Dodaj do ulubionych

Polska gościnność urzędników

13.06.14, 19:13
Kilka dni temu szef poprosił mnie o poprowadzenie szkolenia w pewnym urzędzie powiatowym. Było to szkolenie całodniowe, przy czym wyjechaliśmy tam rano (ja, mój przełożony oraz jego asystent / kierowca), a wróciliśmy wieczorem. Szkolenie prowadziłam ja, szef przyjechał właściwie tylko dlatego, że starosta jest jego dobrym kumplem. Szkolenie się udało, szef (i uczestnicy) byli zadowoleni, tylko... (pozwólcie, że wymienię):
- mimo upałów, nie pomyślano, żeby postawić na moim stoliku wodę. Dodam, że każdy uczestnik miał przed sobą butelkę wody mineralnej i szklaneczkę. Po dwóch godzinach totalnie zaschło mi w gardle, więc poprosiłam o wodę. Asystentka starosty (chyba) poszła mi ją przynieść, ale chyba coś ją po drodze zatrzymało, bo w końcu nie dotarła... dobrze że miałam w torebce własną butelkę z wodą...
- nie przewidziano przerw kawowych jako takich, nie było żadnych ciastek, za to podczas mojej prelekcji jakaś pani przynosiła po kolei dla każdego uczestnika kawę z ekspresu w filiżankach (przeszkadzając mi tym samym otwierając i zamykając drzwi)...
- w przerwie na lunch, uczestnicy udali się na posiłek, natomiast starosta z szefem do mnie podeszli, podziękowali za szkolenie, i powiedzieli, że też idą na lunch. Nie zaprosili mnie wprost, tylko spytali, czy też chcę coś zjeść, a jeśli tak, to mogę się udać razem z nimi. Poprosili
żebym dała im "5 minut" na obgadanie jakiejś sprawy w gabinecie starosty, i mieli po mnie przyjść do sali, gdzie zostałam; tyle, że o tym zapomnieli, i udali się sami na obiad;
- czekałam jak głupia pół godziny, dzwoniłam na szefa komórkę której nie odbierał, aż w końcu dołapałam jakąś kobietę, która powiedziała, że panowie (tzn. mój przełożony, starosta, i asystent) pojechali do restauracji...
- jak wrócili na drugą część szkolenia, tłumaczyli, że o mnie zupełnie zapomnieli...
Za tydzień mam znowu szkolenie w tym samym miejscu, i jak o tym pomyślę, to mi się słabo robi.. Pytanie mam takie, jak mam się teraz zachować? Czy porozmawiać z szefem na temat fatalnej organizacji szkolenia? Upomnieć się o obiad (jakoś mi głupio)? Czy też zabrać ze sobą kanapki? smile Z drugiej strony - może to była tylko jednorazowa sytuacja, czyjeś niedopatrzenie, nie chcę robić z tego powodu awantury. Proszę doradźcie jak to rozwiązać.
Obserwuj wątek
    • bene_gesserit Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 19:45
      Zaopatrzyć sie w kanapki i wodę, ew jeszcze termos z kawą.
      Najwyraźniej w tym urzędzie nikt nie panuje nad sytuacją, ale co da skarżenie się? Nie wierzę, zeby to cokolwiek zmieniło, zwłaszcza, ze złamali 'tylko' paragrafy s-v noi, ze zapomnial o tobie nie tylko starosta, ale i twój szef... (jezu, słów brak).

      Mogłabyś jedynie zaznaczyć przed szkolniem, zeby panią od kawy zaopatrzyć w choćby w tacę, nie mówiąc już o stoliczku na kółkach, zeby nie musiała ganiać z nimi pojedyńczo, bo to ci przeszkadza, a i rozprasza uczestników.
      • kol.3 Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 23:01
        W żadną tacę. Kawa powinna być w termosach ustawiona wcześniej i żadna pani z kawą nie powinna przeszkadzać w czasie szkolenia. Osobny termos dla szkoleniowca.
        • bene_gesserit Re: Polska gościnność urzędników 14.06.14, 00:07
          Jakby mieli te termosy, to by pewnie na to wpadli. Zakup tacy nie wymaga takich środków, starczy 10 zeta albo naczelnik może z domu przynieść.
    • aqua48 Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 19:51
      aldona_a napisał(a):

      > Za tydzień mam znowu szkolenie w tym samym miejscu, i jak o tym pomyślę, to mi
      > się słabo robi.. Pytanie mam takie, jak mam się teraz zachować? Czy porozmawiać
      > z szefem na temat fatalnej organizacji szkolenia?

      Ależ oczywiście. Najgorzej w tej sytuacji zachował się szczerze mówiąc Twój szef.. zostawić Cię samą proponując wcześniej wspólny wyjazd na obiad? Ja bym chyba w tej sytuacji poszła coś zjeść na własną rękę, nawet opóźniając trochę rozpoczęcie drugiej części prelekcji.
      Powinnaś z szefem omówić Twoje życzenia, które są oczywiste - jak woda na stoliku prelegenta i przerwy kawowe. Nawiasem mówiąc jak widziałaś panią roznoszącą kawę i przeszkadzającą Ci w wystąpieniu to trzeba było ogłosić piętnaście minut przerwy i samej też poprosić o napój. Zastanów się nad sprawą obiadu we własnym zakresie - czy weźmiesz kanapki czy wybierzesz restaurację to Twoja sprawa, ale niezależnie od reszty "wycieczki".
      • aldona_a Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 20:09
        > Ależ oczywiście. Najgorzej w tej sytuacji zachował się szczerze mówiąc Twój sze
        > f.. zostawić Cię samą proponując wcześniej wspólny wyjazd na obiad?

        Szef tak do końca to mi nie proponował wyjścia na obiad. On tylko rzucił coś w rodzaju "jak jesteś bardzo głodna możesz iść". Chociaż ja to odebrałam jako zaproszenie (a może niesłusznie). Najbardziej zabolało jednak to, że zaprosił kierowcę, asystenta który jest na stażu od zaledwie 3 miesięcy, a mnie nie, mimo że mam wyższe od niego stanowisko. Wiem, że asystent to też człowiek, ale to jest silniejsze ode mnie...

        Ja bym chyb
        > a w tej sytuacji poszła coś zjeść na własną rękę, nawet opóźniając trochę rozpo
        > częcie drugiej części prelekcji.

        Nie znam tego miasta, nie wiem, gdzie są restauracje (urząd w którym byłam nie mieścił się s ścisłym centrum), a spóźniać się nie lubię. Tym bardziej na własny wykład. Poza tym szanuję czas osób, którzy musieliby na mnie czekać.

        > Powinnaś z szefem omówić Twoje życzenia, które są oczywiste - jak woda na stoli
        > ku prelegenta i przerwy kawowe. Nawiasem mówiąc jak widziałaś panią roznoszącą
        > kawę i przeszkadzającą Ci w wystąpieniu to trzeba było ogłosić piętnaście minut
        > przerwy i samej też poprosić o napój.

