Drodzy

[vargtimmen]

Na żadanie Wasze, osób, które szanuję, usunąłem wątek, który Was raził i
zawstydzał, ale wbrew sobie. Nie odebrałem go jako znęcania się, czy kpin z
ciężko chorego człowieka, odbrałem go jako wezwanie do pomyślenia o ciężko
chorym człowieku. Rozumiem jednak, że mój odbiór mógł być nietypowy. Wątku na
ten temat nie założę.

Pozdrawiam

[remez2]

Dziękuję.

Dziękuję.

[kwiaty.polskie]

Masz,Tim,zbyt dużą wiarę w ludzi.
Tamten wątek na pewno nie miał skłaniać do refleksji.

[vargtimmen]

Nie ma za co, może to ja powinienem raczej podziękować?

kwiaty.polskie napisała:

> Masz,Tim,zbyt dużą wiarę w ludzi.
> Tamten wątek na pewno nie miał skłaniać do refleksji.

Może. Intencje nie są dla mnie czytelne, ale to nieważne.
Uważam, że ważne jest to, co widzą odbiorcy.

[zzaqq]

vargtimmen napisał:

> Nie ma za co, może to ja powinienem raczej podziękować?
>
> kwiaty.polskie napisała:
>
> > Masz,Tim,zbyt dużą wiarę w ludzi.
> > Tamten wątek na pewno nie miał skłaniać do refleksji.
>
> Może. Intencje nie są dla mnie czytelne, ale to nieważne.
> Uważam, że ważne jest to, co widzą odbiorcy.

Dobrze zrobiłeś. Zajrzałem przeczytałem pierwszy wpis i dałem sobie spokój.
Wątki o ułomnościach są zabawne jeśli śmiejemy się z siebie nie kogoś. Nigdy nie
wiadomo, co nam przyniesie jutro :)

[obywatel_js]

nigdy nie rób niczego wbrew sobie na żądanie osób, z których rozumieniem się nie
zgadzasz
typowy odbiór zazwyczaj jest głupi

[remez2]

obywatel_js napisał:

> nigdy nie rób niczego wbrew sobie na żądanie osób, z których rozumieniem się ni
> e
> zgadzasz
> typowy odbiór zazwyczaj jest głupi
Ciekawa teoria. Zapalam papierosa w miejskim autobusie. Pasażerowie protestują a
ja im gest Kozakiewicza.

[obywatel_js]

to jest wbrew prawu, a nie rozumieniu statystycznego pasażera

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> nigdy nie rób niczego wbrew sobie na żądanie osób, z których rozumieniem się
nie zgadzasz


To, jednak, musi zależeć od sytuacji. Jan Maria Rokita świadkiem ;)

[obywatel_js]

pudło - stewardessa ma PRAWO wydawać POLECENIA, ona z Tobą nie dyskutuje o
rozumieniu sytuacji

w naszej sytuacji - tylko portal gazeta.pl może skutecznie czegoś od admina
forum zażądać i wtedy admin musi to wykonać wbrew temu, iż z rozumieniem gazety
się nie zgadza

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> pudło - stewardessa ma PRAWO wydawać POLECENIA, ona z Tobą nie dyskutuje o
> rozumieniu sytuacji
>

Widzisz, dobrze byś mu doradził, ale on tę sytuację rozumiał inaczej ;)


> w naszej sytuacji - tylko portal gazeta.pl może skutecznie czegoś od admina
> forum zażądać i wtedy admin musi to wykonać wbrew temu, iż z rozumieniem gazety
> się nie zgadza


Z mojego punktu widzenia, to wygląda tak: posty brzydko prowokacyjne należy
usuwać. To, czy post jest brzydko prowokacyjny, zależy od odbioru czytelników,
bo intencji, jako takiej, nie widać. A ten odbiór był wyjątkowow jednoznaczny.
Inaczej mówiąc, we are here to serve :).

[obywatel_js]

no way
JA jestem adminem (no, nie tu :)
i JA oceniam, co jest prowokacją
jeśli JA uważam, że nią nie jest - to wisi
koniec kropka

i to jest właśnie serve - osobiste podejmowanie trudnych decyzji

[taziuta]

obywatel_js napisał:

> no way
> JA jestem adminem (no, nie tu :)
> i JA oceniam, co jest prowokacją
> jeśli JA uważam, że nią nie jest - to wisi
> koniec kropka

Tim dobrze zrobił. To było naigrawanie się z chorego człowieka.
Dzisiaj będziemy sobie robić jaja z choroby Jaruzelskiego, a jutro
z każdego innego dowolnego chorego polityka, jeśli tylko nie jest on
z naszej bajki?

