pomarzyć każdy może.

[greffen]

Gdyby to ode mnie zależało to maksymalnie dążyłbym do tworzenia w Kaliszu
klimatu zabytkowego prastarego miasta pełnego zieleni i parków.Postanowiłem
założyć taki wątek w którym można pisać jak należałoby Kalisz upiększyć. To
taki wątek dla romantyków i marzycieli.

Most Kamienny.

[greffen]

To mój ulubiony niezwykły zabytek miasta. Chciałbym żeby znowu płynęła pod nim
rzeka a nie śmierdzący ściek. Żeby usunięto wszystkie szpetne rury i
zlikwidowano to brzydkie granitowe ocembrowanie skarpy od mostu w kierunku Domu
pod Aniołami. (przecież naturalna skarpa ma swój urok) Zrobiłbym też ładne
schodki prowadzące w dół rzeki tak aby most można było podziwiać od dołu. W
najbliższym otoczeniu usunąłbym szpetne reklamy i zamiast tych ordynarnych
kratek zamontowałbym choć trochę bardziej ozdobne. Marzy mi się też aby skarpę
obsadzono dzikim winem które tak pięknie wygląda jesienią. ładnie by wyglądał
ten most w otoczeniu takiej roślinności! Całość bym podświetlił tak aby w nocy
most wyglądał również pięknie. No i moje marzenie (które wielu się nie podoba)
Bulwar gubernatora Daragana z małym popiersiem tegoż wśród zieleni zamiast
ciągle nie działającej zielonej studzienki.

[wielkopolskawschodnia]

Greffen, już byś przestał z tym bulwarem G., co?

[gladki0]

A ja sie ujme za Greffenem. Przeciez ten ciemiezyciel - carski
gubernator wiecej dla obcego Miasta zrobil, niz Prezydenci typu
Pecherz, Sztandera,Bialek i Wlodarek razem wzieci.Ponadto w
kaliskiej,miejskiej ziemi zostawil swoj skarb - dwie blizniaczki,
corki w tak mlodym wieku zmarle. Jego odwolano za sprzyjanie
Polakom, czyli za polonofilstwo. Miasta nie stac by dbac o swoja
historie. Tej historii Miasto nie moze traktowac wybiorczo, tylko
brac ja ciurkiem, tak jak leci. U nas przy niektorych tematach
nabiera sie wody w usta. Osobiscie przedkladam Daragana, nad jaks
tam H.Sawicka.

[wielkopolskawschodnia]

Co prawda nie wiem jak nazywał się hitlerowski nadburmistrz Kalisza,
ale wy na pewno wiecie, bo przecież tyle dobrego zrobił dla miasta:
zasypał śmierdzącą Babinkę, założył planty, poszerzył główne ulice w
mieście, rozbudował Tyniec, zmoderwnizował teatr...

Więc którą ulicę nazwiemy jego imieniem, by uczcić pamięć człowieka
tak wielce zasłużonego dla Kalisza?

[kaliszman]

Greffen może naturalne skarpy są piękne, ale mają pewien minus
osuwają się.A więc z czasem, ów miejsce mogłoby się rzeczywiście
mocno zmienić.Co do reszty to się absolutnie zgadzam.I nie słuchaj
malkontentów mieszkających w Poznaniu.

Miejsce dla Daragana

[greffen]

Dyskusja nad postacią Daragana jest bardzo ciekawa. Wydaje mi się że jednak nie
należy go porównywać do postaci niemieckich nadburmistrzów z okresu okupacji.
Pracowali oni dla niemieckiego miasta Kalisch w którym nie było miejsca dla
Polaków. Daragan w swojej polityce uwzględniał że większość mieszkańców miasta
to Polacy. Szanując pamięć gubernatora nie czcimy w nim polskiego patrioty ale
dobrego gospodarza miasta i oczywiście trzeba to zawsze zaznaczyć. Wydaje się
zresztą że Daragan bardziej był przychylny Polakom niż bardzo szanowany w
stolicy rosyjski prezydent Warszawy Sokrates Starynkiewicz, który nota bene
posiada swój plac i niedawno zrekonstruowany pomnik. Wszystkie kaliskie źródła z
okresu miedzywojennego podkreślają że Daragan był niechętny rosyjskiemu
szowinizmowi. Coś się wiec gubernatorowi od nas należy jeśli nie to to chociaż
alejka w parku. Zresztą postacie historyczne jest trudno ocenić np arcybiskup
Karnkowski. Niewątpliwie postać zasłużona dla Kalisza ale jednocześnie orędownik
nietolerancji religijnej.
Albo weźmy takiego hrabiego Staufenberga (tego od zamachu na Hitlera) i grupę z
Krzyżowej (niemiecka opozycja antyhitlerowska zrzeszająca arystokracje
niemiecką) dziś w Krzyżowej działa muzeum a przecież ludzie ci wcale nie
zakładali aby po obaleniu Hitlera miało zostać przywrócone państwo polskie.

