Andrzej Duda w Niemczech.

[jurasberlinczyk49]

(Zanim zakluczą.)

Ekspert: Udana wizyta

Ekspert fundacji Nauka i Polityka (SWP) Kai-Olaf Lang uznał pierwszą wizytę Andrzeja Dudy w Berlinie za udaną. Jego zdaniem prezydent wysłał "silny sygnał", że chce współpracować z Niemcami, i zburzył dominujący nad Szprewą stereotyp o antyniemieckości polityków PiS.

- W dniach poprzedzających wizytę byliśmy świadkami bardzo skutecznej kampanii lansowania w niemieckich mediach pozytywnego wizerunku polskiego prezydenta - powiedział Lang w piątek korespondentowi PAP w Berlinie.

- Prezydent chwalił niemiecką kanclerz za jej postawę wobec Rosji, podkreślał znaczenie współpracy z Niemcami, używał pojęć w rodzaju "partnerstwo strategiczne"; to wszystko było profesjonalnie i sprytnie zrobione - ocenia niemiecki naukowiec z think tanku, który doradza rządowi Niemiec w kwestiach dotyczących polityki zagranicznej.

Zdaniem Langa paradoksalnie na tak jednostronnie pozytywną ocenę niemieckiej polityki, nie narażając się na zarzut wyprzedaży narodowych interesów, mógł sobie pozwolić tylko ktoś z obozu politycznego znanego z bardzo krytycznego podejścia do Niemiec.

- Wypowiedzi Dudy dla mediów i podczas wizyty były bardzo mocnym sygnałem na rzecz współpracy - powiedział ekspert. - Wiemy, skąd przychodzi prezydent Duda, ale to dobrze, że się otworzył - dodał Lang. Jego zdaniem prezydent Polski pokazał, że "nie chce robić polityki bez Niemiec, nie chce obchodzić Niemiec, lecz że chce raczej prowadzić politykę europejską z Niemcami, choć nie tylko z Niemcami".

"Polityka Dudy będzie kombinacją"

Według Langa pierwsze kroki prezydenta Dudy świadczą o tym, że będzie on próbował prowadzić politykę zagraniczną będącą syntezą dwóch głównych ścierających się koncepcji politycznych. Jak wyjaśnił, jedna koncepcja polega na pozostawaniu w głównym nurcie polityki europejskiej razem z Niemcami i Francją, a druga zakłada poszukiwanie sojuszników poza "europejskim centrum grawitacyjnym", wśród mniejszych krajów członkowskich, krajów skandynawskich i Wielkiej Brytanii. - Polityka Dudy będzie kombinacją - z jednej strony wizyta w Estonii, szczyt NATO w Rumunii, próba reaktywacji Grupy Wyszehradzkiej, a z drugiej strony kontynuacja intensywnych kontaktów z Niemcami - tłumaczy Lang.

- Niemcy pozostają partnerem ważnym, ale nie jedynym - zaznaczył. Ekspert zwrócił uwagę, że Duda nie powtórzył hasła forsowanego przez Bronisława Komorowskiego o "wspólnocie odpowiedzialności", ale nie podkreślał sprzeczności polsko-niemieckich interesów, lecz wręcz przeciwnie - mówił o strategicznej współpracy.

- To dobra koncepcja polityki, ale trudna do urzeczywistnienia. Zawsze lepiej jest mieć więcej partnerów - ocenił Lang.

"Udany pierwszy krok"

Z punktu widzenia polskiego prezydenta wizytę w Berlinie można uznać za "udany pierwszy krok" - powiedział Lang. Jak dodał, "udało się co najmniej na razie zburzyć stereotyp dotyczący polityka PiS-owskiego".

Zdaniem eksperta Duda będzie w stanie w przyszłości "postawić się" Niemcom, gdy dojdzie do spornych spraw, dlatego że zrobił dobry początek.

Lang przewiduje, że problem uchodźców będzie przez długi czas kwestią sporną w polsko-niemieckich kontaktach. Jego zdaniem Berlinowi zależy nie na tym, by Polska przyjęła wielu azylantów, lecz na tym, by nie blokowała wspólnej europejskiej polityki na tym obszarze. Jak zaznacza, wprowadzenie stałych kwot nie oznaczałoby dużych obciążeń dla Polski czy Węgier, lecz byłoby znacznym obciążeniom przede wszystkim dla Francji. - W tej kwestii Polska, być może nieświadomie, broni interesów francuskich - Francja chowa się za plecami Polski czy Słowacji - tłumaczy niemiecki politolog."

* * *

Kai-Olaf Lang jest moim byłym, a mojej żony aktualnym kolegą z pracy. Jako ekspert-doradca niemieckich gremiów politycznych, brał udział we wszystkich najważniejszych kontaktach polsko-niemieckich. Włada piękną, niemalże wolną od akcentu polszczyzną. Oczywiście jak większość niemieckich ekspertów politycznych, Lang wyraźnie sympatyzował z Platformą Obywatelską i często bardzo krytycznie wyrażał się o politykach Prawa i Sprawiedliwości, zwłaszcza w czasie, gdy PiS był u władzy.

Coprawda nie rozmawiałem z nim od czasu przejścia na emeryturę, tj. od czerwca 2012 roku, ale na podstawie powyżej zacytowanej wypowiedzi widzę, że już nieco inaczej rozkłada akcenty.

Czyżby i w Niemczech zrozumiano, że PO to "Auslaufmodel" i że niedługo będą mieli do czynienia z inną ekipą? ;-)

Źródło.

[maria421]

Dlaczego mialaby byc nie udana?

Wszystko odbylo sie z regulaminem , prezydenci przemaszerowali przed kompania honorowa, potem z First Ladies ladnie sie smiechali do kamer.

Kiedy jednak Juras pisze :

Czyżby i w Niemczech zrozumiano, że PO to "Auslaufmodel" i że niedługo będą mie
li do czynienia z inną ekipą? ;-)

to nie ma to zadnego oparcia w komentarzach niemieckiej prasy, ktora podkresla roznice miedzy Duda i Kaczynskim:

"Die Worte des neuen Präsidenten sind umso bemerkenswerter, als er aus einer politischen Strömung stammt, die nicht für besonders warme Gefühle Deutschland gegenüber bekannt ist. Der frühere Ministerpräsident Jaroslaw Kaczynski, Vorsitzender der Partei „Recht und Gerechtigkeit“, der politischen Heimat Dudas, hat Berlin immer wieder attackiert. Deutschland flüchte sich aus seiner historischen Verantwortung, es versuche „aus Henkern Opfer zu machen“, und überhaupt strebe es heimlich ein deutsch-russisches „Kondominium“ über Osteuropa an.

www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/polens-praesident-duda-in-berlin-ein-erklaerter-deutschland-freund-13770434.html
"Unter der Regierung der Kaczynskis habe der Ruf der Beziehungen zwischen Warschau und Berlin gelitten, bedauert Duda."

Czyli , jezeli Duda dal sygnal ze cos jest "Auslaufmodel", to stara polityka PiSu wobec Niemiec :-)

W dziennikach telewizyjnych ta wizyta byla oczywiscie mniej wazna niz problem uchodzcow.

