płoną meczety

[h.olender]

W odwecie za zabójstwo reżysera Theo van Gogha przez radykała islamskiego
próbowano podpalić meczety i podłożono bombę pod szkołą. Islamiści grożą
ścinaniem politykom głów.
W miniony weekend dochodzi do nieudanych podpaleń meczetów, m.in. w
Rotterdamie, Bredzie, Utrechcie. Do meczetu w Amsterdamie ktoś wrzuca świńską
głowę. Policja podejrzewa, że stoją za tym bojówkarze skrajnej prawicy.
W 16-mln Holandii żyje 900 tys. muzułmanów. Ich masowy napływ zaczął się w
latach 60. Jeszcze niedawno Holendrzy żyli w zgodzie z imigrantami. Teraz
wydaje się, że budowane mozolnie na tolerancji i poszanowaniu odmienności
społeczeństwo wieloetniczne jest podzielone i leży w gruzach.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2380853.html

Jak to więc jest z tą "tradycyjną i odwieczną" "tolerancyjnością", którą tak
bardzo chlubią się Holendrzy?

[ewa.janssen]

Ktos tu wczesniej napisal,zeby nie wsadzac kija w mrowisko.
Ja mieszkam tu tak dlugo i zawsze wiedzialam,ze Holendrom wydaje sie,ze im
wszystko wolno.Jak imam mowil,ze homoseksualizm to choroba,jak robili satyre na
premiera i krolowa ,to wtedy zewszad podniosly sie glosy oburzenia,ze tak nie
wolno.A pytam":gdzie w takim razie wolnosc slowa?Innym nie wolno,ale im tak i
to jeszcze w jak wulgarny sposob.Jak Niemiec niedawno zabil Holendra,jak
Holender jeszcze niedawniej zabil swoja byla zone i jej partnera ,to w TV
jedynie wspomniano,ze doszlo do morderstwa.A czym roznia sie tamci ludzie od
Theo?Czy on zasluguje na wiecej szacunku?Nigdy nie pochwalalam takiego
brutalnego zalatwiania konfliktow,ale tez nie lubie przesadyzmu.Jesli juz,to
traktujmy wszystkich rowno i sprawiedliwie,a nie wokol smierci jednego
czlowieka robi sie tyle szumu i wznieca niepotrzebnie emocje,a o innych sie
tylko wspomina albo zapomina...
Czy mozna obrazac czyjes uczucia religijne?Moim zdaniem absolutnie nie!To nie
jest wolnosc slowa!Wszedzie sa jakies granice.Leki maja pomagac i leczyc ale
jesli przedawkujesz to mozesz stracic zycie.A odwet tez niczego nie da;chociaz
uwazam,ze media znacznie przyczynily sie do tego,co sie tu teraz dzieje.Moze
nie jest tak jak napisales,bo meczety nie plona,a jedynie sa proby podpalen i
konczy sie na podweglonych drzwiach i wybitych oknach,ale to znowu problem dla
Holandii,znowu to oni straca pieniadze na zaprowadzenie tu porzadku.Trzeba wiec
problem zdusic w zarodku,czyli ustalic jakie sa granice wolnosci slowa,bo na
pewno sa.

[ewelina.b]

Meczety dzieki Bogu nie plona,ale widac pewne negatywne emocje po smierci Theo
van Gogh.Zginal czlowiek,ktory w spoleczenstwie cieszyl sie i dobrym i zlym
uznaniem.Szkoda tak jak kazdego innego czlowieka,bo dla mnie nie byl kims
wyjatkowym....

[h.olender]

ewelina.b napisała:

> Meczety dzieki Bogu nie plona

Nie płoną - jak rozumiem - tylko dlatego, że były nieudolnie podpalane. Meczety
już natomiast płoną w umysłach wielu ludzi...
Zabójstwo Theo van Gogha nie usprawiedliwia agresji wobec wszystkich muzułmanów.
Zjawisko ksenofobii, niechęci do imigrantów (czytaj obcych) nasilało się w
Holandii już od dłuższego czasu. Na tym głównie bazował Pim Fortuyn.

[martin.gov]

Pim F.to byl polityczny karierowicz.Zdobyl sobie zwolennikow haslami
skierowanymi przeciwko azylantom i wszystkim obcym;po czesci dotyczylo to tez
Polakow.Bylo to w czasie narastajacego bezrobocia wiec wielu mu uwierzylo,ze
realizacja jego planu uzdrowi gospodarke.Ale obecnie jego partia nie ma wcale
poparcia,co oznacza,ze Holendrzy poszli po rozum do glowy.Obcokrajowcy sa tu od
dziesiatkow lat i oni im nagle nie nabili bezrobocia.Moze raczej nieudolne
rzady ?

[h.olender]

martin.gov napisał:

> Pim F.to byl polityczny karierowicz. Zdobyl sobie zwolennikow haslami
> skierowanymi przeciwko azylantom i wszystkim obcym

Pim F. nie zrobiłby kariery politycznej, gdyby na takie populistyczne hasła nie
było w Holandii zapotrzebowania. On tylko świetnie wyczuwał panujące nastroje
społeczne. Mówił otwarcie o tym, o czym inni woleli milczeć stosując się do
zasad tzw. poprawności politycznej.

> Ale obecnie jego partia nie ma wcale
> poparcia,co oznacza,ze Holendrzy poszli po rozum do glowy.

Bo to nie była żadna ukształtowana partia, a taki raczej teatr jednego aktora.
Na stworzenie silnej partii typu wodzowskiego PF zabrakło po prostu czasu.
Wydarzenia po jego śmierci napędzałyby mu tylko elektoratu...

znów posypały się świńskie łby

[h.olender]

Ciekawa rozmowa "Gazety" z Hermanem L. Beckiem, profesorem fenomenologii
religii na Uniwersytecie w Tilburgu i historykiem islamu w Holandii.

