZDK wejdą osoby wskazane przez ministra
właściwego do spraw transportu, a także po jednym
przedstawicielu ministra właściwego do spraw finansów
publicznych ministra właściwego do spraw wewnętrznych i
administracji i ministra właściwego do spraw rozwoju
regionalnego. Zgodnie z zasadą partnerstwa w skład rady
nadzorczej wejdą też dwaj przedstawiciele użytkowników
dróg: przedstawiciel krajowych stowarzyszeń przewoźników
oraz przedstawiciel krajowych stowarzyszeń użytkowników
samochodów osobowych."

- ci kolesie musza miec jakas kase nie?
"Jako wynagrodzenie za prowadzoną działalność minister
właściwy do spraw transportu przekazywał będzie ZDK
środki w wysokości nie niższej niż 9% podatku akcyzowego
od paliw płynnych. Tak jak w przypadku wpływów z winiet,
ustawowe zagwarantowanie ZDK jasno określanej części
wpływów z podatku akcyzowego od paliw płynnych przyczyni
się do poważnego zwiększenia wiarygodności kredytowej
ZDK w bankach i w międzynarodowych instytucjach
finansowych."

- ale to jeszcze nie wszystko:
"Prócz tego, z mocy ustawy ZDK przysługiwać będzie
szereg opłat i kar, które dotychczas stanowiły wpływy
środków specjalnych GDDKiA. Chodzi tu o opłaty na
drogach krajowych za przejazdy promowe, przejazdy przez
obiekty mostowe, parkowanie, przejazdy pojazdów
ponadnormatywnych, opłaty od przedsiębiorców
zagranicznych pobierane w transporcie drogowym na
zasadzie wzajemności, a także opłaty z tytułu licencji
na wykonywanie międzynarodowego transportu drogowego,
zezwoleń na wykonywanie przewozów regularnych i
przewozów regularnych specjalnych oraz przywozów
wahadłowych i przewozów okazjonalnych, a także przewozów
kabotażowych w międzynarodowym transporcie drogowym i
zwolnień zagranicznych."

- i jeszcze sprytne obejsie ustawy kominowej nie?
"Ze względu na wielkość ZDK, który stanie się jednym z
największych podmiotów działających na rynku oraz
potrzebę zapewnienia mu profesjonalnego zarządzania,
opartego na kontraktach menedżerskich, do ZDK nie
stosuje się przepisów ustawy z dnia 3 marca 2000 r. o
wynagradzaniu osób kierujących niektórymi podmiotami
prawnymi."

- a jak by z winietek niestarczylo i koryto zaczynalo
byc puste to:
"ZDK może samodzielnie zwiększyć stawkę opłaty
winietowej, gdy wzrost nie przekracza rocznego wskaźnika
inflacji. Za zgodą ministra właściwego do spraw
transportu możliwa jest podwyżka do wysokości
stanowiącej dwukrotność wskaźnika inflacji."

L.

[Gość: adaś]

loggy jak zwykle przygotowany do dyskusji - to lubię. I ma skubany rację -
primo po pierwsze to dobrze zasiąść w zarządzie, kasy natrzepać tak żeby do
końca życia starczyło i emeryturkę spędzić niekoniecznie w Polsze. A primo po
drugie to pójść na jakość, czyli co tam panie tego tamtego sie byndziemy teraz
martwyć, latka lecom, ludzie głupie zapomnom, a potym to jakoś byndzie, no!
Nie, nie będzie tu dobrze mówię wam.

[Gość: Amis]

Takimi sposobami walczy się z bezrobociem.

[Gość: Forman]

Nic nie mówi się o wysokości mandatu,ew.grzywny za nie posiadanie winietki.Na
pewno nie do pozadroszczenia.180zł to przesada,50złmogę wysupłać tym
złodziejom.Przygotowania trwają, policji mają zabronić posiadać kasę przy
sobie,wiedząc że część bierze.Chlopy też chcą żyć, to coś wymyślą .

[Gość: Forman]

Winietu pozostał na swoim stołku-teraz już szykujcie forsę na jego haracz-myto
itp.

[Gość: loggy]

Moze bedzie sie dalo taniej kupic od mafi?
Jesli cena bedzie atrakcyjna to mysle ze to propozycja
do rozwazenia ;)
L.

[yasny]

ostatnio w radiu slyszalem wypowiedz jakiegos polityka, ktory stwierdzl :
nie bylo cukru i miesa - wprowadzilismy kartki, teraz nie mamy porzadnych drog
i autostrad to wprowadzimy sobie winety

[Gość: loggy]

I to jest niestety prawda, tyle tylko, ze kartki byly z
darmo a winiety nie!
L.

[yasny]

taka subtelna roznica ....

[Gość: Forman]

Dziś 27.09 tow.Leszek otwierając" kawałek" zakopianki zapewnił wszystkich że
takich dróg nabuduje się za winietki--obłuda jak kiedyś.

