Przypominam,

[arcykr]

że wiara w czary jest niezgodna z wiarą chrześcijańską.

[jooasiaa]

Och piekne to co piszesz:)
a powaznie to myslisz że czytelnicy HP biegają z różczką i dosiadaja mioteł?
dzajs....

[onlyoner]

A ja twierdzę stanowczo że jest jak najbardziej zgodna - skoro zgodna jest z
nią wiara w cuda. Przecież czary to nic innego jak cuda, tyle że nie tylko
przez świętych czynione...

[eeela]

Heretyk!!! Cuda sa zarezerwowane tylko dla swietych ;-P

[arcykr]

Czary to korzystanie z pomocy diabła.

[po.prostu.ona]

moherek gryzie w czółko?

[eeela]

www.slownik-online.pl/kopalinski/49198740171a13c5c12565e70063d5a7.php
Polecam :-D

[onlyoner]

> Czary to korzystanie z pomocy diabła.

Niechby i samego diabła, byle w słusznej sprawie. Co więcej, potwierdza to że
wiara w czary (oraz diabła) jest zgodna z wiarą chrześcijańską. Niezgodne i
zabronione jest tylko ich dokonywanie.

[fatalna_jendza]

Wierzyć w czary a czytać o nich to zupełnie co innego.

Kolejny będzie palił Pottera na stosie :/ słyszałam już o czymś takim w Chinach.
Ale ludzie, czemu w się go tak czepiacie? Bajek w dzieciństwie mamusia nie
czytała? Jeśli ktoś sądzi, że Harry Potter jest zły, bo są tam czary, to niech
zabroni dziecku także: Calineczki (występuje tam czarownica), Królewy Śnieżki
(krasnoludki i czarownica, podobno też ją palono gdzieś tam za to, że propaguje
model kobiety jako kury domowej :/), Piotrusia Pana (elf - wróżka, latające
dzieci).... możnaby tego wymieniać a wymieniać.
Czytając HP przenosimy się w zupełenie inny świat i o to chodzi, ale nie rzucamy
klątw ani nic podobnego :/:/

[linday]

nie zyjemy w czasach w ktorych za czytanie hp spala nas na stosie. to ze fajna
sparawa jest oderwanie sie od szarej rzeczywistosci nie oznacza ze jest sie
satanista. to co napisalas jest smieszne, a tak wogule kosciol "rozgrzeszyl"
pottera bo uznal, ze walczy przeciwko zlu.

[arcykr]

Różnica polaga na tym, że w bajkach czaru nie są stawiwane w centrum uwagi.

[ewengarda]

Nie spedza mi to snu z powiek.

nie mam miotły

[kochanica-francuza]

ale mam karnisz, który spadł mi na łeb (wspornik się złamał). Czy da się na nim
latać?

W razie czego zapraszam do wspólnego lotu - spadły dwa karnisze.;-)))

Oferty tylko do wtorku, we wtorek montujemy z powrotem.;-)))

[tola2003]

Zaczynamy byc krajem sredniowecznym, jeszcze troche to zabronia
czytac "Karolci" (a to jest lektura w 2 klasie, tez czary). A tych co czytaja
Harry Pottera, zaczna palic na stosach. Ludzie opanujcie sie; czytacie
kryminaly, romanse....a zabijac i zdradzac tez wg. wiary chrzescijanskiej nie
wolno. To sa ksiazki, uwielbiam Harrego, a na miotle nie latam, nie rzucam
klatw i nie zamieniam ludzi w szczury. Jestesmy krajem w srodku Europy i mamy
rok 2005. Nalezy zaczac myslec i wiedziec co dobre a co zle, a nie sluchac
steku bzdur i wg. takich zasad zyc.
Pozdrawiam wszystkich fanow Harry Pottera i tych trzezwo myslacych.

[eeela]

Pan Crawford mial racje, nie wierzac w nasze poczucie humoru ;-P Czy wy wszyscy
jestescie naprawde swiecie przekonani, ze autor watku byl najzupelniej powazny???

