05.03.13, 17:32
Rzecznik Watykanu ksiądz Federico Lombardi powiedział dziennikarzom, że podczas wtorkowych obrad z udziałem 148 kardynałów, w tym 110 uczestników przyszłego konklawe, zaaprobowano treść depeszy do Benedykta XVI, przebywającego po abdykacji w Castel Gandolfo.Terminu konklawe nadal nie wyznaczono.
Spekulacje i zakłady trwają na całym świecie jakie będzie nazwisko i pochodzenie przyszłego papieża?????


fakty.interia.pl/raport/nowy-papiez/news/kardynalowie-wystosowali-telegram-do-benedykta-xvi,1899113,8320
Obserwuj wątek
    • dorka556 Re: Konklawe 05.03.13, 18:09
      Nie jestem rasistką i niby nie jestem przesądna, ale nie chciałabym, żeby to był czarny papież.
      Niech jeszcze tym razem będzie biały.
      • kendo Re: Konklawe 05.03.13, 19:30
        to wlasnie,
        zdaje sie to Nostradamus przepowiedziala,
        ze po "czrnoskorym Papierzu,
        wiara katolicka oslabnie i nastapi koniec swiata
        • lusia_janusia Re: Konklawe 05.03.13, 19:41
          Dzisiaj rano o tym myslalam, ze cos cicho w tej sprawie,
          i dlaczego tak dlugo czekaja, moze biali juz maja dosy odpowiedzialnosci
          i zxnajda kozla ofiarnego w czarnym i wybiora.
          • slo-onko Re: Konklawe 05.03.13, 20:48
            swiat sie zmienia i niemal wszytsko moznaby podciagnac do przepowiedni. ale jak bedzie czarnoskory papiezem to ja.... chyba uwierze w przepow.Nostradamusa....
            • henryk245 Re: Konklawe 06.03.13, 10:24
              przydalbysie Papiez Murzyn - Afryka bylaby szczesliwa
              a muzulmanie moze przestaliby zabijac Chrzescijan ...
              • lusia_janusia Re: Konklawe 06.03.13, 10:31
                To nie jest takie pewne?
                • kendo Re: Konklawe 06.03.13, 15:24
                  mysle,
                  ze wtedy dopiero by rozgorzaly "walki religijne ,jak w Qvovadis"
                  • kendo Re: Konklawe 11.03.13, 16:48
                    www.sydsvenskan.se/varlden/klart-for-konklav/
                    zasiada w skladzie 115
                    a wyjda w 114 z Papierzem na czele....

                    fa´voryci
                    wloch/brazyljanczyk....
                    ciekawe na kogo "padnie" chcoc zupelnie kto inny moze byc kwybrany
                    • aka10 Re: Konklawe 11.03.13, 19:27
                      Moze czas na Włocha tym razem?
                      • kendo Re: Konklawe 11.03.13, 19:40
                        wloch 71 lat
                        brazyljanczyk z niemieckimi korzeniami 63 lata,
                        mysle tu o wieku,
                        ze bardziej wiecej ideii by miala niz 71 letni....
                        choc moze byc i na odwrot....

                        chyba podadza jakie maja kandydatury zanim sie "zamkna"
                        coby prasa miala co spekulowac....
                        • henryk245 Re: Konklawe 11.03.13, 20:07
                          .. a ja obstawilem "czarnego konia",o !
    • greis52 dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 08:52
      Dym około godziny 20.00.
      Przewidują ze na pewno będzie czarny.
      • kendo Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 08:56
        tu tez tak spekulowali juz w Tv w rozmowie z jakims katolickim ksiedzem
        • lusia_janusia Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 09:03
          Na kazdym konklawe beda glosowac 4 razy, jezeli pierwsze
          nie bedzie jasne, az do skutku w kolejnych dniach.
          • kendo Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 09:04
            *Lusia guza mamy...