[Gość: loggy]

Gość portalu: Forman napisał(a):

> Dziś 27.09 tow.Leszek otwierając" kawałek" zakopianki
zapewnił wszystkich że
> takich dróg nabuduje się za winietki--obłuda jak
kiedyś.

Dodac nalezy ze owej "zakrapianki" bylo zaledwie 3,5
kilometra!!!! Szczerze mowiac, wiecej drog nabudowalo
starostwo i UM przed wyborami w TG.
L.

[Gość: Forman]

Kara za nieposiadanie winietki ma prawdopodobnie wynosić 1000zł.

[Gość: loggy]

Gość portalu: Forman napisał(a):

> Kara za nieposiadanie winietki ma prawdopodobnie
wynosić 1000zł.

Poczatkowo cos poboakiwal o 500 zlotych a tu nagle 1000?
Powalilo?
A za posiadanie falszywej winietki tez 1000?
L.

[Gość: Forman]

Winietu podał dziś więcej szczegółow- będą dopiero w 2 kw.2003r.

[Gość: loggy]

2 kwartal 2003 to juz od kwietnia! Kolesie musza
uruchomic drukarnie a inni kolesie dystrybucjie!
No i tez caly NADZOR BIUROKRATYCZNY trzeba przygotowac
prawda... to musi potrwac.
L.

[Gość: Forman]

Może za tę kasę min.(głu)Pol obsadzi z krwi i kości abstynentami dróżników PKP
bo strach jeżdzić przejazdami,a w końcu to część drogi za które się będzie
płacić.Dziś przed Bielskiem dwóch pijanych dróżników w tym jedna pani "pełniło
służbę"--horror.

[Gość: loggy]

A do kogo nalezy obsadzanie stanowisk druznika? Do PKP
czy do Zarzadu Drog?

L.

[Gość: Forman]

Do PKP,ale oni nie mają odpowiedzialnych ludzi na tych stanowiskach-może
min.Pol znajdzie??

[Gość: Forman]

Główka pracuje Winietu--chce kasy za wszystkie drogi te nie oznaczone
lit.E.Drogą wojewódzką i powiatową praktycznie nigdzie się nie dojedzie.


info.onet.pl/584713,11,item.html

[Gość: loggy]

Jak tak dalej bedzie to Winietu skonczy z Wielka
Stopa... zamiast twarzy.
L.

[Gość: Forman]

Gębę ma tak"rzadną" że odruch wymiotny mi się robi jak ją widzę!

[Gość: Forman]

Dobroduszny głuPOL obniżył wysokośc winietki dla samochodów do poj.1100cm.
Gorzej jak się okaże np.po 2 latach że to niezgodne z konstytucją i gdzie
szukać kasy?? Wszędzie gdzie pobiera się opłaty istnieje sieć dróg
alternatywnych u nas nic-

[Gość: Forman]

Podatek w paliwie,opłata za przejazd autostradą,winieta z podatkiem VAT to już
jest choroba ----schizofrenia.



www2.gazeta.pl/auto/1,24766,1201173.html

[yasny]

opodatkowac podatki - iscie szatanski pomysl - pomysl polski

[Gość: Forman]

Szatańskich,złodziejskich pomysłów tej pazernej czerwonej bandzie nie brakuje.




www1.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,1273805.html

[yasny]

brak slow ...

[Gość: Forman]

info.onet.pl/633684,11,item.html

Teraz kolej na prawników---muszą powstrzymać bezczelne harcowanie po naszych
kieszeniach.

Panie Śmieja do dzieła!!

[loggy_]

Mam dziwne przeczucie ze to tylko opozni wejscie winiet. Ale dobre i to.
L.

[Gość: Forman]

Dziennikarz pisze że może dojść do dymisji głuPola,ale przecież p.premier
zachwalał w Rabce winiety, to może on by już złożył urząd.Za
dużo"rekonsrukcji"rządu --pora na szefa.Ciekawi mnie co winietu załatwi w
Rosji w sprawie gazu??

[yasny]

czyzby winetu musial zwinac wigwam ?
mam nadzieje, ze w zwiazku z tym nie "dopasuja" konstytucji do ustawy ;)

[Gość: Forman]

www1.gazeta.pl/kraj/1,34308,1289438.html

Jeżeli winiety są zgodne z konstytucją dla TIRów to za szybko skasowano mu
auto.

To samo nas czeka jak żle pójdzie- z osobówkami---kolektywizacja taboru bez
winietu.

[Gość: Forman]

Wczoraj TV-publiczna relacjonowała wizytę Winietu ze Słowenii.Tam dopiero
kasują kierowców od przeglądów rej. do winietek.Coś mi się wydaje że ten
reportaż to przedsmak tego co nas czeka---Dla propagandy "jedynie słusznej
drogi winietkowej" poszukuje się krajów gdzie drakońskie opłaty drogowe są
codziennością.Tylko które to kraje ??Gdzie znowu pojedzie minister ?
Wracając do Słowenii- pieniądze z tych opłat w CAŁOŚCI idą na drogi.

[Gość: Forman]

W rankingu tyg."Wprost" na autorów najgłupszych pomysłow gospodarczych
minionego roku.

