Ignorancja i chamstwo

[stephen_s]

Podzielę się czymś, co widziałem w niedzielę w TVN24 w ramach "Kawy na ławę" z politykami, czy jak to się teraz nazywa.

Ze strony PiS obecny był wiceminister (chyba?) Bartosz Kownacki. Dyskusja, oczywiście, zeszła na temat LGBT i Margot. Kownacki oczywiście tradycyjnie po PiSowsku o "ideologii LGBT". Standard, ale w jednym momencie mnie naprawdę zapienił.

Otóż, jak była mowa o Margot, to Kownacki ciągle powtarzał "pan Margot" - i w pewnym momencie chlapnął mniej więcej, że "w Polsce jak ktoś uważa się za Napoleona, to wysyłamy go do szpitala, a nie zgadzamy się z nim". I to jest, wybaczcie, poniżej wszelkiej krytyki.

Niezależnie od poglądów na grzeszność homoseksualizmu, małżeństwa homoseksualne, istnienie lub nie ideologii LGBT, to jednak wypada trzymać się pewnej podstawowej naukowej wiedzy. I akurat istnienie takiego zjawiska jak transseksualizm to jest fakt, nawet w Polsce medycyna temu nie zaprzecza. Seksuolodzy traktują osoby doświadczające tego problemu poważnie, mamy procedury uzgadniania płci w sensie medycznym i prawnym. Wiem, że Margot bardziej identyfikuje się chyba jako osoba niebinarna, więc to trochę bardziej skomplikowane - ale, generalnie, istnienie zjawiska transseksualizmu jest faktem. Żaden poważny psychiatra nie powie, że transseksualiści to osoby cierpiące na urojenia. Sorry.

Tymczasem tutaj mamy polityka, który w TV otwarcie wali: "Jak facet uważa się za kobietę, to to samo, jakby uważał się za Napoleona, chłe chłe! Wariat, chłe chłe!". Przepraszam, ale co to ma być? Jak można być tak zwyczajnie chamskim, by robić takie porównania? Względnie, jak można być takim ignorantem, by odrzucać wiedzę o czymś takim, jak transseksualizm? Pierwszą operację uzgodnienia płci przeprowadzono chyba jeszcze w latach 1950tych - a tutaj mamy rok 2020 i gościa, który wali publicznie heheszki, że transseksualizm to to samo, co uważanie się za Napoleona...

Co dalej? Zobaczymy kogoś z PiS mówiącego np. o osobach z bielactwem, że "jak ktoś maluje sobie plamy na skórze, to nie dziwne, że się śmieją, że wygląda jak krowa"???

[maria421]

Kownacki to ten co mowil ze to my , Polacy, nauczylismy Francuzow jesc widelcem, wiec czego sie po nim spodziewac?

[stephen_s]

Ja wiem, ale jednak... kurde. To jest naprawdę zerowy poziom. Co gorsza, takie myślenie ta ekipa promuje.

[astra18]

stephen_s napisał:

> Ja wiem, ale jednak... kurde. To jest naprawdę zerowy poziom. Co gorsza, takie
> myślenie ta ekipa promuje.

Zerowy poziom to wyzwać na antenie kogoś od chamów i idiotów - vide Czarzasty.

[stephen_s]

> Zerowy poziom to wyzwać na antenie kogoś od chamów i idiotów - vide Czarzasty.

Zerowy poziom to jest zapomnieć o ustaleniach medycyny z ostatnich 70 lat i zarzucać chorobę psychiczną komuś, kto nie jest chory psychicznie.

Ale może ty też zatrzymałaś się na etapie "Transseksualizm? Chłe chłe, baba z brodą!"? Z rudych też się śmiejesz?

[astra18]

stephen_s napisał:


> Zerowy poziom to jest zapomnieć o ustaleniach medycyny z ostatnich 70 lat i zar
> zucać chorobę psychiczną komuś, kto nie jest chory psychicznie.

No to niech pokaże pan Margot te "ustalenia medycyny" względem własnej osoby.
Coś niespójny ten przekaz bo w końcu nie wiadomo czy jest panią czy ani ani panią ani panem.
>
> Ale może ty też zatrzymałaś się na etapie "Transseksualizm?

Chłe chłe, baba z b
> rodą!"? Z rudych też się śmiejesz?

