mieszkanie..

[ynvestor]

coś co będzie traciło na wartości w
najbliższych latach - malejący popyt
i struktura demograficzna.

[Gość: rolnik]

Nieprawda! Już słyszałem pierwszych developerów, że przerzucają się na inne
branże ...

Ze źródła zbliżonego do sprzątaczki prezesa wiem, że WC destruction bierze się
za produkcję chemii i będzie konkurentem dla wc pickera wc duck i innych podobnych

[ynvestor]

czyli co, spadająca podaż.. -> rosnące ceny
aj see :)

[Gość: pan diagnoza]

nie ma to jak gruszeczka w ciągu dnia.. rozładowuje stres.

ale przed snem też sobie nie żałuj. Ze dwa wąteczki ze swoimi
przemyśleniami mógłbyś wrzucić.

Bo jeżeli chodzi o realia to na razie i tak osuwasz się z pierwszego
najniższego szczebla drabiny społecznej na dół.. a tam już tylko
gnojówka.

[ynvestor]

Gość portalu: pan diagnoza napisał(a):

> Bo jeżeli chodzi o realia to na razie i tak osuwasz się z pierwszego
> najniższego szczebla drabiny społecznej na dół.. a tam już tylko
> gnojówka.

żałosny atak personalny, wez ty się sam zdiagnozuj ! :)

No niby nie, ale...

[satorianus]

Mimo wszystko uważam, że nie można do końca lekceważyć możliwości wpływu
developerów na rynek. IMO w tej chwili czekają na to aż spekulanci "wyprztykają"
się mieszkań. I byc może się doczekają...

[stoje_i_patrze]

A powiedzmi mi koluniu, kto potem kupi te mieszkania, nawet od jwc czy innych,
zakladajac ze znikna mieszkania zakupione spekulacyjnie? A moze inaczej nie kto
a za ile i jak?
KREDYT STAJE SIE NIE DOSTEPNY. ten rynek czeka katastrofa ktora juz sie zaczela.
zaczęło się jużnawet spekulować po forach "parkietu" że jwc zbankrutuje.
Wez również pod uwagę że masa mieszkan kupionych za nawet 6000 od metra to byli
spekulanci. Prawda? No wlasnie, wiec innymi slowy NIE BYLO PRAWDZIWEGO popytu na
nie (jako prawdziwy mam na mysli zwyklych ludzi ktorzy maja potrzebe kupic
mieszkanie). Zatem jesli w tamtych czasach masę mieszkan nie kupili ZWYKLI
ludzie tylko spekulanci to że niby kto ma to teraz kupic? Ten caly popyt i
nagonka byla pusta jak sie okazalo. A poza tym miejmy na uwadze popyt realny
czyli ze nie dosc ze czlowiek dany chce kupic to go jeszcze STAĆ na to
mieszkanie. Popyt zglaszany to tak naprawdę MARZENIA bądź iluzoryczny popyt.

Lecimy w dol, dzisiaj w dziale co za ile sprzedali agenci w rp.p podali trzy
mieszkania np na komotowie z lat 1968-74, metraz okolo 50 metrow do remontu na
odynca, niepodlegosci itd. Poszly te mieszkania za 7500 od metra. Ja uwazam ze
nadal drogo ale PRZYPOMINAM ze w czasie banki te mieszkania chodzily po 12tys od
metra!!! Tak tak, po tyle potrafily sie sprzedac. Lecimy w dol a swiadczyc o tym
beda wnioski kredytowe. Skoro 2/3 kredytow bylo we frankach na 4% a teraz franki
sa po 8,33% (patrz oferta pko bp) badz ich w ogole nie ma to KTO TO KUPI? Ludzie
coraz wiecej slysza o recesji i jednak powoli ale konkretnie dojdzie do zwojów
mózgowych że mamy mocne spowolnienie albo nawet recesję. Kryzys szaleje dookola,
ludzie wracaja z zagranicy wiec kto kupi mieszkanie jak beda ruszaly zwolnienia?
Uwazam że z zakupem nie ma sie co spieszyc, spokojnie poltora roku a moze dalej
bedzie wybor. Oczywiscie w gazetach typu wybiórcza napiszą że to już dno, że
trzeba kupować ale to będzie bzdura, tak jak w tym arcie:
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,5999745,Mieszkania__taniej_juz_nie_bedzie.html

[stoje_i_patrze]

nie komotów a mokotów hahaha

[satorianus]

Nie musisz mi tego tłumaczyć. Swego czasu sam wrzuciłem na forum zdjęcie
pustostanu na Banderii. W zasadzie podzielam Twoje poglądy, ale ja na przykład
celuję w segment popularny. A jeśli o niego chodzi to:

1. Developerzy mają największy problem z dużymi metrażami. Większość małych
mieszkań jednak-jakoś-się-sprzedała się przez zeszły rok

2. Aktualnie rynku pierwotno-wtórnym trwa wyprz mieszkań z segmentu popularnego
po cenach nawet o 20% niższych od tych u developera. I nie ma ich wcale tak
dużo. Raptem kilkaset ofert.

