25 milionow

12.02.12, 16:40
kopii Koranu po niemiecku maja zamiar rozeslac muzulmanie do kazdego niemieckiego domu :

www.wdr.de/tv/cosmotv/sendungsbeitraege/2012/0212/salafistennrw.jsp
Zgadnijcie co z tym zrobie jak dostane ....
    • astra18 Re: 25 milionow 12.02.12, 16:56
      maria421 napisała:

      > kopii Koranu po niemiecku maja zamiar rozeslac muzulmanie do kazdego niemieckie
      > go domu :
      >
      > www.wdr.de/tv/cosmotv/sendungsbeitraege/2012/0212/salafistennrw.jsp
      > Zgadnijcie co z tym zrobie jak dostane ....

      Jacy wy biedni jesteście u tych Niemców:)))


      Astra
      • lepian4 Re: 25 milionow 12.02.12, 17:00
        A stac cie na wydrukowanie 25 milionow Koranu?
    • wkkr Pomyśl jaka awantura by wybuchła, gdyby 12.02.12, 16:58
      parę milionów kopii Pisma rozesłać do muzułmanów w Arabii Saudyjskiej.
      • jureek Re: Pomyśl jaka awantura by wybuchła, gdyby 12.02.12, 17:05
        wkkr napisał:

        > parę milionów kopii Pisma rozesłać do muzułmanów w Arabii Saudyjskiej.

        Dlatego wolę mieszkać w Europie, a nie w Arabii Saudyjskiej i Saudyjczycy nie są dla mnie wzorem.
        Jura
    • jureek Re: 25 milionow 12.02.12, 17:08
      maria421 napisała:

      > Zgadnijcie co z tym zrobie jak dostane ....

      Spróbuję zgadnąć. Zrobisz to samo, co z mało wartościowymi (wg Lepiana) książkami robili w latach trzydziestych Niemcy?
      Jura
      • lepian4 Re: 25 milionow 12.02.12, 17:54
        Te twoje insynuacje sa tendencyjne i bardzo o tobie zle swiadcza. Znowu pretendujesz do mecenasa Januszka? Widzisz, ja jestem szczery, ty jestes swietoszkiem, a januszek gburem. Tylko po co pierdolicie ciagle o faszystach?. Przykro mi, nie pochodze zza Buga. Ba, jestem z tego nawet dumny!
        Maryjo, dlaczego tolerujesz te chamskie podchody? To forum mialo byc od tego wolne. Przynajmniej niedawno tego chcialas
        • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 17:54
          Lepian, nie zycze sobie wulgarnych slow!!!
        • koelscher Re: 25 milionow 15.04.12, 19:15
          Jestes "za", a nawet "przeciw" wiec?
          :-)
          k-r

          lepian4 napisał:

          Przykro mi, nie pochodze zza Buga. Ba, jestem z tego nawet dumny!
      • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 17:54
        jureek napisał:

        > Spróbuję zgadnąć. Zrobisz to samo, co z mało wartościowymi (wg Lepiana) książka
        > mi robili w latach trzydziestych Niemcy?
        > Jura

        Gdybym miala tak Koran entsorgen to nie robilabym tego publicznie jak Niemcy w latach 30-tych.
        • lepian4 Re: 25 milionow 12.02.12, 19:44
          A stawianie mnie w szeregu z faszystami, nazywanie mnie szczulem, gownem... Badz prosze konsekwentna. Wkurzyl mnie pan Mecenas i tyle!
          • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 19:50
            lepian4 napisał:

            > A stawianie mnie w szeregu z faszystami, nazywanie mnie szczulem, gownem... Bad
            > z prosze konsekwentna. Wkurzyl mnie pan Mecenas i tyle!

            Nie wciagaj mnie w Twoj konflikt z Januszem.
            Jednym z warunkow pisania tutaj jest nieuzywanie wulgaryzmow.
            • lepian4 Re: 25 milionow 13.02.12, 04:02
              To nie jest wciaganie ciebie w konflikt z januszkiem, txylko rzeczowy argument. Ile bedziesz udawac, ze jego arogancja i chamstwo sa w porzadku?
              • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 09:45
                lepian4 napisał:

                > To nie jest wciaganie ciebie w konflikt z januszkiem, txylko rzeczowy argument.
                > Ile bedziesz udawac, ze jego arogancja i chamstwo sa w porzadku?

                Lepian, daj sponoj, nie wiesz ile juz postow usunelam.
    • lepian4 Re: 25 milionow 12.02.12, 17:17
      Przeceniasz ich mozliwosci intelektualne, logistyczne.. Sa tez z natury za leniwi. Tego nawet Swiadkowie Jehowy nie dali by rad zrealizowac po wieloletnich praktykach na ulicy, a co dopiero Mlodsi Bracia w Wierze!

      Mi juz probowali wczesniej wpchnac Koran do reki. Zazylem ich wiescia, ze juz mam, nie tylko po niemiecku, ale tez po polsku. Malo tego, powalilem ich znajomoscia Koranu. Po 5 minutach dyskusji, gdy bylo im glupio, ze bezboznik wie wiecej od nich na temat tego sennika Mohameda, zwineli zagle i szukali innych frajerow. Nawet sie nie pozegnali. Wkurwili sie, gdy kelnera poslalem do nich, by za siebie zaplacili. tez mi zmartwienie. Zwykle glaby
    • a000000 Re: 25 milionow 12.02.12, 17:39
      maria421 napisała:

      > kopii Koranu po niemiecku maja zamiar rozeslac muzulmanie do kazdego niemieckie
      > go domu :

      po niemiecku? to nie będzie KORAN tylko fałszywka. Kto za tym stoi? jakieś lewactwo?

      > Zgadnijcie co z tym zrobie jak dostane ....

      postawisz na półce i będziesz podczytywać..... i porównywać z wersją polską.

      Ja Koran mam, i podczytuję.
      • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 17:51
        a000000 napisała:

        > po niemiecku? to nie będzie KORAN tylko fałszywka. Kto za tym stoi? jakieś lewa
        > ctwo?

        To bedzie "tlumaczenie znaczenia swietego Koranu", jak u Bielawskiego, pewnie.
        Lewactwo az tyle pieniedzy nie ma zeby za tym stac.
        Ide o zaklad ze Saudyjczycy za tym stoja.
        >
        > postawisz na półce i będziesz podczytywać..... i porównywać z wersją polską.

        Moze jeszcze obok Pisma Swietego mam postawic?

        Koran jest w internecie, zawsze mozna zajrzec.
        • a000000 Re: 25 milionow 12.02.12, 18:06
          maria421 napisała:

          > Moze jeszcze obok Pisma Swietego mam postawic?

          dlaczego nie? u mnie stoi obok Biblii , Talmudu i jednej z ksiąg hinduskich. Książki się ustawia tematycznie lub gabarytowo.

          Pamiętasz awanturę ze Stefciem o to, że wymieniłaś w jednym zdaniu Koran i Mein Kampf?
          Wówczas tłumaczyłaś, z czym się zgadzam, że postawienie książki na półce obok innej wcale nie oznacza, że się te książki ze sobą prestiżowo zrównuje...


          > Koran jest w internecie, zawsze mozna zajrzec.

          a gdy się komp zepsuje? hihihi

          przyznam, że zupełnie inaczej mi się czyta słowo pisane na papierze i na monitorze. Wolę papier, pewniem staromodna.



          • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 18:37
            a000000 napisała:


            > dlaczego nie? u mnie stoi obok Biblii , Talmudu i jednej z ksiąg hinduskich. Ks
            > iążki się ustawia tematycznie lub gabarytowo.

            Za wielki zaszczyt to dla Koranu.

            > przyznam, że zupełnie inaczej mi się czyta słowo pisane na papierze i na monito
            > rze. Wolę papier, pewniem staromodna.

            Ale z tekstu w kompie mozna latwo skopiowac.
            >
            >
    • jureek Re: 25 milionow 12.02.12, 17:50
      maria421 napisała:

      > kopii Koranu po niemiecku maja zamiar rozeslac muzulmanie do kazdego niemieckie
      > go domu :

      Chyba cieszysz się z tego powodu, nie? Pamiętam, jak przekonywałaś mnie, że trzeba znać koran. Chociaż nie sądzę, żeby ta ich akcja skłoniła mnie do studiowania koranu. Jest tyle lepszych książek, których jeszcze nie przeczytałem.
      Szkoda czasu na te bajki w koranie.
      Jura
      • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 17:52
        jureek napisał:

        hyba cieszysz się z tego powodu, nie? Pamiętam, jak przekonywałaś mnie, że trz
        > eba znać koran. Chociaż nie sądzę, żeby ta ich akcja skłoniła mnie do studiowan
        > ia koranu. Jest tyle lepszych książek, których jeszcze nie przeczytałem.
        > Szkoda czasu na te bajki w koranie.
        > Jura

        Nadal sadze ze Koran trzeba znac, co nie zmienia mojego zdania na temat tej misjonarskiej akcji muzulmanow.
      • koelscher Re: 25 milionow 12.02.12, 17:53
        A na basnie biblijene? Tez szkoda!

        k-r

        jureek napisał:

        > maria421 napisała:
        >
        > > kopii Koranu po niemiecku maja zamiar rozeslac muzulmanie do kazdego niem
        > ieckie
        > > go domu :
        >
        > Chyba cieszysz się z tego powodu, nie? Pamiętam, jak przekonywałaś mnie, że trz
        > eba znać koran. Chociaż nie sądzę, żeby ta ich akcja skłoniła mnie do studiowan
        > ia koranu. Jest tyle lepszych książek, których jeszcze nie przeczytałem.
        > Szkoda czasu na te bajki w koranie.
        > Jura
        • koelscher Re: 25 milionow 12.02.12, 17:54
          Mial byc ?, nie !
          k-r
          koelscher napisał:

          > A na basnie biblijene? Tez szkoda!
          >
          > k-r
        • jureek Re: 25 milionow 12.02.12, 18:41
          koelscher napisał:

          > A na basnie biblijene? Tez szkoda!