Nie smieję się z transseksualistów, śmieję się ze ściemy jaką serwują na temat Margota.

[stephen_s]

> No to niech pokaże pan Margot te "ustalenia medycyny" względem własnej osoby.

Ale może tak odczepiłabyś się od cudzego życia osobistego? Kto daje ci prawo do domagania się, by ktoś dowodził, że ma taką a nie inną tożsamość płciową?

BTW. Annie Grodzkiej, która przeszła całą prawną ścieżkę zmiany płci, też chciałaś zaglądać pod spódnicę. Więc nie ściemniaj, że chodzi ci o ustalenie czegokolwiek, bo jasno widać, że po prostu istnienia osoby transseksualnej zaakceptować w stanie nie jesteś w żadnych okolicznościach.

[astra18]

stephen_s napisał:

>
> Ale może tak odczepiłabyś się od cudzego życia osobistego?

Jego życie osobiste mnie nie interesuje, on sam je wywleka do przestrzeni publicznej , chodzi o to żeby udowodnił od strony formalnej a nie deklaracji, które, jak sam zauważyłeś, nie są spójne .


> BTW. Annie Grodzkiej, która przeszła całą prawną ścieżkę zmiany płci, też chcia
> łaś zaglądać pod spódnicę.

Anna Grodzka jest kobietą wg prawa a nie deklaracji .


Więc nie ściemniaj, że chodzi ci o ustalenie czegoko
> lwiek, bo jasno widać, że po prostu istnienia osoby transseksualnej zaakceptowa
> ć w stanie nie jesteś w żadnych okolicznościach.

Ja mam alergię na taką scieme jaka jest sprzedawana w mediach, na co ty jesteś odporny jak widać.

[maria421]

stephen_s napisał:

> Ale może tak odczepiłabyś się od cudzego życia osobistego? Kto daje ci prawo do
> domagania się, by ktoś dowodził, że ma taką a nie inną tożsamość płciową?

Argumentacja Bartosza Kownackiego byla prymitywna i chamska, ale tak dlugo jak Margot w dokumentach ma wpisana plec meska, tak dlugo mozna go nazywac mezczyzna, obojetnie od tego jak on sam sie czuje czy definiuje.

[astra18]

maria421 napisała:

>
>
> Argumentacja Bartosza Kownackiego byla prymitywna i chamska,

Cała ta afera wokół tego chuligana dosięgła takiego poziomu jaki został określony przez Kownackiego.
Jeszcze "autorytet" Najsztub się wypowiedział - pan Margot to coś na kształt więźnia politycznego!!!:)
Naprawdę, hasztagi z oznaczeniem karetek pogotowia są tu jak najbardziej na miejscu.

[astra18]

maria421 napisała:

> Kownacki to ten co mowil ze to my , Polacy, nauczylismy Francuzow jesc widelcem
> , wiec czego sie po nim spodziewac?
>

Patrzcie, nie oglądała ale wie jak było:)

[stephen_s]

Wypowiedź Kownackiego odnośnie Francuzów padła lata temu, po wygranych przez PiS wyborach w 2016 roku i uwaleniu przez Macierewicza kontraktu na karakale...

[a000000]

maria421 napisała:
>
> > Kownacki to ten co mowil ze to my , Polacy, nauczylismy Francuzow jesc wi
> delcem

i poniekąd rację miał. Do Francji widelec przynieśli Medyceusze..... z jednej strony Katarzyna, z drugiej strony jej syn - pierwszy elekcyjny król Polski Henryk , który abdykował po roku. W tamtych czasach Francja była cywilizacyjnie daleko za Polską. Niektóre źródła mówią, że Henryk był zachwycony stanem higieny w Polsce (łazienki, toalety, jedzenie przyrządami jak ten nieszczęsny widelec - oczywiście w domach bogaczy) i porzucając polski tron dla korony Francji, przeniósł tam niektóre obyczaje.
Ale Kownacki przegiął - nie powinien był Francuzów poniżać. A to właśnie zrobił, bo przedstawił sytuację nie jako ciekawostkę sprzed wieków, tylko jako powód do wywyższenia się.

[maria421]

a000000 napisała:

> i poniekąd rację miał. Do Francji widelec przynieśli Medyceusze..... z jednej
> strony Katarzyna, z drugiej strony jej syn - pierwszy elekcyjny król Polski Hen
> ryk , który abdykował po roku.

