ZIEMKIEWICZ

[vian]

Ja musze stwierdzic, ze podobaja mi si komentarze Rafala. Zwalcza wszelka
patologie i to, co najwazniejsze, w zabawny sposob. a dostaje si kazdemu bez
wyjatku(no moze poza Rzepa:))... i jako jeden z niewielu rozumie ze jedynym
lekarstwem na nasza gospodarke jest jej absolutna liberalizacja, uwolnienie
rynku i calkowita prywatyzacja. panstwo opiekuncze to na polskiej ziemi
abstrakcja......

Kapitaliki w topiku informuja

[dr.kidler]

ze to jest tekst reklamowy na zlecenie,
czy jest jakas inna przyczyna ich zastosowania?

[vian]

tak, zbieznosc pogladow:)

[boorac]

Tak. Od 16 lat bardzo chętnie prywatyzuja nas dr Kulczyk i inni tacy i juz mamy
pierwsze efekty: bezrobocie, bezdomność, biedę, nieludzkie warunki w pracy,
fatalne drogi, budownictwo w agonii, słuzba zdrowia i szkolnictwo też. Brawo
tylko tak dalej!!!
No i po co nam w tych warunkach państwo opiekuńcze? Najlepiej pracujmy do
upadłego na rzecz zachodnich koncernów, a jak juz się zużyjemy - zdychajmy
radośnie pod płotem, w imię liberalnej ideaologii!

[Gość: Ender]

Dostrzegam zgubne skutki niewłaściwych lektur. Człowieku, zostaw tego Marksa i
iine komunistyczne pamflety na kapitalizm bo ci się jeszcze pogorszy...

[boorac]

Chciałbym żeby to było takie proste. Zmienić lektury i już. Jak za dotknięciem
zaczarowanej różdżki zmienia się rzeczywistość i nagle: spójrz na wspaniałe
autostrady, jest super, jest super więc o co ci chodzi?
Idź sobie podostrzegać na dworzec albo pod most. Może coś do Ciebie dotrze.
Ponieważ Marks napisał, co napisał, a komuniści zrobili, co zrobili, dzisiaj
juz nie wypada mówić o nędzy czy wyzysku, bo to razi wrażliwe uszy zadowolonych
z siebie liberałów.

[Gość: Ender]

Aha, to nedzy i wyzysku za "komuny" nie było? Powiem to swojemu ojcu to sie
usmieje że nie było wcale żadnej biedy i niepotrzebnie zarywał nackę przed
studiami żeby mi kupić kilka pieluch.

[boorac]

A kto powiedział, że nie było? I kto powiedział, że zgadzam się z poglądami
Marksa?
O tym właśnie mówię: wystarczy wspomnieć o nędzy i wyzysku i skrytykować stan
obecny, żeby AUTOMATYCZNIE zostać uznanym za zwolennika PRL-u i "Kapitału"
Marksa - zresztą pracy niegłupiej ale dla socjologów i filozofów społeczenstwa,
w rękach polityków nader niezbezpiecznej

[llukiz]

Jak długo będzie istniała ludzkość, tak długo równości nie będzie. Wszelkie
lewactwo powinno się z tym pogodzić. Bo jeszcze nigdzie nie było tak na świecie
żeby nie było bogatych i biednych

[Gość: Ender]

Wiesz, z Marksem jest taki problem że gdyby zarobił kapitał a nie
pisał "Kapitału" to by był jednym z prekursorów liberalizmu.

[boorac]

Jakby zbijał kapustę, to byłby prymitywnym groszorobem, a był myslicielem i
badaczem, który dokonał waznego przełomu w filozofii społecznej, a co z tym
zrobił tow. Lenin a potem Stalin, to juz całkiem inna bajka. No ale żeby to
dostrzec trzeba wykazać minimum dobrej woli wyjścia poza uproszczoną czarno-
białą wizję świata.