3. Nikt nie rozpoczyna nowych inwestycji, a duża część oferty, która jest w
bieżącej sprzedaży pozostanie na papierze. A nowych developerów, którzy
chcieliby w nowych warunkach budować dobrze i tanio :) jakoś nie widać.

4. Wiele osób tutaj ulega złudzeniu że obecnie NIC się nie sprzedaje. Nie do
końca tak jest. Mój kolega sprzedał ostatnio 40m do generalnego remontu za
prawie 400k (co prawda w Śródmieściu, ale zawsze).

[Gość: ZwiązekDeweloperów]

Panie Satorianus, to na jaką wierszówkę się umawialiśmy?

Opowieści o pana koledze który coś sprzedał już nie wyglądają
niestety wiarygodnie, musimy usiąść i wymyślić coś nowego by nagonić
jeleni.

[Gość: ZD]

oj ale wtopa to mieliśmy panu na priv wysłać

ale wtopa, musimy zmienić forum

tu już nam nikt nie uwierzy

[Gość: rolnik]

każdy ma pełno kolegów którzy kupują i sprzedają, może naganiacze przerzucą się
na koleżanki ?

wystarczy wejść na szybko.pl i widać jakie są ceny w śródmieściu za mieszkania
do remontu ... nowe to można kupić po 10 tysi z metra ale stare do remontu są
znacznie tańsze ...

jak ktoś nie wierzy to proszę przed skomentowaniem najpierw wejść tam i
poszukać, tylko nie tych najdroższych bo wiadomo, że są to życzeniowe ceny ale
tych co sprzedają od dłuższego czasu, nie mogą i wreszcie podają realne ceny

[satorianus]

> do remontu ... nowe to można kupić po 10 tysi z metra ale stare do remontu są
znacznie tańsze...

To znajdź mi ~50 mieszkanie na Chmielnej lub Elektoralnej w starej cegle z
oknami na ciche podwórko znacznie poniżej 10k z metra. Bo w tej kwestii
życzeniowe to masz poczucie rzeczywistości.

[Gość: oleg]

ze wspomnianego szybkiego serwisu numer 436801
a dlaczego akurat elektoralna lub chmielna? przeciez celujesz w
segment popularny to czemu sie zastanawiasz nad scislym centrum i
koniecznie kamienica za lat 50??

[satorianus]

Bo akurat takie mieszkanie sprzedał kolega. I akurat tak ceny się trzymają. A
trzymają się z tego prostego powodu, że w tych cenach te mieszkania się
sprzedają. Nowolipki są dobry kilometr dalej. Co nie pozostaje bez wpływu na cenę.

[Gość: oleg]

> Bo akurat takie mieszkanie sprzedał kolega. I akurat tak ceny się
trzymają

To, ze kolega sprzedal to jest argument, ze sie ceny trzymaja? I, ze
mieszkania sie sprzedaja? Taki chlam po 10 tys. z metra?? Nic sie
nie sprzedaje. Doskonale o tym wiesz. A argument, ze jedna ulica
jest o 2 przecznice dalej od akurat Chmielnej to juz smiech pusty
ogarnia. Co do Chmielnej i jej reprezentatywnosci to:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,2360247.html
wybierasz najdrozsza ulice w miescie i na podstawie 1 transakcji
twierdzisz, ze ceny sie trzymaja.
siejesz zamet ot co robisz.

[satorianus]

Mogłeś poszukać na elektoralnej. Tam ofert jest sporo. I jakoś żadnej ceny
niższej niż 9000k/metr.

[Gość: oleg]

daj juz spokoj prosze.

[satorianus]

Ok. Przyjmuję pass z Twojej strony.

[Gość: oleg]

przyjmuj sobie co chcesz, rynku nie oszukasz

[satorianus]

Prosiłem Cie o konkretny przykład z rynku. Wykręciłeś się sianem, więc nie
chrzań głupot.