[wielkopolskawschodnia]

Tak, należy się, oczywiście.

Należy się właściwe miejsce w dobrze napisanej historii miasta z lat
1792–1914, należy się rzetelnie i z zacięciem napisana biografia,
należy się odpowiednia nota na tablicy informacyjnej umieszczonej na
pałacu Komisji Wojewódzkiej Kaliskiej (kiedy doczekamy się takich
tablic?), iż właśnie tam urzędował z pożytkiem dla miasta i guberni,
należy się ciekawa ekspozycja na stałej wystawie w przyszłym Muzeum
Historii Miasta Kalisza, należy się nasza opieka nad grobami córek
gubernatora, należą się wspomnieniowe artykuły w lokalnej gazecie i
może nawet w "Roczniku Kaliskim".

Aż tyle mu się należy. Ale aż tyle i tylko tyle i nic więcej.

[gladki0]

Wlasnie! A co z wicegubernatorem Pawlem Nikolajewiczem Rybnikowem (
ur.1832 w Moskwie - zm.29.XI 1885 w Kaliszu)? Byl prawa reka
Daragana.
Do Kalisza zostal przeniesiony z guberni olonieckiej na stanowisko
wicegubernatora w r 1866. Z jego inicjatywy rozpoczeto drukowanie
przywilejow ksiazat kaliskich,krolow polskich,arcybiskupow
gnieznienskich i dawnych ustaw magistratu kaliskiego. Dokumenty te -
jak pisze Polasnoeski - publikowano z oryginalow lacinskich
w ,,Kaliskim Dzienniku Urzedowym''. Wydano je takze w jezyku
lacinskim w oddzielnych odbitkach. Rybnikow patronowal
narodzinom ,,Kaliszanina'' i przez 16 lat byl jego
cenzorem.Polonofilskie sklonnosci Rybnikowa zadecydowaly o
wychgowaniu dwuch synow,ktorzy osiedlili sie na stale w Polsce. Sam
wicegubernator po smierci zostal pochowany w Kaliszu na
Cm.Prawoslawnym.

[gladki0]

www.slady.ipn.gov.pl/portal/sz/688/7075/Wiezienie_w_Kaliszu.html
Mieliśmy mury z zewnątrz, teraz mamy od środka :).

Panowie piszą się nawycieczkę, czy na dłuzszy pobyt?

[kalamata99]

Dyskusja zeszla na boczny tor. Co do marzen, to po pierwsze zobaczyc
cale Srodmiescie pelne otynkowanych domow (takze w podworzach, a nie
tylko od ulicy), Muzeum Sztuk Pieknych w budynku NBP, jak najwiecej
nowych parkow i odnowienie Parku Miejskiego z oranzeria i domkiem
szwajcarskim.

[kaliszman]

Bierzmy przykład z Gorzowa
miasta.gazeta.pl/gorzow/1,86061,5863388,Mury_wroca_do_czasow_sredniowiecznej_swietnosci.html

[greffen]

Ech patrzę na pomnik zjazdowy, a akurat dysponuję taką fotografią że widać każdy
szczegół, nawet gatunek drzewa które rośnie na placu. Pomnik był przepiękny i
wcale się nie dziwie ówczesnym konserwatorom ze tak bardzo opierali się
przeciwko jego rozbiórce. Marzenie brzmi żeby pomnik zrekonstruować oczywiście
bez carskich orłów i uczynić go pomnikiem historii miasta z wypisanymi
najważniejszymi wydarzeniami z naszych dziejów. No i żeby było tu znów tak
pięknie i zielono. Na tej focie widać że nie ma ani jednego papierka a krzewy są
w olbrzymich ozdobnych metalowych koszach.