          Nie. Nie szkoda. Poza tym Biblia nie jest dla mnie zbiorem baśni.
          Jura
          • koelscher Re: 25 milionow 12.02.12, 18:58
            W tym akurat nie roznisz sie niczym od muzulmanina, dla ktorego koran jest wszystkim innym, eylko nie zbiorem baszni.
            k-r

            jureek napisał:

            > koelscher napisał:
            >
            > > A na basnie biblijene? Tez szkoda!
            >
            > Nie. Nie szkoda. Poza tym Biblia nie jest dla mnie zbiorem baśni.
            > Jura
            • jureek Re: 25 milionow 12.02.12, 19:12
              koelscher napisał:

              > W tym akurat nie roznisz sie niczym od muzulmanina, dla ktorego koran jest wszy
              > stkim innym, eylko nie zbiorem baszni.

              No więc może dlatego łatwiej mi niż Tobie tego muzułmanina zrozumieć? Tak właśnie jest chociażby u mnie w biurze, gdzie łatwiej znaleźć mi wspólny język z kolegą muzułmaninem niż z kolegami po enerdowskiej Jugendweihe, którzy mają niesamowitą radochę, gdy mogą ponabijać się z religii.
              Jura
              • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 19:32
                Bogiem a prawda, to bardziej Biblia, ze wzgledu na narracyjny styl wielu ksiag , moze byc uznana za zbior basni niz Koran bedacy chaotycznym zlepkiem roznych sprzecznych ze soba rewelacji.
                • lepian4 Re: 25 milionow 12.02.12, 19:42
                  Paradoksalnie glosimy wspolnie te sprzecznosci. Np. opis stworzenia swiata: raz czlowiek jest pierszym storzeniem Boga, innym razemostatnim. Korzystajac z twej retoryki wszystkie religie bazujace na tym opisie glosza te sprzecznosc. Wytlumaczysz nam to, dlaczego tak sie dzieje? Moze pomoze nam nasz nadworny Starszy Brat w Wierze. ja wam podam wtedy muzulmanska wersje.
                  • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 19:51
                    lepian4 napisał:

                    > Paradoksalnie glosimy wspolnie te sprzecznosci. Np. opis stworzenia swiata: raz
                    > czlowiek jest pierszym storzeniem Boga, innym razemostatnim. Korzystajac z tw
                    > ej retoryki wszystkie religie bazujace na tym opisie glosza te sprzecznosc. Wyt
                    > lumaczysz nam to, dlaczego tak sie dzieje? Moze pomoze nam nasz nadworny Starsz
                    > y Brat w Wierze. ja wam podam wtedy muzulmanska wersje.

                    Jezeli Ty tak znasz Koran jak Biblie, to raczej niczego nam tu nie podasz.
                    • lepian4 Re: 25 milionow 13.02.12, 04:03
                      Jest to zlosliwosc?
                      To podaj nam prosze biblijne wyjasnienie tej sprzecznosci.
                • koelscher Re: 25 milionow 12.02.12, 21:41
                  Skromna prosba: opisz nam - pokrotce - 2-3 sprzecznosci w koranie.
                  k-r

                  maria421 napisała:

                  > Bogiem a prawda, to bardziej Biblia, ze wzgledu na narracyjny styl wielu ksiag
                  > , moze byc uznana za zbior basni niz Koran bedacy chaotycznym zlepkiem roznych
                  > sprzecznych ze soba rewelacji.
                  • maria421 Re: 25 milionow 12.02.12, 21:44
                    koelscher napisał:

                    > Skromna prosba: opisz nam - pokrotce - 2-3 sprzecznosci w koranie.
                    > k-r
                    www.answering-islam.org/Quran/Contra/ashraf.html
                    • koelscher Re: 25 milionow 12.02.12, 22:09
                      Nie, zebym nie ufal Twojej znajomosci angielskiego... :-)
                      www.bibelzitate.de/wsidb.html
                      Jesli porownasz Twoje angielskie zrodlo z moim niemieckim, stwierdzisz bez trudu, ze sprzecznosci jest tyle samo, a wiele z nich (jesli nie wiekszosc) dotyczy tych samych kwestii...
                      k-r


                      maria421 napisała:

                      > koelscher napisał:
                      >
                      > > Skromna prosba: opisz nam - pokrotce - 2-3 sprzecznosci w koranie.
                      > > k-r
                      > www.answering-islam.org/Quran/Contra/ashraf.html
                      • lepian4 W kwestii ojcostwa jest w tym roku na karnawale 13.02.12, 04:11
                        taka skromna errata:



                        Scheich BenSama ritt mit seinem Lama,
                        fast 1 Jahr lang nach Marakesch.
                        und er kaufte, dort Viagra, denn um seine Manneskraft stand's schlecht.
                        schwerbeladen kam er dann, mit dem Lama bei der Mama an.
                        doch die war in guter Hoffnung, da rief er sofort bei Allah an.

                        Refrain
                        Oh, Oh, Allah sei mir gnädig, ich ben fix un fädich
                        Woröm hätt de Mama denn dr Buch so deck?
                        Allah wat eh Drama, ich wor doch mem Lama
                        Wochelang allein op mingem Wüstenritt!
                        Allah es dat möglich, dat wat ich do sin?
                        Denn noh Adam Riese kütt dat ja nit sin
                        Allah es dat möglich, dat wat ich do sin?
                        Loss et doch en Fata Morgana sin?

                        Und dann sagte Allah zu BenSama, Wunder ja die gibt es überall ?
                        und ich glaub beim letzten Mal das war in Bethlehem in einem Stall ?
                        Doch in deinem Fall BenSama künnt et vielleich och jett anders sin ?
                        sprech doch ens mit ding beste Fründe, Achmed, Ali oder Aladin!
                      • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 10:00
                        koelscher napisał:

                        > Nie, zebym nie ufal Twojej znajomosci angielskiego... :-)
                        > www.bibelzitate.de/wsidb.html
                        > Jesli porownasz Twoje angielskie zrodlo z moim niemieckim, stwierdzisz bez trud
                        > u, ze sprzecznosci jest tyle samo, a wiele z nich (jesli nie wiekszosc) dotyczy
                        > tych samych kwestii...
                        > k-r

                        Koelscher, Kolescher....

                        Kazdy chrzescijanin wiedziec powinien ze kolejnosc stworzenia jest opisana w Ksiedze Rodzaju, czyli na samiutenkim poczatku Biblii:

                        Świat stworzony przez Boga1

                        1
                        1 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. 2 Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch2 Boży unosił się nad wodami.
                        3 Wtedy Bóg rzekł: «Niechaj się stanie światłość!» I stała się światłość. 4 Bóg widząc, że światłość jest dobra, oddzielił ją od ciemności. 5 I nazwał Bóg światłość dniem, a ciemność nazwał nocą.
                        I tak upłynął wieczór i poranek - dzień pierwszy.
                        6 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstanie sklepienie w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!» 7 Uczyniwszy to sklepienie, Bóg oddzielił wody pod sklepieniem od wód ponad sklepieniem; a gdy tak się stało, 8 Bóg nazwał to sklepienie niebem.
                        I tak upłynął wieczór i poranek - dzień drugi.
                        9 A potem Bóg rzekł: «Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha!» A gdy tak się stało, 10 Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. Bóg widząc, że były dobre, 11 rzekł: «Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona». I stało się tak. 12 Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków. A Bóg widział, że były dobre.
                        13 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień trzeci.
                        14 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią». I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. 17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.
                        19 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień czwarty.
                        20 Potem Bóg rzekł: «Niechaj się zaroją wody od roju istot żywych, a ptactwo niechaj lata nad ziemią, pod sklepieniem nieba!» 21 Tak stworzył Bóg wielkie potwory morskie i wszelkiego rodzaju pływające istoty żywe, którymi zaroiły się wody, oraz wszelkie ptactwo skrzydlate różnego rodzaju. Bóg widząc, że były dobre, 22 pobłogosławił je tymi słowami: «Bądźcie płodne i mnóżcie się, abyście zapełniały wody morskie, a ptactwo niechaj się rozmnaża na ziemi».
                        23 I tak upłynął wieczór i poranek - dzień piąty.
                        24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak. 25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre. 26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
                        27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
                        na obraz Boży go stworzył:
                        stworzył mężczyznę i niewiastę.
                        28 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi». 29 I rzekł Bóg: «Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. 30 A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego, co się porusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona». I stało się tak. 31 A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.
                        I tak upłynął wieczór i poranek - dzień szósty.
                        -------

                        Kazdy kto chce zabierac glos na temat porownania Biblii i Koranu, powienien wiedziec ze Koran jest uznawany przez muzulmanow za bezposrednie i wieczne slowo Allaha przekazane Mahometowi przez archaniola Gabriela, a poniewaz zostalo przekazane po arabsku, to kazde tlumaczenie na inny jezyk jest tylko "tlumaczeniem znaczenia Koranu".