            tak, moze sie przeciagnac nawet pare dni...
            ale aby byl ten "trafiony"
            • jaga_22 Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 11:37
              Kandydatów jest 120, w tym czterech z Polski - kardynałowie Stanisław Dziwisz, Kazimierz Nycz, Stanisław Ryłko i Zenon Grocholewski. Jednak wśród faworytów padają inne nazwiska. Kto zostanie nowym papieżem po abdykacji Benedykta XVI? Konklawe rozpoczyna się już dziś.

              kardynał Angelo Scola
              Kardynał Gianfranco Ravasi
              Kardynał Leonardo Sandri
              Kardynał Marc Ouellet
              Kardynał Tarcisio Bertone
              Kardynał Peter Turkson

              Peter Turkson z Ghany jest na dość dobrej pozycji w przewidywaniach bukmacherów. Szanse na jego wybór w konklawe oceniają oni jak 2:5, ale także jak 1:4

              Kardynał Francis Arinze

              Szanse nigeryjskiego kardynała? 1:2. Czy to będzie nowy papież?
              • kendo Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 17:38
                o 19:00 maja szwedzi live -TV transmitowac
                ciekawe czy dzis bedzie jakis dymek?
                • slo-onko Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 17:40
                  no to chyba o tej godzinie wiekszosc usiadzie przed tv na calym swiecie i bedzie oczedkiwac na wyniki.
                  • jaga_22 Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 17:47
                    Dymek będzie około 20-tej i pewnie będzie czarny.
                    Cały czas mam Watykan na żywo w TV
                    • slo-onko Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 18:09
                      pewnie tak, byloby za "prosto" i za szybko zeby tak za piewrszym rfazem. choc....kto wie....
                      a ja sport i Watykan na zmiane no i vistule,a powinnam wstawic pranie...
                      • kendo Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 18:14
                        TV mam w innym pokoju
                        zaraz sprawdze czy jakis kanal cos pokazuje odnosnie Watykanu
                        • kendo Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 18:43
                          kendo napisała:

                          > TV mam w innym pokoju
                          > zaraz sprawdze czy jakis kanal cos pokazuje odnosnie Watykanu

                          zaden kanal u mnie nie prowadzi transmisji,
                          bedzie wiec o 19:00,jak napisali" liv"
                          • jaga_22 Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 19:45
                            Poszedł czarny dym,jutro znowu będziemy przeżywać.
                            • greis52 Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 20:04
                              może jakieś przecieki co do faworyta będąsmile
                              tak mi się wydaje ze Włoch ma największe szanse
                              zobaczymy jutro jaki dym jutro nad Kaplicą Sykstyńską się będzie unosił?
                              • slo-onko Re: dziś czekamy na dym z komina.... 12.03.13, 20:37
                                kolejny dym ok 12,00. tak wiec babeczki badzicie na biezaco i dajcie znac na forum. nie wiem czy w radio tak szybko podadza wiad., jesli podadza moge w pracowym werworze nie doslyszec.
                                • pia.ed Przypomina film z Bonden ... 13.03.13, 01:01
                                  Konklawa jest otoczona taka tajemnica, ze na mysl przychodza filmy Jemesa Bonda.
                                  Przed zamknieciem kardynalow Palac Sykstynski jest przeszukany w celu wykrycia
                                  urzadzen podsluchowych. Wlaczone sa urządzana przeciwko podsłuchowi,
                                  a takze aparatura zakłóceniowa ... aby nikt nie mogl nagrywac ani fotografować ...


                                  [i]När den så kallade konklaven idag inleds är den omgärdad av ett hemlighetsmakeri som för tankarna till en James Bond-film.

                                  Inför inlåsningen av de 115 kardinalerna har Sixtinska palatset och hela området omkring det undersökts noga för att undvika spionageförsök.

                                  Antibuggutrustning och störningssändare är installerade – ingen ska kunna spela in eller fotografera minsta rörelse som tas under konklaven.

                                  Kardinalerna själva, som mellan mötena bor i ett speciellt hus intill Sixtinska kapellet, har också fått strikta förhållningsregler.
                                  Snacka – då åker du ut

                                  Totalt förbud råder för kontakt med omvärlden och i den inbegrips tidningar, tv, telefoner och twitter.