Moje najlepsze gratulacje !




wprost.pl/ar/?O=38751

[Gość: Forman]

info.onet.pl/647924,11,item.html

Twardziel z tego Winietu.

[yasny]

"nie mam innego pomyslu"
swietne stwierdzenie doskonale obrazujace poziom polskiego winetu
ja mam pomysl - debilu zloz rezygnacje zanim cie zlinczuja

[Gość: Forman]

No to temat skończony--czas na dymisję Winietu .
Ale byli pewni, nawet mieli już taryfikator mandatów i kar za nie uiszczenie
opłaty winietowej

[Gość: logan]

w polsce brakuje, lekko liczac, jakies 1.000 km autostrad. wybudowanie 1 km
takiej drogi kosztuje obecnie ok. EUR 3,5 mio. (dla porownania w niemczech ok.
EUR 7 mio.). do tego dochodza koszty zwiazane z planowaniem , wywlaszczeniem
itd. w sumie na oko jakies EUR 5 - 7 mrd (polski budzet na rok 2002 to EUR 46,5
mrd. po stronie wydatkow).

pytanie, na ktore dotad nikt z przeciwnikow winiet nie wysilil sie odpowiedziec
brzmi: jak sfinansowac inwestycje na taka skale?

ze srodkow budzetowych? wyglad na to, ze na radykalne zmiany struktury wydatkow
nie ma w polsce obecnie tzw. "spolecznego przyzwolenia". obciecie np znaczacych
dotacji do gornictwa, pkp czy hutnictwa szybko doprowadziloby do "marszu na
warszawe". lepper tylko na to czeka :-))) w dodatku oprocz budowy sieci
szybkich drog sa przeciez jeszcze inne priorytety jak chocby "walka z
bezrobociem". z drugiej strony sa "kryteria maastrichtckie", ktorych polska
musi przestrzegac, jesli chce wejsc do strefy EUR jeszcze w tej dekadzie. to
oznacza, ze sfinansowanie inwestycji drogowych na skale potrzeb poprzez
zwiekszenie zadluzenia nie ma praktycznie szans na realizacje.

nawet gdyby teoretycznie budzet panstwa byl w stanie udziwgnac ínwestycje w
siec autostrad jest wiele argumentow, ktore przemawiaja za tym aby kosztami
tego typu inwestycji ociazyc bezposrednio jej uzytkownikow czyli kierowcow a
nie po rowno wszystkich podatnikow.

poniewaz srodkow na budowe atostrad w budzecie panstwa nie ma (i dlugo nie
bedzie) mamy w polsce dwie alternatywy: albo budujemy autostrady w takim tempie
na jakie pozwala sytuacja finansowa panstwa czyli de facto "smiale" plany (roz-)
budowy a1, a2 i a4 odkladamy na wiele lat do szuflady, pozbawiajac sie tym
samym szans na przyspieszenie rozwoju gospodarczego i jakies kilkanascie a moze
i klkadziesiat tysiecy niezle oplacanych miejsc pracy, ktore moglyby przy
okazji powstac, albo zrywamy z fikcja infrastuktury, ktora "nic nie kosztuje" i
decydujemy sie na sfinansowanie budowy autostrad przez ich uzytkownikow.
zdaj sie, ze

tak naprawde platne autostrady nie sa na swiecie niczym nowym: w stanach, w
canadzie, w australii, w chile , no i w europie: w niemczech (lkw-maut, ktora
juz za niedlugo najpewniej rozszerzona zostanie na samochody osobowe), w
czechach, w slowacji, na wegrzech, w slowenii, w chorwacji, we wloszech, we
francji, w szwajcarii, w grecji, w hiszpani, w portugali, w austrii, norwegii
itd. JAZDA AUTOSTRADA kosztuje !!!!!

a co do samych winiet... generalnie myto mozna pobierac na trzy rozne sposoby:
w formie winiety, poprzez tradycyjne punkty poboru oplat oraz przez etcs (czyli
electonic toll collecting system). no coz... kazda forma ma swoje plusy i
minusy.

z (micro-)ekonomicznego i ekologicznego punktu widzenia najlepszym rozwiazaniem
jest oplata uzalezniona od dlugosci przejechanego odcinka (a takze tonazu,
klasy emisyjnej, iosci osi itd - wszystko to "potrafi" stosunkowo najdrozszy
etcs). winieta nie jest pod tym wzgeldem rozwiazaniem optymalnym, o czym
wiedza ci, ktorzy juz kiedys odwiedzili samochodem szwajcarie :-))). nie
pozwala tez na aktywne "sterowanie" natezenia ruchu, co jednak w polskich
warunkach jeszce dlugo nie bedzie odgrywalo istotnej roli (w przeciwienstwie do
np niemiec czy uk). za to ma te zalete, ze jest zdecydowanie NAJTANSZA i nie
prowadzi do tworzenia sie korkow jak w przypadku punktow poboru(co jest
prawdziwa plaga fancuskich czy wloskich autostrad)!!!