[o00]

Ten pomnik, ustawiony w 1841 i odsłonięty przez samego feldmarszałka
Paskiewicza, kata powstania listopadowego (który w nagrodę za swoje
wyjątkowe okrucieństwo został nagrodzony przez cara tytułem kniazia
warszawskiego i obdarowany pomnikiem księcia Józefa Poniatowskiego,
żeby go sobie mógł postawić w swoim ogrodzie w Homlu), miał po wsze
czasy upamiętniać błogosławioną (!) przyjaźń niemiecko-rosyjską na
zgubę Polski i Polaków, miał każdego dnia przypominać nam o zaborze
i rozbiorze naszej ziemi, o tym, że jak znowu podniesiemy głowę, to
czeka nas śmierć. I ty chcesz ten pomnik rekonstruować i uczynić go
pomnikiem historii miasta, tak? No cóż, ok, w końcu takie właśnie
było marzenie cesarzy...

Greffen, wybacz proszę, jeśli to będzie zbyt osobiste pytanie, ale
skąd w tobie bierze się tyle estymy dla imperialnej Rosji?

[szymkalisz]

A ja bym chciał:
rozbudowane KKD, KDP ze stacją w Chrustach, Tramwaje, Teatr Muzyczny,
Opatówek-Zdrój, Wody Geotermalne, odświeżenie centrum miasta, nowe osiedle
mieszkaniowe na 15-25tys. mieszkańców, obwodnice, S12, S25, powiększenia granic
admin. miasta, rozbudowy Zawodzia, Galerii Handlowych, Uniwersytetu Kaliskiego,
województwa Środkowopolskiego itd.

[kaliszman]

Szymek jeśli pod Kaliszem odkryja bogate złoża gazu, może spełnią
się twoje, nasze marzenia, ale szczerze mówiąc na dziś raczej możemy
wsadzić to między bajki.
oOO wątpie żeby Greffeb pałał miłością do imperialnej
Rosji.Zwyczajnie podobało mu się założenie architektoniczne tego
placu.Nie szukałbym tu podtekstów politycznych.

[ok333]

No to popatrzcie na Lublin i na to co tam się dzieje w zwiazku z
propozycja WKZ przeniesienia pomnika Pierwszego Marszałka w ramach
porządkowania architektonicznego placu Litewskiego !

www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20081215/LUBLIN/753224322

Na Lubelszczyżnie krąży anegdota, że lubelski Marszałek nie siedzi
na Kasztance, lecz na jakimś wałachu z pytonem :).

Uważam, że jak lublinianie Go nie chcą , to może go sprzedadzą nam
za pół ceny. Ale na ,,betonce'' bym Go nie stawiał !!!

[wielkopolskawschodnia]

I (also) have o dream... ;)

Obok kościoła św. Wojciecha na Zawodziu, w bezpiecznej odległości od
kościoła, w miejscu, obok którego trzeba przejść, by dostać się na
grodzisko, na dość wysokim cokole, nadnaturalnej wielkości pomnik
św. Wojciecha, kopia postaci św. Wojciecha z pomnika św. Wacława na
placu św. Wacława w Pradze, dłuta wielkiego Myslbeka... :)

[wielkopolskawschodnia]

Tu: commons.wikimedia.org/wiki/File:Adalbert_of_Prague.jpg

Obelisk zjazdowy

[greffen]

Do zaborcy nie mam oczywiście sympatii. Podoba mi się forma pomnika zjazdowego i
XIX kształt placu.

[ok333]

Ja, kolorowe posterunki graniczne na dawnej granicy cesarsko-
carskiej też nie wymyśliłem żeby dzielić Aglomerację:). Uważam .że
warto tylko zaznaczyć tą granicę dla potomnuch, dla Unii bez
granic.Chodziło mi głównie o cele : turystyczny i merkantylny - przy
okazji. Kalisz zawsze słynął z handlu. Skończył się handel suknami
flandryjskimi- foluszowanymi, to dlaczego na granicy nie pohandlować
gadzetami, andrutami czy publikacjami turystycznymi. Czekam ciągle,
aż ktoś wprowadzi do obrotu ,,Kaliszana'' glogerowskiego. Może
browar ,,poweigtowy'' :) ???

[szycha-ns]

Uważałbym z takimi opiniami o granicy na tym forum, mi już się za
takie gadanie "oberwało" od pewnego pana ;-) Powiem tylko jedno -
Borzykowo.

[kaliszman]

Powiem tylko tyle "Nigdy"