[obywatel_js]

Ja się merytorycznie o chorym nie wypowiadam - nie wiem, nie czytałem wątku.

Skoro on nie widział naigrawania - nie powinien kasować.
O tym mówię.

[taziuta]

obywatel_js napisał:

> Ja się merytorycznie o chorym nie wypowiadam - nie wiem, nie
> czytałem wątku.
>
> Skoro on nie widział naigrawania - nie powinien kasować.
> O tym mówię.

OK., czasami poglądy polityczne wpływają na osąd. Ale jeśli kilka
osób, które się szanuje, zwraca uwagę, że to post pacynki-fałszywki
szydzącej z choroby człowieka, a nie jego problemami zatroskanej, to
dobrze tylko o Timie świadczy, że mimo iż sam go tak nie odbierał,
jednak usunął.

[obywatel_js]

źle świadczy
albo o jego odbiorze
albo o szanowaniu własnego zdania

[remez2]

Twoja koncyliacyjność wzbudza mój szczery podziw.

[obywatel_js]

nie zależy mi na tym :)

[remez2]

Bardzo mnie zmartwiłeś. :-(

[obywatel_js]

jej, nie będę mógł przez to zasnąć

[remez2]

obywatel_js napisał:

> jej, nie będę mógł przez to zasnąć
Będziesz miał więcej czasu na przemyślenia. Coś za coś.

[obywatel_js]

o!
z każdej nieprzyjemnej dyskusji można jakiś pożytek wyciągnąć

[kwiaty.polskie]

Dobrze świadczy.
O Timie.
Szanuje ludzi.
Parę osób publicznie go poprosiło o usunięcie wątku argumentując,że
odbierają ów wątek jako obrzydliwy. Tim uszanował ich uczucia.
Tyle.

[obywatel_js]

"szanuję wasze uczucia, ale dla mnie ten wątek nie jest obrzydliwy
jeśli dla Was jest obrzydliwy, nie dotykajcie go"

tyle bym powiedział

i dodam - szanowanie cudzych uczuć nie może oznaczać nieszanowania uczuć własnych

[kwiaty.polskie]

Wybacz ale się nie zgodzę.Szanowanie innych czasami wymaga od
człowieka czegoś więcej niż dbałości o własne ego.
Wymaga wysiłku i poświęcenia. Tak jak miłość, przyjaźń etc.

[obywatel_js]

wybacz, jak mówił Ktoś Ważny:

miłuj bliźniego JAK siebie samego

siebie nie szanujesz - nie szanujesz innych

[remez2]

obywatel_js napisał:

> wybacz, jak mówił Ktoś Ważny:
>
> miłuj bliźniego JAK siebie samego
>
> siebie nie szanujesz - nie szanujesz innych
Nie rób drugiemu co j e m u niemiłe.

[obywatel_js]

a naginaczu mały!

> > miłuj bliźniego JAK siebie samego
> Nie rób drugiemu co j e m u niemiłe.

nie rób drugiemu co TOBIE nie miłe by było, gdyby Tobie zrobiono

w Twojej wersji bym mógł podejść do dowolnej Pani na ulicy i poprosić o loda -
nie odmawiaj mi kobieto, bo będzie to dla mnie nie miłe

[remez2]

obywatel_js napisał:


> nie rób drugiemu co TOBIE nie miłe by było, gdyby Tobie zrobiono
>
> w Twojej wersji bym mógł podejść do dowolnej Pani na ulicy i poprosić o loda -
> nie odmawiaj mi kobieto, bo będzie to dla mnie nie miłe
Przecież taka propozycja może być dla niej niemiła.
A przekaz był "nie rób" a nie "nie odmawiaj".
Ale to raczej nie ten wątek.

[obywatel_js]

tak, masz rację
to już dysputy językowe (sic!)