Link

[maria421]

do drugiego cytatu :

www.welt.de/politik/ausland/article145650709/Ich-wuenschte-ganz-Europa-wuerde-Merkel-unterstuetzen.html

[astra18]

maria421 napisała:

> Dlaczego mialaby byc nie udana?

No właśnie, nikt nie błądził po czerwonym dywanie:)


>
> W dziennikach telewizyjnych ta wizyta byla oczywiscie mniej wazna niz problem u
> chodzcow.

A u nas piszą że fajnie, ale zgrzyt - niby niesmak - pozostał:):


wyborcza.pl/1,75477,18645843,prezydent-duda-w-niemczech-przyjmujac-uchodzcow-musimy-uwzglednic.html#BoxGWImg

[maria421]

astra18 napisała:

> No właśnie, nikt nie błądził po czerwonym dywanie:)

A do tego mial jeszcze ze soba osobistego tlumacza :-)

> A u nas piszą że fajnie, ale zgrzyt - niby niesmak - pozostał:):

> wyborcza.pl/1,75477,18645843,prezydent-duda-w-niemczech-przyjmujac-uchodzcow-musimy-uwzglednic.html#BoxGWImg

E tam zgrzyt, niesmak.

Ja od wczoraj zaczynam sie zgadzac ze Zbychem ze stanowisko prezydenta , tak w Polsce jak i w Niemczech, jest zbedne.
Ale niech sobie dlonie sciskaja, niech sobie przyjazn deklaruja, to nigdy nie zaszkodzi.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > No właśnie, nikt nie błądził po czerwonym dywanie:)
>
> A do tego mial jeszcze ze soba osobistego tlumacza :-)

Patrz Pani, jaki zaradny:)
>
> > A u nas piszą że fajnie, ale zgrzyt - niby niesmak - pozostał:):
>
> > wyborcza.pl/1,75477,18645843,prezydent-duda-w-niemczech-przyjmujac-uchodzcow-musimy-uwzglednic.html#BoxGWImg
>
> E tam zgrzyt, niesmak.

I Ty to piszesz????O sprawie dotyczącej przyjmowania uchodźców???:)
No chyba, że masz na myśli "zgrzyt" Gaucka.
>
> Ja od wczoraj zaczynam sie zgadzac ze Zbychem ze stanowisko prezydenta , tak w
> Polsce jak i w Niemczech, jest zbedne.
> Ale niech sobie dlonie sciskaja, niech sobie przyjazn deklaruja, to nigdy nie z
> aszkodzi.

[maria421]

astra18 napisała:

E tam zgrzyt, niesmak.
>
> I Ty to piszesz????O sprawie dotyczącej przyjmowania uchodźców???:)
> No chyba, że masz na myśli "zgrzyt" Gaucka.

Sorry, powinnam byla wziac w cudzoslow "zgrzyt, niesmak".

Czyli powinno to wygladac tak :

E tam "zgrzyt, niesmak".

[jurasberlinczyk49]

astra18 napisała:

> No właśnie, nikt nie błądził po czerwonym dywanie:)

Czytałaś komentarz Sieradzkiego?

To, że Niemcy gremialnie zachwycali się obecnym Królem Europy i jego protegowaną nie dziwiło mnie NIGDY.

Kiedys w trakcie dyskusji z dr. Langiem z czasów rozpadu „eguotycznej“ koalicji PiS-Samoobrona-LPR i nowych wyborów do Sejmu, w której przyznałem mu się do głosowania na PiS, pan doktor chciał mnie niemalże „zeżreć“! Był oburzony i zniesmaczony. Jego argumenty były podobne do tak często przytacznych na tym forum: “Jak to, na PiS !? Przecież to jest partia antyeuropejska, przeszkadzająca prawdziwym Europejczykom budować świetlaną przyszłość, przeszkadzająca w dialogu niemiecko-rosyjskim, ba, zagrażająca pokojowi na naszym kontynencie itd. itp.

Oczywiście pan dr. Lang słowa “Europę” i “europejskość” wymieniał przy tym we wszystkich możliwych przypadkach i konfiguracjach, doskonale wiedząc, że tak właściwie chodzi o budowaną konsekwentnie i z uporem od czasów zjednoczenia już przez OBU poprzedników Merkel niemieckiej hegoemonii Europie i że te dwa lata rządów PiSu były w tych dalekosiężnych planach niemałą przeszkodą.

Podobnie jak czyni to Sieradzki w swoim artykule, przypomniałem panu Langowi o Powiernictwie Pruskim i jego bezczelnych żądaniach, o chorobliwej wręcz rusofilli Schroedera i nieukrywanej pogardy dla Polaków (dzisiaj wiemy dlaczego i jak bardzo mu się to opłaciło; bardzo wtedy przypominał umizgi Tuska do Niemców), a także o “szalejącej” już wtedy pani Steinbach i jej bezczelnych atakach na Polaków. To w tamtym czasie jak grzyby po deszczu w niemieckich publikacjach zaczęły pojawiać się określenia “polskie obozy koncentracyjne”, a maturzysta Bartoszewski chciał emigrować z polski i zwierzał się, że w czysie wojny bardziej ufał hitlerowcom niż jego polskim sąsiadom, to w tamtych czasach Polacy mieli najgorszą opinię z wśród pospolitych Niemców, w telewizjach państwowych “seriami” ukazywały się prymitywne, wulgarne skecze i układano kawały i nieustannie robiono sobie z Polaków pośmiechujki. O publikowanych w prasie niemieckiej, prawdopodobnie układanych na Czerskiej paszkwilach na “kartofli”, lepiej nie wspominać. Pan dr. Lang uśmiechał się wtedy tylko głupawo, kończąc dyskusję jakąś floską w rodzaju “dla zjednoczonej Europy zmiana władzy w Polsce jest błogosławieństwem”.

Bo rzeczywiście, Tusk i jego serwilistyczne PO były dla Niemców autentycznym darem Nieba! Od zaraz nie trzeba się było martwić, że ktoś będzie przeszkadzał w dalszej “europeizacji” kontynentu (czytaj: podporządkowaniu go Niemcom) i zbliżeniu niemiecko-rosyjskim, bo – co potwtarzano przez te wszystkie lata władzy platfusów bez zażenowania – w Warszawie są “nasi” ludzie. Nie przeszkodziła temu nawet katastrofa smoleńska, bo “ich człowiek w Warszawie” doskonale wiedział, jak poprowadzić “śledztwo”, żeby nie tylko Frau Kanzlerin była zadowolona, ale także jej “guter Freund Vladimir” na Kremlu...