                                  Skulle en kardinal mot förmodan eller av misstag bryta mot någon av dessa regler finns det bara en väg för honom – den ut.


                                  www.aftonbladet.se/nyheter/article16403082.ab
                                  • kendo Re: Przypomina film z Bonden ...oczekiwanie 13.03.13, 08:43
                                    zawsze taka rutyne mieli ,

                                    dzis oczekujemy na bialy dym
                                    • lusia_janusia Re: Przypomina film z Bonden ...oczekiwanie 13.03.13, 09:07
                                      Beda palic o godz, 12,oo i wieczorem o 19,oo
                                      jak nie dojdzie do wyboru w poludnie.
                                      • kendo Re: Przypomina film z Bonden ...oczekiwanie 13.03.13, 09:10
                                        wlasnie na porannym dzieniku w TV o tym mowili
                                        • kendo Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 11:34
                                          dym ponownie czarny....
                                          • jaga_22 Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 17:47
                                            Czekamy

                                            https://bi.gazeta.pl/im/c8/d8/ce/z13555912Q.jpg
                                            • slo-onko Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 17:50
                                              ten ptaszek zwiastuje dobre nowiny, na dokladke o bialym upierzeniu.
                                              • lusia_janusia Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 17:53
                                                Oby? - to skoncza sie spekulacje i pewno zrobili zaklady
                                                co niektorzy...
                                                • jaga_22 Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 17:58
                                                  Jeden przegonił drugiego i sam usiadł.Mam kamerkę,Jagoda wkleiła.

                                                  player.rv.va/vaticanplayer01.asp?language=en&visual=Tv
                                                  • lusia_janusia Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 18:01
                                                    Oj, to ciekawe Jago, to trzeba kliknac
                                                    w ta strzalke niebieska ? i mozliwosc ogladania?
                                                  • jaga_22 Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 18:08
                                                    Kliknij w link,a jak klikniesz w kwadracik na dole po prawej w kamerce to będzie na cały ekran
                                                  • lusia_janusia Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 18:13
                                                    U mnie pokazuje sie tabelka "spora fill" -zachowaj albo avbrty-przerwij, no i nie
                                                    moge podgladac. Mam cos innego w swoim kompie, co nie wspuszcza wszystkiego.
                                                    Ale przeboleje, podadza nowiny na wiadomosciach, albo przez Was sie dowiem,
                                                    -dzieki Jaga.
                                                  • jaga_22 Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 18:16
                                                    U mnie też się pokazuje czy zezwolić na obraz pełnoekranowy
                                                    kliknęłam tak i mam.
                                                  • jaga_22 Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 19:08
                                                    Papież został wybrany!
                                                  • slo-onko Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 19:10
                                                    13- marzec! wcale nie pechowy, a ptaszek dobrze zwiastowal !!! bialy ptaszek, bialy dym !!!
                                                    wzruszylam sie az poczulam dreszcze na skorze!!!!
                                                  • jaga_22 Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 19:12
                                                    Wielka radość zapanowała.
                                                  • slo-onko Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 19:18
                                                    Jagus czy Ty pamietasz ile trwalo konklawe podczas wyborow Karola Wojtyly?
                                                    bo dzisiejsze to jakies orient ekspres.
                                                  • jaga_22 Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 19:34
                                                    Chyba 12 dni.

