ełrowybory

[pszemcio]

wlasnie wpadla mi pod reke ulotka. Pisza, ze zeby zaglosowac w €wyborach
trzeba pojsc do swojej komuny i wypelnic specjalny formularz. Deadline to
31/03. Po takiej rejestracji w kolejnych wyborach juz sie jest w ich bazie
danych i MUSI SIE glosowac.
PS. Belgia coraz bardziej jawi mi sie jako kraj totalitarny:wybory, rozne
wymogi przy budowiie domu, zaostrzenie mandatow i zmiana na gorsze kategorii
wykroczen - slowem wszystko aby ludziom umilic zycie: keine Grenzen
biurokracjo! Fajnie co?

[3eti]

Ja dostalam info i formularz poczta z ratusza,na wybory sie wybieram,takze fajnie ze o mnie pamietaja
:)

[ikke_04]

Przymus glosowania dotyczy tylko obywateli belgijskich - reszta wolnych ludzi
moze , ale nie musi ;)
A tak nawiasem mowiac, to fakt, ze Belgia jest dla mnie niczym innym, jak
panstwem policyjnym - wszystko musi byc pod totalna kontrola, a najdziwniejsze
jest to, ze tubylcy czasem sami domagaja sie wprowadzenia nowych ograniczen...
Biedni ludkowie o ciasnych umyslach.

[pszemcio]

Niedawno mój kolega przedstawił mi swoją teorię na to zjawisko: to wszystko
dlatego, że rządzą "starzy": rodzi się coraz mniej dzieci a średnia długość
życia rośnie. Ci "starzy" boją się o przede wszystkim o swoje bezpieczeństwo i
ochronę stanu swojego posiadania. Nic więc dziwnego, że mają różne pomysły w
celu ułatwienia innym życia...

[koekast]

hmmm... ale w Belgii "mlodzi" zadziwiajaco latwo wtapiaja sie
w te schematy spoleczne, powtarzaja te same komunaly i
kontynuuja ten sam styl zycia co starzy.
W zadnym kraju nie widzialem np na festiwalach rockowych
mlodych ludzi prawie zupelnie bez specyficznych fryzur
czy nawet koszulek z nazwami kapel. W Be przychodza jak na dyskoteke.
Agresja 0, bunt 0. Trzeba isc na wybory - ida - bo "verplicht".
Trzeba obowiazkowo ubezpieczyc mieszkanie - robia to - "verplicht".
Nawet nie pomysla...

spoleczne schematy

[grzegorz_gajowniczek]

Hej Koekast... czyzbys twierdzil, ze specyficzne fryzury i koszulki z nazwami
kapel, to nie jest wtapianie sie w spoleczne schematy??? Alez jest! I jest
rownie nieuswiadomione jak nasladowanie starych. W ogole dyskusje moznaby
zaczac od tego co to sa schematy spoleczne i po co one sa.

Kazde zjawisko, spoleczne czy inne, mozna KOHERENTIE wyjasnic na tysiace
roznych sposobow, ale i tak za kazdym jego wyjasnieniem skrywac sie bedzie
jakas metanarracja. Oceniajac system spoleczny w Belgii np oceniamy go z
jakiegos punktu widzenia (jakiego?), z jakichs naszych doswiadczen i
przyzywczajen (np. prawo wyborcze), poslugujemy sie definicjami czesto ad hoc
(co jest komunalem a co nie? co jest bardziej demokratyczne?). Dopisujac pewne
historie i wyjasnienia do rzeczywistosci wcale nie wnosimy do obiektywnego jej
poznania, ale poruszamy sie na styku wlasnych wyobrazen o naturze rzeczy i
pewnego kognitywnego standardu. Wyrokujac w ten sposob (normatywnie) nie
odkrywamy nic na temat rzeczywistosci, ale na temat wlasnego do niej stosunku.

Mowiac wiec Belgia, moi drodzy, kazdy z nas ma siebie na mysli.

Nie uwazam, zeby moja zona byla jakims przykladem SuperBelga, czy przecietnym
Belgolais, ale tysiace razy zadziwila mnie i zawstydzila swoja wnikliwoscia,
logicznoscia, swiadomoscia spolecznych konwencji i kulturowych przymusow.
Zadziwia mnie sprytem, przewyzsza logika i konsekwencja w mysleniu i dzialaniu.

Ubezpieczylismy mieszkanie nie dlatego, ze jest taki przymus, tylko dlatego, ze
nie stac nas na zaczynanie wszystkiego od nowa w razie nieszczescia.

Pojawia sie teraz pytanie jeszcze jedno odnosnie twoich slow Koekast: Czy to,
ze ktos chce zyc tak jak starsi (kilka cliche: kanapki na drugie sniadanie i
pozyczka na dom splacana do konca zycia) to dowod na bezmyslne sledzenie
schematow i 'pojscie na latwizne'? Z drugiej strony tej semantycznej opozycji
mamy bunt i chodzenie wlasna sciezka. Czy to jest dowod nadzwyczajnej
kreatywnosci? bycia soba? Czy bunt nie ma wlasnej spolecznej konwencji?

A moze Belgowie sie buntuja? Ale nie konwencjonalnie... sa jeszcze bardziej
kreatywni, nieprzenikliwi? Nie nosza specyficznych fryzur czy koszulek z
nazwami kapel, bo to jest konwencja a oni maja, uzywajac slow motylka,
konwencje w d***pie?

Z drugiej strony czy uwazacie ze Francuzi, albo Niemcy sa inni... a Polacy?
Rosjanie? Czy wszyscy Rumuni to zebracy?

Ja bym powiedzial tak: "Sa dwie prawdy drodzy koledzy, jest prawda czasu i
prawda ekranu"...


g.


ps. uprzedze spekulacje na temat ilosci prawd dodajac w post scriptum, ze
niektorzy twierdza, iz prawd jest wiecej (swieta prawda, gowno prawda, itp)

[koekast]

Wiesz, Grzegorz, ja prosty inzynier jestem
i moje spostrzezenia spoleczno-obyczajowe sa bardziej po prostu osobiste
niz maja jakas podbudowe teoretyczna ;)
Na pewno jest masa swietnych Belgow (od Karlien z pewnoscia zaczynajac),
ale wciaz nie udaje mi sie przez rok juz prawie zalapac specyfiki tego kraju.
Brakuje mi tu troche zycia, buntu, tworczego niepokoju. Nawet w Niemczech
cos takiego jest. A rzut beretem - w Belgii - ni ma. Francji nie znam.

Wiekszosc mlodych ludzi buntujac sie najczesciej uzywa jakiejs konwencji,
bo wlasnie tym jest bawienie sie w subkultury, wyroznianie sie z tlumu
ubiorem, fryzura itd.
Ale te konwencje to jakis sposob na poszukiwanie.
A Belgowie nie poszukuja! Een plicht is een plicht, biurokrtycznego blednego
kola nie da sie przekroczyc, w Boga w kosciele juz prawie nikt nie wierzy,
za 900 euro uzyskane po oddaniu polowy na podatki (bo takmusi byc!) da sie
wyzyc - wiec nie zostaje im naprawde juz nic wiecej jak tylko kanapki
na drugie sniadanie, splata kredytu na domek, wakacje w Turcji, i czekanie
do emerytury w przekonaniu, ze zyja w cudownym kraju? Nie tak?
pozdrawiam,
Kk

[grzegorz_gajowniczek]

Ale co to ma wspolnego z obowiazkiem glosowania? I w ogole co w tym jest tak
specyficznie Belgijskiego?

Czy gdyby w Polsce padlo haslo prawo glosu dla nie-Polakow, to by je
wprowadzono? Chyba jednak nie. Czy bylby to triumf demokracji w czystej formie?

Poza tym gdyby szukac panaceum na zjawisko opisane przez twojego kolege, to
trzeba by odpolitycznic polityke, odrzadowic rzad, odlobbingowac grupy
lobby'ingu... jednym slowem odczlowieczyc czlowieka ( czy moze jedynie
odkonwencjonalizowac konwencje?)

g