                        Niespojnosci w Koranie sa dowodem na to, ze nie jest to slowo nieomylnego Allaha, lecz slowo Mahometa.

                        Biblia nie jest uwazana za bezposrednie slowo Boga, lecz za ksiege natchniona. Biblia ma wielu autorow ktorzy z boska inspiracja spisywali dzieje wlasnego ludu i prawa dla tego ludu. Historie spisane przez wiele osob nie musza byc identyczne, moga byc niespojne, ale bezposrednie slowo Allaha przekazane przez jednego Mahometa powinno byc przeciez nieskazitelne.

                        • lepian4 Re: 25 milionow 13.02.12, 10:27
                          Rozdzial 1.
                          24 Potem Bóg rzekł: «Niechaj ziemia wyda istoty żywe różnego rodzaju: bydło, zwierzęta pełzające i dzikie zwierzęta według ich rodzajów!» I stało się tak.
                          25 Bóg uczynił różne rodzaje dzikich zwierząt, bydła i wszelkich zwierząt pełzających po ziemi. I widział Bóg, że były dobre.
                          26 3A wreszcie rzekł Bóg: «Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi!»
                          27 Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz,
                          na obraz Boży go stworzył:
                          stworzył mężczyznę i niewiastę.
                          28 Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: «Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi»

                          Rozdzial 2
                          2.4 Oto są dzieje początków po stworzeniu nieba i ziemi.

                          Drugi opis stworzenia człowieka

                          Gdy Pan2 Bóg uczynił ziemię i niebo, 5 nie było jeszcze żadnego krzewu polnego na ziemi, ani żadna trawa polna jeszcze nie wzeszła - bo Pan Bóg nie zsyłał deszczu na ziemię i nie było człowieka, który by uprawiał ziemię 6 i rów kopał w ziemi3, aby w ten sposób nawadniać całą powierzchnię gleby - 7 wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia4, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą.

                          Maryjo, teraz masz oba opisy. Porownaj kolejnosc stworzenia swiata z perspektywy czlowieka. Sa to pozornie sprzeczne opisy. Glupio jest sie upierac, ze jest tylko jeden opis stworzenia swiata
                          • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 10:45
                            Lepianie, moj nick nie brzmi Maryja tylko Maria.

                            Jest jeden opis stworzenia swiata, w pierwszym rozdziale Ksiegi Rodzaju, tam jest chronologia stworzenia.
                            W drugim rozdziale Ksiegi Rodzaju "Drugi opis stworzenia czlowieka" mamy do czynienia nie tyle z chronologia co z wytlumaczeniem zaleznosci czlowieka i natury.

                            Gdybys czytal, co napisalam, to bys wiedzial ze Biblia, jako ksiega natchniona spisywana przez wielu autorow na przestrzeni wielu wiekow moze byc niespojna.
                            Koran natomiast, recytowany przez jednego tylko Mahometa na przestrzeni ok. 20 lat i uznawany na bezposrednie slowo Allaha nie powienien miec zadnych bledow ani sprzecznosci.
                            • lepian4 Re: 25 milionow 13.02.12, 10:59
                              Nie jest prawda, ze istnieje niespojnosc pomiedzy tymi opisami stworzenia swiata/ czlowieka.
                              Jasne, opisty te powstaly w okreslonym czasie, zostaly spisane przez zupelnie rozne generacje, nurty religijne wenatrz Izraela. Warto pamietac, ze celem tych opisow nie bylo naukowe wyjasnienie stworzenia swiata, tylko role czlowieka posrod boskiego stworzenia. Stad te rozbieznosci, ktorych ze wstydu nie musisz retuszowac.
                              Wrecz przeciwnie, czytaj uwazniej te roznice, a znajdziesz wiecej perelek, ktore przeoczylas. Np. trzykrotnie powtorzono podobienstwo czlowieka do Boga. co oznaczac mialo ze czlowiek nie jest tylko istota cielesna, ale tez rozumna, o wlasnej woli i duchowa.
                              • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 11:15
                                lepian4 napisał:

                                > Nie jest prawda, ze istnieje niespojnosc pomiedzy tymi opisami stworzenia swiat
                                > a/ czlowieka.
                                > Jasne, opisty te powstaly w okreslonym czasie, zostaly spisane przez zupelnie r
                                > ozne generacje, nurty religijne wenatrz Izraela. Warto pamietac, ze celem tych
                                > opisow nie bylo naukowe wyjasnienie stworzenia swiata, tylko role czlowieka pos
                                > rod boskiego stworzenia. Stad te rozbieznosci, ktorych ze wstydu nie musisz ret
                                > uszowac.

                                Lepian, sam sobie zaprzeczasz. Raz piszesz ze "nie jest prawda ze istnieje niespojnosc miedzy opisami stworzenia swiata/czlowieka" a zaraz potem o "rozbieznosciach".
                                Tak jakby rozbieznosci nie byly niespojnoscia :)
                                Do tego zarzucasz mi jeszcze "retuszowanie", kiedy ja sama mowie o niespojnosciach .

                                > Wrecz przeciwnie, czytaj uwazniej te roznice, a znajdziesz wiecej perelek, ktor
                                > e przeoczylas. Np. trzykrotnie powtorzono podobienstwo czlowieka do Boga. co oz
                                > naczac mialo ze czlowiek nie jest tylko istota cielesna, ale tez rozumna, o wla
                                > snej woli i duchowa.

                                Swietnie. Pomimo niespojnosci szczegolow, istnieje spojnosc przekazu i o to wlasnie chodzi.
                                • lepian4 Re: 25 milionow 13.02.12, 11:37
                                  To ty sobie zaprzeczylas.
                                  Niespojnoscia jest w tych przekazach dzien stworzenia czlowieka. Sa to jednak sprzeczne tradycje, ktore probowaly przekazac zupelnie inne tresci religijne. Pierszy ustanowil szabat, drugi chocby szczegolna role czlowieka na ziemi, ktory otrzymal boskie poslanie ksztaltowania swiata wedlug czlowieczego uznania- jednak na podobienstwo boskiego stworzenia.

                                  Jak widzisz, niespojnosci Pism Swietych nie zawsze swiadcza o bledach logicznych. My, czesto tego nie rozumiemy.
                                  Sennik Mohameda jest uksztaltowany wedlug tych samch wzorcow. Niczego nowego nie wymyslili. Faktycznie pogmatwali wiekszosc spraw, szczegolnie dotyczacych ich obrzadku. Ta chusta, ktora kobiety sie zaslaniaja, oznaczala pierwotnie- przynajmniej z etymologicznego punktu widzenia- pas a la cnoty. Dzis nie ma to juz jednak tedo wydzwieku. Wlasne niespojnosci w Koranie dotycza relacji z zydami i chrzescjanami- reszta to tylko biblijne kopie, ba plagiaty! Jest to chaos, ktorego dzis nikt i nie pojmie. Ale owe sny powstaly w roznych realich, razu pewnego Mohammad uciekal przed zydami i znalazl schronienie wsrod chrzescjan- wiec wiadomo, kto byl zly, a to dobry. Innym razem chrzescjanie, swym pomnazamniem talentow pozbawiali ich mozliwosci rozwoju, wiec byli jeszcze gorsi od zydow. I tak bez skladu i ladu steka niewiadomo o czym.
                                  Jego zalecen nikt juz nie powinien traktowac powaznie. Koran wyraznie zabrania nalogow, jak chocby naduzywanie alkoholu. Mohammad nie znal narkotykow, wiec sa dozwolone. Zgodnie z naukami Koranu korzystanie z telefonu, internetu jest tez haram. Kto sie tego polecenia stosuje. Nawet Bin Laden mial to gdzies!
                                  • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 11:50
                                    lepian4 napisał:

                                    > To ty sobie zaprzeczylas.
                                    > Niespojnoscia jest w tych przekazach dzien stworzenia czlowieka.

                                    No a o czym innym ja pisze kiedy mowie o chronologii???

                                    Sa to jednak s
                                    > przeczne tradycje, ktore probowaly przekazac zupelnie inne tresci religijne. Pi
                                    > erszy ustanowil szabat, drugi chocby szczegolna role czlowieka na ziemi, ktory
                                    > otrzymal boskie poslanie ksztaltowania swiata wedlug czlowieczego uznania- jedn
                                    > ak na podobienstwo boskiego stworzenia.
                                    > Jak widzisz, niespojnosci Pism Swietych nie zawsze swiadcza o bledach logicznyc
                                    > h. My, czesto tego nie rozumiemy.

                                    Doskonale, tyle ze ja nigdzie nie robilam z niespojnosci zarzutu pod adresem Biblii.