                                                    http://i49.tinypic.com/muewxd.gif

                                                    player.rv.va/vaticanplayer01.asp?language=en&visual=Tv
                                                  • slo-onko Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 19:14
                                                    ale musi byc glosno przy kaplicy, dzwony bija jak oszalale !! wierni skupiaja sie radosnie,ale emocje.
                                                  • jaga_22 Re: ...oczekiwanie 13.03.13, 19:18
                                                    Ciekawa jestem kogo wybrali? jeszcze trochę potrwa zanim się dowiemy,
                                                  • slo-onko Watykan w 3D 13.03.13, 19:28
                                                    *Basilica di San Pietro*
                                                    www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
                                                    Basilica di San Paolo fuori le Mura*
                                                    http://www.vatican.va/various/basiliche/san_pietro/vr_tour/index-en.html>
                                                    > > *
                                                  • slo-onko Re: Watykan w 3D 13.03.13, 19:30
                                                    *Basilica di San Giovanni in Laterano*www.vatican.va/various/basiliche/san_paolo/vr_tour/index-it.html
                                                    www.vatican.va/
                                                  • lusia_janusia Re: Watykan w 3D 13.03.13, 20:14
                                                    To musimy sie uzbroic w cierpliwosc.
                                                    Wszyscy czekaja i wpatruja sie w okno.
                                                    I jest kardynal Bergolio -nowe imie Francisko tak jak zrozumialam
                                                    Argentynczyk skonczy 77 lat,
                                                  • jaga_22 Re: Watykan w 3D 13.03.13, 20:23
                                                    Kardynał Jorge Mario Bergoglio.Pierwszy papież z Ameryki Południowej
                                                    przyjął Imię Franciszek 76 lat
                                                  • greis52 Re: Watykan w 3D 13.03.13, 20:38
                                                    Jezuita! bardzo sympatycznie wygląda, a jak na swój wiek to tez bardzo dobrze się prezentuje.
                                                  • jaga_22 Re: Watykan w 3D 13.03.13, 20:39
                                                    pl.wikipedia.org/wiki/Jorge_Bergoglio
                                                  • tetika Re: Watykan w 3D 13.03.13, 20:43
                                                    powinni wybierac takiego ze 20 lat mlodszego.Juz madry a jeszcze chce mu sie aktywnie dzialac a nie tylko "piastowac funkcje"
                                                  • lusia_janusia Re: Watykan w 3D 13.03.13, 20:46
                                                    Dzieki Jago, Greis za sciagawke.
                                                    Sluchalam na biezaco z radia polskiego.
                                  • pia.ed Przypomina film z Bonden ... artykul z Polski 14.03.13, 12:07
                                    Blokada informacji z konklawe była stuprocentowo szczelna. Kardynałowie byli naprawdę odcięci od świata.

                                    Cały tekst: wyborcza.pl/1,75248,13557450,Prawdziwe_odciecie_od_swiata.html#ixzz2NVkzGWjG



    • slo-onko Po KOnklawe 14.03.13, 08:52
      Ojciec święty Franciszek, dosc powsciagliwy, zabraklo mi u niego takiego cieplego slowa w strone wiernych na placu. ale keidy uslyszalam dzisiaj,ze mieszkal w Buenos Aires w zwyczajnym mieszkaniu,a nie w palacu, sam gotowal posilki,a do swojej "pracy" dojezdzal zwyczajnym miejskim transportem to "juz go kupilam". mam nadzieje,ze sprawdzi sie jako Ojciec Święty i zycze mu pomyslnosci na te w soim rodzaju nowa droge zycia.
      • jaga_22 Re: Po KOnklawe 14.03.13, 11:16
        Ja też już go lubię.smile
        • lusia_janusia Re: Po KOnklawe 14.03.13, 11:39
          Tak na pierwszy rzut oka to on jest podoby do Pawla XII chyba tak sie nazywal
          ten papierz, na lekcjach religi w sali katechetycznej wisial jego portret w latach 50-60.
          To Ameryka Lacinska sie tak cieszy jak Polska sie cieszyla ze swojego papieza.
          Bo tam jest 40% wszystkich katolikow na swiecie, najwieksze skupisko, a to za
          sprawa konfiskadorow hiszpanskich, ktorzy zaszczepili tam katolicka religie.
          • kendo Re: Po KOnklawe 14.03.13, 12:20
            no i dobry chyba wybor zrobiono,

            niech wiernych przybywa a papierzowi nowych pomyslow i udowodnionych racji w wiare katolicka,by "przyciagac wiernych"
            • jaga_22 Re: Po KOnklawe 14.03.13, 13:11
              Wraz z papieżem Franciszkiem nadchodzą nowe czasy. To, że Franciszek zrezygnował z bogatych szat papieskich, że nie dał ich sobie narzucić, to, że wystąpił bez pelerynki z gronostajami, w zwykłym krzyżu pektoralnym, znaczy, że nadchodzi nowe. On nawet nie przedstawił się jako papież. On będzie pasterzem diecezji rzymskiej - mówi w Kontrwywiadzie RMF FM ks. prof. Marek Inglot, dziekan Wydziału Historii Kościoła na Papieskim Uniwersytecie Gregoriańskim w Rzymie.