Dzisiaj sytuacja geopolityczna się zmieniła. “Guter Freund, Vladimir Putin” juz przestał być "gut", anektował Krym, prowadzi otwartą wojnę z Ukrainą, doszło do tragedii strącenia pasażerskiego samolotu, “Europa” ma coraz większe problemy w tej rzekomo elitarnej sferze euro, “wyskoczył” kryzys grecki, kłopoty ekonomiczne zaczęły mieć inne państwa, szykuje się zmiana warty w Waszyngtonie, Europę zalewa fala uchodźców z Afganistanu, Bliskiego Wschodu i Bałkanów, z którymi nawet bogate Niemcy powoli nie dają sobie rady, a w Polsce “niemieccy ludzie w Warszawie” rozbisurmanili się do tego stopnia, że afera zaczęla gonić aferę, słupki poparcia spadać na łeb na szyję, a “akcje” pogardzanej dotychczas opozycji wśród Polaków rosnąć... Nic więc dziwnego, że pragmatyczni Niemcy, tak rozkochani w “Realpolitik” zaczynają nieco inaczej patrzeć na Polskę.

Wracając do pana dr. Langa, oczywiście do końca mojej pracy w SWP pozostawał niezachwianie wierny “ach, jakże europejskiej” PO Tuska i niejednokrotnie zaczepiał mnie przy naszych kontaktach, pytając czy już zmieniłem zdanie, no bo przecież “znaczenie Polski w Europie rośnie” (sic!), a “stosunki polsko-niemieckie nigdy jeszcze nie były tak dobre”. “Dla Niemiec, oczywiście” – kwitowałem zwykle tego typu zaczepki... A trzeba wiedzieć, że jeśli chodzi o Polskę, kraje bałtyckie i kraje Europy południowej, pan dr. Lang był niepodważalnym autorytetem i – jak to określają Niemcy – "vom Hintergrund" miał znaczny wpływ na oficjalne poczynania pani kanclerz i jej gabinetu.

To wszystko trzeba wiedzieć, jeśli chce się właściwie ocenić dzisiejsze sformułowania pana dr. Langa w rodzaju: “Wypowiedzi Dudy dla mediów i podczas wizyty były bardzo mocnym sygnałem na rzecz współpracy”, “Wiemy, skąd przychodzi prezydent Duda, ale to dobrze, że się otworzył” czy kiedy bez oburzenia (co kiedyś byłoby nie do pomyślenia!) stwierdza, że “Duda będzie w stanie w przyszłości "postawić się" Niemcom, gdy dojdzie do spornych spraw, dlatego że zrobił dobry początek.”.

Osobiście widzę w tym nie tylko inne rozłożenie akcentów, ale wręcz powolne “przestawianie wajchy” pod zmianę władzy w Polsce.

Poska już dawno nie miała tak wielkiej szansy na odbudowanie własnego znaczenia w polityce międzynarodowej, niż właśnie teraz, w obecnej konfiguracji geopolitycznej i w obliczu stojących przed Europą i światem wyzwań i problemów.

W każdym razie, po przeczytaniu zalinkowanego wywiadu postanowiłem sobie, że któregoś dnia, odwiedzając żonę z pracy lub przy okazji corocznych “Sommerfest’ów”, na które zaprasza się także emerytów, porozmawiam sobie szerzej z panem dr. Langiem i tym razem to ja go spytam, SKĄD nagle wzięła się ta jego “trzeźwość w ocenie” dawniej tak pogardzanej opozycji... Ciekawe, co mi odpowie...

[maria421]

Juras, Ty widzisz, jak zwykle, to co chcesz widziec.

Tym czasem , jak juz wyzej cytowalam, niemiecka prasa zauwaza glownie ze Duda, choc pochodzi z PiSu, dal sygnal ze wobec Niemiec nie bedzie kontynuowal polityki Kaczynskich..

To jest dla Ciebie niewygodne, bo to podwaza autorytet Twojego "meza stanu", dlatego nie chcesz tego widziec.

[astra18]

jurasberlinczyk49 napisał:


> Czytałaś komentarz Sieradzkiego?

Tak, czytałam.
Myślę, że Duda dał sygnał, że nie zamierza wywracać koncepcji układów z Niemcami i UE, ale w mediach "głownych" pomija się fakt nacisku na "równopartnerstwo".
I to jest główny punkt na który nastawia się polityka zagraniczna Dudy.
A w medium co "to im nie wszystko jedno" oczywiście od wczoraj głownym tematem jest POCIĄG:) I czyj łon, nasz, ich, czy "inszych":)))
>

[maria421]

astra18 napisała:

> Tak, czytałam.
> Myślę, że Duda dał sygnał, że nie zamierza wywracać koncepcji układów z Niemcam
> i i UE, ale w mediach "głownych" pomija się fakt nacisku na "równopartnerstwo".
> I to jest główny punkt na który nastawia się polityka zagraniczna Dudy.

Prezydent nie prowadzi polityki zagranicznej!
To rzad ja prowadzi, a prezydent tylko wspoldziala.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Tak, czytałam.
> > Myślę, że Duda dał sygnał, że nie zamierza wywracać koncepcji układów z N
> iemcam
> > i i UE, ale w mediach "głownych" pomija się fakt nacisku na "równopartner
> stwo".
> > I to jest główny punkt na który nastawia się polityka zagraniczna Dudy.
>
> Prezydent nie prowadzi polityki zagranicznej!
> To rzad ja prowadzi, a prezydent tylko wspoldziala.

A jak jedzie prezydent za granicę słuzbową to co robi?:)
>

[maria421]

astra18 napisała:

> A jak jedzie prezydent za granicę słuzbową to co robi?:)

Reprezentuje.

[a000000]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > A jak jedzie prezydent za granicę słuzbową to co robi?:)
>
> Reprezentuje.

czyli ładnie się ubierze, uśmiecha, idzie na przyjęcie.... no no no... żyć nie umierać.

[maria421]

a000000 napisała:


> czyli ładnie się ubierze, uśmiecha, idzie na przyjęcie.... no no no... żyć ni
> e umierać.

Zapewnia o przyjazni, wspolpracy, wyraza chec dzialan na rzecz pokoju itp. itd.

[a000000]

maria421 napisała:

> Zapewnia o przyjazni, wspolpracy, wyraza chec dzialan na rzecz pokoju itp. itd.

pilnuje żyrandola....

Osoba o najwyższym umocowaniu demokratycznym bo wybrana przez Naród powinna nieco więcej dla tego narodu robić, niż tylko ładnie wyglądać.
Wystarczy, że chęć działań o pokój wyrażają kandydatki na miss.... one też ładnie wyglądają.

[maria421]

a000000 napisała:

> pilnuje żyrandola....
>
> Osoba o najwyższym umocowaniu demokratycznym bo wybrana przez Naród powinna nie
> co więcej dla tego narodu robić, niż tylko ładnie wyglądać.
> Wystarczy, że chęć działań o pokój wyrażają kandydatki na miss.... one też ładn
> ie wyglądają.

Prezydent nie pracuje tylko za granica, pracuje glownie w kraju, a tam ma dosyc duzo pracy i nie jest to tylko ladne usmiechanie sie.

W kazdym razie, poki w Polsce nie ma systemu prezydencjalnego jak we Francji, prezydent RP moze wykonywac tylko te obowiazki jakie na niego naklada konstytucja.

[a000000]

maria421 napisała:



> prezydent RP moze wykonywac tylko te obowiazki jakie na niego naklada konstytuc
> ja.

te MUSI. Może więcej. Tylko rząd mu stoi wbrew.

Takim prezydentem od "reprezentowania" był Komorowski. Ten do pracy się nie garnął.