                                    > Sennik Mohameda jest uksztaltowany wedlug tych samch wzorcow. Niczego nowego n
                                    > ie wymyslili. Faktycznie pogmatwali wiekszosc spraw, szczegolnie dotyczacych ic
                                    > h obrzadku. Ta chusta, ktora kobiety sie zaslaniaja, oznaczala pierwotnie- przy
                                    > najmniej z etymologicznego punktu widzenia- pas a la cnoty. Dzis nie ma to juz
                                    > jednak tedo wydzwieku. Wlasne niespojnosci w Koranie dotycza relacji z zydami i
                                    > chrzescjanami- reszta to tylko biblijne kopie, ba plagiaty! Jest to chaos, kto
                                    > rego dzis nikt i nie pojmie. Ale owe sny powstaly w roznych realich, razu pew
                                    > nego Mohammad uciekal przed zydami i znalazl schronienie wsrod chrzescjan- wiec
                                    > wiadomo, kto byl zly, a to dobry. Innym razem chrzescjanie, swym pomnazamniem
                                    > talentow pozbawiali ich mozliwosci rozwoju, wiec byli jeszcze gorsi od zydow. I
                                    > tak bez skladu i ladu steka niewiadomo o czym.
                                    > Jego zalecen nikt juz nie powinien traktowac powaznie. Koran wyraznie zabrania
                                    > nalogow, jak chocby naduzywanie alkoholu. Mohammad nie znal narkotykow, wiec sa
                                    > dozwolone. Zgodnie z naukami Koranu korzystanie z telefonu, internetu jest tez
                                    > haram. Kto sie tego polecenia stosuje. Nawet Bin Laden mial to gdzies!

                                    Podoba mi sie okreslenie "Sennik Mahometa" :)
                                    Ale nieprawda jest ze jest on uksztaltowany wedlug tych samych wzorcow.
                                    Porzadek sur nie pokrywa sie z ich chronologia, co jeszcze bardziej poteguje chaos Koranu.
                                    • lepian4 Re: 25 milionow 13.02.12, 11:51
                                      Gdyby Koran spisywano za zycia Mohammeda...
                                      Masz jeszcze jakies pytania?
                                      • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 12:40
                                        lepian4 napisał:

                                        > Gdyby Koran spisywano za zycia Mohammeda...
                                        > Masz jeszcze jakies pytania?

                                        Za zycia Mahometa spisywano jego rewelacje na roznych materialach, na czym popadlo, niektore podobno nawet kozy zjadly, jak to Aisha opowiedziala.
                                        Po smierci Mahometa kalif Uthman zebral te zapiski (nie ma na to zadnych dowodow ze wszystkie) i ulozyl je w jedna ksiege- Koran.
                                        • lepian4 Re: 25 milionow 13.02.12, 13:03
                                          Ja juz wole legende o biblijnym golebiu. Jest przynajmniej ladna.
                                • ja.nusz Re: 25 milionow 13.02.12, 11:41
                                  Czy jeżeli powiem, że nie wierzę w tę wersję stworzenia świata, to jest to bluźnierstwem?
                                  • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 11:46
                                    ja.nusz napisał:

                                    > Czy jeżeli powiem, że nie wierzę w tę wersję stworzenia świata, to jest to bluź
                                    > nierstwem?

                                    Nie.
                        • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 18:15
                          Przy calym naleznym, matko zalozycielko, rozbawilas mnie naprawde mocno, a nie jestem pewien, ze to bylo Twoim celem...

                          1)
                          Kto Ci powiedzial, ze jestem chrzescijaninem? Zrodlo Twojej supozycji bardzo my mnie interesowalo,
                          2)
                          Skoro kazde tlumaczenie jest li tylko "tlumaczaniem znaczenia koranu", po jaka cholere linkujesz do rzekomych sprzecznosci angielskiego tlumaczenia, zamiast siegnac do oryginalu?
                          3)
                          Najzabawniejsza jest jednak Twoja szlachetna proba oswiecenia mnie w kwestii, czym jest koran, a czym jest biblia... Tu moglbym sie rzeczywiscie, jak mawia ja.nusz "rozplakac do lez" ze smiechu...
                          4)
                          Jesli podstawa Twojej chrzescijanskiej wiary sa stary i nowy testament, umyka byc moze Twojej uwadze, ze one wlasnie pozostaja do siebie w najwiekszej sprzecznosci. Przede wszysktim - to stwierdzenie jest dzis banalem, lub - za Jarkiem - "oczywista oczywistoscia", ze Bog starego testamentu nie ma nic, ale to nic wspolnego z Bogiem nowego testamentu. I nad tym - byc moze - powinien sie kazdy "prawdziwy" chrzescijanin najpierw zadumac...

                          k-r
                          • a000000 Re: 25 milionow 13.02.12, 19:06
                            koelscher napisał:

                            ze Bog starego testamentu nie ma nic, ale to nic ws
                            > polnego z Bogiem nowego testamentu.

                            poza niewielkim drobiazgiem, że to do Jahwe, Boga starego testamentu Żyd-Jezus kazał nam mówić: Ojcze Nasz, któryś jest w niebie....

                            I nad tym - byc moze - powinien sie kazdy "
                            > prawdziwy" chrzescijanin najpierw zadumac...

                            a owszem... zadumać.... i wreszcie zrozumieć, że chrześcijanie to sekta ŻYDOWSKA.

                            • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 19:12
                              a000000 napisała:

                              > koelscher napisał:
                              >
                              > ze Bog starego testamentu nie ma nic, ale to nic ws
                              > > polnego z Bogiem nowego testamentu.
                              >
                              > poza niewielkim drobiazgiem, że to do Jahwe, Boga starego testamentu Żyd-Jezus
                              > kazał nam mówić: Ojcze Nasz, któryś jest w niebie....

                              Roznica w koncepcji Boga w Starym i Nowym Testamencie polaga na tym, ze Bog starotestamentowy jest jednoosobowy, natomiast Bog Nowego Testamentu jest Trojca Swieta.
                              Nie mniej jednak, jest to ten sam Bog, osobowy Bog ktory sie ludziom objawia, zawiara z nimi i przymierza, z ktorym ludzie moga miec bezposredni kontakt, z ktorym nawet moga wchodzic w konflikt. Ten sam Bog Stworca.
                              • a000000 Re: 25 milionow 13.02.12, 19:21
                                maria421 napisała:

                                > Nie mniej jednak, jest to ten sam Bog,

                                oczywiście, że ten sam, Bóg Abrahama, Izaaka, Jakuba, Stworzyciel nieba i ziemi. Chrześcijanie jedynie nieco szerzej rozumieją koncepcję Boga. Ale rozumienie czy postrzeganie osoby trzeciej nie ma wpływu na podmiot.


                                Jak koelscher doszedł do swoich wniosków - pewnie pozostanie jego tajemnicą.
                                • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 19:23
                                  a000000 napisała:

                                  > Jak koelscher doszedł do swoich wniosków - pewnie pozostanie jego tajemnicą.

                                  Tez jestem ciekawa. Moze nam to objawi?
                          • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 19:07
                            koelscher napisał:

                            > 1)
                            > Kto Ci powiedzial, ze jestem chrzescijaninem? Zrodlo Twojej supozycji bardzo m
                            > y mnie interesowalo,

                            Potomek samego kwiecia europejskiej arystokracji z wiekowa tradycja i z korzeniami w roznych krajach jezeli nawet jest ateista to ma chrzescijanskie korzenie ;)

                            > 2)
                            > Skoro kazde tlumaczenie jest li tylko "tlumaczaniem znaczenia koranu", po jaka
                            > cholere linkujesz do rzekomych sprzecznosci angielskiego tlumaczenia, zamiast s
                            > iegnac do oryginalu?
                            > 3)

                            Bo nie znam arabskiego i nie przypuszczam zeby ktokolwiek tutaj znal arabski.

                            > Najzabawniejsza jest jednak Twoja szlachetna proba oswiecenia mnie w kwestii, c
                            > zym jest koran, a czym jest biblia... Tu moglbym sie rzeczywiscie, jak mawia ja
                            > .nusz "rozplakac do lez" ze smiechu...

                            Sam nie potrafiles w tym watku niczym blysnac.

                            > 4)
                            > Jesli podstawa Twojej chrzescijanskiej wiary sa stary i nowy testament, umyka b
                            > yc moze Twojej uwadze, ze one wlasnie pozostaja do siebie w najwiekszej sprzecz
                            > nosci. Przede wszysktim - to stwierdzenie jest dzis banalem, lub - za Jarkiem -
                            > "oczywista oczywistoscia", ze Bog starego testamentu nie ma nic, ale to nic ws
                            > polnego z Bogiem nowego testamentu. I nad tym - byc moze - powinien sie kazdy "
                            > prawdziwy" chrzescijanin najpierw zadumac...