[Gość: oleg]

jaki przyklad? stawiasz jakas teze? to ja doprecyzuj a wtedy sie
odniose.

[satorianus]

Teza jest taka, że rzuciłeś się na serwisy z ofertami i połamałeś sobie zęby
próbując znaleźć to o co Cie prosiłem, a o czym byłeś przekonany, że istnieje.

[steady_at_najx]

Twoje mam gleboko w dupie.
A zwlasza twoje biadolenie. To ze cos sobie zazyczyles nie oznacza ze mialem ochote spelnic.

Do niedawna gnojku twierdziles ze nie ma spadkow i nie bedzie - jestes takim samym g.. wartym prorokiem jak analitycy. Zmieniasz poglady jak zawieje wiatr. Jestes forumowa choragiewka - nic wiecej nie reprezentujesz.

[steady_at_najx]

ops odpisywalem z rss i myslalem ze znowu choragiewka sie mnie czepia :)

Ale prosze nie jestem jedynym wobec ktorego forumowa choragiewka wysnuwa zyczenia "znajdz mi ... (lista zyczen) ... bo jak nie to znaczy ze nie masz nic do powiedzenia"

[satorianus]

Tak to zwykle bywa, że dowodzi się istnienia rzeczy, a nie ich nieistnienia. Bo
jak nie, to każdy może powiedzieć że zaraz z sufitu spadną niewidzialne zielone
krasnoludy na spręzynach :)

do satorianus

[Gość: oleg]

nie prawda. sam nie pamietasz juz co napisales. to co stawiasz za
teze to byla twoja prosba, zreszta skonstruowana w malo elegancki
sposob "znajdz mi" i dodatkowo nie byla kierowana do mnie.

Twoje tezy sa tutaj:
>Bo akurat takie mieszkanie sprzedał kolega. I akurat tak ceny się
>trzymają. A
>trzymają się z tego prostego powodu, że w tych cenach te mieszkania
>się
>sprzedają. Nowolipki są dobry kilometr dalej. Co nie pozostaje bez
>wpływu na cenę.

Uwazam, ze wyciagasz bledne wnioski. Sa one dla porzadku nastepujace:

1.Twiedzisz na podstawie 1 transakcji i zbioru ofert sprzedazy w
necie, ze ceny na poziomie 10k sie trzymaja.
2.Na tej samej podstawie twierdzisz, ze mieszkania sie sprzedaja.
3.Kilometr roznicy oznacza zmiane ceny (vide Nowolipki są dobry
kilometr dalej. Co nie pozostaje bez wpływu na cenę).

Uwazam, ze:
ad1 - na podstawie 1 transakcji nie mozna wyciagac wnioskow o cenie
mieszkan w calosci.
ad2. - na podstawie 1 transakcji nie mozna wyciagac wnioskow, ze
rynek jest plynny i transakcji jest duzo
ad3. - nieprawda jest, iz 1 km cokolwiek zmienia. wazny jest
standard mieszkania i jego otoczenia.

dlatego tez uwazam po raz kolejny, ze siejesz niepotrzebny zamet i
swoimi postami nie wnosisz nic do dyskusji.

ps. poniewaz skonczylem to co mialem do zrobienia to nie moge juz
zaoferowac wiecej czasu dzisiaj.

[steady_at_najx]

>nie prawda. sam nie pamietasz juz co napisales. to co stawiasz za
teze to byla twoja prosba, zreszta skonstruowana w malo elegancki
sposob "znajdz mi" i dodatkowo nie byla kierowana do mnie.

Oleg toz to wlasnie glowna bron tego trolla :)))

to wlasnie nazywa sie sofizmatem rozszerzenia

cytujemy za wikipedia :

sofizmat – błąd logiczno-językowy, w wersji podstawowej polegający na atakowaniu przesadzonej wersji argumentu czy twierdzenia drugiej strony dyskusji (atakowanie „stracha na wróble”), czyli odpowiedź na stwierdzenie, które w rzeczywistości nie zostało przez drugą stronę wypowiedziane. Inne odmiany tego sofizmatu to:

-cytowanie słów przeciwnika wyjętych z kontekstu – wybór takich słów, które wyjęte z kontekstu wypaczają poglądy danej osoby;

-atak na osobę, która nie potrafi zręcznie prowadzić dyskusji na dany temat i po „zwycięstwie” w takiej dyskusji twierdzenie, że udowodniony został przeciwny punkt widzenia;


Czyz to nie caly Satorianus ?:)) FOrumowa choragiewka ktora jeszcze niedawno twierdzila ze "deweloperzy nie obniza cen bo maja zapasy" ?:))))

[Gość: oleg]

powaga musze zmykac juz. ale ten kolo saturianus to jest
nieprzecietny jednak

cytat z niego:

>Bo akurat takie mieszkanie sprzedał kolega. I akurat tak ceny się
>trzymają. A
>trzymają się z tego prostego powodu, że w tych cenach te mieszkania
>się
>sprzedają.