[maria421]

a000000 napisała:

> te MUSI. Może więcej. Tylko rząd mu stoi wbrew.

Na przyklad jakie inne obowiazki moze na siebie wziac?
I jak rzad moze stanac wbrew jezeli te inne obowiazki nie koliduja z konstytucja?

> Takim prezydentem od "reprezentowania" był Komorowski. Ten do pracy się nie ga
> rnął.

Azerko, tu masz liste spotkan zagranicznych Komorowskiego :

pl.wikipedia.org/wiki/Spotkania_zagraniczne_prezydenta_Bronis%C5%82awa_Komorowskiego
Nie wiem jak mozesz powiedziec ze Komorowski sie do pracy nie garnal.

[lepian4]

Dzieki jego wybitnej dzialnosci dyplomatycznej, swiat wie juz, czym jest "bigosowanie" i ze zona Obamy doprawila rogi mezowi.

[astra18]

lepian4 napisał:

> Dzieki jego wybitnej dzialnosci dyplomatycznej, swiat wie juz, czym jest "bigos
> owanie" i ze zona Obamy doprawila rogi mezowi.

Ho,ho,ho a może i więcej....Dzięki jego "pracy" widzieliśmy wiekopomne chrapanko, z przerwą na podpisik pod ustawą o której treści bladego pojęcia nie mial.
Ocknął 2 razy - jak wysmażył referendum o pólnocy i dostał kwit, na koszt podatnika z kancelarii z nowym adresem zamieszkania na 5 lat.

[maria421]

astra18 napisała:

> lepian4 napisał:
>
> > Dzieki jego wybitnej dzialnosci dyplomatycznej, swiat wie juz, czym jest
> "bigos
> > owanie" i ze zona Obamy doprawila rogi mezowi.
>
> Ho,ho,ho a może i więcej....Dzięki jego "pracy" widzieliśmy wiekopomne chrapank
> o, z przerwą na podpisik pod ustawą o której treści bladego pojęcia nie mial.
> Ocknął 2 razy - jak wysmażył referendum o pólnocy i dostał kwit, na koszt podat
> nika z kancelarii z nowym adresem zamieszkania na 5 lat.

A Duda ledwo zaczal, a juz zdazyl oszkalowac Polske przed Niemcami....

Ale tutejsi PiSowcy wola ciagle rozliczac Komorowskiego :-))))

[astra18]

maria421 napisała:



> A Duda ledwo zaczal, a juz zdazyl oszkalowac Polske przed Niemcami....

Dopiero dzisiaj się obudziłas z tym" newsem??????" A czego nie zrozumiałaś że tak brzydko na pana prezydenta piszesz?

BTW : a słyszałąs piękną ripostę prezydenta Dudy na "prztyczek" Gaucka o obowiązku przyjęcia imigrantów?
Bo jak nie napisali tam gdzie czytasz te swoje rewelacje to daj znać, przecież to Twój wrażliwy temat:))))
>
> Ale tutejsi PiSowcy wola ciagle rozliczac Komorowskiego :-))))

Jak zostawił taki smród za sobą to trzeba wietrzyć.

[maria421]

astra18 napisała:

> Dopiero dzisiaj się obudziłas z tym" newsem??????" A czego nie zrozumiałaś że t
> ak brzydko na pana prezydenta piszesz?

Dopiero wczoraj Duda sie pochwalil ze oszkalowal Polske w Niemczech.

A powiedz mi dlaczego nie mozna pisac brzydko o prezydencie Dudzie ktory szkaluje Polske w Niemczech a mozna bylo pisac brzydko o prezydencie Komorowskim ktory nigdzie Polski nie szkalowal?

> BTW : a słyszałąs piękną ripostę prezydenta Dudy na "prztyczek" Gaucka o obowią
> zku przyjęcia imigrantów?
> Bo jak nie napisali tam gdzie czytasz te swoje rewelacje to daj znać, przecież
> to Twój wrażliwy temat:))))

Za to rozgrzeszasz go ze szkalowania Polski w Niemczech????

> Jak zostawił taki smród za sobą to trzeba wietrzyć.

Ty pewnie sobie ten smrod do sloika wsadzisz i bedziesz wypuszczac za kazdym razem jak Duda jakies glupstwo popelni.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Dopiero wczoraj Duda sie pochwalil ze oszkalowal Polske w Niemczech.

Tak powiedział? A fe:))))
>
> A powiedz mi dlaczego nie mozna pisac brzydko o prezydencie Dudzie ktory szkalu
> je Polske w Niemczech

Bo niczego takiego nie zrobił.

a mozna bylo pisac brzydko o prezydencie Komorowskim ktor
> y nigdzie Polski nie szkalowal?

Nie????Jedwabne,przemówienie, a potem lawina określeń " polskie obozy koncentracyjne" w zagranicznej prasie, to z czego się to wzięło?
>
> > BTW : a słyszałąs piękną ripostę prezydenta Dudy na "prztyczek" Gaucka o
> obowią
> > zku przyjęcia imigrantów?
> > Bo jak nie napisali tam gdzie czytasz te swoje rewelacje to daj znać, prz
> ecież
> > to Twój wrażliwy temat:))))
>
> Za to rozgrzeszasz go ze szkalowania Polski w Niemczech????
>
Ja na razie - podkreslam, na razie, - nie mam go z czego rozgrzaszać. Do niczego nie doszło o czym piszesz.

> > Jak zostawił taki smród za sobą to trzeba wietrzyć.
>
> Ty pewnie sobie ten smrod do sloika wsadzisz i bedziesz wypuszczac za kazdym ra
> zem jak Duda jakies glupstwo popelni.

Jestem ciekawa, jak skończy się sprawa wynajęcia dla Komorowskiego na koszt podatnika, jego lokum.
Bo takiego skandalu to już dawno nie było.

[jurasberlinczyk49]

astra18 napisała:

> maria421 napisała:
>
>
>
> > A Duda ledwo zaczal, a juz zdazyl oszkalowac Polske przed Niemcami....
>
> Dopiero dzisiaj się obudziłas z tym" newsem??????" A czego nie zrozumiałaś że t
> ak brzydko na pana prezydenta piszesz?

Astro, czyżbyś nie wiedziała, że "szkalowanie", jak wszystko III RP, dzielimy na "słuszne" i na "niesłuszne". Jednego dokonywali i dokonują "zatroskani" o losy "tego kraju" (czytaj: o dostęp do koryta) tacy cwaniacy jak Geremek, Wałęsa, Kwaśniewski, Mazowiecki, Bartoszewski, Olejniczak, o Michniku nie wspominając, a drugiego ci inni, którzy mówiąc głośno o oczywistościach "szkalują jątrząco", są albo "idiotami", albo "łgarzami"...

Czytałaś zapewne, jak to "słuszne" szkalowanie wyglądało w czasach rządów PiSu...

Tymczasem wystarczy wrzucić do Googla hasło "afery PO", a wyskoczy tyle tej polskiej "sprawiedliowści" pod świetlanymi rządami PO, że samo kopiowanie zajęłoby kilkanaście minut...

