no i przyklepali konstytucje

[bert.d.s]

Jedna partia glosowala przeciw. Madrze glosowala. Cholera, a na wybory bedzie
mus pojsc...

[vico1]

Nie moglo byc inaczej. Belgia jest swoistym rezerwatem, w ktorym obywatele maja
sie dosc dobrze ale musza sie zgodzic na ograniczenie demokracji (miniunia).
Ten przymus stal sie na tyle codziennoscia, ze ludzie przyjmuja wciaz nowe
ograniczenia (wlasne i unijne) bez zmruzenia oka.

Inne kraje sa na innych poziomach ubezwlasnowolnienia, ale ciag do centralizmu
unijnego jest juz nie do pohamowania.

[mala_obludnica]

przyjaciolka ktora jest na stazu w PE mowi ze w pokoju obok urywaly sie
telefony od oburzonych ludzi, pytajacych o podstawy nie rozpisania referendum w
Belgii... czyli jednak oczy pomruzyli co niektorzy...(szkoda ze tak pozno.. ale
kiedy sie pytam Belgow narzekajacych na to i na tamto, czemu czegos z tym nie
zrobia - no nie znam systemu nowa jestem) ale przeciez jest tu chyba cos
takiego jak wniosek obywatelski i inne takie...- wzruszaja ramionami ze niby co
niby jak i niby kiedy i przepraszam z kim... coz, narod aktywistow to to nie
jest :D )
a ja caly czas oczy przecieram i nie wierze.. Z panstwa postkomunistycznego do
socjalistycznego trafilam, jak nic...
Z moimi pogladami na gospodarke( let alone demokracje, juz sie czepiac nie bede
pewnych rozwiazan) jest Belgii strasznie nie po drodze, no ale poki co sama nie
wiem co z tym zrobic.. klne sobie pod nosem tylko :) I nie mam nawet z kim
poprzeklinac bo tutaj wszyscy pieja na czesc podatku progresywnego, panstwa
opiekunczego itp :o Aha, i wyjezdzaja z tym ze z kolei w Stanach wszyscy sa
biedni ( z wyjatkiem paru procent spoleczenstwa) :D :D :D
Przez rok studiow tutaj omijalam szerokim lukiem przedmioty makroekonomiczne,a
skupilam sie na swoich specjalizacyjnych, i w sumie nie wiem : rzeczywiscie
taka tu indoktrynacja?? (chociaz na moim UG indoktrynacja szla w druga strone,
keynesista byl rownoznaczny z najgorsza obelga :o ) Vico, moze Ty wiesz? :p

[vico1]

mala_obludnica napisała:

> przyjaciolka ktora jest na stazu w PE mowi ze w pokoju obok urywaly sie
> telefony od oburzonych ludzi, pytajacych o podstawy nie rozpisania referendum
> w Belgii...

W Belgii przewaza (odgorne) poparcie dla demokracji posredniej - poprzez
wybranych w wyborach przedstawicieli. Cementuje sie w ten sposob centralizm
polityczny.
Jedyna partia za referendum bylo VLD, jednak tylko formalnie. Cala elita
polityczna odchodzi latwo pryncypiow gdy zagrozony jest federalizm, belgijski
czy unijny.

> ...no nie znam systemu nowa jestem) ale przeciez jest tu chyba cos
> takiego jak wniosek obywatelski i inne takie...

Obowiazuje droga sluzbowa ;)
Centralizm decyzyjny redukuje tutaj role parlamentow. Jest ich kilka, ale maja
malo do powiedzenia.
Parlamenty potwierdzaja tylko propozycje rzadowe, co jest latwe - wiekszosc
przeciwko mniejszosci. Teoretycznie parlament moze wnosic propozycje, ale
zajmuje sie tylko mniej ryzykownymi sprawami, np migranten stemrecht.

> a ja caly czas oczy przecieram i nie wierze.. Z panstwa postkomunistycznego
> do socjalistycznego trafilam, jak nic...

Mozna troche wiecej, ale faktem jest - w obu przypadkach jest mowa o rezimach,
w Belgii rezim wielopartyjny.

> Z moimi pogladami na gospodarke( let alone demokracje, juz sie czepiac nie
> bede pewnych rozwiazan) jest Belgii strasznie nie po drodze, no ale poki co
> sama nie wiem co z tym zrobic..

Najlepiej uznac to za lokalny folklor:) Mozna takze dobrze zyc na Kubie, jezeli
sie nie ma ambicji przewrocenia rezimu do gory nogami.