Czyli tlumaczac. Poniewaz mieszkania sie sprzedaja to ceny sie
trzymaja co oznacza, ze ceny sie trzymaja, bo mieszkania sie
sprzedaja. :-)

Cud, miod i malina..

[satorianus]

> Czyli tlumaczac. Poniewaz mieszkania sie sprzedaja to ceny sie
> trzymaja co oznacza, ze ceny sie trzymaja, bo mieszkania sie
> sprzedaja. :-)

Faktycznie niezbyt zgrabna wypowiedź, ale tak to już jest.

[satorianus]

ad ad1 - wcale nie wyciągałem wniosków o cenie mieszkań w całości. Dla mnie jest
jak najbadziej naturalne, że różne segmenty rynku różnie reagują. Niektóre lecą
na łeb i szyję, inne lekko spadają, a inne dopiero spadną. Uogólniać chciałeś Ty
pisząc że NIC się nie sprzedaje.

ad ad2 - nie napisałem, że jest ich dużo. Z prawa wielkich liczb wynika że
zawsze są jakieś tam transakcji. Sporo ludzi nie dowierza jeszcze w spadki. A
skoro nie wierzą, to czemu mieliby nie kupować. Cena jaką uzyskał mój kolega
oscyluje wokół przeciętnej dla podobnych mieszkań w tej okolicy. Z tymże rozklad
wyników jest dość spłaszczony, więc jeśli ktoś koniecznie chce sobie kupić
mieszkanie w tamtym rejonie, to musi wybierać z kilkunastu równorzędnych ofert

ad ad3
Zmienia, zmienia. Sam prawie kupiłem mieszkanie na Żytniej ponieżej 7k/m2. Jest
to miejce oddalone od Nowolipia raptem o jakieś 800m2. Po drugiej stronie
Okopowej jest już menelitycki Młynów i ceny są... dużo korzystniejsze.

> dlatego tez uwazam po raz kolejny, ze siejesz niepotrzebny zamet i
> swoimi postami nie wnosisz nic do dyskusji.

kolejny uciekinier...

[Gość: oleg]

> kolejny uciekinier...

miales postawic teze (o co ci chodzi w tej dyskusji) po powrocie
odpowiem.

[muffaa]

Satorianus!!


Kolejna grucha!!. Chłopie ale Ty musisz mieć łapska w odciskach.

Podetrzeć się możesz ? Czy zawadzasz nimi o odbyt ?

[Gość: kit kat]

Oleg szkoda Twej fatygi.Przecież to od razu widać, że ten Sator...to
zwykła gni.da.

proszę bardzo ...

[Gość: rolnik]

oczywiście poza chmielną i elektoralną jest jeszcze wiele innych ulic w
śródmieściu obok nich o czym chyba każdy wie ...

sienna, po remoncie, okna na ciche podwórko, kamienica z 1936 roku, 51m² cena
400 tysi (7843 pln/m²)

złota, do kapitalnego remontu, kamienica z 1920 roku, 40m², cena 250 tysi (6250
pln/m²)

grzybowska 48m² 393tysi

numerów ogłoszeń nie będę podawał bo admin za reklamę rynku wtórnego potraktuje
i skasuje :)

aaa tylko satorianus zanim odpiszesz jeszcze tu:

[Gość: rolnik]

bo mała nauka czytania jest potrzebna ... podajesz cenę za metr w śródmieściu,
ja piszę, że już są mieszkania w śródmieściu po 7-8 tysi za metr to wtedy nagle
podajesz że ma być na konkretnej ulicy z konkretnego roku budowy ... i co jeszcze ?

może jeszcze zapomniałeś napisać, że ma mieć marmury, portiera, mieć lądowisko
helikopterów i znajdować się na krakowskim przedmieściu ... bo tak to można
rozmawiać do śmierci ...