                            Bzdura.
                            • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 20:12
                              Widzisz, Mario, zostawilem z rozmyslem tylko to jedno slowo Twojej repliki, poniewaz wystarcza ono w zupelnosci do stwierdzenia, ze jesli chodzi o faktyczna znajaomosc pisma, jestec po prostu - sorry - kompletna ignoranka. Przepisywanie fragmenciku Liber Genesis, to naprawde nie wszyskto... Pozwolisz zatem, ze nie bede z Toba w przyszlosci dyskutowal na ten temat, poniewaz byloby to nieco niepowazne...
                              k-r

                              maria421 napisała:

                              > Bzdura.
                              • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 20:23
                                koelscher napisał:

                                > Widzisz, Mario, zostawilem z rozmyslem tylko to jedno slowo Twojej repliki, pon
                                > iewaz wystarcza ono w zupelnosci do stwierdzenia, ze jesli chodzi o faktyczna z
                                > najaomosc pisma, jestec po prostu - sorry - kompletna ignoranka. Przepisywanie
                                > fragmenciku Liber Genesis, to naprawde nie wszyskto... Pozwolisz zatem, ze nie
                                > bede z Toba w przyszlosci dyskutowal na ten temat, poniewaz byloby to nieco nie
                                > powazne...
                                > k-r

                                Kölscher, sam nie masz argumentow, nie wiesz czym blysnac to dlatego sadzisz takie teksty.
                                • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 20:34
                                  Marysiu, po raz naprawde ostatni: wstydu oszczedz (sobie samej) !!!
                                  Fakt, ze kocepcje Boga starego i nowego testamentu sa absolutnie niekompatybilne, lub - jak wolisz - przeciwstawne, wie dzis praktycznie kazde dziecko, ktore zaliczylo bierzmowanie.
                                  O czym wiec chcesz rozmawiac?
                                  k-r


                                  maria421 napisała:




                                  > koelscher napisał:
                                  >
                                  > > Widzisz, Mario, zostawilem z rozmyslem tylko to jedno slowo Twojej replik
                                  > i, pon
                                  > > iewaz wystarcza ono w zupelnosci do stwierdzenia, ze jesli chodzi o fakty
                                  > czna z
                                  > > najaomosc pisma, jestec po prostu - sorry - kompletna ignoranka. Przepisy
                                  > wanie
                                  > > fragmenciku Liber Genesis, to naprawde nie wszyskto... Pozwolisz zatem, z
                                  > e nie
                                  > > bede z Toba w przyszlosci dyskutowal na ten temat, poniewaz byloby to nie
                                  > co nie
                                  > > powazne...
                                  > > k-r
                                  >
                                  > Kölscher, sam nie masz argumentow, nie wiesz czym blysnac to dlatego sadzisz ta
                                  > kie teksty.
                                  • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 20:41
                                    koelscher napisał:

                                    > Marysiu, po raz naprawde ostatni: wstydu oszczedz (sobie samej) !!!
                                    > Fakt, ze kocepcje Boga starego i nowego testamentu sa absolutnie niekompatybiln
                                    > e, lub - jak wolisz - przeciwstawne, wie dzis praktycznie kazde dziecko, ktore
                                    > zaliczylo bierzmowanie.
                                    > O czym wiec chcesz rozmawiac?
                                    > k-r

                                    Oswiec mnie, a i rowniez Azerke na temat "absolutnie niekompatybilnych" koncepcji Boga w ST i NT, oprocz roznic ktore juz my same wymienilysmy.

                                    Prosze o wyklad jakiego sie spodziewam od kogos, kto uwaza sie za autorytet w tej sprawei, a nie o kolejne uniki.

                                    • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 20:44
                                      OK, zapytam wiec jeszcze, jakie to roznice same wymienilyscie, poniewaz uszlo to - zdaje sie - mojej uwadze.

                                      k-r


                                      maria421 napisała:

                                      > koelscher napisał:
                                      >
                                      > > Marysiu, po raz naprawde ostatni: wstydu oszczedz (sobie samej) !!!
                                      > > Fakt, ze kocepcje Boga starego i nowego testamentu sa absolutnie niekompa
                                      > tybiln
                                      > > e, lub - jak wolisz - przeciwstawne, wie dzis praktycznie kazde dziecko,
                                      > ktore
                                      > > zaliczylo bierzmowanie.
                                      > > O czym wiec chcesz rozmawiac?
                                      > > k-r
                                      >
                                      > Oswiec mnie, a i rowniez Azerke na temat "absolutnie niekompatybilnych" koncepc
                                      > ji Boga w ST i NT, oprocz roznic ktore juz my same wymienilysmy.
                                      >
                                      > Prosze o wyklad jakiego sie spodziewam od kogos, kto uwaza sie za autorytet w t
                                      > ej sprawei, a nie o kolejne uniki.
                                      >
                                      • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 20:46
                                        koelscher napisał:

                                        > OK, zapytam wiec jeszcze, jakie to roznice same wymienilyscie, poniewaz uszlo t
                                        > o - zdaje sie - mojej uwadze.
                                        >
                                        > k-r

                                        To Ty nie czytasz naszych postow a krytykujesz?
                                        Toz to jest zwykle krytykanctwo , a nie krytyka.

                                        Nie wymiguj sie, poszukac co pisalysmy przed godzina i dawaj wyklad.
                                        • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 21:13
                                          Sorry, Marysiu. Du überfordest mich einfach. Oczywista sprzecznosc koncepcji Boga starego i nowego testamentu nazywasz "bzdura", po czym kazesz mi szukac wymienionych przez Ciebie (sic!) roznic miedzy Bogiem starego i nowego testamentu. Troszke za duzo Mrozka, nie uwazasz?

                                          k-r

                                          maria421 napisała:

                                          > koelscher napisał:
                                          >
                                          > > OK, zapytam wiec jeszcze, jakie to roznice same wymienilyscie, poniewaz u
                                          > szlo t
                                          > > o - zdaje sie - mojej uwadze.
                                          > >
                                          > > k-r
                                          >
                                          > To Ty nie czytasz naszych postow a krytykujesz?
                                          > Toz to jest zwykle krytykanctwo , a nie krytyka.
                                          >
                                          > Nie wymiguj sie, poszukac co pisalysmy przed godzina i dawaj wyklad.
                                          • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 21:23
                                            koelscher napisał:

                                            > Sorry, Marysiu. Du überfordest mich einfach. Oczywista sprzecznosc konce
                                            > pcji Boga starego i nowego testamentu nazywasz "bzdura", po czym kazesz mi szuk
                                            > ac wymienionych przez Ciebie (sic!) roznic miedzy Bogiem starego i nowego testa
                                            > mentu. Troszke za duzo Mrozka, nie uwazasz?
                                            >
                                            Wykrecasz sie, Koelscher.
                                            • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 21:39
                                              Nie, to nie ja sie "wykrecam", to Ty sie - ewidentnie - placzesz w zeznaniach. Na tym koncze (jesli chodzi o mnie) definitywnie ten temat. Roma locuta causa finita. :-)
                                              k-r


                                              maria421 napisała:

                                              > koelscher napisał:
                                              >
                                              > > Sorry, Marysiu. Du überfordest mich einfach. Oczywista sprzecznosc
                                              > konce
                                              > > pcji Boga starego i nowego testamentu nazywasz "bzdura", po czym kazesz m
                                              > i szuk
                                              > > ac wymienionych przez Ciebie (sic!) roznic miedzy Bogiem starego i nowego
                                              > testa
                                              > > mentu. Troszke za duzo Mrozka, nie uwazasz?
                                              > >
                                              > Wykrecasz sie, Koelscher.
                                              • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 22:18
                                                koelscher napisał:

                                                > Nie, to nie ja sie "wykrecam", to Ty sie - ewidentnie - placzesz w zeznaniach.
                                                > Na tym koncze (jesli chodzi o mnie) definitywnie ten temat. Roma locuta causa f
                                                > inita. :-)
                                                > k-r

                                                Teraz to juz nawet sie nie wykracasz tylko bierzesz nogi za pas i zmykasz z pola dyskusji.
                                                • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 22:27
                                                  Niech i tak bedzie. Moje horyzonty nie sa w stanie az tak sie zogniskowac... :-)
                                                  k-r

                                                  maria421 napisała:

                                                  > koelscher napisał:
                                                  >
                                                  > > Nie, to nie ja sie "wykrecam", to Ty sie - ewidentnie - placzesz w zeznan
                                                  > iach.
                                                  > > Na tym koncze (jesli chodzi o mnie) definitywnie ten temat. Roma locuta c
                                                  > ausa f
                                                  > > inita. :-)
                                                  > > k-r
                                                  >
                                                  > Teraz to juz nawet sie nie wykracasz tylko bierzesz nogi za pas i zmykasz z pol
                                                  > a dyskusji.
                                                  • lepian4 Re: 25 milionow 14.02.12, 04:50
                                                    To jest dopiero sprzecznosc! Twierdzisz, ze nie jestes chrescjaninem, pozniej uznajesz, ze znasz wiedze powszechna bierzmowanych, ostatecznie wyznajesz, ze nie jestes w stanie wyjasnic banalow wlasnej tezy.
                                                    To nie byl twoj najlepszy wystep!

                                                    Chetnie ci pomoge wbrnac z tej slepej uliczki, pomiedzy wizja Boga ST i NT nie ma zadnych sprzecznosci. W NT zostal tylko ojcem i przybylko mu obowiazkow. Normalna kolej rzeczy.
                                  • a000000 Re: 25 milionow 13.02.12, 20:44
                                    koelscher napisał:

                                    > Fakt, ze kocepcje Boga starego i nowego testamentu sa absolutnie niekompatybilne,

                                    co nie oznacza, że nie jest to TEN SAM BÓG. Opis uczyniony przez widza nie ma znaczenia dla istoty opisywanego. Mnie też wielu ludzi postrzega zupełnie inaczej, żeby nie rzec niekompatybilnie.... i co z tego? cały czas jestem ta sama.
                                    • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 21:08
                                      Zapewne tylko tak Ci sie wydaje. W istocie rzeczy chodzi o multiple personality disorder...

                                      k-r


                                      jestes multiple Persönlicha000000 napisała:

                                      > koelscher napisał:
                                      >
                                      > > Fakt, ze kocepcje Boga starego i nowego testamentu sa absolutnie niekompa
                                      > tybilne,
                                      >
                                      > co nie oznacza, że nie jest to TEN SAM BÓG. Opis uczyniony przez widza nie ma z
                                      > naczenia dla istoty opisywanego. Mnie też wielu ludzi postrzega zupełnie inacze
                                      > j, żeby nie rzec niekompatybilnie.... i co z tego? cały czas jestem ta sama.
                                      • a000000 Re: 25 milionow 14.02.12, 10:55
                                        koelscher napisał:

                                        >jestes multiple Persönlicha000000

                                        JA? ja jestem "personlicha"????
                                        Mario, czy ten wyraz mnie obraża?
                                        • maria421 Re: 25 milionow 14.02.12, 11:29
                                          a000000 napisała:

                                          > koelscher napisał:
                                          >
                                          > >jestes multiple Persönlicha000000
                                          >
                                          > JA? ja jestem "personlicha"????
                                          > Mario, czy ten wyraz mnie obraża?