        Oczywiście, że zasugerowałam przerwę. Uczestnicy ostro zaprotestowali, powiedzieli że mogą pić słuchając mnie, bo chcą wcześniej skończyć.

        Zastanów się nad sprawą obiadu we własny
        > m zakresie - czy weźmiesz kanapki czy wybierzesz restaurację to Twoja sprawa,
        > ale niezależnie od reszty "wycieczki".

        Nie wiem, jakby to wyglądało gdybym jadła własne kanapki... na sali wykładowej. Chyba jednak poproszę o zarezerwowanie dla mnie obiadu razem z uczestnikami - tylko czy to nie będzie faux pas?
        • baba67 Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 20:16
          Bedziesz jadla kanapki w sali wykladowej popijajac kawe z termosu. Proponuje tez wlasna wode mineralna i kubeczek plastykowy-tez wlasny.
          Uwazam ze nie ma potrzeby katowac sie wobec osob ktorym nie tylko dobre wychowanie ale zwyczajna ludzka empatia sa obce.Chyba ze tak Ci zalezy na poczuciu "ze ja jestem zawsze w porzadku"Jesli starcza to za jedzenie i picie to Twoj wybor.
          • aldona_a Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 20:26
            > Bedziesz jadla kanapki w sali wykladowej popijajac kawe z termosu. Proponuje te
            > z wlasna wode mineralna i kubeczek plastykowy-tez wlasny.

            to brzmi jak ostentacyjne demonstrowanie swojego żalu do czyjejś gościnności. Trochę nie w moim stylu. Z punktu sv takie zachowanie nie uchodzi. Myślisz, że złym pomysłem jest poproszenie wprost o lunch?


            • aqua48 Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 20:46
              aldona_a napisał(a):

              >Z punktu sv takie zachowanie nie uchodzi. Myślisz, że z
              > łym pomysłem jest poproszenie wprost o lunch?

              A jak potraktują Cię znowu tak jak wtedy kiedy prosiłaś tylko o wodę?
              Szanujesz wszystkich tylko nie siebie...i zbierasz tego rezultaty.
            • baba67 Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 20:56
              No wlasnie. Nie rozumiem dlaczego ostentacyjne. po prostu jestes glodna, nikt Ci niczego nie proponuje przeciez pic i jesc musisz. No ale jesli wolisz byc glodna i elegancka to juz Twoj wybor.
              Szefa masz buca wyjatkowego ale to Twoj szef lepiej z nim nie zadzierac. szef jednakowoz nie bedzie Cie w tej sali widzial bo bedzie w knajpie.
              ja bym sie nie prosila o lunch bo przy takim poziomie empatii jeszcze cos nieprzyjemnego uslyszysz.
            • urko70 Re: Polska gościnność urzędników 21.07.14, 14:41
              aldona_a napisał(a):

              > to brzmi jak ostentacyjne demonstrowanie swojego żalu do czyjejś gościnności. T
              > rochę nie w moim stylu.

              Przecież o tym właśnie piszesz w temacie wątku.
    • 45rtg Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 21:21
      Problem jest przede wszystkim w ewidentnym braku przygotowania tego szkolenia. Tu się nie ma co rozglądać za dobrym wychowaniem, tylko za podstawami organizacji czegoś takiego. Aczkolwiek jak to jest starostwo, to pewnie ludziska się po prostu znają od podstawówki i zachowują znacznie swobodniej niż by się wydawało właściwe osobie z zewnątrz (zwłaszcza jeżeli jesteś z anonimowego większego miasta).

      I oczywiście Twój szef powinien o Ciebie zadbać jako o pracownika. Tu również nie tyle nawet by chodziło o wychowanie, co o podstawy prawidłowego zarządzania ludźmi i motywowanie.
    • koronka2012 Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 21:58
      Takie rzeczy ustala się wcześniej, a nie robi za sierotkę Marysię.
      Z szefem, skoro to on jest inicjatorem imprezy. I nie jest to żaden wstyd, a po prostu normalna sytuacja.

      Ewentualnie ustalasz kto jest organizatorem na miejscu - podajesz harmonogram zajęć wg własnego uznania, ustalasz kiedy mają być przerwy, pytasz o napoje itd. To, że organizator powinien przewidzieć obiad dla prelegenta jest tak oczywiste, że dla mnie naturalne byłoby gdybyś się przyłączyła do uczestników, a nie czekała na zaproszenie od szefa, bo z kolei równie oczywiste jest, że on wolałby zostać sam na sam z kolegą.
      • aldona_a Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 22:14
        koronka2012 napisała:

        > Takie rzeczy ustala się wcześniej, a nie robi za sierotkę Marysię.
        > Z szefem, skoro to on jest inicjatorem imprezy. I nie jest to żaden wstyd, a po
        > prostu normalna sytuacja.
        > Ewentualnie ustalasz kto jest organizatorem na miejscu - podajesz harmonogram z
        > ajęć wg własnego uznania, ustalasz kiedy mają być przerwy, pytasz o napoje itd.

        Wcześniej? A co niby miałam ustalić wcześniej? Wydaje mi się, że przerwy, napoje itp to rola organizatora, który jest na miejscu, a nie prowadzącego. Zreszta, przerwę proponowałam - ludzie nie chcieli.

        > To, że organizator powinien przewidzieć obiad dla prelegenta jest tak oczywist
        > e, że dla mnie naturalne byłoby gdybyś się przyłączyła do uczestników, a nie cz
        > ekała na zaproszenie od szefa, bo z kolei równie oczywiste jest, że on wolałby
        > zostać sam na sam z kolegą.

        Jeśli o to chodzi, to spytałam wprost, czy mam się przyłączyć do uczestników, asystentka (chyba) starosty która prowadziła ludzi na ten lunch, powiedziała, że nie, bo mam zaczekać na starostę, i szefa, i z nimi zjeść obiad. Więc chyba to było nieporozumienie...
        • ach_dama_byc_z_kanady Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 22:47
          Masz do czynienia z ludzmi niekompetentnymi, i niewychowanymi. to nie podlega dyskusji.

          Pytanie jak rozwiazac sytuacje przed druga prelekcja.
          moim zdaniem najlepsze rady daly ci Bene i Aqua,
          a ciebie przestrzegam przed robieniem z siebie ofiary, honorowej.
          Jesli sama sie o siebie nie upomnisz, to nie upomni sie nikt, proste.

          bardzo ladnie ze chcesz byc w porzadku, zgodnie z sv, nie narzucac sie itd
          ale zauwaz mimo wszystko iz jednoczesnie troche dzialasz na swoja niekorzysc.
          Idz, upomnij sie po prostu grzecznie o swoje - bo 'swoje' kazdemu sie nalezy.

          Minnie
        • pamoz Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 23:05
          > koronka2012 napisała:
          >
          > > Takie rzeczy ustala się wcześniej, a nie robi za sierotkę Marysię.
          > > Z szefem, skoro to on jest inicjatorem imprezy. I nie jest to żaden wstyd
          > , a po
          > > prostu normalna sytuacja.
          > > Ewentualnie ustalasz kto jest organizatorem na miejscu - podajesz harmono
          > gram z
          > > ajęć wg własnego uznania, ustalasz kiedy mają być przerwy, pytasz o napoj
          > e itd.
          >
          > Wcześniej? A co niby miałam ustalić wcześniej?

