Jak obrażać

[bene_gesserit]

No właśnie - jak? Bo forum w teorii sluży do tego, żeby nie obrażać, a w praktyce bywa różnie - wątek a rebours jest więc chyba całkiem na miejscu

Moje pytanie dotyczy skutku, nie intencji. (Skutki są różne, intencje zazwyczaj bardzo podobne.) Więc pewnie najłatwiej - brzydko kogoś nazwać. Ale jest też przecież mnóstwo innych sposobów, choćby protekcjonalizm czy ataki personalne inne niż wyzwiska (np mniej lub bardziej czytelne sugestie dotyczące a to wyglądu, a to - bo ja wiem - stanu posiadania). Itd itd. Macie jakieś przykłady i/lub pomysły na klasyfikację?

[przeciezwiadomo]

Trzeba wiedzieć, kogo i w jaki sposób. Bo np. ja na kogoś ze szpadą, elegancko, a on na mnie z kłonicą, bo wyżej nie podskoczy?

[bene_gesserit]

O, to jest ciekawy problem.

Ale wybór obrazy-szpady w przypadku, w którym wiemy, że riposta będzie prymitywna też jest czymś w rodzaju pokrętnej obrazy.

[przeciezwiadomo]

Pod warunkiem, że obrażany jest zdolny to zrozumieć

[bene_gesserit]

Ależ skąd. W końcu widownią jesteś też ty sama. Patrząc na taką sytuację w kategoriaćh czysto, powiedzmy, estetycznych, taka sytuacja jest nawet lepsza, bo z pewnością bardziej zabawna.

[przeciezwiadomo]

Oczywiście, zgadzam się

[cetherena]

Mam taki przykład: kiedyś koleżnaka powiedziała do mnie: ale masz ładną żółtą bluzeczkę. Nie zareagowałam na ton jej głosu i podziękowałam jej za komplement. Dopiero kilka godzin poźniej przypomniałam sobie ten ton i dotarło do mnie, że chyba mnie obraziła.

cethereno, dobrze zrobiłaś

[znana.jako.ggigus]

nie dałaś się wpuścić, reagując uprzejmie. W końcu masz prawo zakładać, że inni ludzie wyrażają się o Twojej garderobie albo pozytywnie, albo wcale, niepytani o zdanie.

[engine8]

Podobno nie ma nic gorszego niz ignorancja

[nm.buba011]

engine8 napisał(a):

> Podobno nie ma nic gorszego niz ignorancja

- na pewno.
Warto jednak mieć trochę pokory i przyznać innym prawo do ignorowania nas.
Wszystko można wyćwiczyć.

***********************************************
www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

[a1ma]

Bubo, ignorancja i ignorowanie to NIE JEST to samo.

[nm.buba011]

a1ma napisała:

> Bubo, ignorancja i ignorowanie to NIE JEST to samo.

- oczywiście. Dziękuję z a poprawienie. Miałem na myśli ignorowanie (nie zauważenie), choć skopiowałem - ignorancję.

[nm.buba011]

a1ma napisała:

> Bubo, ignorancja i ignorowanie to NIE JEST to samo.

- oczywiście. Dziękuję za poprawienie. Miałem na myśli ignorowanie (nie zauważenie), choć skopiowałem - ignorancję.

[bene_gesserit]

engine8 napisał(a):

> Podobno nie ma nic gorszego niz ignorancja

No, bo ja wiem?
Moim zdaniem ignorancja to coś, co musimy przyjąć do wiadomości. We współczesnym ultrazłożonym świecie niewiedza jest stanem normalnym. Wiedzy jest tyle, że nawet przy ułatwionym do niej dostępie zwyczajnie nie starczyby czasu, żeby opanować choć jej promil. Obawiam się też, że nawet przy nieograniczonym limicie czasu i energii żaden ludzki mózg nie sprostałby zadaniu przyswojenia i ogarnięcia wiedzy całego świata.

Jeśli więc chcemy sibie i innych nazywać ignorantami i cierpieć z tego powodu, bo nie ma nic gorszego, to wolna wola. Ale imo to lekko bez sensu chyba, co?

[nm.buba011]

bene_gesserit napisała:

> No właśnie - jak? Bo forum w teorii sluży do tego, żeby nie obrażać, a w prakty
> ce bywa różnie - wątek a rebours jest więc chyba całkiem na miejscu

- przejrzyj swoje ostatnie posty.

[bene_gesserit]

Nie mam w zwyczaju czytać swoich postów po wysłaniu.
Za to chętnie zapoznałabym się z jakims wytworem twojego intelektu - np próbą kategoryzacji. To może być naprawdę bardzo ciekawe. Śmiało.

skutecznie

[znana.jako.ggigus]

"Erystyka czyli sztuka prowadzenia sporów" Schopenhauera
czyli np. osobie niezbyt dobrze wykształconej należy serwować zdania w truno zrozumialłym języku, osobie krewkiej pisać/mówić chłodne uwagi, wyprowadzające zrównowagi (to łatwiejsze w kontakcie osobistym, przyznam). Z osobą chłodną jest trudno i pisemnie i ustnie, ale zawsze można liczyć na to, że taka zimnokrwista suka hehe straci zimną krew.
Należy być kameleonem, rozpoznać słabe punkty i uderzać. Zmienić taktykę ze trzy razy.