system winiet w formie praktykowanej np od dobrych kilku lat w austrii czy w
czechach (winiete mozna wykupic na rozny okres czasu w wariancie dla ciezarowek
i sam. osobowych oraz motocykli)jest wprawdzie drozszy od rozwiazania
szwajcarskiego (jedna winieta na caly rok), ale za to likwiduje
problem "wtornego" rynku winiet, ktory na duza skale istnieje np w niemczech
(szwajcarska winiete mozna kupic konwencjonalnie poprzez gazete z ogolszeniami
albo poprzez e-bay, polecam :-)))). )

oczywiscie istnieje spore ryzyko, ze winieta po jakims czasie zamieni sie w
jeszcze jeden podatek sluzacy do latania kolejnych "dziur budzetowych" (w koncu
autami jezdza bogaci :-))) ). z tym problemem mozna sobie jednak czesciowo
poradzic cedujac prawo poboru myta na np specjalnie do tego celu utworzona
spolke (np w niemcech bedzie to juz wkotce spolka o wdziecznej nazwie
Verkehrsinfrastrukturfinanzierungsgesellschaft ). to z kolei pociaga za soba
pytanie o kontrole nad taka spolka. - i z tym problemem mozna sobie poradzic
odpowiednio formulujac jej statut.

wybor miedzy winieta czy tez inna forma poboru myta to tak naprawde
szczegol "techniczny", jakkolwiek b. wazny ze wzgl. na dobor formy
finansowania.

dlatego moim problemem nie jest to czy bede placil za jazde po autostradzie czy
tez nie, lecz to w jaki sposob ministerstwo infrastruktury zamierza wydac
srodki pochodzace ze sprzedazy winiet. i tu mam powazne watpliwosci.

otoz filarem autostradowych planow marka pola jest utworzenie ZDK SA, w gruncie
rzeczy panstwowej firmy o statusie spolki akcyjnej, ktora mialaby sie zajac
budowa i exploatacja autostrad w "systemie tradycyjnym". wydawaloby sie, ze ten
wariant juz przerabialismy.. pkp, huty, kopalnie, sluzba zdrowia codziennie
udowadniaja nam jakim efektywnym zarzadcom potrafi byc P A N S T W O !!!!

system tradycyjny oznacza niekonczace sie planowanie i wywlaszczanie, brak
efektywnosci, niedotrzymywanie terminow, brak kontroli kosztow, bezkarne
przekraczanie zaplanowanego budzetu i - last but not least - gigantyczna
korupcje.

niemcy wprowadzaja wlasnie pierwsze a- i f-modelle, czesi experymentuja z
shadow tollingiem (swoja droga ze zmiennym szczesciem jak pokazje przyklad
autostrady D47), ktory od lat z powodzeniem wykorzystuja anglicy i
portugalczycy, a od niedawna rowniez holendrzy, prywatne koncesje mnozo sie w
grecji (4 duze projekty), w australii itd. tymczasem rzad rp jak gdyby nigdy
nic w najlepsze funduje nam kolejne "pkp". na jakim swiecie zyje m. pol???

na dann gute nacht freunde :-)))))

[Gość: Forman]

Tylko szanowny czytelnik zapomniał,że już pobierają akcyzę w paliwie i efektów
nie ma.Poza tym padło stwierdzenie że auta mają bogaci?-A swoją drogą to
zmarnowaliśmy 13 lat,wtedy można było już o tym temacie konkretnie działać
kiedy koniunktura była bardziej pomyślna.Wysokość opłaty też jest
kontrowersyjna jak i kar w stosunku do zamożności społeczeństwa.
Minister pobiera dość wysokie wynagrodzenie za "ciężką"pracę to niech ciężko
pomyśli skąd wziąść pieniądze, nie zaryzykuje kredytów woli bez pomyślunku
wsadzić łapę do kieszeni obywateli.Kolejna sprawa to wiarygodność-czy tylko
drogi z winiet ? ? ?Znając rzeczywistość to na pewno nie ! !

[Gość: logan]

Gość portalu: Forman napisał(a):

> Tylko szanowny czytelnik zapomniał,że już pobierają akcyzę w paliwie i
efektów nie ma

nie zapomnialem. tylko co z tego. te pieniadze panstwo w 80 % wydaje na inne
cele, np. utrzymujac przy zyciu nierentowne zaklady (np.kopalnie i huty, pkp),
dokladajac do emerytur i rent itd. masz moze jakas propozycje komu uszczknac
tych kilka milliardow zlotycvh????


.Poza tym padło stwierdzenie że auta mają bogaci?

:-)))) gratuluje poczucia humoru

-A swoją drogą to
> zmarnowaliśmy 13 lat

d'accord '!!!!!!!