          Wszystko. Tak podstawowe informacje jak katering sa ustalane kilka dni do przodu. Ktokolwiek byl odpowiedzialny za logistyke szkolenia nawalil nie informujac klienta o planie dnia i nie ustalajac detali co do kateringu.

          >Zreszta, przerwę proponowałam - ludzie nie chcieli.
          Przerwy sie nie proponuje, ona jest w grafiku dnia, o ktorym wszyscy uczestnicy sa poinformowani na poczatku spotkania. Nie wyobrazam sobie zeby podczas sesji ktos wchodzil serwujac kawe i tym samym przeszkadzal innym. Po to wlasnie jest przerwa.

          To samo sie tyczy obiadu - wszystko powinno byc ustalone z gory zeby zaoszczedzic sobie stresu, szczegolnie kiedy ma sie tak nieodpowiedzialnego szefa. Nawet jesli szkoleniowiec nie jest zaproszony na obiad (co jest bardzo dziwne i nieprofesjonalne), to ma szanse przyniesc ze soba te nieszczesne kanapki a nie czekac na niewiadomo co.

          Pytasz jak sie przygotowac na nastepny tydzien:
          - byc bardziej proaktywnym a mniej reaktywnym, nie czekac az inni cos zapropnuja tylko wziasc sprawy w swoje rece
          - dowiedziec sie kto ze strony klienta jest odpowiedzialny za pomoc w organizacji
          - wyslac jej/jemu grafik dnia i liste z wymaganiami, np. obiad dla 25 osob (23 uczestnikow + szkoleniowiec i szef). Jesli sie okaze ze nie jestes zaproszona na obiad, przynajmniej o tym wiesz wczesniej i mozesz sie odpowiednio przygotowac
          - poprosic o feedback (juz pisalas, ze generalnie ok i wszyscy zadowoleni), wiec zapytaj czy jest cos, co moglabys zrobic lepiej w przyszlosci. Tym samym dajesz sobie szanse, zeby rowniez wyrazic swoja opinie i zaproponowac poprawki.



          • aldona_a Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 23:30
            Bardzo wam dziękuje za rady. Może kilka wyjaśnień, po pierwsze szkolenia prowadziłam w ramach jakiegoś projektu unijnego, ale w zastępstwie za inna osobe, o czym dowiedziałam sie dzień wcześniej, wiec nawet jakbym chciała to nie było jak przesłać planu szkolenia. Plan wraz z przerwami próbowałam ustalić po prźyjexdzie na miejsce, ale uczestnicy oprotestowali przerwy, które zaproponowano i osoba organizująca poprosiła mnie o dostosowanie sie do nich. Chcieli po prostu szybciej skończyć, a kawę czy wodę pili podczas mojej prelekcji. Dłuższa przerwę zaplanowano na lunch, i uczestnicy mieli ten lunch opłacony, tylko nie wiem, czy to było na zewnątrz czy zamówili catering do budynku urzędu, nie wiem. Mnie poinformowano, ze zjem obiad ze starosta.
            • chris1970 Re: Polska gościnność urzędników 16.06.14, 10:01
              No i tu jest bardzo dziwna rzecz.
              O ile wiem dobrze, to każde szkolenie, które odbywa się w ramach czy to projektu unijnego, czy to z dofinansowania, ma ustalone pewne reguły. Jest nawet jakiś unijny przepis, dyrektywa albo rozporządzenie. Każdy uczestnik szkolenia, w tym wykładowca ma mieć zapewniony posiłek, zgodnie ze standardem, są to dwa dania ciepłe i napój.
        • sweet_pink Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 23:59
          To nie proponuj tylko zarządź przerwę. To Ty tam pracujesz i masz prawo do przerwy i ogólnie pracy w dobrych warunkach. Natomiast Ty zamiast asertywnie dopilnować tego by mieć wodę przymykasz oko na wszelkie niedopatrzenia i grzecznie robisz swoje. Obstawiam, że następnym razem potraktują Cię gorzej (skoro można), wiec lepiej zrób sobie jakiś trening asertywności.
          • kol.3 Re: Polska gościnność urzędników 14.06.14, 06:42
            Dokładnie, Ty rządzisz salą a nie sala Tobą.
            Jeśli to szkolenie w ramach projektu unijnego to wszystko wyjaśnia - nie ma gorzej wydanych pieniędzy niż w ramach PO KL.
        • koronka2012 Re: Polska gościnność urzędników 14.06.14, 21:00
          aldona_a napisał(a):

          > Wcześniej? A co niby miałam ustalić wcześniej? Wydaje mi się, że przerwy, napoj
          > e itp to rola organizatora, który jest na miejscu, a nie prowadzącego. Zreszta,
          > przerwę proponowałam - ludzie nie chcieli.

          Odniosłam się do pytania co zrobić następnym razem na bazie tak złych doświadczeń smile
          Ty nie jesteś niewolnikiem kursantów, to ty rządzisz na sali i przerwa się tobie należy, nawet jeśli oni jej nie chcą.

          Co do drugiej kwestii - nieporozumienie grubego kalibru, dlatego lepiej ustalić z szefem kwestie obiadowe przed kolejnym szkoleniem.
    • kol.3 Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 22:39
      Miałabym parę pytań uzupełniających i wątpliwości:

      1. Czy Twoja firma robiła to szkolenie odpłatnie, czy społecznie?
      2. Jeśli miałaś poprowadzić szkolenie, dlaczego nie zainteresowałaś się wcześniej, jaki jest program szkolenia? To osoba szkoląca układa program szkolenia. Może to zrobić na podstawie sugestii zamawiającego szkolenie, który podaje zestaw zagadnień do omówienia, ale godzinowo harmonogram rozpisuje zawsze szkoleniowiec i wtedy narzuca przerwy kawowe.
      3. Czy urząd fundował lunch dla osób szkolonych, czy ludzie po prostu poszli do stołówki lub zjeść kanapkę przy biurku?