                                          Pyta czy jestes wieloosobowa.
                                          • a000000 Re: 25 milionow 14.02.12, 11:47
                                            maria421 napisała:

                                            > Pyta czy jestes wieloosobowa.

                                            no to odpowiadam: NIE, jestem jedna i ta sama cały czas. A jednak ludzie mnie różnie postrzegają. Dla jednych jestem mamą... dla innych siostrą.... dla jednych groźna, dla innych miła...( w zależności od roli jaką wobec obserwatora spełniam) .... dałoby się kilka osób opisać.... a jednak osoba jest cały czas jedna...

                                            I tak jest z każdym człowiekiem.

                                            I tak jest z BOGIEM. Inaczej opisywany, w zależności od punktu siedzenia obserwatora... ale cały czas ten sam.
                                            Autorzy Starego Testamentu widzieli Go jako groźnego i sprawiedliwego.... autorzy Nowego Testamentu ujrzeli cechę dodatkową : miłosierny i łaskawy....

                                          • lepian4 Re: 25 milionow 14.02.12, 11:50
                                            Dobry zart!
                                            Jecki w ten sposob zakodowal swe wczesniej przytoczone multiple personality disorder, ktore oznacza zaburzenie osobowosci- w dodatku do potegi. Mialo byc smiesznie, wyszlo... No wlasnie. Poczekam na Kacperka, on to zanczie dokladniej wyjasni.
                                            • a000000 Re: 25 milionow 14.02.12, 13:23
                                              lepian4 napisał:

                                              > ktore oznacza zaburzenie osobowosci- w dodatku do potegi.

                                              ciekawe, na jakiej podstawie koelscher nabrał takich podejrzeń..... nie wiem, jeszcze nikt u mnie czegoś podobnego nie zdiagnozował... no ale podobno z chorobami psychicznymi tak jest, że ludzie się dzielą na chorych i jeszcze niezdiagnozowanych....

                                              kolega koelscher też pewnie ma wiele osobowości - z punktu widzenia obserwatora.

              • koelscher Re: 25 milionow 12.02.12, 21:38
                Ciekawym, z czego wnioskujesz, ze mialbym nie rozumiec muzulmanow?
                k-r

                jureek napisał:

                > koelscher napisał:
                >
                > > W tym akurat nie roznisz sie niczym od muzulmanina, dla ktorego koran jes
                > t wszy
                > > stkim innym, eylko nie zbiorem baszni.
                >
                > No więc może dlatego łatwiej mi niż Tobie tego muzułmanina zrozumieć? Tak właśn
                > ie jest chociażby u mnie w biurze, gdzie łatwiej znaleźć mi wspólny język z kol
                > egą muzułmaninem niż z kolegami po enerdowskiej Jugendweihe, którzy mają niesa
                > mowitą radochę, gdy mogą ponabijać się z religii.
                > Jura
                • jureek Re: 25 milionow 12.02.12, 22:25
                  koelscher napisał:

                  > Ciekawym, z czego wnioskujesz, ze mialbym nie rozumiec muzulmanow?

                  Niczego takiego nie napisałem, więc pytanie jest bezprzedmiotowe.
                  Jura
                  • koelscher Re: 25 milionow 12.02.12, 22:57
                    "No więc może dlatego łatwiej mi niż Tobie tego muzułmanina zrozumieć?"

                    Nie wiem, czy akurat dzielenie wlosa na czworo mialoby sie przyczynic do podniesienia kostruktywnosci dyskusji...

                    k-r

                    jureek napisał:

                    > koelscher napisał:
                    >
                    > > Ciekawym, z czego wnioskujesz, ze mialbym nie rozumiec muzulmanow?
                    >
                    > Niczego takiego nie napisałem, więc pytanie jest bezprzedmiotowe.
                    > Jura
                    • jureek Re: 25 milionow 12.02.12, 23:33
                      koelscher napisał:

                      > "No więc może dlatego łatwiej mi niż Tobie tego muzułmanina zrozumieć?"
                      >
                      > Nie wiem, czy akurat dzielenie wlosa na czworo mialoby sie przyczynic do podnie
                      > sienia kostruktywnosci dyskusji...

                      To nie jest dzielenie włosa na czworo. To jest zwrócenie uwagi, że moje "łatwiej" nie oznacza, że Ty nie rozumiesz. I nie ma się co obrażać, bo to rzecz najzupełniej normalna, że łatwiej coś zrozumieć, jeśli samemu przeżyło się coś podobnego. A więc człowiekowi wierzącemu łatwiej zrozumieć innego wierzącego, niż ateiście.
                      Jura
                      • koelscher Re: 25 milionow 13.02.12, 17:56
                        Obrazac?! Jureeczku, jestes doprawdy zabawny. :-)
                        k-r

                        jureek napisał:

                        > koelscher napisał:
                        >
                        > > "No więc może dlatego łatwiej mi niż Tobie tego muzułmanina zrozumieć?"
                        > >
                        > > Nie wiem, czy akurat dzielenie wlosa na czworo mialoby sie przyczynic do
                        > podnie
                        > > sienia kostruktywnosci dyskusji...
                        >
                        > To nie jest dzielenie włosa na czworo. To jest zwrócenie uwagi, że moje "łatwie
                        > j" nie oznacza, że Ty nie rozumiesz. I nie ma się co obrażać, bo to rzecz najzu
                        > pełniej normalna, że łatwiej coś zrozumieć, jeśli samemu przeżyło się coś podob
                        > nego. A więc człowiekowi wierzącemu łatwiej zrozumieć innego wierzącego, niż at
                        > eiście.
                        > Jura
                      • maria421 Re: 25 milionow 13.02.12, 19:14
                        jureek napisał:

                        A więc człowiekowi wierzącemu łatwiej zrozumieć innego wierzącego, niż at
                        > eiście.
                        > Jura

                        Tylko w temacie wiary w Boga Stworce.
    • maitresse.d.un.francais wyślesz do meczetu? 13.02.12, 18:04
      • maria421 Re: wyślesz do meczetu? 13.02.12, 19:03
        maitresse.d.un.francais napisała:

        Szkoda pieniedzy na oplate pocztowa.
        • maitresse.d.un.francais zaniesiesz do meczetu? 14.02.12, 17:52
          Jeszcze możesz oddać do biblioteki, no ale wtedy może indoktrynować czytelników...
          • maria421 Re: zaniesiesz do meczetu? 14.02.12, 18:20
            maitresse.d.un.francais napisała:

            > Jeszcze możesz oddać do biblioteki, no ale wtedy może indoktrynować czytelników

            Jak dostane (jezeli dostane) to Wam powiem co z tym zrobilam
    • a000000 Re: 25 milionow 14.02.12, 17:53
      koelscher napisał:

      > pierdzielenie kotka przy pomocy mlotka...

      nic na to nie poradzę, że nie pojmujesz.
    • maria421 Czyzby przelom? 12.04.12, 19:27
      Niemieckie media, do tej pory znane z appeasementu wobec islamu i z demonizowania krytykow islamu, skrytykowaly akcje rozdawania Koranu.

      Krotko po tym, dziennikarze z tych mediow dostali osobiste pogrozki od muzulmanow, czyli sami znalezli sie w sytuacji ludzi, ktorych wczesniej malowali jako "prawicowych populistow, islamofobow, podzegaczy".

      Po dzisiejszych wiadomosciach RTL mam niesmiala nadzieje, ze moze taka konfrontacja z "religia pokoju" byla tym dziennikarzom wlasnie potrzebna zeby wreszcie przejrzec na oczy.
      Pytanie tylko co dalej- stchorza czy nie stchorza.



      • maria421 LIES! :-) 12.04.12, 19:48
        Koran a obok napis "LIES"....
        W pierwszym impulsie przeczytalam to slowo po angielsku :)

        Czy ci idioci zdaja sobie z tego sprawe, ze slowo LIES to nie tylko niemieckie "czytaj" , ale tez angielskie "klamstwa" ? Chyba nie.

        https://www.abendblatt.de/multimedia/archive/01123/koran_HA_Sport_Off_1123333c.jpg
    • zbyfauch Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 08:17
      że mułły po domach koranem molestują, jak jehowy ichnią nikiformiczną gazetką, ale w telewizorze pokazali kilku brodatych młodzieńców w czapkach i koszulach nocnych, wystawiających swój drukowany bełkot na straganikach ustawionych na deptaku.
      Takoż reakcja wydaje mi się nieco histeryczna.
      A korzyścią dla Urzędu Ochrony Konstytucji powinno być ujawnienie się proroków, których powinno się spisać i skatalogować, jakby co.
      • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 09:31
        zbyfauch napisał:

        > że mułły po domach koranem molestują, jak jehowy ichnią nikiformiczną gazetką,
        > ale w telewizorze pokazali kilku brodatych młodzieńców w czapkach i koszulach n
        > ocnych, wystawiających swój drukowany bełkot na straganikach ustawionych na dep
        > taku.
        > Takoż reakcja wydaje mi się nieco histeryczna.

        Oni w ten sposob szukaja nowego narybku do swoich szeregow.
        A jak wyobrazasz sobie niehisteryczna reakcje na publiczne szerzenie wrogiej ideologii?

        > A korzyścią dla Urzędu Ochrony Konstytucji powinno być ujawnienie się proroków,
        > których powinno się spisać i skatalogować, jakby co.

        Skatalogowac i co dalej? Bo ja uwazam, ze kazdego z nich kto nie ma niemieckiego paszportu powinno sie deportowac.
        • zbyfauch Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 10:33
          maria421 napisała:
          > Oni w ten sposob szukaja nowego narybku do swoich szeregow.
          > A jak wyobrazasz sobie niehisteryczna reakcje na publiczne szerzenie wrogiej id
          > eologii?

          Demonizujesz.
          W każdym społeczeństwie jest trochę osobników z "młodocianym uskokiem w misce" (że tak sobie sparafrazuję niemiecki idiom) i tym do zapłonu nie potrzeba tajemnego bełkotu zrozumiałego tylko dla pasjonatów. Normalni ludzie może wezmą do ręki, przewertują i wyrzucą.

          A deportować rozumiem tych, którzy nie mają aktualnej wizy bo za reklamę koszul nocnych i bajeczek z tysiąca i jednej nocy trudno.
          • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 11:36
            zbyfauch napisał:


            > Demonizujesz.
            > W każdym społeczeństwie jest trochę osobników z "młodocianym uskokiem w misce"
            > (że tak sobie sparafrazuję niemiecki idiom) i tym do zapłonu nie potrzeba tajem
            > nego bełkotu zrozumiałego tylko dla pasjonatów. Normalni ludzie może wezmą do r
            > ęki, przewertują i wyrzucą.

            Popatrz jak wyglada dzialalnosc tych osobnikow poza rozdawaniem Koranu:

            www.youtube.com/watch?v=pKoSSvAn0MU
            > A deportować rozumiem tych, którzy nie mają aktualnej wizy bo za reklamę koszul
            > nocnych i bajeczek z tysiąca i jednej nocy trudno.

            A za reklame wrogiej ideologii dazacej do zastapienia demokracji kalifatem mozna?
            >
            • zbyfauch Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 11:56
              maria421 napisała:
              > Popatrz jak wyglada dzialalnosc tych osobnikow poza rozdawaniem Koranu:

              Masz na myśli niemieckich, młodocianych bojowników Allaha czy brodatych dupków w koszulach nocnych. Bo ci drudzy samym rozdawaniem spamu na deptaku rewolucji nie zrobią ani nawet się w najmniejszym stopniu nie przyczynią.
              Powtarzam, trzeba być stukniętym, żeby przyłączyć się do jakiegoś wywrotowego ruchu.
              Normalny człowiek jest odporny.

              Tak samo z reklamą.
              No powiedz z ręką na sercu, kogo taki świrus może przekonać. :)
              • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 12:57
                zbyfauch napisał:
                >
                > Masz na myśli niemieckich, młodocianych bojowników Allaha czy brodatych dupków
                > w koszulach nocnych.

                Czesto niemieccy, mlodociani bojownicy Allaha sa wlasnie brodatymi dupkami w koszulach nocnych.

                Bo ci drudzy samym rozdawaniem spamu na deptaku rewolucji
                > nie zrobią ani nawet się w najmniejszym stopniu nie przyczynią.

                Wystarczy ze probuja.

                > Powtarzam, trzeba być stukniętym, żeby przyłączyć się do jakiegoś wywrotowego r
                > uchu.
                > Normalny człowiek jest odporny.

                Przeceniasz liczbe normalnych ludzi.

                > Tak samo z reklamą.
                > No powiedz z ręką na sercu, kogo taki świrus może przekonać. :)
                >
                Innych swirusow.
        • ja.nusz Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 11:00
          maria421 napisała:

          > > A korzyścią dla Urzędu Ochrony Konstytucji powinno być ujawnienie się pro
          > roków,
          > > których powinno się spisać i skatalogować, jakby co.
          >
          > Skatalogowac i co dalej? Bo ja uwazam, ze kazdego z nich kto nie ma niemieckieg
          > o paszportu powinno sie deportowac.

          Jeżeli są podstawy, to za kołnierz i bitel w jedną stronę.
          Sam fakt, że rozdają książeczki nie wystarczy.
          • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 11:37
            ja.nusz napisał:


            > Jeżeli są podstawy, to za kołnierz i bitel w jedną stronę.
            > Sam fakt, że rozdają książeczki nie wystarczy.

            A fakt ze chca zastapic demokracje kalifatem starczy?
            • ja.nusz Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 11:54
              maria421 napisała:

              > ja.nusz napisał:
              >
              >
              > > Jeżeli są podstawy, to za kołnierz i bitel w jedną stronę.
              > > Sam fakt, że rozdają książeczki nie wystarczy.
              >
              > A fakt ze chca zastapic demokracje kalifatem starczy?

              Chyba wystarczyłby, ale wszystko musi się odbyć wg obowiązującego prawa.
              Podniecanie się nimi uważam jednak za zbędną utratę energii.
              Prędzej mi kaktus wyrośnie na dłoni, niż tym clownom uda się w Niemczech demokrację zastąpić kalifatem.
              • jureek Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 12:14
                ja.nusz napisał:

                > Chyba wystarczyłby, ale wszystko musi się odbyć wg obowiązującego prawa.

                Myślisz, że same chęci by wystarczyły? Ja nie sądzę. I nie chciałbym, żeby za same myśli kogoś karać. Jeśli zaczniemy tak postępować, to właśnie upodobnimy się do kalifatów. I to będzie ich zwycięstwo, myślę zresztą, że do takich reakcji chcą oni nas celowo sprowokować.
                Jura
                • ja.nusz Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 12:23
                  Za same chęci na pewno nie, ale ewentualnie za ich publiczne głoszenie to już tak.
                  Władze muszą trzymać rękę na pulsie, ale normalni ludzie nie powinni dać się zwariować.
                  Gdy zaczniemy histeryzować oni zaczną się cieszyć.
                  • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 13:08
                    ja.nusz napisał:

                    > Za same chęci na pewno nie, ale ewentualnie za ich publiczne głoszenie to już t
                    > ak.
                    > Władze muszą trzymać rękę na pulsie, ale normalni ludzie nie powinni dać się zw
                    > ariować.
                    > Gdy zaczniemy histeryzować oni zaczną się cieszyć.

                    Jezeli normalni ludzie nie powinni dac sie zwariowac to powinni reagowac tak :

                    www.youtube.com/watch?v=VsnfPT3HqN8&feature=related
                    • ja.nusz Re: O tej histeryczce już tu było 13.04.12, 14:43
                      maria421 napisała:

                      > Jezeli normalni ludzie nie powinni dac sie zwariowac to powinni reagowac tak :
                      >
                      > rel="nofollow">www.youtube.com/watch?v=VsnfPT3HqN8&feature=related

                      I co z tego, że kobita ma rację, kiedy przedstawia ją w histeryczny sposób upodobniając się do tych idiotów na scenie.
                      • maria421 Re: O tej histeryczce już tu było 13.04.12, 15:06
                        ja.nusz napisał:

                        > I co z tego, że kobita ma rację, kiedy przedstawia ją w histeryczny sposób upod
                        > obniając się do tych idiotów na scenie.

                        To nie jest histeria tylko PASJA.
                        Odwaga i pasja.
                        • ja.nusz Re: O tej histeryczce już tu było 13.04.12, 15:15
                          maria421 napisała:

                          > To nie jest histeria tylko PASJA.
                          > Odwaga i pasja.

                          Niestety przypomina bardziej desperacje i furię - w pewnym sensie zrozumiałą, ale prowadzącą do nikąd.

                          Pasja jest natomiast tu:


                          • maria421 Re: O tej histeryczce już tu było 13.04.12, 15:27
                            ja.nusz napisał:

                            > Niestety przypomina bardziej desperacje i furię - w pewnym sensie zrozumiałą, a
                            > le prowadzącą do nikąd.

                            Tacy desperaci i furiaci czesto bieg dziejow zmieniali. Wszystko zalezalo tylko od tego czy ludzie ich zrozumieli i za nimi poszli, czy tez wzruszyli ramionami nazywajac ich histerykami, uznajac ze ich desperacja i furia prowadzi do nikad, sami jednak nie majac zadnego pomyslu na zmiane sytuacji.
                            • ja.nusz Re: O tej histeryczce już tu było 13.04.12, 16:14
                              maria421 napisała:

                              > Tacy desperaci i furiaci czesto bieg dziejow zmieniali. Wszystko zalezalo tylko
                              > od tego czy ludzie ich zrozumieli i za nimi poszli, czy tez wzruszyli ramionam
                              > i nazywajac ich histerykami, uznajac ze ich desperacja i furia prowadzi do nika
                              > d, sami jednak nie majac zadnego pomyslu na zmiane sytuacji.

                              Patrząc choćby na niezbyt odległą historię kraju, w którym żyję, byłoby chyba jadnak dużu lepiej, gdyby kilku krzykaczy zostało olanych.
                              Zachwyt ludu ich wydzieraniem się kosztował tylko kilkadziesiąt milionów istnień ludzkich.