;-)

[maria421]

Juras, najwyrazniej to Wy, PiSowcy dzielicie szkalowanie Polski na "sluszne" i "niesluszne".

Dlatego zamiast zauwazyc ze Duda juz w pierwszym miesiacu swojej prezydentury oszkalowal Polske w Niemczech, zaczynacie ochraniac go zaslona dymna ....

Zalosne .....

[astra18]

maria421 napisała:

> Juras, najwyrazniej to Wy, PiSowcy dzielicie szkalowanie Polski na "sluszne" i
> "niesluszne".
>
> Dlatego zamiast zauwazyc ze Duda juz w pierwszym miesiacu swojej prezydentury o
> szkalowal Polske w Niemczech, zaczynacie ochraniac go zaslona dymna ....
>
> Zalosne .....

A ja radzę posłuchać CAŁEJ wypowiedzi.

[maria421]

astra18 napisała:

> A ja radzę posłuchać CAŁEJ wypowiedzi.

Przedwyborcza propaganda prezydenta PiSu.

Ja wiem ze 35 lat temu Duda mial zaledwie 8 lat, ale pewnie i on juz wtedy slyszal nazwisko WALESA?
To nazwisko ktore mu teraz, z okazji 35 rocznicy tych wydarzen przez usta nie przechodzi?

Tobie sie to podoba i nawet mu to, ze sie chelpi kalaniem wlasnego gniazda w Niemczech wybaczasz....

[astra18]

>
> Przedwyborcza propaganda prezydenta PiSu.
>
> Ja wiem ze 35 lat temu Duda mial zaledwie 8 lat, ale pewnie i on juz wtedy slys
> zal nazwisko WALESA?
> To nazwisko ktore mu teraz, z okazji 35 rocznicy tych wydarzen przez usta nie p
> rzechodzi?

Wielu Polakom nie przechodzi. Po tym co wiemy na temat jego "kariery" związkowca.
A prawdziwi bohaterowie tamtych wydarzeń w cieniu, niektórzy w nieznanym grobie
>
> Tobie sie to podoba i nawet mu to, ze sie chelpi kalaniem wlasnego gniazda w Ni
> emczech wybaczasz....

Gdyby kalał może miałabym mu to za złe. Ale niczego takiego nie zrobił.

>

[maria421]

astra18 napisała:

> Wielu Polakom nie przechodzi. Po tym co wiemy na temat jego "kariery" związkowc
> a.
> A prawdziwi bohaterowie tamtych wydarzeń w cieniu, niektórzy w nieznanym grobie

I prezydent "wszystkich Polakow" Duda przyjal wlasnie stanowisko tych skazonych nienawiscia pisowcow i postanowil Walese wymazac z historii tamtych czasow, kiedy on jeszcze w krotkich spodenkach latal...

> > Tobie sie to podoba i nawet mu to, ze sie chelpi kalaniem wlasnego gniazd
> a w Ni
> > emczech wybaczasz....
>
> Gdyby kalał może miałabym mu to za złe. Ale niczego takiego nie zrobił.

Masz wszystkie nagrania rozmow Dudy z Gauckiem ze wiesz ze tego nie powiedzial?
Jezeli tego nie powiedzial, to znaczy ze w Szczecinie KLAMAL ze powiedzial.

[astra18]

maria421 napisała:


>
> I prezydent "wszystkich Polakow" Duda przyjal wlasnie stanowisko tych skazonych
> nienawiscia pisowcow i postanowil Walese wymazac z historii tamtych czasow, ki
> edy on jeszcze w krotkich spodenkach latal...
>
Wałęsy z historii nie da się wypisać. Ale przecież nie chodzi o to by "być" tylko "jak".

> > > Tobie sie to podoba i nawet mu to, ze sie chelpi kalaniem wlasnego
> gniazd
> > a w Ni
> > > emczech wybaczasz....
> >
> > Gdyby kalał może miałabym mu to za złe. Ale niczego takiego nie zrobił.
>
> Masz wszystkie nagrania rozmow Dudy z Gauckiem ze wiesz ze tego nie powiedzial?
> Jezeli tego nie powiedzial, to znaczy ze w Szczecinie KLAMAL ze powiedzial.

Nie, ja nie twierdzę że nie powiedział. Ja twierdzę że całośc jego wypowiedzi nie wpisuje się w obraz "kalania własnego gniazda".

[maria421]

astra18 napisała:

> Wałęsy z historii nie da się wypisać. Ale przecież nie chodzi o to by "być" tyl
> ko "jak".

Najwyrazniej jednak wielu by chcialo, zeby Walesa byl pamietany tylko jako TW "Bolek".

> Nie, ja nie twierdzę że nie powiedział. Ja twierdzę że całośc jego wypowiedzi n
> ie wpisuje się w obraz "kalania własnego gniazda".

Calosc wypowiedzi gdzie? W Szczecinie, czy w Berlinie?

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Najwyrazniej jednak wielu by chcialo, zeby Walesa byl pamietany tylko jako TW "
> Bolek".

Sam sobie na to zapracował swoim "ja z moją Danuśka obaliłem komunizm w Polsce".

A jak to naprawdę wyglądało dowiedzieliśmy się po latach.
>
> > Nie, ja nie twierdzę że nie powiedział. Ja twierdzę że całośc jego wypowi
> edzi n
> > ie wpisuje się w obraz "kalania własnego gniazda".
>
> Calosc wypowiedzi gdzie? W Szczecinie, czy w Berlinie?

Przecież nie mamy dojścia do tej z Berlina, więc po co pytasz?
>

[maria421]

astra18 napisała:

> Sam sobie na to zapracował swoim "ja z moją Danuśka obaliłem komunizm w Polsce"
> A jak to naprawdę wyglądało dowiedzieliśmy się po latach.

Niedlugo sie pewnie dowiemy ze Duda "dzieckiem w kolebce" obalal komunizm :-)

> Przecież nie mamy dojścia do tej z Berlina, więc po co pytasz?

Jezelio chodzi Ci o Szczecin, to Duda tam sie chelpil tym ze w rozmowie z Gauckiem naplul do wlasnego gniazda.

I , prosze Cie, nie wmawiaj mi ze on nie powiedzial tego co powiedzial.

[astra18]

maria421 napisała:

> astra18 napisała:
>
> > Sam sobie na to zapracował swoim "ja z moją Danuśka obaliłem komunizm w P
> olsce"
> > A jak to naprawdę wyglądało dowiedzieliśmy się po latach.
>
> Niedlugo sie pewnie dowiemy ze Duda "dzieckiem w kolebce" obalal komunizm :-)

Dzieci, na szczęście, nie podpisywały i nie wspólpracowały z SB w tamtych czasach.
>
> > Przecież nie mamy dojścia do tej z Berlina, więc po co pytasz?
>
> Jezelio chodzi Ci o Szczecin, to Duda tam sie chelpil tym ze w rozmowie z Gauck
> iem naplul do wlasnego gniazda.

Nie słyszałam nic o pluciu.
>
> I , prosze Cie, nie wmawiaj mi ze on nie powiedzial tego co powiedzial.