      Jak dla mnie brak wody mineralnej, kawy, herbaty, suchego ciasteczka dla szkoleniowca jest karygodny, proponowałabym zainterweniowanie, aby na następnym szkoleniu to się nie powtórzyło, jak również narzucenie harmonogramu zajęć i uwzględnienie przerw kawowych.
      Jeśli lunch był zorganizowany dla wszystkich, pominięcie szkoleniowca jest także karygodne, jeśli lunchu nie organizowano, tylko każdy jadł go na własną rękę i dalej też nie będzie organizowany, proponuję zapytać gdzie jest stołówka i zjeść tam obiad.
      Logika księgowych w urzędach jest taka: jesteś z firmy szkoleniowej, która bierze za szkolenie pieniądze (czasem słone), jesteś w delegacji (Twoja firma płaci Ci dietę) , urząd lunchu nie funduje bo NIK by się czepiał.
    • kol.3 Re: Polska gościnność urzędników 13.06.14, 22:56
      Pracowałam kiedyś w urzędzie i zamawiałam szkolenia w firmach szkoleniowych dla urzędników (szkolenia przeprowadzane w urzędzie) i nigdy nie było lunchu ani dla pracowników ani dla szkoleniowca i wynikało to po prostu z przepisów księgowych, a nie z braku gościnności. Harmonogram szkolenia zawsze opracowywał szkoleniowiec, który najlepiej wie ile potrzebuje czasu na omówienie poszczególnych zagadnień, ustala jakie wyposażenie sali jest potrzebne (rzutnik, flipchart itp.), kiedy są przerwy kawowe i obiadowa. Kawa, suche ciastka i woda mineralna dla szkoleniowca i uczestników to norma. W przerwie obiadowej wskazywano szkoleniowcowi stołówkę, do której ktoś mu towarzyszył, zawsze jednak szkoleniowiec kupował sobie obiad sam. Taka jest praktyka księgowa w urzędach, to są jednak pieniądze publiczne.
    • agulha Re: Polska gościnność urzędników 14.06.14, 07:19
      Twój szef jest niewychowanym burakiem. Fundować Ci obiadu nie musiał - zapłacenie za osobę na niższym stanowisku może być uzasadnione niższymi tej osoby zarobkami. Ale co to za tekst "jeżeli jest Pani głodna, to..."? Wszyscy mają apetyt na obiad, a Ty - osoba, która dojechała z daleka i będzie wracać - jakiś mutant jesteś czy co? Koń odzwyczajany od jedzenia?
      Nie znasz miasta, miał Cię zabrać do restauracji (w sensie podwieźć), zlekceważył Cię zupełnie zajęty jakimiś prywatnymi czy na poły tylko służbowymi sprawami ze starym kumplem.
      Uczestnicy jawnie okazują Ci lekceważenie - "chcą skończyć wcześniej" - co to, przedszkole? To powiedz, że skrócisz wykład o te 10 minut. O kawę mogłaś stanowczo poprosić.
      Ale skoro impreza jest jednorazowa, a Ty boisz się własnego cienia (bo co, bo podpadniesz i drugi raz szef nie zaproponuje Ci już tak intratnego przedsięwzięcia? Kto tu komu robi łaskę? Bo Cię zwolni - z państwowej posady? Za poproszenie o kawę?), to żeby nie cierpieć głodu, zabierz większy zapas wody, szklaneczkę, termos, kanapki, jaja na twardo. Woda i szklanka na stół w czasie wykładu. Reszta do zjedzenia w sali, kiedy lepsi od Ciebie będą na obiedzie. Skorupki do kosza.
      • agulha PS: Polska gościnność urzędników 14.06.14, 07:59
        A tak z ciekawości, czy dostałaś za to szkolenie wynagrodzenie albo chociaż dietę? A ten asystent-kierowca, jak myślisz, dietę dostał? Diety wysokie nie są, ale taki właśnie jest ich cel - zrekompensować różnicę wydatku między kosztem obiadu zjedzonego w domu albo w ulubionym niedrogim barze a kosztem obiadu w jedynej restauracji, jaką udało się znaleźć w miejscu delegacji smile.
        • aldona_a Re: PS: Polska gościnność urzędników 14.06.14, 13:39
          > A tak z ciekawości, czy dostałaś za to szkolenie wynagrodzenie albo chociaż die
          > tę? A ten asystent-kierowca, jak myślisz, dietę dostał? Diety wysokie nie są, a
          > le taki właśnie jest ich cel - zrekompensować różnicę wydatku między kosztem ob
          > iadu zjedzonego w domu albo w ulubionym niedrogim barze a kosztem obiadu w jedy
          > nej restauracji, jaką udało się znaleźć w miejscu delegacji smile.

          Wynagrodzenia ekstra nie dostałam, to było w ramach obowiązków służbowych smile Diety też nie, bo obiad miał być fundowany przez starostwo. Asystent nie wiem, czy dietę dostał czy nie, szczerze mówiac nie interesowało mnie to.
          Sytuacja wyglądała tak: dzień wcześniej rozchorowała się osoba, która miała to szkolenie poprowadzić, szef mnie poprosił (a raczej to było "polecenie służbowe") żeby ją zastąpiła, gdyż kiedyś prowadziłam już szkolenia w tej działce. Obecnie ich nie prowadzę a jeśli już to rzadko. Tak więc chcąc nie chcąc (a raczej nie chcąc...), miałam jeden wieczór na przypomnienie i uzupełnienie materiałów. Ktoś tu napisał, żeby wcześniej uzgodnić plan itd no niestety ale nie dało się w takiej sytuacji smile
          • koronka2012 Re: PS: Polska gościnność urzędników 14.06.14, 21:02
            aldona_a napisał(a):

            > Wynagrodzenia ekstra nie dostałam, to było w ramach obowiązków służbowych smile Di
            > ety też nie, bo obiad miał być fundowany przez starostwo.

            Ale delegację chyba miałaś? więc powinnaś rozliczyć diety w pełnej wysokości, skoro żadnego posiłku nie było. Inna sprawa, że ta dieta jest groszowa i nawet na obiad nie wystarczy.
    • kora3 No "pięknie" 14.06.14, 10:39
      przyznam się, ze dawno nie spotkałam się z taką sytuacją w żadnym urzędzie, instytucji, na żadnej konferencji. Z reguły jeszcze przed takowymi jest rozpiska na której wyszczególnione są godziny i celowość przerw (kawowa, obiadowa), z reguły też kawa i herbata w termosach, a także woda są dostępne dla wszystkich w trakcie trwania konferencji.
      Jeśli chodzi o tę właśnie wodę, której nie było na Twoim stole, to na Twoim miejscu otwarcie bym o nią poprosiła, gdyby mi zaschło w gardle. Jak zrozumiałam nie było tam konkretnie wyznaczonej osoby, do której mogłabyś się z taką prośbą zwrócić, wiec ja bym po prostu powiedziała "Przepraszam, czy mogłabym prosić o wodę" do ...wszystkichsmile

      W kwestii posiłku - zarówno Twój szef, jak i starosta zachowali się koszmarnie! Przede wszystkim na takich "imprezach" z zasady przewiduje się posiłek dla prelegenta (a szczególnie już wówczas, gdy się go przewiduje dla uczestników szkolenia). Tu wygląda na to, że panowie hmmm zaprosili Cię z "doskoku" i jeszcze ...zapomnieli o tym.