[kochanica-francuza]

eeela napisała:

> Pan Crawford mial racje, nie wierzac w nasze poczucie humoru ;-P Czy wy wszyscy
> jestescie naprawde swiecie przekonani, ze autor watku byl najzupelniej powazny?
> ??
>
Ja owszem. Znam Arcego z forum od dawna. On serio.

[eeela]

Nie potrafie w to uwierzyc. Az go wrzuce w wyszukiwarke :-D

[eeela]

Ajajaj, moje oczy przywykle jeno do przerzucania forum cosmopolitan w celu
znalezienia nowinek o najmodniejszych maskarach nie zniosa tego dluzej.
Niewatpliwie czlek ten pragnie zbawic swiat za pomoca dlugich cytatow z Pisma w
watkach o tysiacach postow. Pismo czytalam sama, dziekuje, a watki lekko
przydlugie. Pozostawie go wiec nie do konca rozpoznanego, bo mi sie troche nie
chce ;-P

[arcykr]

eeela napisała:

> Ajajaj, moje oczy przywykle jeno do przerzucania forum cosmopolitan w celu
> znalezienia nowinek o najmodniejszych maskarach nie zniosa tego dluzej.
> Niewatpliwie czlek ten pragnie zbawic swiat za pomoca dlugich cytatow z Pisma w
> watkach o tysiacach postow.
Nie cytuję wyłącznie Biblii, nawet nie przede wszystkim. Sam nie lubię zbyt
długich wątków.

[arcykr]

Mam nadzieje, że jeszcze wrócisz do lektury Biblii.
www.mateusz.pl/mt/lectio/ts.asp

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> Mam nadzieje, że jeszcze wrócisz do lektury Biblii.

Eeee, to było do mnie? Jak to wrócisz? Nigdy jej nie czytywałam.

.

[z2006]

To źle.

[z2006]

kochanica-francuza napisała:

> Eeee, to było do mnie? Jak to wrócisz? Nigdy jej nie czytywałam.
To było do eeeli.

[kochanica-francuza]

a w twoje linki arcy nie chce mi się wchodzić

[eeela]

Wracam do niej regularnie, ale tego typu lektury chyba bys nie poparl. Jestem
historykiem i dokonuje na niej operacji zwanej krytyka zrodla historycznego :-D

[z2006]

Dlaczego uważasz, że bym nie poparł?

[eeela]

Bo tresci wiary czesto mijaja sie z rekonstrukcja historyczna.

[z2006]

Na przykład?

Proponuję posłuchać trochę wykładów

[absurdello]

Pani Profesor Anny Świderkówny w Radiu Józef (są nagrania w mp3 w dziale -
Prawie wszystko o Biblii).
Wygląda na to, że kolejne tłumaczenia i interpretacje pozmieniały tekst (w
stosunku do oryginałów greckich, z których czerpie Pani Profesor).
A z resztą to wszystko wygląda na mieszaninę jakichś faktów, domniemań,
interpretacji, błędów tłumaczeń, ubarwień kolejnych kopistów do tego z tej
całej mieszanki dokonano jakiegoś wyboru (w różnych wiekach) więc to co dzisiaj
czytamy to jakaś mieszanka firmowa, w której nie wiadomo ile jest faktów
historycznych a ile dopisków wymyślonych przez kolejne pokolenia uzupełniające
teksty oryginalne o własne przemyślenia. Nawet Ewangelie kanoniczne różnią się
w szczegółach w opisie tych samych zdarzeń lub pomijają jakieś opisy, które są
w pozostałych. Kiedyś oglądałem jakiś film (chyba włoski) o badaczach Biblii
(oczywiście było to po północy jak to programy ciekawe), którym wychodziło, że
Ewangelia Jana może być kompilacją kilku tekstów różnych autorów i nawet
niewiadomo czy ten Jan istniał. Istnieje też podejrzenie istnienia jakiegoś
nieznanego tekstu, z którego korzystali niektórzy ewangeliści (wychodziło to z
badań językowych). Niestety nie pamiętam tytułu, bo było to kilka lat temu.
Z resztą najwyżej możemy domniemywać jak to było, bo nie zachowały się
równoległe zapisy potwierdzające w pełni teksty biblijne (dziwne, że historycy
tamtych czasów nie odnotowali chodzenia po wodzie, rozmnożenia chleba i ryb,
zamiany wody w wino, cudownych uleczeń, zmartwychwstania (czy nawet zniknięcia
samego ciała) - chyba, że przyjmiemy, że były to zdarzenia będące w tamtych
czasach na porządku dziennym a więc nie warte wzmianki ;)

[z2006]

A ja się z większością twojego wywodu zgadzam, nie licząc tego o św. Janie i
ostatniego zdania.