[indris]

Z tego samego powodu jego komentarze mi sią nie podobają. A dodatkoeo - nie
podoba mi sie za popieranie amerykańskiego imperializmu i awanturnictwa, które
określił jako "zbrojne porządkowanie świata".

[vian]

kapitalizm jest rozwiazaniem optymalnym; jesli ktos kradnie w spolce skarbu
panstwa okrada mnie, jesli w firmie prywatnej to wlasciciela. Chocby KGHM i PZU
sa najlepszym przykladem marnotrastwa setek milionow i beztroski
kilkumiesiecznych prezesow. A to ze cierpimy bezrobocie, nie mamy autostrad, a
sluzba zdrowia szwankuje to nie jest wina kapitalizmu(czyt. Balcerowicza) tylko
50 lat PRL, rozkradania panstwa i zycia na kredyt, zacofania technologicznego i
ujemnego PKB! Mentalnosc pozostala. Kapitalizm jest brutalny, ale wiem
przynajmniej, ze licze na siebie i jakos mi to wychodzi... nikt nie powiedzial
ze swiat jest uslany platkami roz. trzeba walczyc...

[boorac]

Nazwij to jak chcesz kapitalizm lub socjalizm albo nawet komunizm. Dla mnie
jest to drugorzędne. Ważne jest żeby nie panował system totalitarny, ale nie
dla gospodarki - ta rozwija się świetnie np. w takich Chinach...Totalitaryzm
jest złem z innej półki - nie gospodarczej. jest zniewoleniem, jest przemocą, i
koszmarem.
Wiem, że trzeba walczyć ale dodaję do tego jeszcze jedną rzecz. Nie wolno być
egoistą i odwracać się od słabszych.
Jak odróżnić słabszych od naciągaczy, to inna sprawa. Ważne żeby o tym nie
zapominać. Acha i jeszcze jedno: niewidzialna ręka rynku nie rozwiąże za nas
problemów społecznych. Albo będziemy ludźmi albo szczurami walczącymi
bezwzglednie o byt. To zalezy od nas. Na pewno mozna oprócz tego żeby samemu
utrzymać się na powierzchni pomyśleć także o tych, którzy nie mogą lub nie
potrafią sami się o siebie zatroszczyć.
Kiedy dojdziemy do wniosku, że jest to niemozliwe skończy się nasza zachodnia
cywilizacja oparta na filozofii greckiej i chrześcijańskiej.
Będzie to klęska świata zachodniego, a Wschód ma w nosie nasz indywidualizm i
nawet w kapitalizmie jest z ducha kolektywistyczny. Więc indywidualizm przez
osiągnięcie skrajności pożre sam siebie i pogrzebie swoje sznse rozwoju. Ale to
juz inny temat

[Gość: Ender]

Wypowiedż aż iskrzy od mądrości i przemysleń. Ale ja dostrzegam tu zgubne
skutki niewłaściwych lektur. I zbyt dużej ilosci czasu poświęcanego na
kontemplację połączoną z wyszukiwaniem usterek tego świata(i dziwieniem się że
jakieś są , bo fakt jest ich niemało).Radzę uważać bo twój szlachetny(utopijny)
idealizm zmieni sie w , skrajną i bezkompromisową ideowość.

[boorac]

Dziekuję za tę wnikliwą analizę, ale nie obawiam się zideologizowania mojej
osoby. Chyba, że za ideologie uznać wyznawanie wartości chrześcijańskich takich
jak miłość bliźniego i greckich, takich ja troska o demokratyczne mądrze
rządzone państwo. Wysmiewaj te wartosci jesli chcesz. Ciekawe co zaproponujesz
w zamian? Może nic - jakis miły nihilizm...
Świat ma problemów niemało w istocie. Ja pisałem o czymś innym - bardziej
konkretnym: mianowicie o liberalnej ufności w mechanizmy wolnego rynku i jego
niewidzialną rękę, która prowadzi do znieczulicy i chowania głowy w piasek
wobec oczywistych problemów społecznych. Nie widzę w tym powodu do żartów. To
powazna sprawa (są takiie - naprawdę).
A o mój wolny czas sie nie martw - niech cię o to głowa nie boli, co ja z nim
robię - to moja rzecz.