      W obecnej sytuacji, gdy masz w perspektywie kolejną wizytę tam, zapytałabym szefa z kim radzi mi się kontaktować w starostwie ws. przewidzianej na posiłek godziny, bo chcesz sobie zarezerwować stolik w restauracji na tę okoliczność. Może dotrze do typa, ze zachował się jak burak. Jeśli nie będzie na Twoim stole wody i szklanki, to PRZED szkoleniem zwyczajnie o nie poproś! Nic złego tym nikomu nie zrobisz i w niczym nie uchybisz dobremu wychowaniu
      • aldona_a Re: No "pięknie" 14.06.14, 13:57
        > W kwestii posiłku - zarówno Twój szef, jak i starosta zachowali się koszmarnie!
        > Przede wszystkim na takich "imprezach" z zasady przewiduje się posiłek dla pre
        > legenta (a szczególnie już wówczas, gdy się go przewiduje dla uczestników szkol
        > enia). Tu wygląda na to, że panowie hmmm zaprosili Cię z "doskoku" i jeszcze .
        > ..zapomnieli o tym.

        Podejrzewam (ale mogę się mylić), że starostwo przewidziało obiad w restauracji na trzy osoby. Nasz asystent pojechał nadprogramowo, więc ostatecznie bilans się zgadzał smile
        Ale tak szczerze, to już mniejsza o sam obiad, nieraz mi się zdarza nie zjeść obiadu w ciągu dnia i nic się nie dzieje, to akurat nie jest dla mnie jakiś wielki problem, tylko o całokształt, brak stałego dostępu do wody, kawy, herbaty, ciastek itd, pani z kawą przeszkadzająca, oczywiście mnie też proponowała - pytając (w trakcie prowadzenia przeze mnie wykładu) jaką chcę z mleczkiem czy bez smile wtedy przeprosiłam ją grzecznie żeby nie przeszkadzała, więc chyba się obraziła bo mi nie przyniosła żadnej.
        • baba67 Re: No "pięknie" 14.06.14, 14:22
          I to byl blad-pokazalas sie z malo sympatycznej strony-zamiast powiedziec krotko z cukrem i mleczkiem czy cokolwiek i przejsc do wykladu wyglosilas cos co zajelo tyle samo czasu a moze i dluzej.Ludzie z niewielkich miast sa bardzo zle do takich zachowan usposobieni, a w takim miescie sie wychowalam i pamietam.
          Probujesz zbudowac wokol siebie atmosfere osoby eleganckiej i honorowej a tam malo ze sie tego nie zrozumie to jeszcze odczyta jako pretesjonalnosc i zarozumialstwo.
          Prawdziwa elegancja plynie z prostoty-wszedzie-w modzie , w literaturze,zachowaniu.
          Zjedzenie kanapek w opustoszalej sali wykladowej nie kloci sie z dobrym wychowaniem o ile nie zostawisz po sobie smietnika(oczywiscie nie podejrzewam Cie o to), natomiast demostrowanie Bogu ducha winnej pani ktorej polecono przynniesc kawe niestosownosc jej uprzejmego pytania bylo niezbyt eleganckie. Pani nie byla wszak organizatorka tylko babinka od kawy,
          • aldona_a Re: No "pięknie" 14.06.14, 14:35
            baba67 napisała:

            > I to byl blad-pokazalas sie z malo sympatycznej strony-zamiast powiedziec krotk
            > o z cukrem i mleczkiem czy cokolwiek i przejsc do wykladu wyglosilas cos co zaj
            > elo tyle samo czasu a moze i dluzej.Ludzie z niewielkich miast sa bardzo zle do
            > takich zachowan usposobieni, a w takim miescie sie wychowalam i pamietam.
            > Probujesz zbudowac wokol siebie atmosfere osoby eleganckiej i honorowej a tam m
            > alo ze sie tego nie zrozumie to jeszcze odczyta jako pretesjonalnosc i zarozumi
            > alstwo.
            > Prawdziwa elegancja plynie z prostoty-wszedzie-w modzie , w literaturze,zachowa
            > niu.
            > Zjedzenie kanapek w opustoszalej sali wykladowej nie kloci sie z dobrym wychowa
            > niem o ile nie zostawisz po sobie smietnika(oczywiscie nie podejrzewam Cie o to
            > ), natomiast demostrowanie Bogu ducha winnej pani ktorej polecono przynniesc ka
            > we niestosownosc jej uprzejmego pytania bylo niezbyt eleganckie. Pani nie byla
            > wszak organizatorka tylko babinka od kawy,
            >
            Masz pewnie rację, ale ja to bardzo uprzejmie powiedziałam, najgrzeczniej jak tylko potrafiłam. A na jej pytanie też odpowiedziałam, w tym momencie zarządzając przerwę kawową, ale uczestnicy ostro zaprotestowali. Na co zrobiło się zamieszanie. A co do pani roznoszącej kawę - koszmar jakiś swoją drogą, ona każdego pytała z osobna jaką chce kawę... naprawdę mi przeszkadzała... święty by stracił cierpliwość smile
            • baba67 Re: No "pięknie" 14.06.14, 14:52
              Nie,no to obled jakis. Koniecznie musisz porozmawiac ze starosta ze takie podejscie do kawy na szkoleniu przeszkadza i Tobie i uczestnikom. jezeli nie zycza sobie przerwy na kawe to niechze ta kawa bedzie podana PRZED rozpoczeciem szkolenia.
              • aldona_a Re: No "pięknie" 14.06.14, 15:15
                > Nie,no to obled jakis. Koniecznie musisz porozmawiac ze starosta ze takie podej
                > scie do kawy na szkoleniu przeszkadza i Tobie i uczestnikom. jezeli nie zycza s
                > obie przerwy na kawe to niechze ta kawa bedzie podana PRZED rozpoczeciem szkole
                > nia.

                Oczywiście, że to zrobię. Jednakże zagadnęłam panią roznoszącą, czy by się tak za jednym zamachem nie dało... powiedziała, że nie, bo ma taki ekspres do kawy i musi filiżankę po filiżance, bo jak poda wszystkie naraz to tamte pierwsze będą zimne...smile ech...
                • aqua48 Re: No "pięknie" 14.06.14, 15:21
                  aldona_a napisał(a):

                  >Jednakże zagadnęłam panią roznoszącą, czy by się tak
                  > za jednym zamachem nie dało... powiedziała, że nie, bo ma taki ekspres do kawy
                  > i musi filiżankę po filiżance, bo jak poda wszystkie naraz to tamte pierwsze bę
                  > dą zimne...smile ech...