Zaprawdę powiadam Ci, obywatelu_js

[gat45]

obywatel_js napisał:

> a naginaczu mały!
>
> > > miłuj bliźniego JAK siebie samego
> > Nie rób drugiemu co j e m u niemiłe.
>
> nie rób drugiemu co TOBIE nie miłe by było, gdyby Tobie zrobiono
>
Twoje będzie królestwo niebieskie, albowiem odczytujesz pismo jak
prostaczek boży.

[paczula8]

Kto to jest 'prostaczek boży'?

A wiesz, że zabiłaś mi ćwieka ?

[gat45]

paczula8 napisała:

> Kto to jest 'prostaczek boży'?
>
>
Nie potrafię podać odnośników. Sprawdzę i nie omieszkam podać
źródeł.

W każdym razie używam tego zwrotu jako odpowiednika
rosyjskiego "jurodiwyj". I w skojarzeniu z "błogosławieni ubodzy
duchem".

[obywatel_js]

(Łuk 10:21) W tej właśnie chwili Jezus rozradował się w Duchu Świętym i rzekł:
«Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy przed mądrymi
i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. Tak, Ojcze, gdyż takie było Twoje
upodobanie.

O właśnie ! Dziękuję za pomoc

[gat45]

obywatel_js napisał:

> (Łuk 10:21) W tej właśnie chwili Jezus rozradował się w Duchu
Świętym i rzekł:
> «Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, że zakryłeś te rzeczy
przed mą
> drymi
> i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom. Tak, Ojcze, gdyż takie
było Twoje
> upodobanie.


Nie miałam jeszcze czasu od wczoraj, ale gdybym nawet miała, to
pewnie dotąd jeszcze bym szukała :))))

[obywatel_js]

nic wielkiego
"prostaczkowie" na google

Wspaniale :))))))))

[gat45]

obywatel_js napisał:

> nic wielkiego
> "prostaczkowie" na google

Teraz moje jest królestwo niebieskie. Okazałam się przedmiotem
poszukiwania :)))))))

[kwiaty.polskie]

Naprawdę uważasz,że uczynienie zadość prośbie znajomych można uznać
za brak szacunku do siebie?
A może jest odwrotnie niż piszesz?
Szanuję innych bo szanuję siebie. Nie muszę sam sobie udowadniać,że
mam do siebie szacunek.Mam i już. Moi znajomi poprosili mnie o
usunięcie czegoś - w tym wypadku wątku. W realu np. o zabranie ze
stołu śmierdzącej ryby.Oni uważają,że ryba śmierdzi i smrodem
zakłóca nastrój, ja ,że zapach śmierdzącej ryby skłania mnie do
refleksji nad przemijaniem:-)) Zabieram rybę. Nad przemijaniem mogę
myśleć i bez niej, znajomi nie muszą wdychać smrodu,który im
przeszkadza.:-)))))))))))) Czy zabierając rybę tracisz szacunek do
siebie?

[generau_vojciech]

Na przykład:
"Wyjdź z mojego mieszkania bo innym gościom twoja obecność sprawia
przykrość".
"Jak możesz jako Żyd ranić moje uczucia pejsami i jarmułką?"
"Jak możesz pisać źle o lewicy wiedzac, że jestem człowiekiem lewicy
i mnie to obraża?"

Paragraf o obrażaniu uczuć to jest żenada niegodna nawet
krasnpokudków.

A usunięcie wątku o ew. żałobie narodowej po ew. śmierci
Jaruzelskiego jest właśnie wrzuceniem ludziom śmerdzącej ryby do
przedziału w pociągu. Zaparło im dech i nie mogą się odezwać.

Generał Jaruzelski we własnej osobie

[obywatel_js]

napisał: "wbrew sobie"
i tyle na ten temat

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> obywatel_js napisał:
>
> > Ja się merytorycznie o chorym nie wypowiadam - nie wiem, nie
> > czytałem wątku.
> >
> > Skoro on nie widział naigrawania - nie powinien kasować.
> > O tym mówię.
>
> OK., czasami poglądy polityczne wpływają na osąd.

Nic z tych rzeczy.

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> no way
> JA jestem adminem (no, nie tu :)
> i JA oceniam, co jest prowokacją
> jeśli JA uważam, że nią nie jest - to wisi
> koniec kropka
> i to jest właśnie serve - osobiste podejmowanie trudnych decyzji


Została podjęta osobista decyzja, przesłanki sam dobrałem wedle swojego uznania.
Proponuję zamknąć dyskusję.