Coś się psuje w państwie holenderskim. Świńskie łby w meczecie, bomba przed
muzułmańską szkołą, sondaże zwiastujące koniec polityki tolerancji...
Herman L. Beck: Odżyła niechęć do islamu i antymuzułmańskie nastroje, ukrywane
w holenderskim społeczeństwie od setek lat, a narastające od zamachów 11
września (...)
Te nastroje nie narodziły się teraz, sięgają czasów średniowiecza (...)
Niepokoje społeczne mogą jeszcze potrwać nawet kilka tygodni. 20 lat temu było
dużo gorzej. Wtedy świńskie łby posypały się po raz pierwszy do meczetów, a
była to reakcja na niechęć społeczności muzułmańskiej wobec homoseksualizmu.
Holendrzy wyszli na ulicę, aby protestować przeciw tej nietolerancji,
sprofanowano wówczas kilka meczetów.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34213,2381270.html

holenderski antydżihad

[h.olender]

Artykuł pod tym tytułem opublikował tygodnik "Wprost" (21 listopada 2004 r.)
Fragment:
"To wszystko dzieje się w Holandii - kraju uchodzącym za wzór tolerancji, która
okazała się jedynie domkiem z kart zbudowanym na fundamentach politycznej
poprawności. "Europejczycy muszą odrzucić manierę politycznej poprawności i
stawić czoło napływowi islamu - przekonuje Francis Fukuyama, autor "Końca
historii". Tak bardzo reklamowana idea społeczeństwa wielokulturowego okazała
się niebezpiecznym mitem, na którym żerują islamscy radykałowie.
"Wielokulturowość stoi w sprzeczności z ideologią Zachodu. Przede wszystkim
dlatego, że muzułmanie są oporni na integrację. Konfrontacja Europy z islamem
doprowadzi do redefiniowania religijnej tożsamości kontynentu, który za 25 lat
będzie głęboko podzielony" - twierdzi Samuel Huntington, autor "Zderzenia
cywilizacji". W Holandii, ale także w innych krajach Europy, narasta
przekonanie, że społeczeństwo musi się bronić w zdecydowany sposób. Zdaniem
Daniela Pipesa, Europejczycy "zamiast działać, wolą narzekać i poddawać się
cywilizacyjnemu uwiądowi". Jeśli będzie tak dalej, to - twierdzi Pipes -
nastąpi "islamizacja Europy", gdyż islam jest bardzo ekspansywny".

www.wprost.pl/ar/?O=70162&C=57

[ewa.janssen]

Mieszkam i pracuje z muzulmanami i bzdura jest laczenie religii z
teroryzmem.Zapewne ci,ktorzy krzycza ,ze robia cos w imie boga,malo o tym bogu
wiedza.
A z islamem w Holandii tio jest tak jak sami widzimy.Panstwo pozwala na budowe
meczetow,istnienie islamskich szkol wyznaniowych,a potem jest wielka nagonka na
muzulmanow.Przeciez nie tylko oni zabijaja;duzo czesciej robia to niemuzulmanie
i sprawy sie nie roztrzasa i nie buntuje tym samym spoleczenstwa,ktore w
odwecie pali drzwi meczetow i...kosciolow(nie wiadomo w jakim celu i za co?);A
na drugi dzien i premier i krolowa wyruszaja z ,,misja" i mowia,ze jestesmy
sobie wzajemnie potrzebni i musimy zyc w zgodzie.I tak powinno byc ,bo nie
islam tu zawinil.Zapewniam Cie,ze ja mam bliski kontakt z muzulmanami prywatnie
i zawodowo,rowniez holenderskiego pochodzenia,i nigdy nie mialam do nich
zadnych zastrzezen,czego nie moge powiedziec o stosunkach z Holendrami czy
Polakami innego wyznania.Najwazniejsze,by nie podburzac nastrojow,bo potem
i ,,misja" takich powszechnie wielbionych tu osob jak Beatrix czy Jan Peter
moze zakonczyc sie fiaskiem.Czyz nie mam racji?Ewa

[h.olender]

ewa.janssen napisała:

> Zapewniam Cie,ze ja mam bliski kontakt z muzulmanami prywatnie
> i zawodowo,rowniez holenderskiego pochodzenia,i nigdy nie mialam do nich
> zadnych zastrzezen,czego nie moge powiedziec o stosunkach z Holendrami

Generalnie moją intencją było raczej zainicjowanie - na kanwie ostatnich
wydarzeń - dyskusji na temat tolerancji w Holandii, stawianej pod tym względem
do niedawna za niedościgły wzór dla innych państw. Miałem na ten temat odmienne
zdanie. Uważam, że Holendrzy wcale nie wyróżniają się jakąś nadzwyczajną
tolerancyjnością. Był to pewien mit, który teraz runął jak domek z kart.
Wystarczyło jedno bulwersujące zdarzenie - morderstwo Theo van Gogha - aby
powszechna nienawiść tego "tolerancyjnego" narodu dotknęła całą społeczność
muzułmańską w Holandii. Bo jak inaczej rozumieć podpalanie meczetów?

W kwestiach relacji pomiędzy Holendrami i muzułmanami nie czuję się ekspertem.
Mam tzw. mieszane odczucia. Do wyznawców islamu w Holandii zalicza się głównie
ludność napływowa, imigranci z Maroka i innych państw arabskich. Ludzie ci
przybyli do Holandii głównie ze względów ekonomicznych, w poszukiwaniu pracy i
lepszych warunków życia. Problem w tym, że muzułmanie nie asymilują się, nie
przyjmują miejscowych zwyczajów i tradycji. Chcą żyć dalej po swojemu. Dlatego
też dochodzi do konfliktu kultur, zderzenia odmiennych cywilizacji. Przykładem
jest chociażby odmienny stosunek do kobiet. O tym właśnie nakręcił film Theo
van Gogh, pokazując drastyczne obrazy kobiet maltretowanych przez swoich mężów-
muzułmanów. I za to głównie zapłacił cenę najwyższą. Moim zdaniem, muzułmanie
powinni dokonać wyboru: osiedlając się na Zachodzie, powinni się dostosować do
miejscowych norm i zwyczajów. Albo też nie wyjeżdżać ze swoich państw
ojczystych. Wolny wybór.

[tadeusz.z]

Wtrace kilka zdan na temat Waszych dywagacji z punktu widzenia socjologa.
Kazde cywilizowane spoleczenstwo musi wyrozniac sie wysokim stopniem tolerancji
dla innej kultury.To w duzej mierze udalo sie osiagnac w Holandii i ciagle
jeszcze nie udalo sie w Polsce.To nam zarzucaja i maja racje.Widac zreszta po
wypowiedziach niektorych osob na tymze forum,ze pomimo mieszkania w kraju
tolerancyjnym,wciaz jeszcze maja zakorzeniona pogarde dla obcych.Mozna byloby
to tlumaczyc w ten sposob,ze kazdy czlowiek jest w mniejszym lub wiekszym
stopniu egoista i jest to zupelnie naturalne.Ale bardzo niepozadanym objawem
jest segregacja w ramach ograniczonej tolerancji,z czym mamy niewatpliwie do
czynienia w przypadku wypowiedzi Mistera1.Mamy tu wyrazny przyklad
nietolerancji w stosunku do pewnej grupy(tu-muzulmanow,bardzo blednie
klasyfikowanych jako calosc)i zachowanie tzw.wysokiej rezerwy w stosunku do
innych grup spolecznych,ktore charakteryzuja sie podobnym typem zachowania(nie
mylic z mentalnoscia).Przestepstwa popelniaja ludzie niezaleznie od
wyznania,rasy ,wyksztalcenia czy plci.Przyczyna nie lezy w religii,ale jest
podyktowana warunkami spolecznymi i ekonomicznymi(np.wzrost przestepczosci w
Polsce w zwiazku z recesja gospodarcza)czy dzialanie pod wplywem negatywnych
emocji.W tym drugim przypadku jest pole dzialania dla psychiatry i terapeuty
behawioralnego,a on na pewno nie maja w zakresie swojej pracy indoktrynacji
religijnej.Wnisek jest oczywisty,iz wszelkie zlo nie ma korzeni w religii.
Ty Misterze zarzucasz im agresje,a oni chrzescijanom wytykaja brak
moralnosci,wskazujac na wykorzystanie seksualne dzieci,kazirodztwo,niemoralne
prowadzenie sie duchowienstwa,wzrastajaca przestepczosc itd,itd.I kto tu
powie,ze nie maja racji?Ale w bledzie jest kazdy,kto wiaze powyzsze z religia.
Sa roznice w mentalnosci,ale wynikaja one rowniez ze zroznicowania warunkow
spoleczno -ekonomicznych.Prosze zwrocic uwage,ze ludzie na Zachodzie wykazuja w
zachowaniu wiekszy spokoj i opanowanie niz Polacy czy inne narody wschodniej
Europy,a my cechujemy sie wiekszym spokojem niz wiekszosc Azjatow.Wynika to z
tego,iz spoleczenstwa zachodnie sa chronione przez prawo.Jesli czujemy sie
pokrzywdzeni,mozemy egzekwowac rekompensate utraconych korzysci.W Polsce
sytuacja ekonomiczna jest niewystarczajaco stabilna,zeby dac ludziom poczucie
bezpieczenstwa i w zwiazku z tym system prawny ma ograniczone pole
dzialania .Wezmy pod uwage ludzi,ktorzy traca prace,zasilek i status osoby
bezrobotnej.Maja o wiele gorsza sytuacje niz np.Holendrzy i to wywoluje stres.A
ludzie na wschodzie,w wielu krajach Azji nie sa bronieni przez prawo;sami musza
zbudowac sobie system obrony.To jest przyczyna agresji.
A gdzie tu zwiazek z religia?
Moja siostra zna wielu muzulmanow,pracowala w gemeente,wiec kontakt byl takze
na plaszczyznie zawodowej,ale nigdy nie slyszalem ,by wypowiadala sie
negatywnie.
A co do osoby Arafata,to pametaj Misterze ,ze jest to laureat nagrody Nobla.Czy
chcialbys podwazac kompetencje komisji noblowskiej?
I na koniec-zastanowmy sie jak jestesmy postrzegani przez Holendrow.Dla nich
jestesmy takimi samymi emigrantami jak Azjaci czy Afrykanie.Czy bedac w
wielkiej emigracyjnej rodzinie w Holandii mamy prawo do wyrozniania sie i
degradowania innych?
Zycze wszystkim wiecej tolerancji i wiecej obiektywizmu w ocenie samego
siebie.Tadeusz.Z

[ewa.janssen]

Mister1!a pamietasz jak Zydzi swietowali na wiesc o smierci Arafata chociaz
jeszcze zyl?To jest powszechne i nie dotyczy tylko muzulmanow czy Zydow.Popatrz
wokol siebie jak czesto jedni ciesza sie z krzywdy i niepowodzenia drugich.To
nieludzkie a jednak tak nam bliskie .Nie trzeba szukac daleko i obwiniac
innych.Zrobmy najpierw porzadek na wlasnym podworku.Ewa

[edytak78]

Pod wplywem tychwaszych postow prowokuje czasami swojego chlopaka do
rozmowy,zeby poznac opinie Holendrow.I wiesz co co powiem Misterze1-oni nie
lubia Polakow.Do przybyszy z Azji czy Afryki chyba sie juz przyzwyczaili,ale
kiedy zaczelo im sie robic ciasno i coraz biedniej,to Unia sie rozszerzyla i
nastepuje nowy naplyw,tym razem glownie Polakow.Dlaczego nas nie lubia?Powtorze
za moim Holendrem-,,bo sie panosza,wprowadzaja swoje zwyczaje,pracuja na czarno
i wszystko im sie nie podoba.A pozostali -czy sa lepsi czy bardziej uciazliwi
od nas?On na to,ze tamci przyjechali ,uciekajac przed wojna ,przesladowaniem i
straszna bieda.A druga grupa to potomkowie pracownikow,ktorych sprowadzil rzad
niderlandzki w latach 70-tych i dla nich maja respekt.Poza tym wielu Holendrow
korzysta z zakupow w ich sklepach,korzysta z ich biur podrozy,chodzi do ich
restauracji,kafejek,kasyn.Oni cenia to z czego sami korzystaja.
A wschodnich Europejczykow nie lubia.Moze to zazdrosc,jak pisze Tadeusz,bo
ogolnie panuje opinia,ze Polacy sa solidnymi pracownikami.
Ale widzisz Mister1 my tu wszyscy jestesmy nie u siebie i chociaz Holendrzy
glosno nie krzycza ,,wynos sie" to miedzy soba tak wlasnie rozmawiaja i z moich
obserwacji wynika,ze bardziej maja dosyc nas niz Arabow czy Murzynow.
Edyta

[dutchman]

Drogi Mister1;
Wallen w Amsterdamie to nie jest zadna dzielnica portowa, tylko tzw. czerwona
dzielnica w centrum miasta.
pozdrowienia
dutchman
amsterdam

do dutchman'a

[lekker_ding]

dutchman napisał:

> Drogi Mister1;
> Wallen w Amsterdamie to nie jest zadna dzielnica portowa, tylko tzw. czerwona
> dzielnica w centrum miasta.
> pozdrowienia
> dutchman
> amsterdam


a czym - w twoim mniemaniu - rozni sie dzielnica "portowa" od "czerwonej"?
Mowiac jezykiem potocznym, oczywiscie.......

[dutchman]

Hoi;
"a czym - w twoim mniemaniu - rozni sie dzielnica "portowa" od "czerwonej"?
Mowiac jezykiem potocznym, oczywiscie....... "
Jak ktos u nas w Amsterdamie mowi "mieszkam w dzielnicy portowej" to ma na
mysli dzielnice polozona blisko portu, gdzie sa nabrzeza i stoja statki.
pozdrowienia
dutchman

[mkornet]

dutchman napisał:

> Hoi;
> "a czym - w twoim mniemaniu - rozni sie dzielnica "portowa" od "czerwonej"?
> Mowiac jezykiem potocznym, oczywiscie....... "
> Jak ktos u nas w Amsterdamie mowi "mieszkam w dzielnicy portowej" to ma na
> mysli dzielnice polozona blisko portu, gdzie sa nabrzeza i stoja statki.
> pozdrowienia
> dutchman

"u nas w Amsterdamie"...... czy ktos w Amsterdamie mowi, ze mieszka w dzielnicy
portowej? NIE!! Bo nie ma w AMSTERDAMIE portu! Skoro-s Ty taki Dutchman to
powinienies wiedziec, co znaczy "dzielnica portowa", jak rowniez to, ze
okreslenie to odnosi sie wlasnie "u was w Amsterdamie" do popularnych "de
Wallen" .


"u nas w Amsterdamie"...hehehe!

[dutchman]

Witam;
Oj malo wiesz o Amsterdamie piszac ze nie ma tu portu Mkornet. Owszem jest port
i sa dzielnice portowe. Wielokrotnie bywalem nawet na statkach stojacych tu w
porcie. Dla Twojej informacji dodam, ze jest tu najwiekszy portowy sklad kakao
w calej europie, sa rowniez ogromne sklady ropy naftowej i benzyny. Tak wiec
prosze nie pisze czegos jak nie wiesz.
pozdrowienia
dutchman

oj, malo, malo wiem

[mkornet]

masz racje... Ty nie na prozno nazwales sie Dutchman. ty weisz najlepiej.....
zegnaj Holendrze

[dutchman]

Przykro mi Mkornet ze tak to odbierasz. Nie twierdzilem nigdy ze wiem cos
najlepiej. W tym przypadku - przypadku Amsterdamu bede sie upieral przy swoim
bo mieszkam tu przeszlo 20 lat i znam to miasto jak wlasna kieszen. Sam
mieszkalem jakis czas na terenie portu, mam znajomych marynarzy ktorzy
regularnie przyplywaja do Amsterdamu. Czesto jezdze " droga smierci" z
Amsterdamu do Ijmuiden gdzie mija sie wplywajace do portu w Amsterdamie statki.
Tutaj jest strona internetowa o porcie w Amsterdamie:
www.portofamsterdam.com/smartsite.dws?id=4
Wiec nie dziw sie ze sie sprzeciwiam gdy ktos mi tu bzdury opowiada.
pozdrowinia
dutchman

[martin.gov]

Holendrzy nie panikuja tak jak ty!Mowic i straszyc kazdy moze,ale tylko
naiwniak bierze wszystko serio.Jaki masz cel,ze siejesz taka panike?Sam sie
boisz czy ludzi chcesz przestraszyc?Od glowkowania jak sobie poradzic z
bezpieczenstwem sa nie tacy jak ty i daj im pole dzialania,bo twoje wywody na
nic sie zdadza.Martin

[zosiasamosia55]

Witam!Ja mam wiecej znajomych wsrod muzulmanow niz wyznawcow innych religii czy
ateistow.I to jest moj wybor po wielu przykrych doswiadczeniach.Nie zgadzam sie
z Toba Misterze1.Uwazam,ze dyskryminujesz ludzi,a prawda jest ,ze jestes tu
rowniez obcokrajowcem,Polakiem do tego,a jak wiemy Holendrzy Polakow nie darza
sympatia.Zofia

mister

[bibi1]

mysle ze powinienes przeczytac to

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24271&w=18114003

[zosiasamosia55]

Misterze1 powinno Ci byc wstyd za to,co puiszesz.Nie masz szacunku do ludzi,a
to znaczy ,ze prawdopodobnie oni nie maja go do ciebie.Jestem juz babcia i
mialam meza Holendra;dzieki Bogu nie Polaka takiego jak Ty.I pozwol,ze
przyjacio bede wybierac sobie sama i nic ci wulgarny czlowieku do tego kim oni
beda.Przezylam tu wiecej niz ty i mam wieksze doswiadczenie i jakos uwazam sie
za osobe spelniona.Szkoda,ze ty majac kompleksy starasz sie ich pozbyc w bardzo
niegrzeczny sposob tutaj na forum.Zofia

[edytak78]

Miserze jaka ty masz kulture?Kim jestes?Moj chlopak chyba dobrze twierdzi,ze
Polacy sa tu tak rozpanoszeni,ze traca szacunek do kazdego.Lepiej wracaj do
domu,bo to nam robisz wstyd,bo sam wstydu pewnie nie masz.Edyta

[martin.gov]

Problem w tym,ze na obczyznie Polacy zapominaja skad przyjechali i chca byc
panami.Dlatego nas tu nie lubia i po czesci maja racje.Tacy cwaniacy(pseudo)
jak misterek sa wszedzie i robia nam zla robote.Ale cieszmy sie,ze sa i tacy
ludzie jak wiekszosc z Was ,ktorzy bierzecie udzial w dyskusji i staracie sie
sluzyc jedni drugim dobra rada.I to jest budujace.Martin

[reszka.wuu]

Co ty w kolko z tymi muzulmanami?Czy on ci zone ukradli,a jesli tak,to po co ci
taka zona.Predzej czy pozniej i tak ,by od ciebie uciekla.Nie jestes ciekawym
typem wiec nie narzekaj,ze nie masz przyjaciol.Na przyjazn trzeba sobie
zasluzyc;nie zgryzliwoscia,agresja i brakiem tolerancji,ale otwartoscia i
zyczliwoscia.Reszka,co tez tu mieszka.

[dutchman]

"mylisz sie chlopie, Walletjes powstaly jako dzielnica uciech dla
marynarzy,podobnie jak w innych portowych miastach..."

Otoz sie nie myle. Ja nie pisze o tym jak ona powstala, tylko o tym ze to nie
jest dzielnica portowa. Do portu stad jest przynajmniej 10 kilometrow......
pozdrawiam
dutchman

[martin.gov]

Dutchmanie ,kolega mister zaraz ci napisze ,ze nie masz pojecia co sie w
Niderlandach dzieje tak jak Zosi,ktora mieszka tu o ile sie nie myle od 26
lat.Ona wedlug niego jest nowicjuszka ,wiec dlaczego ty mialbys byc kims
lepszym?Mister uwaza,ze tylko on ma racje i w zwiazku z tym dyskusja z
nim,przynajmniej dla mnie,nie ma sensu.
Istotne jest jaka funkcje pelni Walletjes dzisiaj, a nie sto czy dwiescie lat
temu.Martin

[ewa.janssen]

Co ty misterze chcesz byc strozem moralnosci ,ze zajmujesz sie analiza
statystyczna rozwodow.Zastanow sie dlaczego na przyklad inni maja tu
przyjaciol ,a ty nie,dlaczego innym jest tu dobrze,a ty ciagle marudzisz i
siejesz niezdrowe zamieszanie.Czy to jest forum o zwiazkach mieszanych,o
rozwodach?Daj sobie spokoj i zajmij sie czyms innym,bo widze,ze jak palnales
glupstwo o Walletjes i Adminka przywolala cie do porzadku,to teraz zaczynasz
straszyc rozwodami.Jesli ktos chce byc z kims,to ty tego nie zmienisz i prozne
twoje gadanie .Nie zamieniaj sie w kierownika dusz tylko pracuj nad soba.Ewa

[martin.gov]

Zarzuty Ewy pod ktorymi podpisuje sie i ja,jakos ominales.A ja powtorze:co
ciebie obchodza muzulmanie,co cie obchodzi kto z kim itp,itd?Jestes zadufanym
gosciem i chcesz tu udowodnic ,ze z ciebie ekspert w kazdej dziedzinie.A prawda
jest taka,ze wsadzasz nos w cudze sprawy i to sie ludziom nie podoba.No bo co
mnie obchodzi z kim sypia Kasia,Asia czy Marysia?Nie masz racji,upierajac
sie,ze Holendrzy sa niezdolni do przyjazni jako argument podajac
wlasne ,,doswiadczenie".A jesli ktos ma wsrod nich przyjaciol to nie jest to
dla ciebie oczywiste,ze jednak mozna,ze sie mylisz,ze uogolnienia nie maja
sensu.Ta samo jest w kazdym temacie.Jeden ma kultute,a drugi jej nie ma.
Masz pretensje,ze zwiazki rodzinne wygladaja tu nieco inaczej niz u ciebie w
rodzinie;a co to ma za znaczenie.Co kraj to obyczaj,kultura,tradycja.Jesli oni
tak lubia i nikomu przez to w droge nie wchodza,to jaki jest sens narzekania i
gadania bzdur.Czy ty nie masz zajecia?
Przeanalizuj statystyke rozwodow i tragedii rodzinnych w polskich rodzinach
zanim zaczniesz wywlekac brudy z cudzego podworka.A tak na zakonczenie to
dlaczego jeszcze tu siedzisz skoro tyle rzeczy ci tu nie odpowiada?To nie ja
tylko zadalem ci to pytanie ,ale odpowiedzi nie znalazlem,zreszta zawsze
pomijasz watki,ktore wskazuja ,ze masz problemy z samym soba i od tego trzeba
zaczac...Martin

[ewa.janssen]

Jestes przykry bardziej niz myslalam misterze.Kzdemu tylko zle zyczysz i wciaz
masz jakies glupie pretensje.Jesli cie to pocieszy,to nikomu sie tu nie
powiodlo oprocz ciebie,bo podobne zarzuty kierujesz regularnie do roznych
osob,i do Martina i do Zosi i pewnie zaraz do mnie.Ulzyj sobie,my tu wszyscy na
holenderskim garnku,odwiedzajacy w chwilach smutku historycznie portowe
Walletjes,bez przyjaciol i przyszlosci ,znajdujacy chwile radosci stukaniem w
klawiature komputera.Ona zniesie wszystko,nawet najwieksza glupote.Ulzylo?Ewa

[grzesiek.ps]

Ja sie podlacze,bo podobnie jak poprzednikom,nie podobaja mi sie twoje
wypowiedzi.To nie znaczy,ze musisz sie ze wszystkimi zgadzac,ale to nie jest
tlumaczenie,bo jak sam doskonale wiesz adminka nie wyrzucilaby twoich postow
tylko dlatego,ze miales odmienna niz wiekszosc opinie.Tu chodzi o wulgaryzm ,o
nienawisc do muzulmanow i jeszcze Bog wie co.Zdazylem przed kasowaniem
przeczytac,co napisales i powiem ci,ze bylo mi wstyd za ciebie,bo tez jestem
facetem i nie honor tak sie zachowac.Uwazasz,ze zarzuty miales bezpodstawne?A
co upowaznia ci moj drogi do ublizania Zofii ,Ewie i innym,skad ta pewnosc,ze
oni nie znaja niderlandzkiej rzeczywistisci-to cytaty twoich marnych
wypowiedzi.Dyskusja to wymiana zdan ,a nie ublizanie ludziom ktorych nie
znasz.A tak na koniec to Fortuyn stal sie postacia medialna niedlugi czas przed
smiercia wiec skad to uwielbienie i pochlebstwo,,blyskotliwy polityk".Moze i
takim bylby gdyby zyl i dzialal,ale czy nie kieruja tu toba znowu niezdrowe
emocje?Przypuszczam,ze jak wiekszosc z nas nie znales ani jego ani van
Gogha .Jestes takim typowym podzegaczem i masz w sobie wiele zlosliwosci i jak
widzisz to nie tylko moja opinia.A dlaczego,,towarzystwo wzajemnej adoracji"
piszesz wielka litera?To blad,czy tez w calej swojej zadufalosci nie zamierzasz
go uznac,bo pewnie ja tez naleze do tych,co,,nie maja pojecia o sytuacji w
Niderlandach"' i jestem pewnie tym,,ktoremu sie tu nie powiodlo".Wiecej rozwagi
chlopie,a kultura przyjdzie z czasem sama.Grzegorz

[majadeblij]

Przeczytalam cala dyskusje i wlosy mi sie na glowie zjerzyly......
Tadeusz tu sie madrze jako socjolog wypowiadal, wiec ja jako biolog:-)
Czy nie mozna sie po prostu na wzajem wysluchac i grzecznie podyskutowac. jesli
ktos ma odmienne zdanie to nie mozna go odrazu blotem obrzucac bo ma odmienne
zdanie, a niech sobie ma, nie trzeba sie z nim zgadzac. Mozna grzecznie napisac
co sie samemu o tym sadzi!
A na pytani mistera odpowiadza co islamisci wniscli do NL: rewelacyjna kuchnie,
ziola, egzotyczne owoce, knajpki, kafejki itp, itd.Poza tym duzo, duzo ciezkiej
pracy fizycznej!!!! ktorej holendrom sie nie chiala wykonywac:-) A
biologicznego punktu widzennia: heterozje:-)
Pytanie do mistera, co Polacy (pominmy II wojne swiatowa) wniesli do NL?
Nie mozna mylic dwoch rzeczy, ekstremalistow i fundamentalistow z normalnymi
ludzmi ktorzy i wyznaja inna religie ale chca tak sami jak i inny po prostu
spokojnie zyc.
A w sprawie integracji: to nie tylko muzulamnie i inne narodowsci musza sie z
holendrami zintegrowac, ale holendrzy tez musza CHCIEC i do tej integracji
dopuscic. A im wiecej nienawisci tym bedzie to trudniejsze!
Serdeczne pozdrowienia,
Maja

[karolinna]

Ode mnie nic dodac nic ujac-calkowicie zgadzam sie z Majadeblij i jeszcze
innymi,ktorzy na tym forum juz pisali o koniecznisci integracji i akceptacji
drugiego czlowieka ,a nie o nienawisci .
Duzo sie napisales misterze,ale czy to cos zmieni?Jesli ktos wyznaje islam,ma
przyjaciela muzulmanina,kocha arabska muzyke ,to ty tego nie zmienisz i nie ma
sensu sie wysilac.Powinnienes jako emigrant byc wdzieczny,ze mozesz tu
mieszkac.To zasluga nie tylko Holendrow z krwi i kosci,ale rowniez tych
znienawidzonych przez ciebie muzulmanow,ktorych przodkowie ciezko pracowali ,by
Holandia wygladala dzis tak a nie inaczej i by wszystkim zylo sie tu w miare
dostatnio.
Czym roznisz sie od przecietnego emigranta z dalekich krajow.Moze jedynie
tym,ze oni na ciebie nie szkaluja,ze sa bardziej akceptowani w spoleczenstwie z
roznych wzgledow(kilka osob juz na ten temat pisalo)itd,itd.
Mylisz sie w wielu sprawach i patrzysz tylko przez pryzmat swojego
ograniczonego myslenia.Piszesz,ze muzulmanom wielu rzeczy nie wolno,ale czy to
dobrze,ze spoleczenstwo zachodnie lansuje tak daleko posunieta rozwiazlosc
seksualna.Czy to dobrze,ze na porzadku dziennym sa gwalty dokonywane na
dzieciach,kazirodztwo,wzrastajaca prostytucja?To dla ciebie jest oznaka
wolnosci?Moja ,i pewnie nie tylko moja, babcia zawsze cenila skromnosc w
zyciu,nakrywala glowe ,wychodzac na ulice,nie mowiac juz o kosciele,sama
podobnie jak jej rowiesniczki miala malzenstwo aranzowane przez rodzicow i byla
szczesliwa zona i matka.I wiele jeszcze innych przykladow mozna przytaczac.
Czy widzisz jakas nienormalnosc w tym,ze Arabowie interesuja sie dziewczynami?A
kim maja sie interesowac-chlopcami?No wlasnie tutaj to normalne,ale dla nich to
rodzaj zboczenia.Dla naszych przodkow rowniez nie do przyjecia!A dzisiaj dla
dobra nas wszystkich musimy byc tolerancyjni i nie palac nienawiscia do
tych,ktorzy sa w jakims stopniu inni od nas,ale nie robia nam krzywdy.No
chyba,ze podobaja ci sie ludzie w jednakowych mundurkach;ale jesli tak,to
powinnienes zamieszkac w Chinach czy Korei.
Ja juz wczesniej pisalam,ze moj kuzyn(mezczyzna!) ma zamiar ozenic sie z
Turczynka(muzulmanka!).Sa juz po slubie.I jednak byl mozliwy taki zwiazek,a ty
starasz sie tu wszystkim mieszac,czego to muzulmanom nie wolno i jak ciezkie
jest ich zycie.Nieprawda!Ja nikogo nie bronie,ale nie jestem tez na tyle
ograniczona,zeby tkwic w opowiesciach,,dziwnej tresci".Malzenstwa
mieszane ,rozwody,szczescie i nieszczescie to nie domena chrzescijan czy
muzulmanow i niedorzecznoscia jest upierac sie,ze oni nie moga,a my mozemy,ze
oni sa zli ,a my dobrzy i tak dalej.Wiesz misterze nie dziwilyby mnie twoje
wywody,gdybys mieszkal gdzies na wsi zabitej dechami,ale przeciez piszesz ,ze
mieszkasz w Holandii...No coz zdarza sie i tak,ale chociaz dobrze,ze ty tu nic
nie mozesz i twoje posty pozostana tylko niespelnionymi mrzonkami ,,dziwnego
faceta".Bedac sam emigrantem,nieproszonym gosciem powinnienes sie wstydzic !I
zwroc uwage ile osob przede mna ci to powiedzialo.Karolina
Ps.Popatrz jaka popularnoscia ciesza sie w Holandii(i nie tylko tutaj)
prowadzone przez muzulmanow sklepy,obiekty horeca,kluby sportowe itd.A polskie
inwestycje prywatne mozna policzyc na palcach,co w stosunku do liczby obywateli
polskich przebywajacych w Holandii stanowi o wiele bardziej niekorzystna
statystyke w analogicznym porownaniu z emigrantami muzulmanskimi.A ty, z tego
co zdazylam przeczytac,lubisz statystyki.

[grzesiek.ps]

a ja zaczynam powaznie powatpiewac,czy mister nie bawi sie naszym
kosztem.Pewnie w rzeczy samej mieszka w Polsce,jest samotnikiem bez
przyjaciol,wszystkim zle zyczy ostrzegajac ,jacy to Holendrzy sa falszywi i
zimni i...mowi to ludziom,ktorzy w Holandii mieszkaja od bardzo wielu lat
ta ,,straszna " rzeczywistosc" znaja od podszewki.
A co do muzulmanow(kolego misterze a kim sa ,,islamici"-bo tak napisales w
swoim poscie)do na moim osiedlu mieszka kilkanascie mieszanych malzenstw,w tym
jedno polsko-algierskie.Z tym ,,polskim" mialem jakis czas temu kontakt ,bo
kobieta pracowala ze mna w tej samej szkole.Oni pare lat mieszkali w Polsce i
uciekli ,bo zmusila ich do tego zlosliwosc ludzi.Tu zyja normalnie,maja 3
dzieci,bywaja na przyjeciach ,chodza do kina;ich corka byla w ubieglym roku z
moja w Grecji i nie widze niczego,co mogloby w jakikolwiek sposob zagrazac
mi,moim dzieciom czy Holendrom.Cala reszta tez zachowuje sie normalnie i czesto
widze ich z Holendrami,kobiety pracuja,dzieci chodza do szkoly...Nie rozumiem
wiec mistera i jego nadgorliwosci.Powinienes chlopie pracowac nad soba!
Grzegorz

[grzesiek.ps]

przeczytaj misterze i pojdz po rozum do glowy,ze tragedie i zboczenia zdarzaja
sie wszedzie i nie trzeba daleko szukac i nie wolno laczyc ich li tylko i
wylacznie z muzulmanami,bo z pewnoscia tych tragedii jest wiecej w polskim
spoleczenstwie,
miasta.gazeta.pl/plock/1,35681,2448447.html
Jestes dumny?Bo ja nie.Grzegorz

[dutchman]

"Deze historie is terug te
vinden in de eeuwenoude monumenten en bezienswaardigheden."
Tak - zgoda Mister1, tylko nie zapomnij ze minelo juz 400 od tego czasu!.
dutchman

[martin.gov]

Stary niedawno pisales obelgi na HOlendrow ,przestrzegajac i straszac jacy to
oni nielojalni i nieprzyjazni i jak to szybko mozna sie na nich
zawiesc.Pisales to chyba nie na podstawie artykulow tylko z autopsji(wiesz co
to znaczy,jak nie to sprawdz w slowniku o ile potrafisz).A teraz bzdury
klepiesz ,ze nas tu uwielbiaja.Oczywiscie tak,ale nie wszystkich tylko
tych,ktorzy cos soba reprezentuje;a do tej grupy ty na pewno nie nalezysz.Znam
wielu cudzoziemcow ,ktorzy z roznych wzgledow zyja z zasilku,ale to normalni
ludzie i Holendrzy ich szanuja;natomiast ciebie wstyd!Przynosisz nam hanbe,bo w
kazdym calu jestes obrzydliwy.Zjezdzaj do Polski skoro tu cie zycie tak drogo
kosztuje,skoro nie mozesz tu zdobyc akceptacji a panoszysz sie jak pasozyt ,na
ktorego nawet leki nie dzialaja.Wspolczuje tym wsrod ktorych mieszkasz.Lepiej
skoncz ze swoim udzialem w tym forum,bo nie chce sie czytac takich bzdur.Kto
cie tu popiera?Kazdym postem przeczysz sam sobie.Lecz sie dokad nie jest za
pozno,a nauki dawaj swojej mamusi i siostrzyczce o ile ci na to pozwola.Martin