                  To tym bardziej musisz ZARZĄDZIĆ (nie sugerować, prosić ,ani pytać o zgodę) przerwę na kawę albo jeśli uczestnicy nie chcą przerwy - rezygnację z kawy. Nie wyobrażam sobie prowadzić wykładu kiedy ktoś się snuje po sali dopytując słuchaczy czy z mleczkiem czy bez mleczka..
          • madry11 Re: No "pięknie" 14.06.14, 14:48
            > Zjedzenie kanapek w opustoszalej sali wykladowej nie kloci sie z dobrym wychowa
            > niem o ile nie zostawisz po sobie smietnika(oczywiscie nie podejrzewam Cie o to
            > ),

            Nie mogę uwierzyć - jedzenie kanapek na sali konferencyjnej? Czy, jak tu ktoś wcześniej sugerował - jajek na twardo? To ma być sv? Czemu to ma służyć? Zademonstrowaniu gospodarzowi jego niedopatrzeń organizacyjnych? To nie jest przedszkole, żeby wyciągać swoje kanapeczki, "bo nie wytrzymam". Może jestem staroświecki, ale jestem zdania, że sv wymaga poświęceń. Jeśli ktoś mnie zaprosił na obiad - nie odmawiam. Ale jeśli tego nie zrobił - też nie robię problemu, tylko zaciskam zęby i jakoś wytrzymuję te 2 godziny. Nie zawsze jest się zapraszanym na obiad - jest to wyłącznie dobra wola gospodarza, a nie jego obowiązek.
            • baba67 Re: No "pięknie" 14.06.14, 14:56
              Nie musi jesc w sali konferencyjnej, Moze na korytarzu albo jeszcze lepiej w ubikacji to zadnej demonstracji nie bedzie.
              Oczywiscie trzeba zacissnac zeby i jechac na suchym pysku caly dzien zeby nikt z milych ludzi majacych cie w glebokim powazaniu nie czul sie dotkniety.
              Nie myl moze bycia staroswieckim ze zwykla glupota.
              • madry11 Re: No "pięknie" 14.06.14, 15:10
                > Oczywiscie trzeba zacissnac zeby i jechac na suchym pysku caly dzien zeby nikt
                > z milych ludzi majacych cie w glebokim powazaniu nie czul sie dotkniety.

                Myślę, że przesadzasz. Znam wiele osób (w tym ja), które jedzą rano śniadanie, a następny posiłek dopiero późnym wieczorem. W ciągu dnia nie jedzą nic, i jakoś wytrzymują (wręcz powiem że nie mają potrzeby jeść). Pewnie, że jak mam okazję to idę w ciągu dnia na lunch, ale jak nie mam czasu, to też się nic nie dzieje. Z moich obserwacji wynika, że wielu ludzi tak ma. Oczywiście mówię o zdrowych osobach. Bo jak ktoś jest chory, to co innego, wtedy rzeczywiście może nawet w środku prelekcji zjeść kanapkę.
                • agulha Re: No "pięknie" 15.06.14, 00:51
                  Chyba raczej szkolonym powinno bardziej zależeć, jeśli już ktoś miałby cierpieć z powodu tego szkolenia, to raczej oni. A tutaj kursanci poszli napełnić brzuchy, a prelegent, nie dość, że z łapanki i za darmo (o czym akurat oni pewnie nie wiedzieli i nie musieli wiedzieć) ma siedzieć sam w pustej sali i wytrzymywać bez jedzenia pewnie ze dwanaście godzin. No nie...
                • lilith_dclxvi Re: No "pięknie" 18.07.14, 18:42
                  A po latach spory odsetek takich osób cierpi na cukrzycę typu 2.
            • madzioreck Re: No "pięknie" 14.06.14, 20:49
              Ale jeśli tego nie zrobił - też nie robię problemu, tylko zac
              > iskam zęby i jakoś wytrzymuję te 2 godziny.

              Jakie 2 godziny?
        • koronka2012 Re: No "pięknie" 14.06.14, 21:05
          aldona_a napisał(a):

          pani z kawą przeszkadzająca, oczywiście mnie też proponowała - pyta
          > jąc (w trakcie prowadzenia przeze mnie wykładu) jaką chcę z mleczkiem czy bez :
          > ) wtedy przeprosiłam ją grzecznie żeby nie przeszkadzała, więc chyba się obrazi
          > ła bo mi nie przyniosła żadnej.

          A wystarczyło, żebyś w tym momencie po prostu zarządziła przerwę, pani by mniej przeszkadzała, a i ty mogłabyś się obsłużyć.
          • aldona_a Re: No "pięknie" 14.06.14, 21:57
            > A wystarczyło, żebyś w tym momencie po prostu zarządziła przerwę, pani by mniej
            > przeszkadzała, a i ty mogłabyś się obsłużyć.

            Przeczytaj sobie jeden z moich ostatnich postów smile
      • madry11 Re: No "pięknie" 14.06.14, 16:16
        > W kwestii posiłku - zarówno Twój szef, jak i starosta zachowali się koszmarnie!
        > Przede wszystkim na takich "imprezach" z zasady przewiduje się posiłek dla pre
        > legenta (a szczególnie już wówczas, gdy się go przewiduje dla uczestników szkol
        > enia). Tu wygląda na to, że panowie hmmm zaprosili Cię z "doskoku" i jeszcze .
        > ..zapomnieli o tym.

        Ja sobie myślę, że tu zadziałała pewna specyfika środowiska urzędników. Uczestnikami byli ludzie zapewne pracujący w urzędach, a więc z jednej branży, niektórzy pewnie się dobrze znali, mieli wspólne tematy do rozmowy itp. Obecność założycielki wątku przy wspólnym stole mogłaby spowodować, że ludzie by się źle czuli, mniej swobodnie itp. Dlatego organizator przewidział dla niej posiłek w "jej" gronie. Tyle, że być może jej szef i starosta, jako starzy znajomi, też może się chcieli poczuć swobodnie w swoim towarzystwie, i liczyli na to, że jak zostanie, to ktoś ją zaprosi na obiad razem z uczestnikami. Może szczytem elegancji to nie było, przyznam, ale próbuję znaleźć jakieś wytłumaczenie.
        • baba67 Re: No "pięknie" 14.06.14, 16:24
          Widze ze jestes prawdziwym ekspertem od buractwa. Po prostu serduszkiem ich czujesz.Nie dopuscisz zeby tych uroczych ludzi urazic nawet kosztem niejedzenia od rana do wieczora.
          Madry jestes ,oj madry.A jaki humanitarny!
          • madry11 Re: No "pięknie" 14.06.14, 16:37
            > Widze ze jestes prawdziwym ekspertem od buractwa. Po prostu serduszkiem ich czu
            > jesz.Nie dopuscisz zeby tych uroczych ludzi urazic nawet kosztem niejedzenia od
            > rana do wieczora.
            > Madry jestes ,oj madry.A jaki humanitarny!

            Podkreślam raz jeszcze: nie było to szczególnie eleganckie, niemniej jednak usiłuję wytłumaczyć tę całą sytuację. Wiem dobrze, jak działają urzędy, i jak myślą urzędnicy.
            • baba67 Re: No "pięknie" 15.06.14, 08:01
              To jak mysla urzednicy to wie kazdy ktos konczyl 20lat zyjac w tym kraju.I oni sa nieeleganccy.
              A dziewczyna ma elegancko spedzic dzien bez jedzenia bo zjedzene kanapek w pustej sali jest burackie .
              Pytales o moja definicje trollingu-gadanie ewidentnych glupot i obstawanie przy nich.
    • annthonka Re: Polska gościnność urzędników 14.06.14, 14:01
      Organizatorzy dali wielką plamę, ale Twój szef to już megaburak. Co to jest za tekst "jak jesteś bardzo głodna to możesz iść"?