,wtedy można było już o tym temacie konkretnie działać
> kiedy koniunktura była bardziej pomyślna.Wysokość opłaty też jest
> kontrowersyjna jak i kar w stosunku do zamożności społeczeństwa.

tu sie nie zgadzam. kary musza byc drakonskie bo inaczej wszyscy beda jezdzic
bez winiety :-))))a cena winiety jest wysoka, bo i potrzeby sa niemale :-)))


> Minister pobiera dość wysokie wynagrodzenie za "ciężką"pracę to niech ciężko
> pomyśli skąd wziąść pieniądze, nie zaryzykuje kredytów woli bez pomyślunku
> wsadzić łapę do kieszeni obywateli.

tu tez sie nie zgadzam. jak na postkomunistyczny rzad rozwiazanie sfinansowania
budowy autostrad papierami dluznymi pod zastaw wplywow z winiet jest wyjatkowo
wyrafinowane. a budowa setek kilometrow autostrad za kredyty zyrowane przez
skarb panstwa to mrzonki. kryteria maastrichskie ustalaja gorny polap
zadluzenia na 60 % rocznych wydatkow panstwa. jak dalej bedziemy tak zyc ponad
stan to granice te osiagniemy juz za jakies trzy, cztery lata!

[Gość: Forman]

Masz rację pisząc z Niemiec ,gdzie się zarabia parę tys.Euro.

[Gość: logman]

Gość portalu: Forman napisał(a):

> Masz rację pisząc z Niemiec ,gdzie się zarabia parę tys.Euro.

od kiedy to racja zalezy od miejsca, w ktorym sie przebywa?:-))))))))

[Gość: Forman]

Bo pojawiają na forach radcy z USA,Kanady Niemiec siedząc z dala narzucają
swoje racje.I powiedziałem Ci to na odczepnego,bo nie chce mi się dalej tego
tematu ciągnąć.I tak na razie winiet nie będzie ! !

[loggy_]

Jestem pod wrazeniem twojej wiedzy i obeznania w temacie.
Pozwole sobie jednak nie zgodzic z twoimi tezami.
Winiety, o ile faktycznie bylyby przeznaczone na budowe autostrad a nie latanie
budzetu, bylyby 3 oplata za to samo. A tego zabrania konstytucja.
Ponadto juz pobiezna i wstepna analiza projektu rzadowego pozwala
dostrzec "ich" prawdziwe zamiary. A te zamiary to chec sprzeniewierzenia duzej
czesci dochodu z winiet. Inaczej po co by przygotowywali obejscia "ustawy
komniowej"? Panstwowe zarzadzanie nie doprowadzi do niczego dobrego. Lepiej
poszukac konkurencyjnych rozwiazan prywatnych.
Nalezy rowniez zauwazyc ze winiety bylyby kolejnym obciazeniem podatnika, co w
obecnej sytuacji uwazam za niedopuszczalne!! Spoleczenstwo jako calosc moze nie
potrafi zaprezentowac swoich oczekiwan, ale indywidualnie nie jest glupie. Np.
kto wie, czy spoleczna odpowiedz wobec olbrzymiej akcyzy na paliwa, czyli jazda
na oleju opalowym, przemyt paliw itp. nie zmusza Kolodki do obnizenia akcyzy.
Bo oto podwyzki nie przyniosly oczekiwanych skutkow. Tzn. ja oczekiwalem
dokladnie tego co sie stalo - ale mowie o oczekiwaniach ministerstwa.
Rasumujac: winietki sprowadza sie do tego, ze wiekszosc bedzie kupowala
pirackie winietki na targu - bo na pewno sie pojawia.

No ale czas na konstruktywne wnioski, czyli co moim zdaniem mozemy zrobic:
- jesli juz ma dzialac panstwo w tym temacie, to moze jak na Slasku w latach 30
XX wieku, czyli jak za Adolfa polaczyc budowe autostrad z walka z bezrobociem?
Fundusze panstwowe trafialyby do bezrobotnych ale JAKO WYNAGRODZENIE ZA PRACE!!!
- najlepiej oczywiscie plan budowy autostrad oprzec na wkonastwie prywatnym!
jak to zrobic mysle ze wiadomo na podst. dobrych swiatowych wzorcow.
- finansowanie? - obnizyc akcyze na paliwo, ba! drastycznie obnizyc tak by
kupowali u nas Niemcy czy Czesi(fundujac nam posrednio drogi). Z tej niskiej
akcyzy finansowac budowe i naprawe drog! Ale tylko to a nie jeszcze szpitale,
huty czy costam.
- platne autostrady? oczywiscie, dzieki obnizce akcyzy kierowcow byloby stac...
L.

[Gość: logan]

loggy_ napisał:

> Jestem pod wrazeniem twojej wiedzy i obeznania w temacie.
> Pozwole sobie jednak nie zgodzic z twoimi tezami.
> Winiety, o ile faktycznie bylyby przeznaczone na budowe autostrad a nie
latanie
>
> budzetu, bylyby 3 oplata za to samo. A tego zabrania konstytucja.

moze ten watek rozwinac bo nie bardzo rozumiem co masz na mysli

> Ponadto juz pobiezna i wstepna analiza projektu rzadowego pozwala
> dostrzec "ich" prawdziwe zamiary. A te zamiary to chec sprzeniewierzenia
duzej
> czesci dochodu z winiet. Inaczej po co by przygotowywali obejscia "ustawy
> komniowej"?

tez jestem sceptykiem, jednakze nie z powodu obejscia ustawy kominowej.
dobry specjalista ponoszacy odpowiedzialnosc za projekty warte wielu milionow
EUR musi dobrze zarabiac. bez zaoferowania odpowiednich zarobkow zdk nie uda
sie przyciagnac fachowcow, za to podatnosc na korupcje bedzie duzo wyzsza :-
))).