Z tym Janem, to przekazałem tylko to

[absurdello]

co było w tym filmie, a jak było na prawdę to muszą się badacze Pisma
wypowiedzieć (choć i oni będą pewnie mieli podzielone zdania jak to w sprawach
gdy materiał faktograficzny jest skąpy).

.

[arcykr]

Sam papież Benedykt XVI nieprzychylnie wypowiadał się o książkach o Harrym Potterze.

[onlyoner]

Niezupełnie. Pamietam że nieprzychylnie wypowiadał sie jedynie szef Kongregacji
Nauki i Wiary, ale nigdy nie słyszałem krytycznych uwag na temat HP z ust Głowy
Kościoła Katolickiego...

[eeela]

A sam papiez Bonifacy VIII powiedzial, ze eucharystia to tylko maka i woda.

Ach ta IRONIA :DDD/nt

[po.prostu.ona]

Paskuda :-P/nt

[eeela]

:-))))))))))))))))))))))/nt

[po.prostu.ona]

.

[z2006]

Czy możesz podać wiarygodne źródło?
___________________________________

Byłem arcykrem, ale zmieniłem nicka.

[eeela]

Coste, Jean (ed.): Boniface VIII en procès. Articles d'accusation et dépositions
des témoins (1303–1311). Rome: L'Erma di Bretschneider, 1995.

Tu sa podane zrodla. Jest ich zbyt wiele, powiedzonka Bonifacego VIII byly
liczne, bardzo popularne i bardzo szokujace.
Ze swojej strony koncze off topic - to jest forum o HP.

[kochanica-francuza]

z2006 to arcykr

[eeela]

Zauwazylam, nie widac? :-D

[kochanica-francuza]

eeela napisała:

> Zauwazylam, nie widac? :-D
>
Sama nie byłam pewna.

Benedykt XVI

[kochanica-francuza]

arcykr napisał:

> Sam papież Benedykt XVI nieprzychylnie wypowiadał się o książkach o Harrym Pott
> erze.

Jako kardynał i tylko w odniesieniu do MŁODYCH, NIEUKSZTAŁOTOWANYCH umysłów.
Arcy, ja mam trzydzieści lat, nie osiem!

To nie cud, na wszystkim można polecieć ...

[absurdello]

w DÓŁ !

[dorotes]

wydaje mi się, że większość czytelników książek Pani Rowling nie wierzy w
czary, sięga po lekturę Harrego w celach czysto rozrywkowych, a jesli chodzi o
najmłodszych wielbicieli małego czarodzieja, trudno bedzie odwiesc ich od wiary
w magię i inne niechrzescijanskie praktyki gdyż życie w świecie wyobraźni jest
rzeczą naturalną dla maluchów (z pewnością znacie opowiadane szkrabom mity o
niemiłej czarownicy, która przyjdzie jeśli będzie się niegrzecznym, z resztą
opowieści o świętym mikołaju - bądź co bądź skomercjalizowanym, reniferze
rudolfie itp. chba niewiele odbiegają od typowej wiary w czary)

[z2006]

"2116 Należy odrzucić wszystkie formy wróżbiarstwa: odwoływanie się do Szatana
lub demonów, przywoływanie zmarłych lub inne praktyki mające rzekomo odsłaniać
przyszłość42Por. Pwt 18,10; Jr 29, 8.. Korzystanie z horoskopów, astrologia,
chiromancja, wyjaśnianie przepowiedni i wróżb, zjawiska jasnowidztwa,
posługiwanie się medium są przejawami chęci panowania nad czasem, nad historią i
wreszcie nad ludźmi, a jednocześnie pragnieniem zjednania sobie ukrytych mocy.
Praktyki te są sprzeczne ze czcią i szacunkiem � połączonym z miłującą bojaźnią
� które należą się jedynie Bogu.