A do Polski Bona Sforza, z Italii.

W tamtych czasach Francja była cywilizacyjnie da
> leko za Polską. Niektóre źródła mówią, że Henryk był zachwycony stanem higieny
> w Polsce (łazienki, toalety, jedzenie przyrządami jak ten nieszczęsny widelec -
> oczywiście w domach bogaczy) i porzucając polski tron dla korony Francji, prze
> niósł tam niektóre obyczaje.

W czasach o ktorych mowimy , we Francji istnialy juz strzeliste katedry gotyckie, swiadectwa nowoczesnego kunsztu architektonicznego.

> Ale Kownacki przegiął - nie powinien był Francuzów poniżać. A to właśnie zrobił
> , bo przedstawił sytuację nie jako ciekawostkę sprzed wieków, tylko jako powód
> do wywyższenia się.

Ciekawe co by zrobil, gdyby jakis Wloch powiedzial ze to Wlosi nauczyli Polakow jesc widelcem.

[a000000]

maria421 napisała:

> A do Polski Bona Sforza, z Italii.

i nie tylko widelec. Wszelkie warzywa również. W ogóle to historia bardzo niesprawiedliwie traktuje tą kobietę odmawiając jej pozytywów.



> W tamtych czasach Francja była cywilizacyjnie da
> > leko za Polską. Niektóre źródła mówią, że Henryk był zachwycony stanem hi
> gieny

> W czasach o ktorych mowimy , we Francji istnialy juz strzeliste katedry gotycki
> e, swiadectwa nowoczesnego kunsztu architektonicznego.

Katedry powstawały również parę setek lat wcześniej.... ja mówię o sprawach codziennej higieny, do której jedzenie brudnymi rękami też się zalicza.


> Ciekawe co by zrobil, gdyby jakis Wloch powiedzial ze to Wlosi nauczyli Polakow
> jesc widelcem.

to jest prawda. Żaden wstyd.

[maria421]

a000000 napisała:

> Katedry powstawały również parę setek lat wcześniej.... ja mówię o sprawach cod
> ziennej higieny, do której jedzenie brudnymi rękami też się zalicza.



Obraz przedstawia bankiet na dworze francuskiego krola Karola V w roku 1378. Widoczne serwetki z plotna sluza do wytarcia rak po ich obmyciu.

Co do katedr czy kosciolow, to od czasow zbudowania Hagia Sofia nie bylo wlasciwie nic architektonicznie rewelacyjnego, az czasow kiedy we Francji zaczely rosnac gotyckie katedry.

[a000000]

maria421 napisała:

> Obraz przedstawia bankiet na dworze francuskiego krola Karola V w roku 1378. Wi
> doczne serwetki z plotna sluza do wytarcia rak po ich obmyciu.

a obok talerza leżą dwa noże. Służyły do ucięcia mięcha, nabicie na czubek noża i zjedzenie. Za widelec służyła ręka.
U nas serial pokazali, Korona Królów. Te same czasy, ale w Polsce. I też jedli ręką lub nabijali na nóż.


> Co do katedr czy kosciolow, to od czasow zbudowania Hagia Sofia nie bylo wlasci
> wie nic architektonicznie rewelacyjnego, az czasow kiedy we Francji zaczely ros
> nac gotyckie katedry.

Notre Dame - rok rozpoczęcia budowy 1163r.
Hagia Sofia - rok rozpoczęcia budowy 325r.
Katedra Wawel - rok rozpoczęcia budowy ok. 1100.
>

[maria421]

a000000 napisała:

> Notre Dame - rok rozpoczęcia budowy 1163r.
> Hagia Sofia - rok rozpoczęcia budowy 325r.
> Katedra Wawel - rok rozpoczęcia budowy ok. 1100.

Katedra gotycka
Drzwi Kazimierza Wielkiego

Wznoszenie katedry gotyckiej zaczął w czasach panowania Władysława Łokietka biskup Nankier od budowy kaplicy św. Małgorzaty (obecnie zakrystia). Prezbiterium było gotowe w 1346, a w 1364 reszta kościoła (nawa główna, transept i nawy boczne). Budowniczych chóru należy wywodzić ze Strasburga[3]




Wiekszosc katedr gotyckich powstalo na starych murach wczesniejszych kosciolow romanskich.

[zbyfauch]

Człowieku! Po jaki xuj takie rzeczy oglądasz?! To już lepiej gnieć te kalekie figurki, jak nie masz co robić. :)

[stephen_s]

Oglądam przy zmywaniu...

A figurki się gniotą... powoli. Fazami :)

[astra18]

stephen_s napisał:

> Podzielę się czymś, co widziałem w niedzielę w TVN24 w ramach "Kawy na ławę" z
> politykami, czy jak to się teraz nazywa.
>
> Ze strony PiS obecny był wiceminister (chyba?) Bartosz Kownacki. Dyskusja, oczy
> wiście, zeszła na temat LGBT i Margot. Kownacki oczywiście tradycyjnie po PiSow
> sku o "ideologii LGBT". Standard, ale w jednym momencie mnie naprawdę zapienił.
>
> Otóż, jak była mowa o Margot, to Kownacki ciągle powtarzał "pan Margot" - i w p
> ewnym momencie chlapnął mniej więcej, że "w Polsce jak ktoś uważa się za Napole
> ona, to wysyłamy go do szpitala, a nie zgadzamy się z nim". I to jest, wybaczci
> e, poniżej wszelkiej krytyki.

A jak miał się wyrażać o kimś kto w papierach ma napisane : Michał.?

>
> Niezależnie od poglądów na grzeszność homoseksualizmu, małżeństwa homoseksualne
> , istnienie lub nie ideologii LGBT, to jednak wypada trzymać się pewnej podstaw
> owej naukowej wiedzy. I akurat istnienie takiego zjawiska jak transseksualizm t
> o jest fakt, nawet w Polsce medycyna temu nie zaprzecza. Seksuolodzy traktują o
> soby doświadczające tego problemu poważnie, mamy procedury uzgadniania płci w s
> ensie medycznym i prawnym. Wiem, że Margot bardziej identyfikuje się chyba jako
> osoba niebinarna, więc to trochę bardziej skomplikowane

No właśnie, więc nie wiadomo czy ma to być Pani czy ani Pan ani Pani.


- ale, generalnie, is
> tnienie zjawiska transseksualizmu jest faktem. Żaden poważny psychiatra nie pow
> ie, że transseksualiści to osoby cierpiące na urojenia. Sorry.
>
> Tymczasem tutaj mamy polityka, który w TV otwarcie wali: "Jak facet uważa się z
> a kobietę, to to samo, jakby uważał się za Napoleona, chłe chłe! Wariat, chłe c
> hłe!". Przepraszam, ale co to ma być? Jak można być tak zwyczajnie chamskim, by
> robić takie porównania? Względnie, jak można być takim ignorantem, by odrzucać
> wiedzę o czymś takim, jak transseksualizm?

A na jakiej podstawie miano stwierdzić że Michał to nie wiadomo jaka płeć, ewentualnie kobieta?
Chyba niedokładnie oglądałeś.

[stephen_s]

Astra, czy ty wiesz, co to jest transseksualizm?

[astra18]

stephen_s napisał:

> Astra, czy ty wiesz, co to jest transseksualizm?

Wiem.
A ty wiesz co to jest ściema? I w końcu trzeba chyba ustalić czy Margot to kobieta czy "niebinarny" osobnik.

[stephen_s]

> Wiem.

To dlaczego bronisz kogoś, kto zrównuje transseksualizm i nienormatywne przykłady tożsamości płciowej z chorobą psychiczną?

> A ty wiesz co to jest ściema?

Gdzie widzisz ściemę?

> I w końcu trzeba chyba ustalić czy Margot to kobieta czy "niebinarny" osobnik.

A może tak ustalimy, czy jesteś dziewicą i czy się dobrze prowadzisz?

[astra18]

stephen_s napisał:

> > Wiem.
>
> To dlaczego bronisz kogoś, kto zrównuje transseksualizm i nienormatywne przykła
> dy tożsamości płciowej z chorobą psychiczną?

Bo powiedział prawdę, jeśli odróżnić transseksualizm od ściemy medialnej.
>
> > A ty wiesz co to jest ściema?
>
> Gdzie widzisz ściemę?

W braku zdecydowania czy jest panią czy osoba niebinarna. Wg prawa jest mężczyzna.
>

>
> A może tak ustalimy, czy jesteś dziewicą i czy się dobrze prowadzisz?

A czy latam po ulicach, bije ludzi a potem robię cyrk z zatrzymana mnie za chuligaństwo, na dodatek placzac że jestem facetem i chciałabym aby umieszczono mnie w areszcie męskim?
Coś ci się pomerdalo z tym przykładem.

[a000000]

astra18 napisał:


I w końcu trzeba chyba ustalić czy Margot to kobi
> eta czy "niebinarny" osobnik.
>


a co to takiego ten niebinarny osobnik? Niebinarny czyli nie dwojaki. A więc ALBO facet, ALBO baba, ALBO... CO?

[astra18]

a000000 napisała:


> >
>
>
> a co to takiego ten niebinarny osobnik? Niebinarny czyli nie dwojaki. A więc A
> LBO facet, ALBO baba, ALBO... CO?

Ani tak ani siak. Krótko.
>

[a000000]

astra18 napisał:


> Ani tak ani siak. Krótko.


obojnak? bo biologia innych wersji nie zna. Problem z tym, że obojnak to zaburzenie rozwojowe.
Czyli taki Margot raz czuje się facetem, raz babą.... a jeszcze raz ...kotem? Czy ktoś nas robi w konia? Ponoć ten facet ma kilka dziewczyn..... sułtan z haremem???? Co to jest ta niebinarność?

[maria421]

a000000 napisała:

> obojnak? bo biologia innych wersji nie zna. Problem z tym, że obojnak to zabur
> zenie rozwojowe.
> Czyli taki Margot raz czuje się facetem, raz babą.... a jeszcze raz ...kotem?
> Czy ktoś nas robi w konia? Ponoć ten facet ma kilka dziewczyn..... sułtan z ha
> remem???? Co to jest ta niebinarność?

pl.wikipedia.org/wiki/Niebinarno%C5%9B%C4%87

[a000000]

maria421 napisała:

> pl.wikipedia.org/wiki/Niebinarno%C5%9B%C4%87
>


w dalszym ciągu nie wiem. Wiki opowiada o samoidentyfikacji czyli psychiatria. A mnie interesuje biologia.

[maria421]

a000000 napisała:
>
> w dalszym ciągu nie wiem. Wiki opowiada o samoidentyfikacji czyli psychiatria.
> A mnie interesuje biologia.

Ta samoidentyfikacja moze sie brac z biologii, z jakichs zaburzen hormonalnych, nie wiem.

W Niemczech dla "trzeciej plci" wprowadzili okreslenie "divers", czyli inny niz meski czy zenski.
W ogloszeniach pracodawcy poszukuja pracownika w/m/d (weiblich, männlich, divers), zeby nikt nie czul sie dyskryminowany. Tylko jak do takiego "diversa" zwracac sie w pracy? Jeszcze nie wymyslono trzeciej formy oprocz Frau i Herr.

[a000000]

maria421 napisała:

> W Niemczech dla "trzeciej plci" wprowadzili okreslenie "divers", czyli inny niz
> meski czy zenski.


Trzecia płeć, czyli CO????? jaką ma budowę, jak działają hormony..... czy się rozmnaża..... bo jeśli jest to trzecia płeć - to biologia powinna być inna od męskiej i żeńskiej. Ale jeśli biologia ta sama - to nie ma trzeciej płci, są tylko wyobrażenia , stan rozdwojenia psychicznego.
Tak, zgadzam się z tym, że może chłop czuć się babą. Ale jest to skutek zaburzeń hormonalnych, nie jest to czymś naturalnym tylko stanem chorobowym, a raczej kalekim, bo nie do naprawienia.

[astra18]

a000000 napisała:


>
>
> obojnak? bo biologia innych wersji nie zna.

To raczej kwestia czysto fizyczna, o ile się nie mylę.

Problem z tym, że obojnak to zabur
> zenie rozwojowe.

No właśnie.

> Czyli taki Margot raz czuje się facetem, raz babą.... a jeszcze raz ...kotem?
> Czy ktoś nas robi w konia? Ponoć ten facet ma kilka dziewczyn..... sułtan z ha
> remem???? Co to jest ta niebinarność?

Z pełną premedytacją robi się ludzi w konia, akurat w tym przypadku.
>
>