> Nalezy rowniez zauwazyc ze winiety bylyby kolejnym obciazeniem podatnika, co
w
> obecnej sytuacji uwazam za niedopuszczalne!!

moim zdaniem zanadto upraszczasz sprawe. po pierwsze nie kazdy podatnik jest
kierowca. po drugie faktyczne obciazenie indywidualnego kierowcy bedzie zalezec
od tego czy wogole, a jesli tak to jak czesto korzysta z autostrad i drog
expresowych. np. dla kogos, kto przejezdza w roku wiele tysiecy kilometrow tych
PLN 180 nie powinno stanowic problemu. no i wreszcie nie kazdy kierowca, ktory
jezdzi po polsce placi w tym kraju podatki. ruch tranzytowy przez polske rosnie
z roku na rok i juz dzis jakies 20 % - 30 % ruchu na a2 czy na a4 przypada na
amochody zagraniczne. tak wiec wprowadzenie myta w takiej czy innej formie
mialoby te nieqatpliwa zalete, ze za przejazd autostrada muslieby zapacic
rowniez obcokrajowcy.

>
> potrafi zaprezentowac swoich oczekiwan, ale indywidualnie nie jest glupie.
Np.
> kto wie, czy spoleczna odpowiedz wobec olbrzymiej akcyzy na paliwa, czyli
jazda
>
> na oleju opalowym, przemyt paliw itp. nie zmusza Kolodki do obnizenia akcyzy.

raczej bedzie odwrotnie. spojrz na przyklad niemiec, gdzie w styczniu
wprowadzono kolejny trzeci stopien podatku ekologicznego.
> Bo oto podwyzki nie przyniosly oczekiwanych skutkow. Tzn. ja oczekiwalem
> dokladnie tego co sie stalo - ale mowie o oczekiwaniach ministerstwa.
> Rasumujac: winietki sprowadza sie do tego, ze wiekszosc bedzie kupowala
> pirackie winietki na targu - bo na pewno sie pojawia.


nie bylbym taki pewien. przewidziane kary za nieposiadanie winiety sa wysokie.
w czechach np. system winietowy funkcjonuje dosc dobrze. a winiete z hologram
trudno podrobic.


>
> No ale czas na konstruktywne wnioski, czyli co moim zdaniem mozemy zrobic:
> - jesli juz ma dzialac panstwo w tym temacie, to moze jak na Slasku w latach
30
>
> XX wieku, czyli jak za Adolfa polaczyc budowe autostrad z walka z
bezrobociem?
> Fundusze panstwowe trafialyby do bezrobotnych ale JAKO WYNAGRODZENIE ZA
PRACE!!


do budowy autostrad nie potrzeba dzisiaj hord niewykwalifikowanych robotnikow
tylko fachowcow potrafiacych obsluzyc urzadzenia i maszyny warte miliony EUR.


> !
> - najlepiej oczywiscie plan budowy autostrad oprzec na wkonastwie prywatnym!
> jak to zrobic mysle ze wiadomo na podst. dobrych swiatowych wzorcow.

a ktore konkretnie proponujesz?

> - finansowanie? - obnizyc akcyze na paliwo, ba! drastycznie obnizyc tak by
> kupowali u nas Niemcy czy Czesi(fundujac nam posrednio drogi). Z tej niskiej
> akcyzy finansowac budowe i naprawe drog! Ale tylko to a nie jeszcze szpitale,
> huty czy costam.

stary nie obrazaj sie , ale jeste fantasta!!! :-)))))

> - platne autostrady? oczywiscie, dzieki obnizce akcyzy kierowcow byloby
stac...
> L.

mysle, ze zgadzamy sie co do jednego. panstwo nie jest od budowania autostrad,
tym powinien sie zajac wylacznie sektor prywatny.

[Gość: logan]

loggy_ napisał:

> Jestem pod wrazeniem twojej wiedzy i obeznania w temacie.
> Pozwole sobie jednak nie zgodzic z twoimi tezami.
> Winiety, o ile faktycznie bylyby przeznaczone na budowe autostrad a nie
latanie
>
> budzetu, bylyby 3 oplata za to samo. A tego zabrania konstytucja.

moze ten watek rozwinac bo nie bardzo rozumiem co masz na mysli

> Ponadto juz pobiezna i wstepna analiza projektu rzadowego pozwala
> dostrzec "ich" prawdziwe zamiary. A te zamiary to chec sprzeniewierzenia
duzej
> czesci dochodu z winiet. Inaczej po co by przygotowywali obejscia "ustawy
> komniowej"?

tez jestem sceptykiem, jednakze nie z powodu obejscia ustawy kominowej.
dobry specjalista ponoszacy odpowiedzialnosc za projekty warte wielu milionow
EUR musi dobrze zarabiac. bez zaoferowania odpowiednich zarobkow zdk nie uda
sie przyciagnac fachowcow, za to podatnosc na korupcje bedzie duzo wyzsza :-
))).

> Nalezy rowniez zauwazyc ze winiety bylyby kolejnym obciazeniem podatnika, co
w
> obecnej sytuacji uwazam za niedopuszczalne!!

moim zdaniem zanadto upraszczasz sprawe. po pierwsze nie kazdy podatnik jest
kierowca. po drugie faktyczne obciazenie indywidualnego kierowcy bedzie zalezec
od tego czy wogole, a jesli tak to jak czesto korzysta z autostrad i drog
expresowych. np. dla kogos, kto przejezdza w roku wiele tysiecy kilometrow tych
PLN 180 nie powinno stanowic problemu. no i wreszcie nie kazdy kierowca, ktory
jezdzi po polsce placi w tym kraju podatki. ruch tranzytowy przez polske rosnie
z roku na rok i juz dzis jakies 20 % - 30 % ruchu na a2 czy na a4 przypada na
amochody zagraniczne. tak wiec wprowadzenie myta w takiej czy innej formie
mialoby te nieqatpliwa zalete, ze za przejazd autostrada muslieby zapacic
rowniez obcokrajowcy.

>
> potrafi zaprezentowac swoich oczekiwan, ale indywidualnie nie jest glupie.
Np.
> kto wie, czy spoleczna odpowiedz wobec olbrzymiej akcyzy na paliwa, czyli
jazda
>
> na oleju opalowym, przemyt paliw itp. nie zmusza Kolodki do obnizenia akcyzy.

raczej bedzie odwrotnie. spojrz na przyklad niemiec, gdzie w styczniu
wprowadzono kolejny trzeci stopien podatku ekologicznego.
> Bo oto podwyzki nie przyniosly oczekiwanych skutkow. Tzn. ja oczekiwalem
> dokladnie tego co sie stalo - ale mowie o oczekiwaniach ministerstwa.
> Rasumujac: winietki sprowadza sie do tego, ze wiekszosc bedzie kupowala
> pirackie winietki na targu - bo na pewno sie pojawia.


nie bylbym taki pewien. przewidziane kary za nieposiadanie winiety sa wysokie.
w czechach np. system winietowy funkcjonuje dosc dobrze. a winiete z hologram
trudno podrobic.


>
> No ale czas na konstruktywne wnioski, czyli co moim zdaniem mozemy zrobic:
> - jesli juz ma dzialac panstwo w tym temacie, to moze jak na Slasku w latach
30
>
> XX wieku, czyli jak za Adolfa polaczyc budowe autostrad z walka z
bezrobociem?
> Fundusze panstwowe trafialyby do bezrobotnych ale JAKO WYNAGRODZENIE ZA
PRACE!!


do budowy autostrad nie potrzeba dzisiaj hord niewykwalifikowanych robotnikow
tylko fachowcow potrafiacych obsluzyc urzadzenia i maszyny warte miliony EUR.


> !
> - najlepiej oczywiscie plan budowy autostrad oprzec na wkonastwie prywatnym!
> jak to zrobic mysle ze wiadomo na podst. dobrych swiatowych wzorcow.

a ktore konkretnie proponujesz?

> - finansowanie? - obnizyc akcyze na paliwo, ba! drastycznie obnizyc tak by
> kupowali u nas Niemcy czy Czesi(fundujac nam posrednio drogi). Z tej niskiej
> akcyzy finansowac budowe i naprawe drog! Ale tylko to a nie jeszcze szpitale,
> huty czy costam.

stary nie obrazaj sie , ale jeste fantasta!!! :-)))))

> - platne autostrady? oczywiscie, dzieki obnizce akcyzy kierowcow byloby
stac...
> L.

mysle, ze zgadzamy sie co do jednego. panstwo nie jest od budowania autostrad,
tym powinien sie zajac wylacznie sektor prywatny.

[loggy_]

Gość portalu: logan napisał(a):

> > Winiety, o ile faktycznie bylyby przeznaczone na budowe autostrad a nie
> latanie
> >
> > budzetu, bylyby 3 oplata za to samo. A tego zabrania konstytucja.
>
> moze ten watek rozwinac bo nie bardzo rozumiem co masz na mysli

3 oplaty:
1. akcyza i podatek w cenie paliwa,
2. bramki na autostradach,
3. winieta.

> tez jestem sceptykiem, jednakze nie z powodu obejscia ustawy kominowej.
> dobry specjalista ponoszacy odpowiedzialnosc za projekty warte wielu milionow
> EUR musi dobrze zarabiac. bez zaoferowania odpowiednich zarobkow zdk nie uda
> sie przyciagnac fachowcow, za to podatnosc na korupcje bedzie duzo wyzsza :-
> ))).

ja tylko zauwazam ze obchodza ustawe kominowa! a ze kierownik musi byc
fachowcem i trzeba mu placic to oczywiste, ale to nie ma byc "fachowiec" z
nadania panstwowego. w ogole cala ta impreza nie ma miec nic wspolnego z
dzialaniem panstwowym. powinien sie tym zajac sektor prywatny i w jego gestii
powinno byc zatrudnienie szefow, pracownikow itd.