> ...tutaj wszyscy pieja na czesc podatku progresywnego, panstwa
> opiekunczego itp :o Aha, i wyjezdzaja z tym ze z kolei w Stanach wszyscy sa
> biedni ( z wyjatkiem paru procent spoleczenstwa) :D :D :D

Amerykanizacja systemu jest najgorszym przeklenstwem u socjalistow. Ekonomisci
o tym wiedza, sa przeciez i tutaj madrzy ludzie. Znaja jednak realia i nie
wierza w strukturalne zmiany.

> Przez rok studiow tutaj omijalam szerokim lukiem przedmioty makroekonomiczne,
> a skupilam sie na swoich specjalizacyjnych, i w sumie nie wiem : rzeczywiscie
> taka tu indoktrynacja??

Uniwersytety trzymaja sie unijnej linii. Nie ksztalca "ekstremistow", chociaz
tu i tam znajda sie samorodki. Wydaje mi sie, ze studia ekonomiczne nie sa
skazone doktrynami politycznymi. Przynajmniej mam taka nadzieje, syn bedzie to
studiowal.
Bylem na "open deurdag" w Leuven. Byl tam prof. Paul De Graeve, ktory ma odwage
powiedziec w co jest biale, a co czarne. Chociaz socjalisci od razu daja
riposte w swoich mediach (TV, wiekszosc prasy).
Pod tym wzgledem studia techniczne sa wygodniejsze. Moje przejscie z komunizmu
do socjalizmu(belgijskiego) odbylo sie bezbolesnie. Rownie dobrze moglbym
funkcjonowac w Stanach czy gdzies indziej. Prawa mechaniki i matematyki sa
wszedzie takie same.

Szanse na osobista kariere tutaj byly i chyba wciaz sa nieporownywalnie wieksze
niz w Polsce. Chociaz czas gra na korzysc Polski.
Gdybys miala konkretne pytanie na temat studiow itd - corka studiuje w Leuven,
moglbym dac ci na nia namiar.

[mala_obludnica]

Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz :)

> Gdybys miala konkretne pytanie na temat studiow itd - corka studiuje w
Leuven,
> moglbym dac ci na nia namiar.

dzieki vico :) dla mnie juz za pozno :p ja juz koncze swoje studia :)

[paw_dady]

vico1 napisał:

> Mozna troche wiecej, ale faktem jest - w obu przypadkach jest mowa o
rezimach,
> w Belgii rezim wielopartyjny.

w partii tez byly inne kliki wiec to samo o samo



> Najlepiej uznac to za lokalny folklor:) Mozna takze dobrze zyc na Kubie,
jezeli sie nie ma ambicji przewrocenia rezimu do gory nogami.
>

np buena vista...


> > ...tutaj wszyscy pieja na czesc podatku progresywnego, panstwa
> > opiekunczego itp :o Aha, i wyjezdzaja z tym ze z kolei w Stanach wszyscy
> sa
> > biedni ( z wyjatkiem paru procent spoleczenstwa) :D :D :D

pracowalas kiedys w US? jesli nie to moze przemysl to chwalenie 'a wprost.
(gazeta bylego komucha z powiazaniemu).

Mam kumpla prowadzacego firmeke IT w US. ja pierdole takie narzedzia wyzysku
jakie tam sa moze jedynei istnieja w ChRL. jak nie wierzysz pojedz popracuj. 6
dni urlopu w roku praca 10h na dobe. wypierdalaja w kazdej chwili jak maja
powod lub ochote...

BTW czy wiesz ze na godzine pracy robol US jest mniej wydajny od Francuza?






> tu i tam znajda sie samorodki. Wydaje mi sie, ze studia ekonomiczne nie sa
> skazone doktrynami politycznymi. Przynajmniej mam taka nadzieje, syn bedzie
to studiowal.
>

he he wlisz zeby byl manago niz inzynierem? ciekawy trend ;o)





> do socjalizmu(belgijskiego) odbylo sie bezbolesnie. Rownie dobrze moglbym
> funkcjonowac w Stanach czy gdzies indziej. Prawa mechaniki i matematyki sa
> wszedzie takie same.

z tym ze architekci w Belgii uzywaja geometrii Lobaczewskiego sadzac z prostych
scian i dachow...


> Szanse na osobista kariere tutaj byly i chyba wciaz sa nieporownywalnie
wieksze niz w Polsce. Chociaz czas gra na korzysc Polski.
>

oo dobrze wiedziec ,ze w Beglii mozna zrobic kariere ;o)



> Gdybys miala konkretne pytanie na temat studiow itd - corka studiuje w
Leuven,
> moglbym dac ci na nia namiar.

jak ladna czemu nie ;o)

[vico1]

paw_dady napisała:

> BTW czy wiesz ze na godzine pracy robol US jest mniej wydajny od Francuza?