[obywatel_js]

nie trzebało pisać "wbrew sobie" to i nie miał bym się czego czepić :)

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> nie trzebało pisać "wbrew sobie" to i nie miał bym się czego czepić :)


Masz rację, powinno być nieco inaczej sformułowane, pisane było na gorąco, po
dyskusji. I wyszło dziwnie, bo adresaci zrozumieli, a goście zaczęli rozbierać
tekst w oderwaniu od kontekstu.

[obywatel_js]

wiesz, ta wypowiedź chyba wyszła Ci też nie najlepiej
bo wygląda, jakby administrator dzielił uczestników forum na tych, którzy mają
wpływ na jego decyzje oraz pozostałych...
w zasadzie od początku tak wyglądało, ale nic nie chciałem mówić
przecież zawsze i wszędzie są jacyś równiejsi
nie, to nie złośliwość personalna
ja też mam "swoich równiejszych"
tylko się do tego nie przyznaję...

Domyślam się że o mój wątek chodzi

[generau_vojciech]

Nie wiem co spowodowało jego usunięcie. Nie wiem jak kto się
zachował na nim pisząc swoje uwagi bo nie zaglądałem tu gdyż jestem
na rekonwalescencji. Teraz gdy czytam o moich intencjach jestem
dumny że tak głęboko zaglądano w moją duszę, której nie mam jako
niewierzący.

Dla informacji Szanowncych Obywatelek i Obywateli podaję iż moją
prostą intencją było zapytanie czy należy mi się żałoba narodowa
gdybym zmarł i czy urzędujący prezydent powinien ją proklamować
jakby co. Mogę tę kwestię rozszerzyć o pytanie dotyczące żałoby po
ewentualnej śmierci prezydenta Lecha Kaczyńskiego, a także byłych
prezydentów Lecha Wałęsy i Aleksandra Kwaśniewskiego. Również Adama
Michnika bym objął tym pytaniem i Wisławę Szymborską.

Kontekst tego pytania jest oczywisty. Niedawno prezydenci Polski
ogłaszali żałobę narodową 11 razy z powodów różnych, między innymi
następujących:

3-8 kwietnia 2005 Śmierć papieża Jana Pawła II
23-25 lipca 2007 Katastrofa polskiego autokaru we Francji
19 14-16 kwietnia 2009 Pożar hotelu socjalnego w Kamieniu Pomorskim

Chciałbym wiedzieć czy w sytuacji śmierci nieznanych pasażerów
wycieczki śmierć kogoś takiego jak ja nadaje się do takiej samej
kwalifikacji żałobnej, a także czy nadaje się do niej śmierć
najwybitniejszego żyjącego Polaka, jakim jest bez wątpienia Lech
Wałęsa. Czy w ocenie przedstawicieli Narodu jestem godzien chwili
zadumy czy nie. I czy Lech Wałęsa jest jej godzien, bo może nie jest
godzien i jedynie powinien zginąć w katastrofie lotniczej wraz z
wieloma innymi ludźmi żeby się załapać.

Jest mi niezmiernie i uporczywie przykro że ktoś odczytał moje
intencje inaczej. Będzie mi jednak jeszcze bardziej przykro jeśli
ponownie ktoś zainsynuuje że i ten wpis jest prowokacją. Pytanie
jest proste i nie trzeba kluczyć by na nie odpowiedzieć.

Z poważaniem

Generał Armii Wojciech Jaruzelski

[paczula8]

generau_vojciech napisał:

> Nie wiem co spowodowało jego usunięcie. Nie wiem jak kto się
> zachował na nim pisząc swoje uwagi bo nie zaglądałem tu gdyż
jestem
> na rekonwalescencji. Teraz gdy czytam o moich intencjach jestem
> dumny że tak głęboko zaglądano w moją duszę, której nie mam jako
> niewierzący.
>
> Dla informacji Szanowncych Obywatelek i Obywateli podaję iż moją
> prostą intencją było zapytanie czy należy mi się żałoba narodowa

Podpisz się SWOIM imieniem i nazwiskiem, a powiem co Ci się należy.

Zaznaczam, ze Twojego wątku nie czytałam i nie komentowałam, ale juz
to ...