      Skoro sytuacja tak wygląda to na następne szkolenie zabierz ze sobą kawę w termosie, wodę i kanapki. Nie w ramach ostentacji, ale w ramach dobrze pojętego dbania o swoje potrzeby. A skoro pracodawca nie wypłacił Ci diety to się o nią upomnij, bo Ci się należy.

      Nie rób z siebie honorowej ofiary. Pamiętaj, że "masz to na co godzisz się".
      • madry11 Burackie porady... 14.06.14, 14:54

        > Skoro sytuacja tak wygląda to na następne szkolenie zabierz ze sobą kawę w term
        > osie, wodę i kanapki. Nie w ramach ostentacji, ale w ramach dobrze pojętego dba
        > nia o swoje potrzeby. A skoro pracodawca nie wypłacił Ci diety to się o nią upo
        > mnij, bo Ci się należy.

        > W obecnej sytuacji, gdy masz w perspektywie kolejną wizytę tam, zapytałabym szefa z kim
        > radzi mi się kontaktować w starostwie ws. przewidzianej na posiłek godziny, bo chcesz sobie
        > zarezerwować stolik w restauracji na tę okoliczność.

        > żeby nie cierpieć głodu, zabierz większy zapas wody, szklaneczkę, termos, kanapki, jaja na
        > twardo. Woda i szklanka na stół w czasie wykładu. Reszta do zjedzenia w sali, kiedy lepsi od
        > Ciebie będą na obiedzie. Skorupki do kosza.

        To tylko przykłady. Czy naprawdę wszyscy tu myślą, że jedzenie własnych kanapek na sali wykładowej to szczyt dobrego wychowania? Porady takie, jakby autorce wątku miała grozić śmierć głodowa...
        • baba67 won trollu nt 14.06.14, 14:58

          • madry11 Re: won trollu nt 14.06.14, 15:04
            Aha, czyli "troll" to jest ktoś, kto ma odmienne zdanie od twojego.
            • ann.38 Re: won trollu nt 14.06.14, 15:28
              A Ty uważnie przeczytałeś pierwszy post? Założycielka wątku prowadziła szkolenie od rana do wieczora, podczas przerwy obiadowej została sama w sali. Nie trzeba być specjalnie słabowitym, aby zwyczajnie zemdleć w takich warunkach pracy. A do tego jeszcze takie chamstwo- "jak jesteś bardzo głodna"..... Uczestnicy szkolenia, osoby, które były tylko gościnnie, to oczywiste, że muszą zjeść, a ta, która najwięcej wysiłku włożyła- no cóz, ciekawe czy zgłodniała? Żeby jeszcze organizator w ogóle nie przewidział posiłku, to można pomyśleć, trudno, nawaliła organziacja, ale skoro jedną osobę zostawili w sali, a sami pojechali na posiłek, to słów brak. A autorka zastanawia się, co zrobić, żeby nikogo nie urazić... Powiedziałabym, że proszę o taki rozkład zajęć, abym miała czas na zjedzenie posiłku, który ze sobą zabiorę i na zakupienie czegoś do picia, bo w takich warunkach jak poprzednio trudno jest mi pracować wydajnie. To, że niektórzy tak funkcjonują, tzn, nie jedząc cały dzień, nie oznacza, że można w ten sposób traktować zatrudnionego pracownika i gościa jednocześnie. Może siedząc przy biurku łatwiej byłoby wytrzymać, ale prowadzenie szkolenia/wykładu, to jednak jest spory wysiłek.
              • madry11 Przeczytałem uważnie 14.06.14, 16:05
                > A Ty uważnie przeczytałeś pierwszy post? Założycielka wątku prowadziła szkoleni
                > e od rana do wieczora, podczas przerwy obiadowej została sama w sali. Nie trzeb
                > a być specjalnie słabowitym, aby zwyczajnie zemdleć w takich warunkach pracy. A
                > do tego jeszcze takie chamstwo- "jak jesteś bardzo głodna"..... Uczestnicy szk
                > olenia, osoby, które były tylko gościnnie, to oczywiste, że muszą zjeść, a ta,
                > która najwięcej wysiłku włożyła- no cóz, ciekawe czy zgłodniała?

                Niewybaczalnym błędem organizatora był brak wody, szczególnie że były upały. Tu faktycznie może się to skończyć omdleniem. Ale brak posiłku... jeszcze raz powtórzę, nie uważam, żeby to było jakieś uchybienie. W mojej poprzedniej pracy też czasem organizowaliśmy szkolenia, i nigdy nie fundowaliśmy prelegentowi obiadu. Uczestnicy to co innego, dla nich były przewidziane posiłki, bo płacili za szkolenie, i życzyli sobie zjeść dobry posiłek (to jest jakby dodatkowy element, który przyciąga ludzi na szkolenia). Prelegent w tym czasie albo przygotowywał się do kolejnej części wykładu, albo szedł sobie do pokoju, albo szedł z nami i sobie coś zamawiał, jak chciał, i co chciał.
              • baba67 Nie karmimy trolla nt 14.06.14, 16:11

    • mocno.zdziwiona Re: Polska gościnność urzędników 16.06.14, 18:55
      Ja organizuję podobne szkolenia dla urzędników i po prostu zarządzam grupą. Mówię, że jest przerwa ponieważ potrzebuję kwadransa na regenercję, itp. W tej sytuacji przyłączyłabym się do posiłku, może nawet na początku proponując zapłacenie za siebie. Nie musisz z nimi siedzieć przy stole, ale bez przesady żebyś siedziała sama 2 godziny w pustej sali wykładowej!
    • sarniak Re: Polska gościnność urzędników 19.07.14, 22:08
      aldona napisze malo o SV, ale moglabym CI polecic ksiazke "Nice girls don't get the corner office", ktora chyba byla tez przetlumaczona na polski. Generalnie ksiazka opisuje niewlasciwe zachowanie w miejscu pracy, ktore sprawia ze kobieta nie jest zauwazana przez szefostwo, oraz np. wyjasnia dlaczego kobiety rzadko awansuja. A wpadlam na to kiedy doczytalam ze asystent pomimo krotkiego stazu byl zaproszony na obiad, a Ty nie. Jakim sposobem szef nie zauwazyl Twojej nieobecnosci? Otoz, moim zdaniem szef na pewno zauwazyl, ale z jakiegos powodu nie chcial Cie tam, moze chodzilo o jakies uprzedzenie prywatne lub sluzbowe, a moze rzeczywiscie zapomnial a nie chcialo mu sie po Ciebie wrocic. Jakby nie bylo - zostalas zlekcewazona.
      W ksiazce tej opisane jest wiele sytuacji (czesc oczywiscie przerysowana) jak dzialac w takich momentach. Np. dowiedzialam sie ze lepiej informowac o swoich zamiarach, a nie pytac o zgode, co znakomicie sprawdza sie w miejscu gdzie pracuje. Ja w Twojej sytuacji oswiadczylabym szefowi, ze pojade na szkolenie pod warunkiem ze bedziesz miala wode, obiad zapewniony w jakis sposob, oraz np. zadnego rozdawania kawy podczas wykladu. Nie, bo Tobie to przeszkadza, sluchaczom pewnie tez. Szanuj sie, a inni beda Cie szanowac.
      Powodzenia.
    • urko70 Re: Polska gościnność urzędników 21.07.14, 13:33
      aldona_a napisał(a):

      > Za tydzień mam znowu szkolenie w tym samym miejscu, i jak o tym pomyślę, to mi
      > się słabo robi.. Pytanie mam takie, jak mam się teraz zachować? Czy porozmawiać
      > z szefem na temat fatalnej organizacji szkolenia? Upomnieć się o obiad (jakoś
      > mi głupio)? Czy też zabrać ze sobą kanapki? smile Z drugiej strony - może to była
      > tylko jednorazowa sytuacja, czyjeś niedopatrzenie, nie chcę robić z tego powodu
      > awantury. Proszę doradźcie jak to rozwiązać.