[steady_at_najx]

> bo mała nauka czytania jest potrzebna ... podajesz cenę za metr w śródmieściu,
> ja piszę, że już są mieszkania w śródmieściu po 7-8 tysi za metr to wtedy nagle
> podajesz że ma być na konkretnej ulicy z konkretnego roku budowy ... i co jeszc


hehe z tym trollem tak sie wlasnie dyskutuje :)) Jak bys spelnil kolejne dwa warunki to by powiedzial ze rozklad powinien byc inny :) albo ze proporcje nie takie.... i tak dalej :)

[satorianus]

Tą na Złotej widziałem osobiście :) Dość powiedzieć, ze kamienica została
przeznaczona do rozbiórki, grozi katastrofą budowlaną i inne takie...

[muffaa]

Satorianus!!

Zaliczasz gruszkę za gruszką! Czy mamusia wie o tym, że tak brzydko
się zachowujesz ??

Odciski to będzie niedługo Twój głowny problem.
Zastanów się chłopie! Skończ z tym cichym, ukrytym onanizmem!!

Grzybowka 48m² 393

[satorianus]

Osiedle za Żelazną Bramą. Ceglana kamienice z widokiem na ciche podwórka to to
raczej nie są :) Czyli również i tutaj dałeś ciała...

[Gość: oleg]

ciala to dajesz ty kolego.

[steady_at_najx]

Zapomniales jeszcze dodac ze powinien byc dwupoziomowy garaz i taras na grila - co najmniej 30m2 - inaczej dal ciala.

[stoje_i_patrze]

A ja mam dla Ciebie dwie uwagi:

1. Jak tam uważasz to kup i jutro (ang. put your money where your mouth is)
2. Ulegasz najmocniejszej formie reklamy - strach. Nie wiem czy studiowałeś jak
działa reklama, jeśli nie to informuję że strach najbardziej działa na
konsumenta. Zresztą wiele reklam działających strachem jest zakazanych bądź
zostało wycofanych. A w kontekście mieszkań to - zabraknie mieszkań i będziesz
całe życie mieszkał z mamą, pociąg Ci odjechał, przegrasz życie jak nie kupisz
funduszu i jak inwestujesz na lokacie itd. To wszystko strach i poczucie straty
szansy.
Jak widzisz takie artykuły dwa a nawet trzy razy się zastanów zanim coś powiesz
stwierdzisz (nawet nie tutaj ale w ogóle). Ja ZAWSZE staje się podejrzliwy jak
padają takie argumenty.

[satorianus]

1. Uważam że należy poczekać minimum do wiosny.
2. Zdaje sobie z tego wszystkiego sprawę. Chodzi mi tylko o to, że w każdym
kłamstwie kryje się odrobina prawdy. No i jeśli kłamstwo jest skuteczne to może
w końcu stać się prawdą/rzeczywistością. Popytaj ludzi, którzy nie interesują
się rynkiem nieruchomości jakie mają zdanie na temat przyszłych cen mieszkań.
95% z nich wyrecytuje Ci tezy z ostatnich kilku wydań środowej GW.

[satorianus]

A w ogóle to chodzi mi o to, że niedobrze jest przesadzać. Obojętnie w jaką stronę.

[stoje_i_patrze]

Zgadzam się że nie ma co przeginać w każdą ze stron ale ja tego nie robię.
Przecież nie napisałem że ceny osiągną 2000 za metr

[satorianus]

Ty akurat jesteś jeszcze w miarę normalny, ale jest tu kupa osób, którym wizja
wszechobecnych spadków przesłania wszelki osąd. Co tu dużo szukać- spójrz parę
postów powyżej. Najśmieszniejsze jest to, że kiedy spadki się kiedyś zakończą i
dla myślących ludzi jasne stanie się to, że teraz to już naprawdę można/trzeba
kupić to oni... po prostu tego nie zauważą. Nie chciałbym dzielić tego smutnego
losu ze steadym, tudzież ynwestorem. Po prostu staram się mieć oczy szeroko otwarte.

[stoje_i_patrze]

A czy te 95% zyskało kupując od marca 2007 i wierząc we wzrosty które miały
przecież być zgodnie z tezami w gazetach? Teraz też jest nagonka aby kupić bo
"jest okazja" co jest bzdurą totalną.

Oczywiście warto przeglądać tego typu gazety aby wiedzieć o czym rozmawiają
"tramwajarze i babcie w tramwaju" ale nie po to aby sugerować się zaleceniami
pseudoanalityków