[przeciezwiadomo]

Ja nie wiem, czy faktycznie skuteczne jest obrażenie kogoś, kto tego nawet nie potrafi zrozumieć

dlatego pisałam o taktyce

[znana.jako.ggigus]

aby kogoś obrazić, musisz użyć właściwych dla danej osoby i sytuacji argumentów.

[bene_gesserit]

Nie, nie musi. Konflikt - z powodu informacji niewerbalnych płynących od osoby z przewagą (intelektualną, społeczną, emocjonalną) - może (w bardzo niejasny, ale jednak) sposób dać do zrozumienia osobie-bez-przewagi, ze jest luzerem. Że niby miał ostatnie słowo czy co tam, ale coś poszło nie tak. Zostawi mu taką mrugającą denerwująco lampkę.

Ale tego typu zachowanie to klasyczny przykład chama w białych rękawiczkach i kopania leżącego.

[urko70]

To forum służy do tego aby dyskutować o tym "jak należy się zachować aby nie
popsuć relacji, nastroju etc."

Dyskutowanie nad tym "jak obrażać" postrzegam jako przyzwolenie na chęć
obrażania innej osoby a skupianie się li tylko na sposobie.

Po co w ogóle obrażać?
Moim zdaniem czym innym jest obrażanie a czym innym wskazywanie, cytowanie
danego zachowania. A to że kogoś może obrażąć jego własne zachowanie to już tylko
problem tej osoby że tak się zachowuje. Nic prostszego jak tylko przestać się tak
zachowywać i odczekać swoje.

Pytanie czy obrazą jest wskazywanie rzeczywistych, widocznych, udowodnionych,
zachowań? czyli czy można w ogóle obrazić kogoś wskazując jego zachowanie?
Czy obrazą jest nazwanie kogoś wulgarnym jeśli dana osoba używa wulgaryzmów?

[bene_gesserit]

urko70 napisał:

> Dyskutowanie nad tym "jak obrażać" postrzegam jako przyzwolenie na chęć
> obrażania innej osoby a skupianie się li tylko na sposobie.

Niesłusznie.

[urko70]

bene_gesserit napisała:

> > Dyskutowanie nad tym "jak obrażać" postrzegam jako przyzwolenie na chęć
> > obrażania innej osoby a skupianie się li tylko na sposobie.
>
> Niesłusznie.

To tak samo jak z rozróżnieniem tematów:
Jak bić słabszych
Czy w ogóle bić słabszych

[bene_gesserit]

Yhyyy. Albo jak program 'jak się nie ubierać', w którym szmaciarze zostają przerobieni na elegantów?

[urko70]

bene_gesserit napisała:

> Yhyyy. Albo jak program 'jak się nie ubierać', w którym szmaciarze zostają prze
> robieni na elegantów?

A tego nie zrozumiałem...

[bene_gesserit]

I wracając do tematu

> Po co w ogóle obrażać?

Zapytałabym raczej - nie po co, ale dlaczego. Np z chęci odwetu. Na sąsiednim forum dziś parę osób popisało się antysemitzmem, znalazł się krewki rozmówca, który w związku z tym zachowaniem zaczął je obrzucać wulgarnymi wyzwiskami.

> Moim zdaniem czym innym jest obrażanie a czym innym wskazywanie, cytowanie
> danego zachowania. A to że kogoś może obrażąć jego własne zachowanie to już tyl
> ko
> problem tej osoby że tak się zachowuje. Nic prostszego jak tylko przestać się t
> ak
> zachowywać i odczekać swoje.

Pytanie, czemu tak wiele osób nadyma sie po zastosowaniu techniki lusterka.

[urko70]

bene_gesserit napisała:

> Pytanie, czemu tak wiele osób nadyma sie po zastosowaniu techniki lusterka.

Można wskazać min. dwa powody:
1. nikt nie lubi jak mu się wskazuje jego właśnie błędy - i o tym pisałem wcześniej
2. technika o której piszesz była zastosowana błędnie czyli nie zostało wskazane zachowanie danej osoby.

[bene_gesserit]

Właśnie do tego dążyłam.
Lusterko dlatego jest tak zabawnie skuteczną metodą, bo odbija braki. A jeśli odbity się nadyma, to znaczy, ze je zauważa, czyli wysiłek nie poszedł na marne. Bliżej oświecenia.

[urko70]

bene_gesserit napisała:

> Właśnie do tego dążyłam.
> Lusterko dlatego jest tak zabawnie skuteczną metodą, bo odbija braki. A jeśli o
> dbity się nadyma, to znaczy, ze je zauważa, czyli wysiłek nie poszedł na marne.
> Bliżej oświecenia.

Z zastrzeżeniem o którym mowa w pkt.2