[Gość: Ender]

To barzdzo ważne sprawy i jestem nimi głęboko poruszony ale robisz jakis
dziwny, czarny pijar.
Najpierw krytykujesz calą rzeczywistość kapitalistyczną poprzez ukazywanie
skrajnych przykładów, patologii i przestępstw jako reprezentatywnych a potem
oznajmiasz uroczyście że "cię obchodzi" na jakim swiecie żyjesz.
A poza tym temat wątku jest chyba inny?

[boorac]

Cytat z głównego wątku: " i jako jeden z niewielu rozumie ze jedynym
lekarstwem na nasza gospodarke jest jej absolutna liberalizacja, uwolnienie
rynku i calkowita prywatyzacja. panstwo opiekuncze to na polskiej ziemi
abstrakcja......"
Z tym stanowiskiem chciałem polemizować. A abstrakcją jest na naszej ziemi
państwo opiekuńcze rzeczywiście, bo przypomina raczej wredna macochę niż dobrą
matkę.
Drugą abstrakcją jest dla wiekszości Polaków własność prywatna i posiadanie, a
zatem realny udział w kapitalizmie. Wiekszość żyje z pracy najemnej, a Ci co są
na "swoim" też juz najczęściej dzielą się prawami własności z bankami...
Za to jest tez wielu bezdomnych więc nawoływanie w tych okolicznościach do
zmniejszenia funkcji opiekuńczych państwa, które juz i tak prawie wcale ich nie
wypełnia, to jest nonsens.
Chyba, że chcemy zeby ta cała okropna, nieporadna stara i chora biedota wymrała
robiąc miejsce dla młodych i przedsiębiorczych. Ale wierzę, że nie o to
chodziło autorowi głównego wątku.

[Gość: Przechodzien]

Jesli mozna... Pozwole sobie na slowko po obiadku. Zauwazcie moi mili to
czego nie dostrzegacie, a co i Rafal pomija milczeniem, ze w Polsce po
pol wieku rezymu, ktory WYMUSZAL przeplyw kapitalu w kierunku wtedy
rzadzacych - czyli internacjonalistycznej prawicy, lub, jak to okresla
Rafal, prawicy nacjonalistycznej z PZPR i jej przybodowek roznych, a
ktora ja zwe faszyzmem internacjonalistycznym - na swoj uzytek - pojecia
LEWICA i PRAWICA zamienily sie miejscami! Prawdziwy niezlomny prawicowiec
nie ma dzis NIC, zas gorliwy komunista oplywa w luksusy.
Od takiego zalozenia powinna sie zaczac powyzsza dyskusja. Chyba ze moje
obesrwacje sa inne niz wasze.
Pozdrawiam

[Gość: Przechodzien]

Mysli mi sie rwa, chyba pora pospacerowac, przepraszam.
Dokoncze to co mi po glowie chodzilo. Patrzylem na Lecha Walese i myslalem
dlaczego to wszystko co ten facet mowi jest tak gwaltownie odrzucane przez
tych samych ludzi ktorzy ongis nosili Go na ramionach? Skad ta zmiana?
Wydaje mi sie ze tu dziala regula: niewazne CO mowi ale KTO mowi. Moim
zdaniem wszelkie teorie spiskowe nt. walesy sa brednia, ale.. Lech, chyba
nieswiadomie dopuscil sie profanacji tego co Go tak wysoko wynioslo -
zdradzil swoja wlasna klase, ludzi myslacych bardzo prawicowo ale z dlugami
zamiast akcji, z pensjami zamiast lokat, z bezrobociem zmiast urlopow.
Lech uznal ze ci ktorzy go na codzien otaczaja - byli dostojnicy czerwonego
rezymu - ra "right" a tylko "ci za oknami" mysla zle i "lewicowo".
Bo prawica to: klan Kwasniewskich, klan Shroederow, itd. Oni nie moga sie
mylic, choc za mlodu latali z kamieniami wrzeszczac "precz z imperializmem!".
Oni MAJA kase. A co ma robotnik po polwieku tyrania? Dzialke z kapusta,
ksiazeczke PKO z wkladem "na pogrzeb" i zerowe szanse na zmiany. Sa zatem
subiektywnie "lewica", choc obiektywnie walczyli o PRAWICOWE panstwo.
Pomyslcie nad tym....
DFodam jeszcze wsciekly atak "wolnych" EU-mediow na rzekoma "zapowiadana
kleske sil reformatorskich" w Polsce. Pod tym pojeciem beniaminkowie
Brukseli widza.... SLD. Oni i "sily reformatorskie". Tego Polak napewno
pojac nie zdola. To zmarnowala wasniami polska prawica. Jest jeszcze czas
aby to naprawic.