2117 Wszystkie praktyki magii lub czarów, przez które dąży się do pozyskania
tajemnych sił, by posługiwać się nimi i osiągać nadnaturalną władzę nad bliźnim
� nawet w celu zapewnienia mu zdrowia � są w poważnej sprzeczności z cnotą
religijności. Praktyki te należy potępić tym bardziej wtedy, gdy towarzyszy im
intencja zaszkodzenia drugiemu człowiekowi lub uciekanie się do interwencji
demonów. Jest również naganne noszenie amuletów. Spirytyzm często pociąga za
sobą praktyki wróżbiarskie lub magiczne. Dlatego Kościół upomina wiernych, by
wystrzegali się ich. Uciekanie się do tak zwanych tradycyjnych praktyk
medycznych nie usprawiedliwia ani wzywania złych mocy, ani wykorzystywania
łatwowierności drugiego człowieka."

sekty.sluzew.dominikanie.pl/k/kkk/kkk_3b.html

[po.prostu.ona]

Harry Potter nie jest podręcznikiem wróżbiarstwa, tylko bajką. B A J K Ą. Gdyby
chcieć rozumować twoimi kategoriami, "grzechem" byłoby czytanie dzieciom na
przykład Kopciuszka - sierota za pośrednictwem WRÓŻKI (zapewne demona, a w
niektórych wersjach Kopciuszka wróżką okazuje się zmarła matka - tfu, apage),
zjednuje sobie ukryte moce i przy użyciu sprzecznych ze czcią i szacunkiem
praktyk zdobywa męża-księcia. Ach, jakaż to szokująca sprzeczność z cnotą, tym
bardziej, iż towarzyszyła temu intencja zaszkodzenia drugiemu człowiekowi -
macosze i jej córkom. Harry Potter to pikuś przy tak zwyrodniałej i złowrogiej
treści, od pokoleń kalającej niewinne umysły małych chrześcijan - nieprawdaż?

[eeela]

Jestem skonczona. Naczytalam sie Tolkiena, Sapkowskiego i Rowling, i jestem
skonczona, przegrana, przepadlam w oczach Boga. Zeby jeszcze na czytaniu sie
skonczylo, ale ja nocami wyobrazam sobie, ze sama jestem czarodziejka!!! Gdybym
tylko chodzila do spowiedzi, z pewnoscia nie dostalabym rozgrzeszenia.

[onlyoner]

Od dawna podejrzewam że Kościołowi w jego sprzeciwie wobec HP tak naprawdę nie
chodzi o czary jako takie... Chodzi raczej o pewną postać z książki oraz o to
jakie wrażenie wywiera ona na całej reszcie - mówię o Voldemorcie, czyli "Sami
Wiecie Kim". Voldemort budzi takie przerażenie że wszyscy boją się nawet
wymawiać jego imienia - co przywodzi na myśl biblijny zakaz wymawiania imienia
Jahwe.

[eeela]

Wow, to dopiero wykombinowane :-DDD
To juz i Tolkiena trzeba by bylo spalic na stosie, widocznie tylko wydawalo mu
sie, ze jest katolikiem... Sauron nie uzywal i zakazywal uzywania swojego imienia.

[onlyoner]

eeela napisała:

> Sauron nie uzywal i zakazywal uzywania swojego imienia.

Kurczę blade, tego nie pamiętam... Widocznie u Tolkiena ten zakaz rzadziej się
uwidacznia niż u Rowling.

[kochanica-francuza]

Ja uważam, że chodzi jeszcze o coś innego: świat wizardów jest sam dla siebie,
a "zwykli ludzie" są be - w baśniach magia służy ludziom ( i zwycięża Dobro).

[onlyoner]

Możliwe, ale przecież większość magów jest do mugoli nastawiona przychylnie
(lub obojętnie). Istotnym jest to że wizja rzeczywistości z książek o HP jest
na tyle zgrabna i fascynująca że może stwarzać w młodych umysłach konkurencję
dla bajek słuchanych na lekcjach religii...