                              • maria421 Re: O tej histeryczce już tu było 13.04.12, 16:32
                                ja.nusz napisał:

                                > Patrząc choćby na niezbyt odległą historię kraju, w którym żyję, byłoby chyba j
                                > adnak dużu lepiej, gdyby kilku krzykaczy zostało olanych.
                                > Zachwyt ludu ich wydzieraniem się kosztował tylko kilkadziesiąt milionów istnie
                                > ń ludzkich.

                                Janusz, potrafisz dostrzec roznice miedzy takim wydzieraniem sie z trybuny:

                                www.youtube.com/watch?v=FS7MsrHwj1Y
                                a takim samotnym "wydzieraniem sie" z tlumu jak ta samotna, odwazna kobieta we Frankfurcie, ktora Ty skwitowales slowem "histeryczka" nie zastanawiajac sie nad tym co ona mowi i na co tak "histerycznie" reaguje?

                                Chcesz powiedziec, ze teraz wszyscy Niemcy powinni siedziec cicho pod miotla i nie "wydzierac sie" bo kiedys Hitler sie wydzieral i mialo to katastrofalne skutki???

                                To chcesz powiedziec?

                                • ja.nusz Re: O tej histeryczce już tu było 13.04.12, 16:58
                                  Reagować i działać nie oznacza wydzierać się.

                                  Histerycznym wydzieraniem się jeszcze nit niczego nie osiągnął - niczego pozytywnego.

                                  Agresja Vogla wywołała jes agresję, jej agresja wywołała kontragresję i spirala zaczęła się kręcić - nie tędy droga.
                                  • maria421 Re: O tej histeryczce już tu było 13.04.12, 17:27
                                    ja.nusz napisał:

                                    > Reagować i działać nie oznacza wydzierać się.
                                    >
                                    > Histerycznym wydzieraniem się jeszcze nit niczego nie osiągnął - niczego pozyty
                                    > wnego.
                                    >
                                    > Agresja Vogla wywołała jes agresję, jej agresja wywołała kontragresję i spirala
                                    > zaczęła się kręcić - nie tędy droga.

                                    Janusz, jaka spirala sie zaczela krecic, do licha?

                                    O jakiej agresji Ty mowisz? Jezeli tam ktos sie agresywnie zachowywal to ci wielbiciele Vogla ktorzy chcieli te kobiete zastraszyc.

                • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 13:04
                  jureek napisał:

                  > Myślisz, że same chęci by wystarczyły?

                  Te checi zaczynaja byc realizowane, narazie propagandowo, poprzez sianie propagandy i zastraszanie przeciwnikow.

                  Ja nie sądzę. I nie chciałbym, żeby za s
                  > ame myśli kogoś karać.

                  Za mysli???? Nie za mysli, lecz za dzialania! Za szerzenie wrogiej ideologii!

                  Jeśli zaczniemy tak postępować, to właśnie upodobnimy si
                  > ę do kalifatów. I to będzie ich zwycięstwo, myślę zresztą, że do takich reakcji
                  > chcą oni nas celowo sprowokować.
                  > Jura

                  Jureek czy powiedzialbys to samo gdyby to neonazisci "Mein Kampf" rozdawali? Czy tez mowilbys ze jezeli im zabronimy, to sie do nich upodobnimy i to bedzie ich zwyciestwo?
                  • jureek Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 14:04
                    Czy Ty Mario nie namawiałeś mnie kiedyś gorąco do czytania Koranu? Uważaj, Mario, bo szerzysz wrogą ideologię.
                    A jak z Mein Kampf, skoro już koniecznie chcesz takich porównań? Też powinienem koniecznie przeczytać?
                    Jura
                    • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 15:10
                      jureek napisał:

                      > Czy Ty Mario nie namawiałeś mnie kiedyś gorąco do czytania Koranu? Uważaj, Mari
                      > o, bo szerzysz wrogą ideologię.

                      Nadal Cie namawiam do przeczytania Koranu w celu poznawczym, nie ideologicznym.

                      > A jak z Mein Kampf, skoro już koniecznie chcesz takich porównań? Też powinienem
                      > koniecznie przeczytać?
                      > Jura

                      Rob co chcesz.

                      Dobrze byloby jednak gdybys sie zastanowil nad moim pytaniem czy tak samo reagowalbys na rozdawania "Mein Kampf".
                      • jureek Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 17:43
                        maria421 napisała:

                        > Nadal Cie namawiam do przeczytania Koranu w celu poznawczym, nie ideologicznym.

                        To jest jakiś inny Koran, ten czytany w celach poznawczych? Fakt pozostaje faktem, że namawiasz mnie do przeczytania książki, której drukowanie i rozpowszechnianie w Niemczech chciałabyś zabronić.

                        > Dobrze byloby jednak gdybys sie zastanowil nad moim pytaniem czy tak samo reago
                        > walbys na rozdawania "Mein Kampf".

                        Nie popieram zakazu publikowania "Mein Kampf". Obraża mnie to, że ustawodawca uważa za konieczne chronić mnie przed przeczytaniem tej książki, bo widocznie uważa mnie za tak głupiego, że dam się złapać na zawartą w tej książce propagandę.
                        Jura
                        • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 17:51
                          jureek napisał:

                          > To jest jakiś inny Koran, ten czytany w celach poznawczych? Fakt pozostaje fakt
                          > em, że namawiasz mnie do przeczytania książki, której drukowanie i rozpowszechn
                          > ianie w Niemczech chciałabyś zabronić.

                          Jureek, a Ty myslisz ze ci, ktorzy zabronili publikacji "Mein Kampf" nie czytali tej ksiazki?

                          > Nie popieram zakazu publikowania "Mein Kampf". Obraża mnie to, że ustawodawca u
                          > waża za konieczne chronić mnie przed przeczytaniem tej książki, bo widocznie uw
                          > aża mnie za tak głupiego, że dam się złapać na zawartą w tej książce propagandę


                          Moglbys spojrzec troche dalej niz czubek wlasnego nosa?
                          Moglbys sobie wyobrazic jak "Mein Kampf" moze dzialac na innych, nie tak dojrzalych, madrych i prawych jak Ty?
                          • jureek Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 18:12
                            maria421 napisała:

                            > Jureek, a Ty myslisz ze ci, ktorzy zabronili publikacji "Mein Kampf" nie czytal
                            > i tej ksiazki?

                            No właśnie. Sami czytali, a innym nie pozwolą. Mają widać wysokie o sobie mniemanie.

                            > Moglbys spojrzec troche dalej niz czubek wlasnego nosa?
                            > Moglbys sobie wyobrazic jak "Mein Kampf" moze dzialac na innych, nie tak dojrza
                            > lych, madrych i prawych jak Ty?

                            No właśnie nie mogę sobie wyobrazić, jak to zadziała, bo nie wiem, co w tej książce jest. Nie sądzę jednak, żeby Hitler był tak genialnym propagandystą, że jego dzieło w każdych warunkach pociągnęłoby za sobą masy.
                            Ten zakaz rozpowszechniania to raczej forma wyrażenia dezaprobaty dla treści w "Mein Kampf" prezentowanych niż rzeczywista prewencja.
                            Jura
                            • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 19:07
                              jureek napisał:

                              No właśnie nie mogę sobie wyobrazić, jak to zadziała, bo nie wiem, co w tej ksi
                              > ążce jest. Nie sądzę jednak, żeby Hitler był tak genialnym propagandystą, że je
                              > go dzieło w każdych warunkach pociągnęłoby za sobą masy.
                              > Ten zakaz rozpowszechniania to raczej forma wyrażenia dezaprobaty dla treści w
                              > "Mein Kampf" prezentowanych niż rzeczywista prewencja.
                              > Jura

                              Ten zakaz jest zgodny z paragrafem 130 niemieckiego kodeksu karnego :

                              dejure.org/gesetze/StGB/130.html
                              Masz cos przeciw temu paragrafowi?
                  • ja.nusz Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 14:47
                    maria421 napisała:

                    > Jureek czy powiedzialbys to samo gdyby to neonazisci "Mein Kampf" rozdawali? Cz
                    > y tez mowilbys ze jezeli im zabronimy, to sie do nich upodobnimy i to bedzie ic
                    > h zwyciestwo?

                    Pytanie wprawdzie nie do mnie, ale odpowiem.
                    My nie musimy im zabraniać, bo prawo tego zabrania.
                    • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 15:14
                      ja.nusz napisał:

                      > Pytanie wprawdzie nie do mnie, ale odpowiem.
                      > My nie musimy im zabraniać, bo prawo tego zabrania.

                      I slusznie ze prawo zabrania publikowania "Mein Kampf" jako ksiazki gloszacej ideologie nazistowska, czyli ideologie wroga demokracji.
                      Ciekawe tylko dlaczego panstwo ma takie problemy z zakazem publikowania Koranu gloszacego ideologie wroga demokratycznemu porzadkowi panstwa.
              • maria421 Re: Myślałem, że to islamospam, 13.04.12, 12:59
                ja.nusz napisał:

                > Chyba wystarczyłby, ale wszystko musi się odbyć wg obowiązującego prawa.
                > Podniecanie się nimi uważam jednak za zbędną utratę energii.
                > Prędzej mi kaktus wyrośnie na dłoni, niż tym clownom uda się w Niemczech demokr
                > ację zastąpić kalifatem.

                Ja tez wierze ze nie uda im sie zastapic demokracji kalifatem, obawiam sie jednak o to jakich szkod moga dokonac na drodze do zastapienia demokracji kalifatem.
Pełna wersja