      Wszelkie zasady winny być ustalane przed. Czasem zapominamy o ustalaniu pewnych zasad bo wydają się oczywiste ale jak widać ustalać trzeba wszystko.

      - szefie, jeśli mam nadal prowadzić takie szkolenia to ustalmy proszę zasady jakie powinny funkcjonować w czasie szkolenia.
      - ale o co Ci chodzi....?
      - o to że ostatnio w czasie szkolenia w Marcinowicach średnich źle się czułam gdy:
      nie było przygotowanej dla mnie wody,
      ciągle ktoś przeszkadzał wchodząc wychodząc z kawami
      mi nikt nie zaproponował ani kawy ani wody
      ja źle się z tym czułam i nie chciałabym aby to się powtórzyło.

      Pytanie czy szef uwzględni Twoje prośby bo z tego co piszesz to on Cię najzwyczajniej w świecie .... ignoruje.
      • aqua48 Re: Polska gościnność urzędników 21.07.14, 17:41
        urko70 napisał:

        > Pytanie czy szef uwzględni Twoje prośby bo z tego co piszesz to on Cię najzwycz
        > ajniej w świecie .... ignoruje.

        W takiej sytuacji pisze się do szefa pismo - maila. Z uprzejmą prośbą o lepszą organizację szkolenia, aby przerwa na napoje była odgórnie ustalona i zapewnienie napojów chłodzących oraz posiłek dla prelegenta.
        • urko70 Re: Polska gościnność urzędników 22.07.14, 15:21
          aqua48 napisała:

          > > Pytanie czy szef uwzględni Twoje prośby bo z tego co piszesz to on Cię na
          > jzwycz
          > > ajniej w świecie .... ignoruje.
          >
          > W takiej sytuacji pisze się do szefa pismo - maila. Z uprzejmą prośbą o lepszą
          > organizację szkolenia, aby przerwa na napoje była odgórnie ustalona i zapewnien
          > ie napojów chłodzących oraz posiłek dla prelegenta.

          Skoro ignoruje to i maila może zignorować.


          Wszystkie lub zdecydowana większość szkoleń w których uczestniczyłem była rozpoczynana od przedstawienia się prowadzącego, często (bo nie zawsze) hasłowo przedstawienia się uczestników oraz wspólnego ustalenia obowiązujących w czasie szkolenia zasad.

          "dzien dobry, nazywam się Jan Kowalski mam przyjemność prowadzić dziś szkolenie z picia wody w kubku bez dna. Proponuję abyśmy ustalili zasady panujące w czasie szkolenia. Jakie uważacie powinny być te zasady...?
          [i tu najczęściej padają głosy z sali]

          - nie przeszkadzamy sobie
          - szanujemy się
          - nie przerywamy
          - etc
          no dobrze ustalmy od razu co ile czasu potrzebujemy zrobić przerwę i jak długą(?) czy co 1,5h wystarczy?
          - przerwy 10min co ok 1.5h

          I tak dalej, i tak dalej, efekt to spisane na flipcharcie zasady w formie haseł, w czasie szkolenia gdy zaczynają być łamane można wrócić do konkretnej zasady i przypomnieć ją prosząc o przestrzeganie.

          Co istotne to inicjatorem ustalenia tych zasad jest prowadzący szkolenie.

          OCZYWIŚCIE profesjonalnie byłoby gdyby szkolenie było zorganizowane przez zapraszających, gdyby szef autorki skoro "prosił" autorkę o poprowadzenie to ustalił ze swoim "kolegą" jak powinno wyglądać przygotowanie się do szkolenia, a jeśli już doszło do wpadek to powiedział koledze coś w stylu:
          "Józek .... co Wyście za wiochę odwalili ostatnio, że nawet mojej Aldonie wody czy ciastka nie daliście?! Jaja se .... robicie?! Chcesz tego szkolenia to każ przygotować wodę, ciastka i kawę dla wszystkich i żeby tam nikt nie biegał w czasie szkolenia w lewo i prawo".
          Ale zdaje się że szef Aldonę .... o le wa, więc jeśli sama nie ustali tych zasad to chyba nie ma na kogo liczyć.
    • akle2 Re: Polska gościnność urzędników 28.07.14, 22:29
      O wodę zawsze masz prawo poprosić, a nawet jej zażądać. W końcu jesteś w pracy, a to obowiązek pracodawcy zapewnić dostęp do napojów w upał.
      Co do nieszczęsnego obiadu to dałabym sobie spokój i na drugi raz wzięłabym kanapki, jeśli żal pieniędzy na knajpy. Panowie nie okazali się dżentelmenami, ale jestem w stanie pojąc, że po prostu zapomnieli.
    • wrednabeksa Re: Polska gościnność urzędników 29.07.14, 14:21
      Moim zdaniem masz dwa wyjścia albo zwrócić się do szefa o opiekę:
      „Panie dyrektorze pan jest w tamtym starostwie na specjalnych prawach czy mogłabym prosić o „zaopiekowanie” się mną, bo ja nie jestem w stanie tak cały dzień bez jedzenia i szklanki wody przetrwać”.
      albo spokojnie werbalizować swoje potrzeby:
      „Ja wiem ze państwo chcielibyście jak najszybciej skończyć szkolenie ale ja nie jestem w stanie dłużej bez łyka wody mówić. Myślę że kwadrans przerwy na to bym znalazła tę panią która miała mi wodę przynieść wystarczy.” - jestem pewna że sami przypilnują byś zawsze wodę na stoliku miała.
      „Proponuję by państwo zrobili listę kto jaką kawę chce, wraz z informacją o lokalizacji na sali i oddali tej pani która kawę nam zrobi. Proszę tam dopisać i kawę [jaką tam kawę chcesz] dla mnie – wtedy przerwa nie będzie potrzebna.” – myślę że reakcja będzie analogiczna.
      „Zanim Państwa wypuszczę proszę o informację gdzie ja mogłabym coś zjeść. Czy jest możliwość kupić obiad w waszej stołówce, a jeśli nie to gdzie jest najbliżej jakiś punkt w którym sobie coś do jedzenia kupię?” – nie wypuszczaj póki nie będziesz wiedziała co ze sobą zrobić.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka