czy w Belgii jest fajnie??

[marialudwika]

Moj maz chce sie koniecznie przeprowadzic do Belgii,jest Holendrem,ale nie
lubi holenderskiej mentalnosci...etc.Wiem osobiscie na temat Belgii
malo.Bylam w Brukseli na wakacjach i pare razy w Antwerpii.Dlatego to
poczatkowe pytanie.Czy zmieniajac H. na B. zrobie dobrze??Jakosnie bardzo
mam ochote na 3-ci w ciagu 15 lat kraj.Doradzcie.Pozdrawiam
Eltofo

[grzegorz_gajowniczek]

wielu holendrow przeprowadza sie z Holandii do Belgii, ale nie tyle ze wzgledow
mentalnosci (milosc holendra do mentalnosci belgijskiej to cos nadwyczajnego i
nalezy chyba to cenic ;) ile ze wzgledu na podatki. wielu mieszka na granicy z
holandia, pracuja w NL a mieszkaja w BE i z tego co mi wiadomo, to raczej nie
zaluja. Napisz cos wiecej. Gdzie chcecie sie przeprowadzic? czy chcecie tez w
Belgii pracowac? Czy mowicie po francusku? Miasta sa na prawde fajne we
Flandrii a w Walonii piekna natura. Generalnie jednym sie podoba innym nie, jak
to w zyciu bywa.

Niech ktos doda cos od siebie.

ps. jeden plus: w belgii raczej nie spotyka sie dowcipow o holendrach. Gorzej
chyba maja belgowie przeprowadzajacy sie do Holandii

ps2. jeden minus: zeby poczuc sie tu jak w domu bedziecie niestety musieli
nieco dopasowac swoj jezyk - chodzi o fonetyke. Poldernederlands brzmi w Belgii
komicznie a czasami to prawdziwa plachta na byka. Wymowa polnocnoniderlandzka
kojarzy sie z brakiem manier i obycia itp... itd... co wcale nie musi byc
prawda, ale juz takie sie w narodzie stereotypy utrwalily.

Mimo to Flamandowie to naprawde fajny narod i z mojego doswiadczenia bardzo
goscinny. Znam kilku holendrow, ktorzy doskonale sobie daja rade tutaj

grzegorz

marialudwika napisała:

> Moj maz chce sie koniecznie przeprowadzic do Belgii,jest Holendrem,ale nie
> lubi holenderskiej mentalnosci...etc.Wiem osobiscie na temat Belgii
> malo.Bylam w Brukseli na wakacjach i pare razy w Antwerpii.Dlatego to
> poczatkowe pytanie.Czy zmieniajac H. na B. zrobie dobrze??Jakosnie bardzo
> mam ochote na 3-ci w ciagu 15 lat kraj.Doradzcie.Pozdrawiam
> Eltofo

[marialudwika]

Dzieki za odpowiedz.Typujemy albo Ardeny albo kolo Antwerpii,albo w Antwerpii.
Ogladajac czesto belgijska telewizje zauwazylam,ze "ichni" niderlandzki ma
duzo nalecialosci francuskich.
Czy Belgowie sa sympatyczni?Jaki maja stosunek do psow..etc,moze to glupie
pytanie,ale dla mnie wazne.Pozostaniemy obywatelami holenderskimi.Pozdrawiam
Eltofo

[bruxellka]

marialudwika napisała:

> Dzieki za odpowiedz.Typujemy albo Ardeny albo kolo Antwerpii,albo w Antwerpii.
> Ogladajac czesto belgijska telewizje zauwazylam,ze "ichni" niderlandzki ma
> duzo nalecialosci francuskich.
> Czy Belgowie sa sympatyczni?Jaki maja stosunek do psow..etc,moze to glupie
> pytanie,ale dla mnie wazne.Pozostaniemy obywatelami holenderskimi.Pozdrawiam
> Eltofo
sa sympatyczni :) pieski kochaja widac je w restalracjach i sklepach :) na
szczecie to nie to co w polsce ;)

[bruxellka]

a jakiego masz pieska ????:)

[marialudwika]

Mam ich trzy-angielskie cocker spaniele.Ale to nie jest hodowla!A Ty masz
jakiegos zwierzaka?pozdrawiam

pewno, ze lubia psy

[paw_dady]

> sa sympatyczni :) pieski kochaja widac je w restalracjach i sklepach :) na
> szczecie to nie to co w polsce ;)

bo z czego by robili bulety (wersja tradycyjna) lub kebab (wersja
przyszlosciowa) ;-P

[grzegorz_gajowniczek]

> bo z czego by robili bulety (wersja tradycyjna) lub kebab (wersja
> przyszlosciowa) ;-P


ze niby dlatego tak czesto widac je w restauracjach i w sklepach? ;)
a ile to u was na dzielnicy kosztuje taki boulet chien?

g.

ps. genralnie flamand jak idzie do swojej stamkroeg czyli do baru na rogu, to
zabiera ze soba czesto pieska, ale to nie tylko z milosci do tych zwierzat, ale
czesto po prostu musi kombinowac swoja chwile przyjemnosci z wyprowadzeniem
czworonoga na spacer

[paw_dady]

salalm kajfa halok GG !

grzegorz_gajowniczek napisał:

> ze niby dlatego tak czesto widac je w restauracjach i w sklepach? ;)
> a ile to u was na dzielnicy kosztuje taki boulet chien?

nieeeeeeeee to sie nazywa halal durum lub halal pita avec viand de poulet
(pies 1 jakosci )lub agneau (pies mielony z buda)


lajla saida

[grzegorz_gajowniczek]

We flandrii jest tez taki program (na pewno znany tez w Holandii) MAN BIJT
HOND, co po polsku "znaczy" CZLOWIEK GRYZIE PSA... czyzby to bylo zwiazane z ta
miloscia Belgow do psow w restauracjach? Swoja droga program bardzo fajny.

[grzegorz_gajowniczek]

W Ardenach przydatna jest znajomosc jezyka francuskiego. Mentalnosc Walonow
jest mi niestety blizej nie znana - chociaz ci Walonowie, ktorych znam, tez sa
sympatyczni, jak napisala Bruxelka. Oczywiscie z ANtwerpii jest kulturowo nieco
blizej do Holandii. CO sobota na Maier widac setki turystow z polnocy.
Holendrzy lubia ANtwerpie i chetnie ja odwiedzaja, wiec jesli twoj maz chce sie
nieco od nich odseparowac, to Antwerpia nie jest takim dobrym miejscem.

Z ciekawych miejscowosci jest jeszcze Gent na przyklad, ale jesli twoj piesek
lubi nature i troche swobody, to chyba jednak doradzalbym Ardeny. Co do kwestii
stosunku Belgow do pieskow, to zgadzam sie z Bruxelka.

Jest jeszcze jedna sprawa o ktorej piszesz: sprawa jezyka flamandzkiego. To, co
czesto slychac w "ichniej" telewizji, to glownie roznorodne dialekty. Dlatego
czesto wiele jest w nich slow francuskich i dlatego czesto potrzebny jest
ondertiteling do filmow, albo programow, bo czesc Belgow by ich nie zrozumiala.
Najwiecej francusczyzny jest w miejscowosciach polozonych przy granicy
jezykowej. Jesli jednak chodzi o standardowy jezyk niderlandzki, ktorym
posluguja sie Belgowie (czyli jesli chodzi o polityke jezykowa generalnie) to
flamandowie sa purystami jzykowymi w o wiele wiekszym stopniu niz holendrzy.
Zaden flamand nie powie na przyklad "retourtje" na bilet w dwie strony jak
holender, tylko "heen en weer ticket". Jak widac na powyzszym przykladzie jezyk
holenderski ma rowniez duzo zapozyczen z francuskiego

Ten puryzm jezykowy daje o sobie znac glownie w zetknieciu z jezykiem
angielskim. Tam, gdzie na polnocy bez problemu przejmuje sie slowa angielskie,
we flandrii czesto znajduje sie wlasny odpowiednik.

groetjes

g.

marialudwika napisała:

> Dzieki za odpowiedz.Typujemy albo Ardeny albo kolo Antwerpii,albo w Antwerpii.
> Ogladajac czesto belgijska telewizje zauwazylam,ze "ichni" niderlandzki ma
> duzo nalecialosci francuskich.
> Czy Belgowie sa sympatyczni?Jaki maja stosunek do psow..etc,moze to glupie
> pytanie,ale dla mnie wazne.Pozostaniemy obywatelami holenderskimi.Pozdrawiam
> Eltofo

[marialudwika]

Z tego widac,ze Belgowie nie sa tak zamerykanizowani jak Polacy.Ogladajac
polska tv mam wrazenie,ze amerykanizmy zdominowaly nasz jezyk!
Fajnie,ze sie odzywacie do "Holenderki"
Pozdrawiam

[grzegorz_gajowniczek]

ja tam lubie Holendrow. HOlenderskiego zaczalem sie uczyc wlasnie ze wzgledu na
przyjaciol mieszkajacych w Hellevoetsluis - kolo Rotterdamu. Bardzo lubie
tamte rejony. Uwielbiam Vlissingen, ale poza sezonem. Teraz nie ma tam czego
szukac. A najbardziej chyba lubie holenderska pilke nozna (czy moze powinienem
napisac Surinamska?). Generalnie dla mnie, to troche jak jeden i ten sam kraj
tylko kazdy z wlasnym, lokalnym charakterem. Tutaj tez sie oglada holenderska
telewizje. Ja na przyklad gustuje w seriach detektywistycznych produkcji
angielskiej puszczanych w KRO. Razem z Karlien lubimy tez czasem ogladac "10
voor Taal" no i koniecznie mecz Holandia-Belgia jak sie trafi.

W sumie przypadek sprawil, ze znalazlem sie w Belgii a nie w Holandii i teraz
wcale nie zaluje, wiec mysle, ze jak wy sie przeprowadzicie, to tez nie
bedziecie miec czego zalowac. Tu jest troche wiecej przestrzeni niz w Holandii.
A Belgowie sa znani z burgondische levenstijl - lubia wypic dobre Belgijskie
piwko (prawda Paw?) i dobrze zjesc.

g.

ps. wlasnie przygotowywuje cykorie zapiekana w szynce i w sosie serowym -
narodowy przysmak

[boe_]

to prawda, ze w antwerpii w weekndy mozna spotkac cala mase holendrow...w
metropolis, w restauracjach, w barach...nie trudno ich rozpoznac, zazwyczaj sa
troche glosniejsi niz reszta i w wiekszych gromadach:)))przyjezdzaja sie tu
rozerwac, czemu sie wcale nie dziwie, bo pod wzgledem rozrywek to jedno z moich
ulubionych miejsc na ziemii:))
ja nie mam oczywiscie zadnych uprzedzen, ale to dosyc czesty przedmiot
(nieszkodliwych) zartow moich znajomych belgow
pozdrawiam
boe

[marialudwika]

Jestem tez fanka tych seriali!!Moim zdaniem Anglicy sa niedoscignionymi
mistrzami w tym gatunku.Zreszta inne seriale angielskie tez z pasja ogladam.
Moze masz racje,ze i Belgowie i Holendrzy to sa podobne nacje,ale jakos mi sie
wydaje,ze Belgowie sa mniej chlodni.
tesknie za W-wa,mozedlatego jakos niechetnie patrze na Holandie.Oni maja
jednak inny temperament,sa malo serdeczni choc mili etc....Pozdrawiam

KRO i takie tam

[grzegorz_gajowniczek]

No wlasnie wczoraj obejrzelismy sobie nagrany w poniedzialek kolejny odcinek
Frosta. W sumie prosta fabula, proste morderstwo, ale jak zrobiony film! Super!
Belgowie sa chyba bardziej przystepni niz Holendrzy, ale tu tez chyba cie
nostalgia za domem nie minie


g.

[3eti]

Tez bywam w Hellevoetsluis,moze czasami mijamy sie na ulicy ;)
pozdrowienia

gratulacje

[paw_dady]

3eti napisała:

> Tez bywam w Hellevoetsluis,moze czasami mijamy sie na ulicy ;)
> pozdrowienia

walsnie oidpowiedzialas na post sprzed 2 lat to rekord forum ;o)

holenderska pilka nozna

[grzegorz_gajowniczek]

dla wszystkich zainteresowanych tematem poruszonym w poprzednim mailu - relacja
mojej kolezanki ze studiow z meczu gwiazd z surinamu przeciwko gwiazdom
holenderskim (wygral Surinam chyba). Oto adres:

oranjefan.republika.pl/suriprofs_2003.htm
g.

[ervumem]

> czy w Belgii jest fajnie??

w Belgii _jest_ fajnie.
Niestey nie mieszkam, ale jesli tylko moge to co roku staram sie jechac do
Flandrii, czuje sie tam jak w domu, przeciwko Holandii tez nic nie mam, ale
miasteczko Roeselare... ludzie ktorych tam z zona poznalismy kilka ladnych lat
temu to naprawde cos wspanialego. takiej goscinnosci ze swieca w Polsce
szukac. a w centrum miasta kapliczka z Matka Boska czestochowska i ... polskim
zolnierzem na tle czolgu (gen. Maczek wyzwalal te tereny) to nic ze artysta w
tworczym uniesieniu zamienil kolory polskiej flagi, na prawde do dzisja
wyczuwa sie tam pewna estyme dla polakow, mimo iz okolice Roeselare to dla
rodakow przede wszystkim zaglebie stuknietych samochodow, ale na szczescie nie
tylko z tym nas kojarza.
A jaki rewelacyjnie spiewny dialekt :) zamiast wij jullie zij -wydre hydre
zydre, i jescze: tasjoeste, tasquene, movento!
pozdr.
Wojtek

[3eti]

fakt,Roeselare jest super,dlatego bardzo sie ciesze ,ze w nim mieszkam,a w
sprawie kapliczki juz interweniowalam:) jest tez Plac polski,i pomnik dla
naszych zolnierzy,ale to stare czasy,nowe pokolenia nic o Polakach nie wiedza,a
szkoda

no zajebiscie

[paw_dady]

przynajmniet tak mowia Belgowie ;-P

[marialudwika]

Co sadzicie o zamieszkaniu w Ardenach?Okolice Luik?
Groeten
ml

[3eti]

czesc,we Flandrii wrecz nie cierpia Holendrow,a sposobu mowienia nie da sie
niestety zmienic,takze dobrze sie zastanowcie

[marialudwika]

Ale ja jestem przeciez Polka,mam tylko holenderski paszport.Moj maz to co
innego.Pozdrawiam
ml
A jak sie objawia to "nieznoszenie"?

[3eti]

wszystko zalezy od tego gdzie bedziecie mieszkali,z Polakami tez jest roznie,a
to dzieki rodakom,ktorzy czasami wyrabiaja sobie swietna opinie,pytalas,wiec
odpowiadam,Holendrow we Flandrii nie lubia,najczesciej sie z nich nasmiewaja,i
generalnie troche utrudniaja im zycie,ale zdarzaja sie wyjatki(oczywiscie),o
ile nie jestescie tak glosni jak normalnie Holenrzy bywaja,to o.k,pozdrowienia

[marialudwika]

Bylo u nas w domu,sluzbowo poniekad,paru Belgow.Zrobili na mnie bardzo mile
wrazenie.Maz nie zalicza sie do halasliwych Holendrow,pisalam juz,ze wogole
nie jest typowym Holendrem/na szczescie/..wiec zaczynam patrzec
pozytywniej.Tym niemniej wolalabym zostac w A-damie..Pozdrawiam
ml

[grzegorz_gajowniczek]

Ja tam podtrzymuje swoje zdanie... Belgowie wiedza ze holender to holender i
wyczuwaja zawsze roznice holender-belg, ale neznoszenie to troche duzo
powiedziane moim zdaniem. Z czym sie zgadzam, to ze nawet jesli masz tylko
paszport holenderski ale mowisz z polnocnym akcentem (i to jeszcze z amsterdamu
albo hilversum) to jestes dla nich holendrem. Tylko ze to jeszcze nic nie
znaczy, bo niektorwy moze reaguja na holendrow alergicznie przypisujac im
wszystkie cechy negatywne - takie jak buta, beszczelnosc, skapstwo,
zarozumialstwo, przemadrzalosc polaczona z pewnym ograniczeniem umyslowym,
hipokryzje itd... zwlaszcza jesli akcent polaczony jest z konkretnym
zachowaniem, ktore jest jakos kojarzone z holenderskim, to moga byc problemy. Z
drugiej strony flamandowie czuja pewna wiez kulturowa z holandia, nawet jesli
opiera sie ona glownie na akcentowaniu roznic. Jesli chodzi o Ardeny i o
Walonow, to nie ma problemu, bo oni nie rozrozniaja holendra od flamanda a
flamandzkiego od holenderskiego niderlandzkiego, wiec nie ma problemu (tyle, ze
trzeba mowic non stop po francusku i sie przyzwyczajac do ich
formy "szowinizmu").

Wydaje mi sie ze wszystko zalezy od tego jak bedziecie nastwieni do flamandow,
jak bedziecie sie zachowywac, bo jesli ktos zobaczy w was "typowego" holendra,
ktory rozpycha sie lokciami na chodniku i nie mowi przepraszam, rozmawia na
caly glos zwiedzajac kosciol, albo opowiada belgijskie dowcipy we flamandzkiej
knajpie, to nic dziwnego ze beda na dystans. Znam jednak wielu holendrow
mieszkajacych w Belgii od lat, ktorzy sie doskonale potrafili przystosowac.
jesli chcecie mieszkac przy granicy, to prawdopodobnie za sasiadow bedziecie
miec tez glownie holendrow, ktorzy sie osiedlaja w Belgii... w Antwerpii beda
was postrzegac troche jak turystow ale sie przyzwyczaja, w Waloni nie bedzie
problemow. najgorzej moze byc w malych flamandzkich miasteczkach, gdzie wszyscy
wszystkich znaja

g.

[3eti]

trudno znalezc miasteczka,gdzie wszyscy wszystkich znaja,poza tym ludzie nie
interesuja sie 'az'tak bardzo sasiadami,skupiaja sie raczej na sobie i wlasnej
rodzinie,
przyjedzajcie,a zle nie bedzie:) ,co do reszty przekonacie sie na wlsnej
skorze

[marialudwika]

Holender wchodzi do knajpki w Antwerpii i pyta:"Opowiedziec Wam kawal o
Belgach"...barman na to:"radze uwazac bo tam siedzi jeden Belg i ten policjant
jest Belgiem i ja tez jestem Belg" a Holender na to""Laat maar,anders moet't 3
keer uitleggen"....Bylo w niedzielnym wydaniu AD.Zaznaczam,ze byly tez opinie
cudoziemcow o Holendrach,potwierdzaja sie z tym cp
piszesz:skapi,ordynarni,bezczelni...etc.
Ciekawe co o nas sadza inne narodowosci??
ml

[grzegorz_gajowniczek]

kawal jak kawal... nawet smieszny. g

[3eti]

skapi,a przede wszystkim strasznie halasliwi,(nie urazajac rodziny z Holandii
;) )

[3eti]

co mysla Belgowie o Holendrach
forum.vdab.be/forum/viewThread.jsp?forum=11&thread=6874
mozecie sobie poczytac,
chlodnego wieczoru:)

hollanders op vacantie

[grzegorz_gajowniczek]

NIezle sie uchachalem, zwlaszcza z opowiesci z Austrii, gdzie holendrzy
znikneli z restauracji jak przyszlo do placenia rachunku i reszta musiala
zaplacic za nich...

g.

[3eti]

cos w tym musi byc ;)

[marialudwika]

Nie omieszkam tego zrobic,dziekuje
ml

[marialudwika]

Usmielismy sie do lez,nie tylko ja ale i moj maz>Powiedzial,ze wszystko w 100%
sie zgadza.Dzieki
ml

[3eti]

:)

[marialudwika]

Czy ktos mieszka w Genk lub okolicy???Jak duze jest to miasto.Nie chodzi mi o
ilosc mieszkancow,ale ogolnie czy nie jakas "straszna prowincja"?Sorki za te
nazwe,ale mam uraz po zamieszkiwaniu 5 lat miasta Almelo.Duzo tam bylo milych
rzeczy,ale ludzie nie!
Pozdrawiam
ml

[3eti]

z tego co wiem,mieszka tam spora Polonia,
kilka miesiecy temu byl program w tv,w Genku dzialaja grupy przestepcze z
Europy Wschodniej,w tym Polski,ale mysle,ze nie jest nagorzej,i glownie zajmuja
sie prostytucja i kradziezami samochodow,ale faktycznie najlepiej,jak wypowie
sie ktos,kto tam mieszka,pozdrowienia:)

[grzegorz_gajowniczek]

>glownie zajmuja sie prostytucja i kradziezami samochodow,ale faktycznie
>najlepiej,jak wypowie sie ktos,kto tam mieszka,pozdrowienia:)

No tak jak tylko prostytucja, to nie ma problemu, nie? Gorzej jak auto spod
domu zaje...a ;)

g


ps. Mysle jednak, ze Genkt to nie to samo co Amsterdam. Raczej blizej do Almelo

[marialudwika]

Troche zniechecajace te informacje,maz tam cos ogladal..mnie nie ciagnie bo
nie lubie takich "dziur",moze dlatego,ze poza Almelo zawsze przebywlam
w "stolicach".Pozdrawiam
ml
PS.Te grupy przestepcze,brrrrr!

stolice; eh te stolice!

[grzegorz_gajowniczek]

no to jesli chodzi o stolice to masz do wyboru trzy: Leuven, Namur albo Bruksela

g.

p.s. Jesli chcecie mieszkac tam w okolicach to proponuje juz Liege. Liege jest
piekne. Jest tu ktos z Liege? NIech potwierdzi!

[3eti]

witam,absolutnie nie uwazam,ze prostytuacja nie jest problem,najwyrazniej zle
to ujelam,mimo wszystko,chodzilo mi o to,ze jeszcze nie dochodzi do napadow na
prywatne osoby itd;,a o szerzej pojeta przestepcza dzialanosc,ale jak
pisalam,nie wiem jak mieszka sie w tamtej okolicy