              Dużym ciosem dla Kościoła w Europie i Stanach Zjednoczonych jest postępująca sekularyzacja. Wielu ludzi przestaje identyfikować się z Kościołem, mimo że często uważają się za katolików. Odchodzenie wiernych z Kościoła zaczyna dotykać również parafie w Ameryce Łacińskiej. Na znaczeniu zyskują tam ruchy zielonoświątkowe, które prowadzą aktywną działalność misjonarską. Na Zachodzie odpływ wiernych powoduje m.in. postawa Kościoła wobec związków homoseksualnych, czy antykoncepcji. W miarę jak Kościół traci wiernych, traci też wpływy polityczne w wielu krajach.

              Coraz mniej mężczyzn wstępuje do stanu kapłańskiego. Księży brakuje w Europie i Ameryce Północnej. Duchowieństwu w krajach rozwijających się brakuje środków na działalność. W kontekście tym pojawia się kwestia celibatu księży i posługi kapłańskiej kobiet, do których będzie musiał ustosunkować się nowy papież.

              wiadomosci.onet.pl/kraj/ks-prof-marek-inglot-wraz-z-papiezem-franciszkiem-,1,5444253,wiadomosc.html
              • greis52 Re: Po KOnklawe 14.03.13, 13:22
                a jednak wybór budzi kontrowersje
                wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,Kontrowersje-wokol-nowego-papieza,wid,15412206,wiadomosc.html?ticaid=1103a6
                • kendo wybor i kontrowersja co do kandydatury w swiecie 15.03.13, 08:57
                  www.svd.se/nyheter/utrikes/avstod-att-vittna-i-tortyrrattegangar_7997284.svd
                  *Greis
                  tutejsze gazety o tym samym pisza
                  poczytam reszte innym razem...

                  swiecie z mulowatym dzis "programem"
                  • jaga_22 Re: wybor i kontrowersja co do kandydatury w swie 15.03.13, 10:43
                    Przecież to nieprawda,

                    I tak w maju 1976 roku uprowadzeni przez wojskowych zostali jezuiccy księża, Orland Yorio i Francisco Jalics. Byli oni przetrzymywani w nieludzkich warunkach przez pięć miesięcy. Dlaczego zostali porwani? Obaj odwiedzali slumsy, co zostało uznane za niebezpieczną politycznie aktywność.

                    Co o ich uprowadzeniu wiedział Jorge Mario Bergoglio, który w tym czasie przewodził zakonowi jezuitów? Tu - jak pisze "Guardian" - więcej może być pytań niż odpowiedzi. Zdaniem argentyńskiego dziennikarza śledczego Horacio Verbitsky'ego, obecny papież zdecydował się wówczas zrezygnować z polecenia ochrony księży, czym miał dać zielone światło wojskowym planującym porwanie.

                    Dziennikarz swe oskarżenia wysnuł na podstawie rozmów z jednym z dwóch porwanych księży, Francisco Jalicsem, który po uwolnieniu został przeniesiony do klasztoru w Niemczech. Zarzuty pod adresem kard. Bergoglio znalazły się w książce "Cisza" ("El Silencio").

                    Sam duchowny określił je jako oszczerstwo i odpowiadał, że było dokładnie odwrotnie - podejmował działania, by ratować życie zarówno dwóch księży, jak i innych, których ukrywał przed oddziałami śmierci. W efekcie jego wstawiennictwo miało doprowadzić do uwolnienia księży. W innym przypadku, jak twierdził, oddał swe dokumenty jednemu z dysydentów, który był do niego podobny.
                    • kendo Re: wybor i kontrowersja co do kandydatury w swie 15.03.13, 18:55
                      przeciaz zawsze musza,jakas "plotke wypuscic"

                      teraz "nazeczona z dziecinnych lat"76-åriga Amalia Damonte opowiada dziennikarzowi,
                      majac po 12 lat oswiadczyl sie Jorge Mario Bergoglio ,
                      jezlei odmowi mu reku ,zostane ksiedzem....
                      • henryk245 Francesco di Pietro di Bernardone 16.03.13, 17:12
                        innemedium.pl/wiadomosc/papiez-franciszek-moze-byc-piotrem-rzymianinem-przepowiedni