[kochanica-francuza]

> Możliwe, ale przecież większość magów jest do mugoli nastawiona przychylnie
> (lub obojętnie).

To nie zmienia postaci rzeczy.



Istotnym jest to że wizja rzeczywistości z książek o HP jest
> na tyle zgrabna i fascynująca że może stwarzać w młodych umysłach konkurencję
> dla bajek słuchanych na lekcjach religii...
Nie znoszę kościoła polskiego, ale nie podoba mi się to co piszesz - jestem
wierząca.

[pavvka]

Ja nigdzie w HP nie widzę sugestii, że mugole jako tacy są "be". Może to, że z
postaci mugolskich najbliżej pierwszego planu są Dursleyowie, może wywoływać
takie wrażenie, ale gdzieś tam w tle istnieją też mugolskie postacie pozytywne,
np. rodzice Hermiony (i oczywiście wśród czarodziejów też są postacie pozytywne
i negatywne). Wg mnie to jest tak, że czarodzieje na mugoli zwykle patrzą z
pewną wyższością/ pobłażaniem jako niewtajemniczonych i niewiedzących o co
naprawdę w świecie chodzi, ale autorka wcale takiej postawy nie pochwala - dla
równowagi pokazuje, że czarodzieje w świecie mugoli poruszają się równie
niezdarnie jak na odwrót.

[kochanica-francuza]

pochwala - dla
> równowagi pokazuje, że czarodzieje w świecie mugoli poruszają się równie
> niezdarnie jak na odwrót.


W zasadzie tak, ale dlatego, że to taki głupawy świat bez magii. Czarodziej jest
najwyższą formą stworzenia ;-))). Generalnie, lepiej jest być czarodziejem niż
mugolem.

MNie to się raczej kojarzy z totalnym eskapizmem - nie "wzbogacamy" zwykłego
świata magią, żeby był fajniejszy, tylko całkiem go opuszczamy...

[pavvka]

Przesadzasz. W świecie czarodziejów wg Rowling istnieją te same problemy co u
mugoli - od chciwości i rasizmu po terroryzm. Czarodzieje nie są wcale lepsi,
po prostu są inni.

[dupa_zielona]

pavvka napisał:

> Przesadzasz. W świecie czarodziejów wg Rowling istnieją te same problemy co u
> mugoli - od chciwości i rasizmu po terroryzm. Czarodzieje nie są wcale lepsi,
> po prostu są inni.

No niech będzie. Masz maila.

O, przepraszam. POnieważ Arcy nie wypowedział się w kwestii moralności nicka
dupa_zielona, a bardzo chciałam odpisać na pewien post na jego forum (zakonnik w
zalinkowanym tekście gadał porażające bzdury na temat bardzo mi bliski),
założyłam sobie drugie konto i się nie przelogowałam.

Kochanica

[pavvka]

O tu jest napisane czemu HP jest zły:
www.opoka.org.pl/biblioteka/I/IL/harry_potter-gk2.html

[ewengarda]

Opadly mi kopytka...
Proponuje, zebys umiescila ten link w osobnym watku, aby wszyscy mogli sie
zapoznac z tym fascynujacym tekstem.

[pavvka]

Dobry pomysł.

[eeela]

Kiedy po porwaniu Pippina i Merry'ego Aragorn, Legolas i Gimli odnajduja litere
S na helmach orkow. Gimli (chyba?) interpretuje to jako znak Saurona, ale
wowczas Aragorn (chyba?) mu odpowiada, ze Sauron zakazuje uzywania swojego
imienia i nie umiescilby tej litery jako swojego znaku. Zreszta w dialogach
orkow postac Saurona to duzo gorzej niz Voldemort - oni ledwo maja smialosc o
nim wspomniec, nie mowiac nic o wymienianiu imienia, chociaz przeciez sa w
jednej bandzie.

[pitahaya5]

ech kolejny nie znajacy pojecia fikcji literackiej...jak juz ktos napisal to jest BAJKA a bajki na ogol maja to do siebie ze nie sa prawdziwe...

(tekst o mocherku gryzacym w czolko byl fantastyczny :))