[ewa.janssen]

na prozno probujesz teraz tlumaczyc,co ty chciales powiedziec skoro i tak
wiekszosc doskonale zrozumiala twoje slowa z wielu poprzednich postow.Przeciez
to chyba nie nowosc,ze nie tylko goscinnosc nas rozni.Napisales,ze Holendrzy
nie moga sie zaprzyjaznic,ze sam nie masz przyjaciol,a to jednoznacznie
wskazuje,ze ci9e tu nie toleruja i pewnie stad te twoje kompleksy.Gdybys wzial
sie do roboty,to glupoty przestalyby ci przychodzic do glowy,a i przyjaciol,tez
bys (moze) znalazl.Skad jestes takim znawca Chinczykow?Czy ty bawisz sie w
duchowego terapeute czy musisz czyms zabic czas?Pewnie to drugie...Dobrze
byloby,zebys to ty wzial sobie za punkt honoru znalezienie sposobu na prace i
zrezygnowanie z zasilku,bo wszystko najwyrazniejh przemawia za tymze jestes z
tego powodu zakompleksionym,,pasozytem"-dlatego nie dziw sie,ze tak wlasnie
ktos cie nazwal.Ewa'

[ewunia33]

Pani Ewo ( a moja imienniczko) - przejrzalam troche postow na tym forum.
Jak dlugo jest Pani w Holandii ?
Co Pani wie o Holendrach ?
Czy widziala Pani zywego Chinczyka poza chinska restauracja ?
Co Pani wie na temat mentalnosci Holendrow ?
Czy jest Pani psychologiem, czy tez Pani tylko cos tam sobie na forum
wypisuje ?
Czy pani pobiera zasilek ( czy tylko o tego rodzaju czynnosc posadza innych ) ?
Dlaczego nazywa Pani Pana Mistera "zakompleksionym pasozytem" skoro Pani nie
widziala tego Pana nigdy na oczy ?
Ewunia 33
PS
czy Pani jest na 100% przekonana, ze Pani pasuje do tego kraju ?
E.
( z zawodu jestem germanistka ze specjalnoscia niderlandystyka)

[roberto26]

mister1 napisał:

> Allahu, daj bogatego męża
>
>
> Studiują Koran, poszczą w ramadanie i w tajemnicy przed rodziną przyjmują
> islam. Czego szukają młode Polki w objęciach męża Araba?
>
>
> Habibi, ya nour el ain. Kochanie, jesteś ogniem w moich oczach, światłem
mojej
> duszy - dyskotekowe rytmy na orientalną nutę odbijają się od ścian Sheeshy,
> modnego warszawskiego klubu. Przychodzą tu Arabowie, żeby spotkać się we
> własnym gronie, przychodzą też zafascynowane orientem i jego mężczyznami
> kobiety. Przy barze siedzą panowie o oliwkowej skórze i oczach przepastnych
> niczym noc na pustyni. Powłóczystymi spojrzeniami wodzą za blond
pięknościami,
> które podrygują na parkiecie. Coraz więcej ich się tu kręci w nadziei na
> złapanie męża.
> - Do you speak English? - do Agnieszki Dębińskiej, 26-letniej sekretarki
dużej
> korporacji, podchodzi przystojny Libijczyk. Zmierzyła go od stóp do głów:
drogi
>
> garnitur, włosy na żel i olśniewający uśmiech. Odpowiedziała po arabsku: -
> Jasne, a skąd pochodzisz?
> Omar zaniemówił. A gdy jeszcze usłyszał, że Agnieszka jest polską muzułmanką
i
> nosi drugie, arabskie imię Leila - po prostu oszalał na jej punkcie. I
zaczęło
> się: kolacje w Marriotcie lub Sobieskim, wspólne pływanie w basenie na 40.
> piętrze hotelu, kwiaty, prezenty, czułe słówka. Czuła się jak księżniczka.
> - Znalazłam się w siódmym niebie - zwierza się. Blondynka, delikatne rysy,
> ładne oczy. Wprawdzie jej figura odbiega od ideału lansowanego przez modelki,
> ale właśnie to podoba się Arabom, oni lubią dobrze zbudowane kobiety, z
> dorodnymi piersiami i pupą.
>
>
> Katarzyna Bonda; Współpraca Joanna Rokicka
>
> nie komentuje
> Mr
> Pozwole sobie zwrocic twoja uwage misterze1 na post jaki znalazlem na
forum ,,kraje arabskie"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10662&w=18531312&a=18564436
Pracowalem wiele lat w kilku arabskich krajach i spotkalem wiele Polek ,zon
Arabow,a rowniez i kilku Polakow,bedacych mezami Arabek ,i powiem ci z wlasnego
doswiadczenia,ze to ,co wypisujesz jest wierutnym klamstwem i obelga.Roznica
ku;tur i obyczajow nie oznacza konfliktu.Jesli sam jestes konfliktwy,a z tego
co piszesz wnioskuje,ze tak,to nie wytrzyma z toba i krajanka,czego dowodem
jest wciaz rosnaca liczba rozwodow i tragedii rodzinnych w naszej Ojczyznie.Ja
tez mieszkam w Holandii,ale ze wzgledu na prace nie moge czynnie uczestniczyc w
dyskusjach.Pozdrawiam serdecznie wszystkich Forumowiczow.Robert

[roberto26]

Przepraszam za pomylke-link raz jeszcze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10662&w=18531312&wv.x=2&v=2&s=0

???????????????????/

[ewunia33]

mam wrazenie, ze w Polska jest krajem islamu. Co wy tu wypisujecie ?
Na uczelni czytalam na codzien w zwiazku z kierunkiem studiow prase
niderlandzka.