Ja Ci niczego nie wmawiam, sama sobie dopisujesz to co ślina na język przyniesie:)
>

[jurasberlinczyk49]

astra18 napisała:

> Nie słyszałam nic o pluciu.
(...)
> Ja Ci niczego nie wmawiam, sama sobie dopisujesz to co ślina na język przyniesie:)

Astro, Ty sobie nawet nie wyobrażasz, jakie ta wstrętna Merkel i ten nawiedzony Gauck „skręciłi murzynki“ do własnego, niemieckiego gniazdka! Podobno podczas spotkań z Dudą skarżyli się, że w ich hajmacie są jeszcze neonaziści! I że wraz z niektórymi polskim imigrantami wrednie demonstrują przeciwko antynazistwoskim władzom! Że nie chcą tak ukochanych przez wszystkich pozostałych Niemców i tak potrzebnych wyludniającemu się krajowi imigrantów!

No nie wredni zdrajcy?
Tak zanieczyszczać własne, niczym dotychczas nieskażone multi-kulti gniazdko!

Zresztą oni na tym nie poprzestają! Oni dalej latają z tymi (oczywistymi jak nienawiść do obcych naszej Adminki), “kalumiami” po całej Europie i przy każdej okazji te “brednie” rozpowiadają, domagając się jak najszybszego “ostatecznego rozwiązania kwestii imigrenckiej”, to jest pozbycia się chociaż części tych ludzi na koszt krajów ościennych! Pech w tym, że prawie nikt z nich nie chce osiedlać się np. w takiej sprawiedliwością tętnącej Polsce, czy na takich nieeuropejskich Węgrzech, bo w drodze na zachód tak pokochali Niemcy, że tylko tutaj ich ciągnie. Co się zresztą dziwić; po akcji „Meczet w każdej niemieckiej wsi“ nigdzie im tak łatwo nie przyjdzie głosić naukę Proroka, jak tutaj!

Razem z Merkel i Gauckem do własnego gniazda srają zresztą wszyscy inni najważniejsi niemieccy politycy. Jeżdżą od jednego spalonego hajmu dla azylantów do drugiego i w świetle fleszów i kamer telewizyjnych z całego świata srają na własny kraj, aż im te grube, spasione dupska trzeszczą! Ba, wygląda na to, że to “wykurzanie kretów” do własnego gniazda stało się niemickim sportem narodowym nr. 1, bo publikatory o niczym innym ostatnio nie mówią, jak tylko o tych palonych przytułkach dla napływowych Neudeutschen…

A przecież każdy nowoczesny Europejczyk wie, że w Niemczech raz na zawsze wytrzebiono nazizm i teraz pozostaje tylko ustalić, kto tak właściwie pozakładał te obozy koncentracyjne i dlaczego byli to akurat Polacy.

Podobnie jest z tą polską sprawiedliwością. Każdy szanujący się czerski michnikoid i każdy ślepo im wierzący sierściak-leming, zwłaszcza taki, co to Polskę tylko odwiedza, wie przecież, że Polska to kraj świetlanej sprawiedliwości i wzajemnej miłości, dobrobytu i najlepszych na świecie autostrad, które ten wstrętny PiS chce podobno aresztować…

Jak można tak jątrząco kłamać, że w w Polsce nie ma sprawiedliwości, skoro ją widać na każdym kroku? Obsmarkaną łapówkarę się uniewinnia, a człowieka, który ją i innych chciał ukarać, skazuje na trzy lata więzienia…

Niedawno odkrylem taki bardzo ciekawy blog, na którym tą polską michnikoidową sprawiedliwość 8 lat rządow PO udokumentowano w kilku tysiącach punktów na kilkuset stronach z odpowiednimi linkami, gdyby ktoś chciał zapoznać się ze szczegółami.

Bardzo ciekawa lektura… Oto linki:

markd.pl/afery-po-0-748-i-kadencja-rzadow/

markd.pl/afery-po-cz-1-ii-kadencji-7491499/
markd.pl/afery-po-od-1800/
markd.pl/afery-po-od-2501/

@Jurasberlinczyk

[maria421]

Ty naprawde jestes zawodowy propagandzista ! :-)))))

Na kazda okazje potrafisz z rekawa wytrzasnac artykulik, w ktorym piszesz co sie TOBIE na dany temat wydaje , a co czytelnik ma uznac za prawde i tylko prawde.

Nie masz ZADNEGO dowodu na to ze Gauck czy Merkel w ogole cokolwiek wspominali na temat jakichkolwiek problemow z neonazistami w Niemczech, ale dla ratowania Dudy sobie wymysliles ze "podobno" sie Dudzie skarzyli ......

Tych dowodow nie znajdziesz, bo wzmianka o wizycie Dudy w Niemczech zajela w niemieckim dzienniku telewizyjnym cale 26 sekund, w prasie nic na ten temat nie bylo, ale Ty juz zdazyles pewno uwierzyc w Twoje wlasne fantazje na temat :-))))

[jurasberlinczyk49]

maria421 napisała:

> Ty naprawde jestes zawodowy propagandzista ! :-)))))

Od kwietnia tego roku jestem emerytem, chociaż w stan spoczynku przeniosłem się na własne żądanie już w czewrcu 2012 roku. Bycie "zawodowym" się więc dla mnie skończyło.

> Na kazda okazje potrafisz z rekawa wytrzasnac artykulik,

No cóż, "myślę o karierze, więc jestem", jak powiedział pewnien filozof, nie pamiętam dokładnie który, ale wydaje mi się, że był to Donald Tusk...

> w ktorym piszesz co sie TOBIE na dany temat wydaje , a co czytelnik
> ma uznac za prawde i tylko prawde.

W odróżnieniu od Ciebie, która zwykle powiela to co się GW "wydaje", a co czytelnik Twoich "błyskotliwych" kopii powinien uznać za aktualny przekaz dnia do dalszego powielania...

> Nie masz ZADNEGO dowodu na to ze Gauck czy Merkel w ogole
> cokolwiek wspominali na temat jakichkolwiek problemow z neonazistami
> w Niemczech,

Chociaż o zalewającej głównie Niemcy tsunami uchodźców rozmawiali całkiem intensywnie. Pani kanclerz oczywiście wie, że pan prezydent Duda wie, co się w Niemczech aktualnie dzieje, a żeby namówić go do bardziej elastycznej postawy i do przyjęcia do polskich obozów koncentrujących uchodźców także paru "śpiochów" z Syrii, a nie tylko Ukranińców z Donbasu i Polaków z Kazachstanu, z całą pewnością podzieliła się z nim także swymi troskami.

Tak się jakoś dziwnie składa, że wielu Niemców nie wita uchodźców chlebem i solą i nie znosi spontanicznie ciegieł pod budowę nowych przytułków, a raczej odwrotnie, te które już są podpala...

Pani Merkel słowo "solidarność" w kontekście uchodźców wymienia przez wszystkie przypadki i wcale nie chodzi jej o 35 rocznicę polskiego ruch związkowego, który umożliwił tej córce DDR-owskiego pastora, członkini poropagandowej komórki FDJ, objęcie po latach urzędu kanclerzycy zjednoczonych i gruntownie ODKOMUNIZOWANYCH Niemiec.