[simr1979]

Gość portalu: Przechodzien napisał(a):

> Mysli mi sie rwa, chyba pora pospacerowac, przepraszam.
> Dokoncze to co mi po glowie chodzilo. Patrzylem na Lecha Walese i myslalem
> dlaczego to wszystko co ten facet mowi jest tak gwaltownie odrzucane przez
> tych samych ludzi ktorzy ongis nosili Go na ramionach? Skad ta zmiana?
> Wydaje mi sie ze tu dziala regula: niewazne CO mowi ale KTO mowi. Moim
> zdaniem wszelkie teorie spiskowe nt. walesy sa brednia, ale.. Lech, chyba
> nieswiadomie dopuscil sie profanacji tego co Go tak wysoko wynioslo -
> zdradzil swoja wlasna klase, ludzi myslacych bardzo prawicowo ale z dlugami
> zamiast akcji, z pensjami zamiast lokat, z bezrobociem zmiast urlopow.
> Lech uznal ze ci ktorzy go na codzien otaczaja - byli dostojnicy czerwonego
> rezymu - ra "right" a tylko "ci za oknami" mysla zle i "lewicowo".
> Bo prawica to: klan Kwasniewskich, klan Shroederow, itd. Oni nie moga sie
> mylic, choc za mlodu latali z kamieniami wrzeszczac "precz z imperializmem!".
> Oni MAJA kase. A co ma robotnik po polwieku tyrania? Dzialke z kapusta,
> ksiazeczke PKO z wkladem "na pogrzeb" i zerowe szanse na zmiany. Sa zatem
> subiektywnie "lewica", choc obiektywnie walczyli o PRAWICOWE panstwo.
> Pomyslcie nad tym....
> DFodam jeszcze wsciekly atak "wolnych" EU-mediow na rzekoma "zapowiadana
> kleske sil reformatorskich" w Polsce. Pod tym pojeciem beniaminkowie
> Brukseli widza.... SLD. Oni i "sily reformatorskie". Tego Polak napewno
> pojac nie zdola. To zmarnowala wasniami polska prawica. Jest jeszcze czas
> aby to naprawic.
Ale masz metlik w głowie - dłuuuuuugi spacer zalecany (może nawet "długi marsz")
pzdr :)

[Gość: Przechodzien]

simr1979 napisał:

> Ale masz metlik w głowie - dłuuuuuugi spacer zalecany (może nawet
> "długi marsz"
> )
> pzdr :)

Tylko tyle masz do napisania na temat? Idealnie pasujesz na mlodziez SLD.
Oni podobny poziom osiagaja - na starosc. Wystarczy tu zdrajce fRakowskiego
poczytac. Zapomnial juz dziadio jak ruskie d..y lizal, bez szmatki.
Cmokajac z rozkoszy....
Ja przynajmniej moge cos o swoich odczuciach, w tym i potrzebie spaceru
napisac. Ty potrafiosz jedynie ujadac i szarpac za nogawki.
Jak ten caly przyglupi Towarzysz Wlodzimierz Ciposzewicz :)

pzdr :) <- (to jest podobno... po polsku, czy po komuszemu? :)