> > Nalezy rowniez zauwazyc ze winiety bylyby kolejnym obciazeniem podatnika,
> co
> w
> > obecnej sytuacji uwazam za niedopuszczalne!!
>
> moim zdaniem zanadto upraszczasz sprawe. po pierwsze nie kazdy podatnik jest
> kierowca.

oczywiscie, ale wzrost kosztow transportu spowoduje wzrost cen towarow i w
efekcie dotknie calosci spoleczenstwa.

> po drugie faktyczne obciazenie indywidualnego kierowcy bedzie zalezec
> od tego czy wogole, a jesli tak to jak czesto korzysta z autostrad i drog
> expresowych. np. dla kogos, kto przejezdza w roku wiele tysiecy kilometrow
tych
>
> PLN 180 nie powinno stanowic problemu. no i wreszcie nie kazdy kierowca,
ktory
> jezdzi po polsce placi w tym kraju podatki. ruch tranzytowy przez polske
rosnie
>
> z roku na rok i juz dzis jakies 20 % - 30 % ruchu na a2 czy na a4 przypada na
> amochody zagraniczne. tak wiec wprowadzenie myta w takiej czy innej formie
> mialoby te nieqatpliwa zalete, ze za przejazd autostrada muslieby zapacic
> rowniez obcokrajowcy.

o wiele lepiej jest pobierac oplaty za faktyczna ilosc przejechanych
kilometrow. a do tego doskonale nadaje sie oplata doliczona do ceny paliwa.

> > potrafi zaprezentowac swoich oczekiwan, ale indywidualnie nie jest glupie.
>
> Np.
> > kto wie, czy spoleczna odpowiedz wobec olbrzymiej akcyzy na paliwa, czyli
> jazda
> >
> > na oleju opalowym, przemyt paliw itp. nie zmusza Kolodki do obnizenia akcy
> zy.
>
> raczej bedzie odwrotnie. spojrz na przyklad niemiec, gdzie w styczniu
> wprowadzono kolejny trzeci stopien podatku ekologicznego.

no ale to juz swiadczy o totalnym debilizmie rzadzacych. ja opisuje
hipotetyczna sytuacje ktore gdyby zaistniala odbilaby sie pozytywnie na
omawianych zagadnieniach.

> > Bo oto podwyzki nie przyniosly oczekiwanych skutkow. Tzn. ja oczekiwalem
> > dokladnie tego co sie stalo - ale mowie o oczekiwaniach ministerstwa.
> > Rasumujac: winietki sprowadza sie do tego, ze wiekszosc bedzie kupowala
> > pirackie winietki na targu - bo na pewno sie pojawia.
>
> nie bylbym taki pewien. przewidziane kary za nieposiadanie winiety sa
wysokie.
> w czechach np. system winietowy funkcjonuje dosc dobrze. a winiete z hologram
> trudno podrobic.

nie jest to az takie trudne, a mafia jak zweszy interes bedzie produkowac
winietki lepsze od panstwowych!

> > - najlepiej oczywiscie plan budowy autostrad oprzec na wkonastwie prywatny
> m!
> > jak to zrobic mysle ze wiadomo na podst. dobrych swiatowych wzorcow.
>
> a ktore konkretnie proponujesz?

tylko sektor prywatny! to jest dla mnie podstawa.

> > - finansowanie? - obnizyc akcyze na paliwo, ba! drastycznie obnizyc tak by
>
> > kupowali u nas Niemcy czy Czesi(fundujac nam posrednio drogi). Z tej niski
> ej
> > akcyzy finansowac budowe i naprawe drog! Ale tylko to a nie jeszcze szpita
> le,
> > huty czy costam.
>
> stary nie obrazaj sie , ale jeste fantasta!!! :-)))))

wiem ze obecnie mozliwosc obnizenia podatkow brzmi jak fantazja - Kolodko do
tego reki nie przylozy chocby go koniami rozrywano, natomiast skoro to jest
dobre to nie zamierzam z tego rezygnowac. co wiecej bede sie tego domagac bo to
jedyne wyjscie!!!

> mysle, ze zgadzamy sie co do jednego. panstwo nie jest od budowania
autostrad,
> tym powinien sie zajac wylacznie sektor prywatny.

i to jest jakgdyby sedno sprawy...

L.

[Gość: Forman]

Nawiazując do Adolfa znalazlem stronę:



www.capital.com.pl/~bartoszb/berlinka/berlinka.html

[Gość: Forman]

A kto to wie czy winietka w 2004 roku nie będzie kosztować np.250 zł, a w 2005
320zł itd,itd.

Koszty produkcji i dystrybucji przecież rosną !