> ale dla ratowania Dudy sobie wymysliles ze "podobno" sie Dudzie skarzyli ...

Politycy w rozmowach prawatnych potrafią być bardzo szczerzy; wystarczy przeczytać któryś z słynnych pamiętników (Churchill, Kohl, Kissinger), więc takie "sranie we własne gniazdo" w formie załamywania rąk nad "den scheußlichen Neonazis" w rozmowie z Dudą, to nie wymysł ani spekulacja, ale dość logicznie wyglądający fakt, tym bardziej, że niezwykle pomocny w uzasadnianiu apelów o polską "solidarność" w "ostatecznym rozwiązaniu kwestii imigranckiej"...

> Tych dowodow nie znajdziesz, bo wzmianka o wizycie Dudy w Niemczech
> zajela w niemieckim dzienniku telewizyjnym cale 26 sekund, w prasie nic
> na ten temat nie bylo,

Ale spotkania Merkel - Duda i wcześniej Gauck - Duda trwały jednak dłużej niż przewidywał plan wizyty i - jak podkreśliły obie strony - były wyjątkowo SZCZERE.

> ale Ty juz zdazyles pewno uwierzyc w Twoje wlasne fantazje na temat

Zdążyłem się nieźle ubawić Twoim posłusznym "oburzeniem" rzekomego "srania w własne gniazdo" prezydenta Dudy...

[maria421]

Juras, jak pewnie zauwazyles, ja napisalam w watku "Co takiego???" .

"Czy Duda naprawde powiedzial cos takiego prezydentowi Niemiec?"

Czyli- ja , nawet jezeli Duda mowi ze to powiedzial, raczej w to nie wierze.

Ty natomiast wierzysz w to, co sobie sam wyobrazasz.
Pewnie sobie wyobraziles ze podczas "szczerych rozmow" Duda, Merkel czy Gauck powiedzieli to, co Ty bys na ich miejscu powiedzial. Na te okazje nawet uwierzyles ze oni potrafia byc szczerzy :-)))) I to wobec polskiego prezydenta ktorego widza po raz pierwszy i ktorego dopiero "obwachuja" :-)

W kazdym razie, ponownie gratuluje zdolnosci napisania zgrabnego wypracowanka na zadany sobie samemu temat :-)

[maria421]

astra18 napisała:

> Dzieci, na szczęście, nie podpisywały i nie wspólpracowały z SB w tamtych czasa
> ch.

To jest tzw. "laska poznego urodzenia", jak to kiedys okreslil Kohl. Duda mial szczescie ze Walesa wywalczyl dla niego Polske w ktorej SB nie zmusza do wspolpracy.

> Nie słyszałam nic o pluciu.

Nie badz dziecinna.
Duda chelpil sie tym ze powiedzial Gauckowi ze Polska nie jest krajem sprawiedliwym.
Moze sobie szykuje azyl w Niemczech ? :-)))

> Ja Ci niczego nie wmawiam, sama sobie dopisujesz to co ślina na język przyniesi
> e:)

Nie dopisuje, cytuje :-)

[astra18]

maria421 napisała:


>
> To jest tzw. "laska poznego urodzenia", jak to kiedys okreslil Kohl. Duda mial
> szczescie ze Walesa wywalczyl dla niego Polske w ktorej SB nie zmusza do wspolp
> racy.

Polskę o której piszesz wywalczyli Ci, których wspomniał Duda podczas wczorajszych uroczystości. Ci ani nie chcieli ani nie musieli niczego podpisywać i donosić na swoich kolegów.
>
> > Nie słyszałam nic o pluciu.
>
> Nie badz dziecinna.
> Duda chelpil sie tym ze powiedzial Gauckowi ze Polska nie jest krajem sprawiedl
> iwym.
> Moze sobie szykuje azyl w Niemczech ? :-)))

Chiba nie, plecki za mocno wyprostowane.
>
> > Ja Ci niczego nie wmawiam, sama sobie dopisujesz to co ślina na język prz
> yniesi
> > e:)
>
> Nie dopisuje, cytuje :-)

Komentarz GW:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Polskę o której piszesz wywalczyli Ci, których wspomniał Duda podczas wczorajsz
> ych uroczystości. Ci ani nie chcieli ani nie musieli niczego podpisywać i donos
> ić na swoich kolegów.

Duda wspomnial s.p. Mazowieckiego i Geremka?

> Chiba nie, plecki za mocno wyprostowane.

Ale Gauck i tak go poklepal :-)

[astra18]

maria421 napisała:



>
> Duda wspomnial s.p. Mazowieckiego i Geremka?

Wspomniał tych którzy byli przez lata przez ten układ w/w celowo pomijani.
>
> > Chiba nie, plecki za mocno wyprostowane.
>
> Ale Gauck i tak go poklepal :-)

A Duda aż sobie strzepnął niewidzialny kurz:)

[maria421]

astra18 napisała:

> Wspomniał tych którzy byli przez lata przez ten układ w/w celowo pomijani.

Nie wymienil Geremka i Mazowieckiego przez co sam pokazal w jakim "ukladzie" stoi.

> A Duda aż sobie strzepnął niewidzialny kurz:)

Az sie Duda jeszcze bardziej wyprostowal po tej nobilitacji :-)

[astra18]

maria421 napisała:


>
> Nie wymienil Geremka i Mazowieckiego przez co sam pokazal w jakim "ukladzie" st
> oi.

To przeczy Twojej teorii o specjalistach od spisków:)
>
> > A Duda aż sobie strzepnął niewidzialny kurz:)
>
> Az sie Duda jeszcze bardziej wyprostowal po tej nobilitacji :-)

Jak mu Gauck powiedział że Duda nie potrzebuje korepetycji z języków obcych:)

[astra18]

jurasberlinczyk49 napisał:



> > Dopiero dzisiaj się obudziłas z tym" newsem??????" A czego nie zrozumiała
> ś że t
> > ak brzydko na pana prezydenta piszesz?
>
> Astro, czyżbyś nie wiedziała, że "szkalowanie", jak wszystko III RP, dzielimy n
> a "słuszne" i na "niesłuszne". Jednego dokonywali i dokonują "zatroskani" o los
> y "tego kraju" (czytaj: o dostęp do koryta) tacy cwaniacy jak Geremek, Wałęsa,
> Kwaśniewski, Mazowiecki, Bartoszewski, Olejniczak, o Michniku nie wspominając,

ale ja wspomnę - te "głosy zza granicy" - piórem freelancerów z GW, piszące o strasznych czasach, jakie nadejdą jeśli PiS dojdzie do władzy...to się dla tych "co im nie wszystko jedno" nazywa troską o państwo.