>
> Z poważaniem
>
> Generał Armii Wojciech Jaruzelski

... wystarcza mi, żeby wiedzieć, co mam sądzić o sprawie:/

Ty paczulą wonną też nie jesteś

[generau_vojciech]

a nikt ci nie każe podpisywać się imieniem i nazwiskiem. Nie wiem
czy ktokolwiek tutaj jest tym za kogo się podaje. Podpisz się więć
SWOIM imieniem i nazwiskiem a powiem ci kim TY jesteś.

Myślę że to też wystarczy. Na brak wyobraźni bowiem nie wynaleziono
lekarstwa.

[paczula8]

generau_vojciech napisał:

> a nikt ci nie każe podpisywać się imieniem i nazwiskiem. Nie wiem
> czy ktokolwiek tutaj jest tym za kogo się podaje. Podpisz się więć
> SWOIM imieniem i nazwiskiem a powiem ci kim TY jesteś.
>
> Myślę że to też wystarczy. Na brak wyobraźni bowiem nie
wynaleziono
> lekarstwa.

Brak wyobraźni i brak wyobraźni - Ty w kółko to samo ...
a przecież - ewidentnie - To własnie Tobie jej zabrakło, skoro
zakładasz wątek prowokujący do dyskusji o człowieku W TAKIEJ chwili.

Chcesz być koniecznie w centrum uwagi, rusz głową i załóż wątek nie
podpierając się cudzym nazwiskiem.

Powodzenia!

Smutne musisz mieć życie, wybacz

[generau_vojciech]

Z nas dwojga to ty właśnie olewasz ewentualną śmierć gen.
Jaruzelskiego i związaną z tym ew. żałobę narodową. Dla mnie sprawa
jest oczywista: powinna być proklamowana. Jeśli wyobraźnia ci kuca
ze względuu na podpis - nie czytaj ostatniej linijki i wyobraź sobie
że napisał to powiedzmy Wojciech Waruzelski albo Adam Kichnik.

Smutne, to będę miała ...

[paczula8]

jak sie spełni Twoje życzenie ... wiesz, które.
póki co, na to się nie zanosi :)

prosba na przyszłość ... badź tak miły i od mojego życia się
odczep, jak i ja się Twojego nie czepiam, ok?

generau_vojciech napisał:

> Z nas dwojga to ty właśnie olewasz ewentualną śmierć gen.
> Jaruzelskiego i związaną z tym ew. żałobę narodową.

o człowieku, w chwili jego choroby, dyskutować nie zamierzam, a
dyskusja o żałobie do tego by się sprowadziła.

pozdrawiam.

Paczula, stara mądrość: nie karmić trolla n/t

[obywatel_js]

[obywatel_js]

głupota w czystej postaci
niech sobie wisi na świadectwo zdolności konwersacyjnych danego nicku
u mnie ląduje na szarym wyświetlaniu postów

Powinno być "Drudzy" a nie "Drodzy".

[zly.zawsze]

To nie do mnie :(

[woda.woda]

Re: Drodzy

[vargtimmen]

vargtimmen napisał:

"Na żadanie Wasze, osób, które szanuję, usunąłem wątek, który Was raził i
zawstydzał..."

Jak to nie do ciebie Wodo?

[generau_vojciech]

vargtimmen napisał:

"Na żadanie Wasze, osób, które szanuję, usunąłem wątek, który Was
raził i zawstydzał..."

I o to chodzi. Jasno powiedziane. Dokończenie powinno brzmnieć jakoś
tak: "Osoby, których nie szanuję, mam w dupie, a ich żądania
zachowania wątków mam w jelicie grubym i cienkim. Vargtimmen'

[taziuta]

generau_vojciech napisał:

> I o to chodzi. Jasno powiedziane. Dokończenie powinno brzmnieć
> jakoś tak: "Osoby, których nie szanuję, mam w dupie, a ich żądania
> zachowania wątków mam w jelicie grubym i cienkim. Vargtimmen'

Nie każdy posługuje się tylko dwoma kolorami, Wojtek!
Natomiast jak najbardziej do Wody, były słowa Tima skierowane, bo
Woda jest jedną z tych osób, których opinii on posłuchał, wywalając
(bardzo słusznie, imho) Twój wątek w kosmos. ;)