Statystyki nie mowia wszystkiego. W Belgii/Francji pracuja tylko wydajni,
reszta jest na socjale.

> he he wlisz zeby byl manago niz inzynierem? ciekawy trend ;o)

Nie kazdy nadaje sie na inzyniera :)

> oo dobrze wiedziec ,ze w Beglii mozna zrobic kariere ;o)

Co znaczy zrobic kariere? Bardzo subiektywne. W kazdym razie nie ma szans na
zostanie milioneren w 24godziny.

[paw_dady]

vico1 napisał:

> paw_dady napisała:
>
> > BTW czy wiesz ze na godzine pracy robol US jest mniej wydajny od Francuza
> ?
>
> Statystyki nie mowia wszystkiego. W Belgii/Francji pracuja tylko wydajni,
> reszta jest na socjale.

moze i tak bo reszcie sie nie chce prcowac skoro jest socjal ;o)


> > he he wlisz zeby byl manago niz inzynierem? ciekawy trend ;o)
>
> Nie kazdy nadaje sie na inzyniera :)

c'mon moze nie doceniasz inteligencji syna. no chyba ze masz belgijskei
podejscie -> jesli masz 30+ i wciaz jestes inzynierem to 'znowu w zyciu mi nie
wyszlo'...


> > oo dobrze wiedziec ,ze w Beglii mozna zrobic kariere ;o)
>
> Co znaczy zrobic kariere? Bardzo subiektywne. W kazdym razie nie ma szans na
> zostanie milioneren w 24godziny.
>

w US tez nie ma takiej szansy. jak masz wejscia to i w Belgii sie da oj da...

[vico1]

paw_dady napisała:

> moze i tak bo reszcie sie nie chce prcowac skoro jest socjal ;o)

Na slowo statystyka otwiera mi sie scyzoryk w kieszeni ;) Porownuje sie jablka
z gruszkami, czyli Stany z Europa, nie zwracajac uwagi na strukturalne roznice.
Przoduja w tym dziennikarze, z definicji matematyczni ignoranci.

> c'mon moze nie doceniasz inteligencji syna.

W kazdym razie nie przeceniam. Staram sie byc ojcem up to date i nie chce z
niego robic inzyniera na sile. Tradycja rodzinna, kazdy w innym zawodzie, czyli
utrudnianie sobie zycia.

> w US tez nie ma takiej szansy. jak masz wejscia to i w Belgii sie da oj da...

W USA nie bylem, tam trzeba jechac majac 20lat. Polonusy ogolnie nie narzekaja -
wystarczy zajrzec do forum "polonia".

[paw_dady]

vico1 napisał:

> paw_dady napisała:
>
> > moze i tak bo reszcie sie nie chce prcowac skoro jest socjal ;o)
>
> Na slowo statystyka otwiera mi sie scyzoryk w kieszeni ;) Porownuje sie
jablka
> z gruszkami, czyli Stany z Europa, nie zwracajac uwagi na strukturalne
roznice.
> Przoduja w tym dziennikarze, z definicji matematyczni ignoranci.

nieoniecznie skoro statystyi byly robione przez instytuty ekonomiczne, a czyz
twoj sye nie bedzie studiowal ekonomii? ;o)


> > c'mon moze nie doceniasz inteligencji syna.
>
> W kazdym razie nie przeceniam. Staram sie byc ojcem up to date i nie chce z
> niego robic inzyniera na sile. Tradycja rodzinna, kazdy w innym zawodzie,
czyli utrudnianie sobie zycia.
>

he he moj staruszek mnei nei wciskal na sile sma wybralem polibude. A wszyscy
mnie namawiali na menagera. He he i chcac neichcac jestem managerem a wlasciwie
CEO start-upa ;o)

> > w US tez nie ma takiej szansy. jak masz wejscia to i w Belgii sie da oj d
> a...
>
> W USA nie bylem, tam trzeba jechac majac 20lat.
bedac zdrowym i wyksztalconym i majac dobre konksje. A wtedy i Belgia jest
krajem mozliwosci ;o)



>Polonusy ogolnie nie narzekaja
> wystarczy zajrzec do forum "polonia".

BTW wiesz skad znalazlme sie w pimelciem i Magda z Charelroi na tym forum? bo
tam chamstwo kanadyjski nas wyploszylo ;P

a co polonusy maja narzekac skoro nic poza bieda w rzeszowskim i mc zyciem nie
widzieli?

Co slychac u sasiadow?

[vico1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17007&w=24231470&a=24237004