> a drugiego ci inni, którzy mówiąc głośno o oczywistościach "szkalują jątrząco",
> są albo "idiotami", albo "łgarzami"...
>
> Czytałaś zapewne, jak to "słuszne" szkal
> owanie wyglądało w czasach rządów PiSu...
>
> Tymczasem wystarczy wrzucić do Googla hasło "afery PO", a wyskoczy tyle tej pol
> skiej "sprawiedliowści" pod świetlanymi rządami PO, że samo kopiowanie zajęłoby
> kilkanaście minut...
>
> ;-)
>

[astra18]

Dziś, po wakacyjnej przerwie, wraca do Tv program "Lis na żywo", najbardziej "obiektywny " program w tv publicznej.
Jego ostatnie wpisy na TT świadczą o tym, że postawił wzystko na jedną kartę.
Na TVPolonia powtórka dzisiejszego programu zaraz po premierze, czyli ok 23.

[maria421]

jurasberlinczyk49 napisał:

> Astro, czyżbyś nie wiedziała, że "szkalowanie", jak wszystko III RP, dzielimy n
> a "słuszne" i na "niesłuszne". Jednego dokonywali i dokonują "zatroskani" o los
> y "tego kraju" (czytaj: o dostęp do koryta) tacy cwaniacy jak Geremek, Wałęsa,
> Kwaśniewski, Mazowiecki, Bartoszewski, Olejniczak, o Michniku nie wspominając,
> a drugiego ci inni, którzy mówiąc głośno o oczywistościach "szkalują jątrząco",
> są albo "idiotami", albo "łgarzami"...
>
> Czytałaś zapewne, jak to "słuszne" szkal
> owanie wyglądało w czasach rządów PiSu...

No skoro juz nawet Mazowiecki i Geremek sa "cwaniakami" ktorym zalezalo tylko na "dostepie do koryta", to faktycznie tylko Kaczynskcy , Macierewicz i Duda sa w Polsce "krysztalowi", bo ocywiscie im o koryto nie chodzilo, tylko o "publico bono" :-)

Jedna tylko uwaga- ZADEN z tych wymienionych "kalajacych" polskie gniazdo nie byl w czasie "kalania" urzedujacym prezydentem i nie "kalal" podczas oficjalnego spotkania z innym prezydentem.
To byly wywiady dla gazet, ktore nalezaloby sprawdzic jeden po drugim zeby wiedziec co oni naprawde powiedzieli i czy powiedzieli dokladnie to, co "WPolityce" pisza.

[jurasberlinczyk49]

a000000 napisała:

> > Reprezentuje.
>
> czyli ładnie się ubierze, uśmiecha, idzie na przyjęcie.... no no no... żyć ni
> e umierać.
>

A potem analitycy i doradcy pani kanclerz wypisują takie głupoty jak: “Duda będzie w stanie w przyszłości "postawić się" Niemcom, gdy dojdzie do spornych spraw, dlatego że zrobił dobry początek.”.

Co oni, ku..a, z choinki się urwali?! Forum Pro & Contra nie czytają? Pogłupieli, patałachy, czy co? Nie kapują, że polskiemu prezydentowi NIE WOLNO kształtować polityki zagranicznej? KTO im te dyplomy poprzyznawał???? No skandal, kurczę, na całą zjednoczoną pod niemieckimi skrzydełkami Europę!

:-)))))))

[maria421]

jurasberlinczyk49 napisał:
> A potem analitycy i doradcy pani kanclerz wypisują takie głupoty jak: “
> ;Duda będzie w stanie w przyszłości "postawić się" Niemcom, gdy dojdzie do spor
> nych spraw, dlatego że zrobił dobry początek.”.
>
> Co oni, ku..a, z choinki się urwali?! Forum Pro & Contra nie czytają? Pogłupiel
> i, patałachy, czy co? Nie kapują, że polskiemu prezydentowi NIE WOLNO kształtow
> ać polityki zagranicznej? KTO im te dyplomy poprzyznawał???? No skandal, kurczę
> , na całą zjednoczoną pod niemieckimi skrzydełkami Europę!
>
> :-)))))))

Juras, a Ty konstytucje RP czytales?

"WPolityce" jej nie znajdziesz, ale na forum ProContra owszem :


Konstytucja Rzeczypospolitej

Rozdział VI
RADA MINISTRÓW I ADMINISTRACJA RZĄDOWA

Art. 146.

1. Rada Ministrów prowadzi politykę wewnętrzną i zagraniczną Rzeczypospolitej Polskiej.

Rozdział V
PREZYDENT RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ

Art. 133.

1. Prezydent Rzeczypospolitej jako reprezentant państwa w stosunkach zewnętrznych:

1) ratyfikuje i wypowiada umowy międzynarodowe, o czym zawiadamia Sejm i Senat,

2) mianuje i odwołuje pełnomocnych przedstawicieli Rzeczypospolitej Polskiej w innych państwach i przy organizacjach międzynarodowych,

3) przyjmuje listy uwierzytelniające i odwołujące akredytowanych przy nim przedstawicieli dyplomatycznych innych państw i organizacji międzynarodowych.

2. Prezydent Rzeczypospolitej przed ratyfikowaniem umowy międzynarodowej może zwrócić się do Trybunału Konstytucyjnego z wnioskiem w sprawie jej zgodności z Konstytucją.

3. Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem.

[a000000]

maria421 napisała:

>Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z
> Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem

a co, jeśli rząd kategorycznie odmawia tej współpracy?

[maria421]

a000000 napisała:

> maria421 napisała:
>
> >Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z
> > Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem
>
> a co, jeśli rząd kategorycznie odmawia tej współpracy?

To nie rzad ma wspolpracowac z prezydentem w sprawie polityki zagranicznej. To prezydent ma wspoldzialac z rzadem.

[lepian4]

Moim zdaniem jest to bezwartosciowe mydlenie oczu. W sumie ze strony polskiej niewiele sie zmienilo. Niemcy od dawna byly dla Polski strategicznym partnerem, w szczegolnosci gospodarczym. Jedynie stosunek Niemcow ulegl zmianie. Tante Merkel jeszcze niedawno straszyla inwazja polskiej sily roboczej. Wszelkimi mozliwymi sposobami zwlekala z otworzeniem niemieckiego rynku pracy wobec Polakow. To jest o tyle bulwersujace, ze wobec Bulgarow i Rumunow Niemcy nie stosowali tych samych unikow.
Dzis prosciej jest belkotac przed kamerami o rzekomych awersjach nowego prezydenta, niz przyznac sie do wlasnych blednych analiz, ktore byly dla Polski nad wyraz krzywdzace.

[maria421]

Tu sie z Toba zgodze, Lepian.
Bali sie naplywu polskiej sily roboczej, a teraz nie boja sie naplywu 800 tysiecy uchodzcow z krajow o tak "wysokim" poziomie szkolnictwa jak ..... no co tu bede wymianiac...

Świetna analiza Bogdana Cywińskiego.

[jurasberlinczyk49]

"Zapoznawcza wizyta prezydenta Dudy w Berlinie była udana. Ale poklepywanie po ramionach nie zastąpi rzeczowego dialogu"

Mimo to podtrzymuję pogląd, że czasy straszenia PiSem także w Niemczech ustąpiły miejsca trzeźwej "Realpolitik". Z całą pewnością tendencje te nasilą się to po październiku....

O matko! Znowu "WPolityce"? (ntx)

[maria421]

[maria421]

Juras, pamietam ze byl dla Ciebie autorytetem i dlatego Ty go wtedy cytowales, a ja teraz.