                        "Pod koniec Świętego Kościoła Rzymskiego będzie królować Piotr Rzymianin, który poprowadzi swoje owce przez wiele kłopotów aż miasto siedmiu wzgórz zostanie zniszczone i rozpocznie się Dzień Sądu”.


                        • lusia_janusia Re: Francesco di Pietro di Bernardone 16.03.13, 17:35
                          Henryk my chyba mamy szanse na przezycie, myslisz, ze to mozna
                          dopasowac do nowego papieza.
    • greis52 " żeby Kościół był ubogi i dla ubogich" 16.03.13, 20:08
      Papież Franciszek: Chciałbym, żeby Kościół był ubogi...
      oj bardzo zaczyna mi się ten Franciszek podobaćsmile
      • lusia_janusia Re: " żeby Kościół był ubogi i dla ubogich" 16.03.13, 21:49
        A tu Watykan i kosciol pol Krakowa wykupili.
      • henryk245 Re: " żeby Kościół był ubogi i dla ubogich" 17.03.13, 08:35
        .. puki co Franciszek jest jak nieotworzona ksiega-
        -nikt jej jeszcze nieczytal,sadze ze niewiele moze

        w naszych czasach Diabel terazniejszosc i przyszlosc pisze ...
        • lusia_janusia Re: " żeby Kościół był ubogi i dla ubogich" 17.03.13, 09:14
          Dobre porownania Henryk.
          • kendo Re: " żeby Kościół był ubogi i dla ubogich" 17.03.13, 09:31
            dokladnie tak tez mysle,
            moze stac sie marionetka,
            "wladza przepychu bardzo zakorzeniona"
            • henryk245 teorie spiskowe ... 17.03.13, 15:24
              innemedium.pl/wiadomosc/czy-stworzenia-nefilim-zostaly-odnalezione-w-ameryce-poludniowej

              innemedium.pl/wiadomosc/wedlug-apokryfu-jezus-mogl-byc-zmiennoksztaltnym


              dla glodnych emocii kazda okazja dobra by nakrecic nastepna teorie spiskowa
              prawda i rzeczywistosc to banaly dla nich-niedaja wystarczajaco duzo adrenaliny ...

              powyzej dwa linki z adrenalina

              Pzdr.
              • jaga_22 Ceremonia pontyfikatu w Watykanie. 19.03.13, 09:33
                Papież Franciszek uroczystą mszą na Placu św. Piotra inauguruje dziś pontyfikat. Ceremonii towarzyszyć będzie kilka nowości. Relacja z Watykanu w tvn24.pl minuta po minucie.

                Ceremonii towarzyszyć będzie kilka nowości. Relacja z Watykanu w tvn24.pl minuta po minucie.

                Wśród wielotysięcznych tłumów na Placu św. Piotra są 132 delegacje państw i organizacji międzynarodowych. Polskiej delegacji przewodniczy prezydent Bronisław Komorowski

                www.tvn24.pl/franciszka-przywitaly-wiwaty-papiez-blogoslawil-wiernym,312783,s.html
                • kendo Re: Ceremonia pontyfikatu w Watykanie. 19.03.13, 19:46
                  tak,
                  radio polskie ma na okraglo wiadomosci o tym,
                  szkoda,ze szwedzi tylko wspomnieli o pontyfikacie i o Franciszku,pare zdan....
    • slo-onko Re: Konklawe 19.03.13, 20:30
      a ja nwet nie mam kiedy obserwowac relacji, nic zupelnie nie widzialam. nie wiem czy jest to gdzies do otworzenia, jakies wzmianki o postepach nowego Ojca Swietego?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka