Astrologia horalna - ladowarka koscia niezgody;)

[anahella]

W zwiazku z tym, ze w Piekle powstal maly konflikt, w wyniku ktorego
Pantomass o malo nie stracil wiekszosci krwi a ja o malo nie stracilam klow
probujac przegryzc Pantomassowi tetnice, prosze o pomoc w rozstrzygnieciu
sporu na temat horoskopu horalnego.

Kosmogram i pytanie jest tu:

www.astrolabium.pl/ladowarka.gif
Uwazam, ze jezeli Ksiezyc jest w biegu jalowym lub na "via combusta" (a tu
mielismy oba przypadki) to nie ma potrzeby zwracac uwagi na zadne dodatkowe
rzeczy. Fakt ze Ascendnet jest w pierwszych stopniach znaku nie ma juz
znaczenia. "Spalony" Ksiezyc mowi ze nie ma co sie bawic dalej.

Pantomass twierdzil ze nie jest mozliwa odpowiedz na pytanie ze wzgledu na
polozenie Ascendentu, bo niedlugo znajde ladowarke. Ja, ze w pierwszej
kolejnosci bierzemy pod uwage Ksiezyc.

Moja wiedza na temat horalnej jest nieduza. Bylam na jakims wykladzie,
czytalam o tym u Konaszewskiej i chyba jest cos u Prinkego. Nie stosuje na co
dzien.

Prosze praktykow o pomoc: w jakiej kolejnosci elimunujemy nieprwadziwosc
horoskopu horalnego.

[neptus]

A kto trzymal zegarki?
Horarną się nie zajmuję ale patrząc na horoskop wydarzenia pt. "wojna o
nieoznaczoność ładowarki", to czas na dochodzenia był tak, czy siak do luftu.
Przy Neptunie na IC i tak niczego mądrego nie da się wymyslić. Byliście pod
jego wplywem i mogly jedynie szaleć wielkie i niepojęte 12-domowe księżycowe
emocje a Saturn się zaparł, że nie ustąpi. Dobrze, że tej tętnicy nie
przegryzłaś do końca, bo na Neptunie, to nawet i krew pantomassowa pewnie była
zatruta (alkoholem). )

[anahella]

W zasadzie to masz racje: na grzyba komu horalna? Przeciez ona nie opiera sie
na cyklach.

[mmk7]

Czy wszyscy wyszli z tego spotkania cali i zdrowi? )))

[anahella]

mmk7 napisała:

> Czy wszyscy wyszli z tego spotkania cali i zdrowi? )))

Z Piekla wyszlismy calkiem w calosci. Co prawda o malo nie stracilam zycia po
tym jak polozylam plecaczek na stolku bramkarza - podszedl i probowal mnie
zabic wzrokiem. Ale mnie nie takie rzeczy sie zdarzaly: spokojnie dopielam swoj
plecak i wyszlam. Dori dostala ataku smiechu. Panowie gdzies sie zapodziali
wiec nie mieli okazji wykazac sie mestwem i bronic nas przed ewentualna agresja
mocno roslego (we wszystkie kierunki) bramkarza. ))))))

[manole]

> Pantomass twierdzil ze nie jest mozliwa odpowiedz na pytanie ze wzgledu na
> polozenie Ascendentu, bo niedlugo znajde ladowarke. Ja, ze w pierwszej
> kolejnosci bierzemy pod uwage Ksiezyc.

PP. Aby sprawdzic zasadnosc horoskopu horalnego (tzn. czy nadaje sie on do
interpretacji) w istocie najpierw patrzy sie na ascendent, pozniej na Saturna,
pozniej na via combusta i ostatecznie na pusty kurs Ksiezyca, ktory takze
niesie ze soba jakas informacje.

A w koncu ta ladowarka sie odnalazla?

Pozdrawiam
Piotr Piotrowski

[anahella]

manole napisał:

> PP. Aby sprawdzic zasadnosc horoskopu horalnego (tzn. czy nadaje sie on do
> interpretacji) w istocie najpierw patrzy sie na ascendent, pozniej na
> Saturna,
> pozniej na via combusta i ostatecznie na pusty kurs Ksiezyca, ktory takze
> niesie ze soba jakas informacje.

Dzieki Piotrze za wyjasnienie.

>
> A w koncu ta ladowarka sie odnalazla?

Znalazla - troche jak w wierszyku o Hilarym - byla w mojej torebce

[all2]

A jak się to ma do horoskopu? Czy można go odczytać w ten sposób, że
poszukiwania nie mają sensu, bo ładowarka wcale nie zginęła?
(pominąwszy już kwestię Twojej torby Anahello)

[manole]

all2 napisała:

> A jak się to ma do horoskopu? Czy można go odczytać w ten sposób, że
> poszukiwania nie mają sensu, bo ładowarka wcale nie zginęła?

PP. Horoskop horalny byl niezasadny, to znaczy nie nadawal sie do
interpretacji. I na tym nalezaloby poprzestac. Niebiosa po prostu w tym
przypadku odmowily udzielenia odpowiedzi. Byc moze wlasnie dlatego, ze
ladowarka wcale nie zginela, albo z jeszcze jakichs innych, nieznanych nam
przyczyn "metafizycznych".
Jesli jednak ktos by sie uparl i zaczal interpretowac ten horoskop (co zreszta
jest sprzeczne z zasadami astrologii horalnej), to moglby stwierdzic, ze sprawa
jest spalona (Ksiezyc na via combusta), albo ze ladowarka sie nie odnajdzie, bo
Ksiezyc idzie pustym kursem i zadne nowe fakty w tej sprawie sie nie pojawia.
Tymczasem - jak sie okazalo - ladowarka sie odnalazla i w pewnym sensie mialo
sie to nijak do horoskopu, poniewaz z tego horoskopu i tak nie mozna zadnej
informacji odczytac (ascendent na poczatku znaku i na via combusta).

Piotr Piotrowski

[anahella]

all2 napisała:

> (pominąwszy już kwestię Twojej torby Anahello)

Wiekszosc damskich torebek to czarna dziura

[pantomass]

anahella:
> Pantomass twierdzil ze nie jest mozliwa odpowiedz na pytanie ze wzgledu na
> polozenie Ascendentu, bo niedlugo znajde ladowarke. Ja, ze w pierwszej
> kolejnosci bierzemy pod uwage Ksiezyc.

manole:
> A w koncu ta ladowarka sie odnalazla?

anahella:
> Znalazla - troche jak w wierszyku o Hilarym - byla w mojej torebce


Mam takie pytanie, choć nie ukrywam, że strach mi je zadać, bo zaraz się znowu
okaże, że robię coś, do czego nie mam najzupełniejszego prawa. Czy to znaczy,
że miałem rację?

[anahella]

pantomass napisał:

> Czy to znaczy,
> że miałem rację?

Po babsku odpowiem ze miales i nie miales

MIales racje zaczynajac od Ascendentu. Manole napisal to wyzej.
Nie miales racji interpretujac mimo wszystko horoskop, bo w Piekle
powiedziales, ze z tego polozenia Ascendnetu wynikalo, ze ona sie znajdzie.

Generalnie ostro zaprostestowalam wlasnie z tego powodu, ze takiego horosokopu
nie da sie zinterpretowac. Mysle ze w tej potyczce jestesmy 1:1

Jeszcze jedno

[anahella]

Ciekawa jestem na jaki moment zrobiles horalny?
Na moment zadania przeze mnie pytania, czy na moment odczytania go przez
Ciebie? I czy te dwa momenty byly rozne?

Ciekawi mnie jak w takim przypadku zareagowac powinien astrolog stosujacy
horalna - Manole - ustosunkujesz sie?

[manole]

anahella napisała:

> Ciekawi mnie jak w takim przypadku zareagowac powinien astrolog stosujacy
> horalna - Manole - ustosunkujesz sie?

PP. Istnieja przynajmniej dwa zasadnicze przypadki.
PIERWSZY, kiedy astrolog pyta o swoja sprawe albo o sprawe kogos innego i na
ten moment zadania przez siebie pytania stawia horoskop horalny.
DRUGI przypadek to taki, kiedy do astrologa zglasza sie klient z pytaniem i
wtedy astrolog stawia horoskop horalny na moment zadania pytania postawionego
przez klineta, przy czym klient nie musi zdawac sobie sprawy z tego, ze
astrolog ma takowe narzedzia, to znaczy, nie musi swiadomie prosic o
postawienie horoskopu horalnego.
Jesli chodzi o sprawe zaginionej ladowarki, to - o ile dobrze rozumiem -
Pantomas przyjal moment zadania pytania, ktory pojawil sie w jego swiadomosci,
a nie byl on Twoja intencja. Taka sytuacja podpada raczej pod przypadek
pierwszy (nie znam w sumie okolicznosci, w jakich pojawilo sie to pytanie).
Zastanawiam sie jednak, czy w takiej sytuacji nie trzeba przestawic ascendentu
na wierzcholek 7 domu, bo pierwszy dom odnosi sie do pytajacego, ktorym jest de
facto Pantomas, a nie Ty. To zasadniczo nie zmienia sytuacji, bo ascendent w
dalszym ciagu bedzie w pierwszych stopniach znaku. Ale gdybys miala w swoim
radixie cos istotnego w 3 stopniu Byka, mozna by sie wtedy pokusic o
interpretacje takiego horoskopu, ktory akurat w tym przypadku ciagle bylby
niezasadny, poniewaz Ksiezyc jest w via combusta.

Tak czy owak dobrze byloby ustalic w tym przypadku, o jakim momencie zadania
pytania mowimy.

Piotr P.

Do manole - prośba o dalsze wyjaśneinia

[all2]

manole napisał:

> Zastanawiam sie jednak, czy w takiej sytuacji nie trzeba przestawic
ascendentu
> na wierzcholek 7 domu, bo pierwszy dom odnosi sie do pytajacego, ktorym jest
de
>
> facto Pantomas, a nie Ty. To zasadniczo nie zmienia sytuacji, bo ascendent w
> dalszym ciagu bedzie w pierwszych stopniach znaku. Ale gdybys miala w swoim
> radixie cos istotnego w 3 stopniu Byka, mozna by sie wtedy pokusic o
> interpretacje takiego horoskopu, ktory akurat w tym przypadku ciagle bylby
> niezasadny, poniewaz Ksiezyc jest w via combusta.

Czyli, jeśli przychodzi ktoś i zadaje pytanie astrologowi, to pytającego
szukamy w domu 1.
Ale jeśli to astrolog formułuje pytanie dotyczące kogoś innego, i ten ktoś może
o tym nawet nie wiedzieć, to czy wówczas dom 1 sygnifikuje astrologa, a dom 7
osobę, której pytanie dotyczy?

Przykład 1. Przychodzi klient z problemem, astrolog stawia hor. horalny na
moment przyjścia klienta. Chce np. określić, czy jest mu w stanie pomóc. Czy
wówczas astrolog to d.1, a klient 7?

Przykład 2. Astrolog z własnej woli i chęci, dla własnej informacji, pyta o
sprawę która dotyczy kogoś innego (jego samego ewentualnie pośrednio, albo
wcale). Czy wtedy też astrolog to d.1, a osoba której rzecz bezpośrednio
dotyczy to d.7?

Pozdrawiam
a.

[manole]

all2 napisała:

> manole napisał:
>
> > Zastanawiam sie jednak, czy w takiej sytuacji nie trzeba przestawic
> ascendentu
> > na wierzcholek 7 domu,

PP. Przemyslalem to jeszcze. W tym przypadku nie trzeba przestawiac ascendentu
na dom VII. Ascendent na pewno trzeba przestawic wtedy, gdyby na przyklad
Anahella pytala o zagioniona ladowarke swojej kolezanki albo ojca.

>
> Czyli, jeśli przychodzi ktoś i zadaje pytanie astrologowi, to pytającego
> szukamy w domu 1.

PP. Tak wlasnie jest.

> Ale jeśli to astrolog formułuje pytanie dotyczące kogoś innego, i ten ktoś
może
>
> o tym nawet nie wiedzieć, to czy wówczas dom 1 sygnifikuje astrologa, a dom 7
> osobę, której pytanie dotyczy?

PP. W tym przypadku pytajacym jest sam astrolog, wiec sygnifikuje go 1 dom, a
sygnifikatorem "pytania" bedzie 7 dom, bo pytanie dotyczy drugiej osoby.

>
> Przykład 1. Przychodzi klient z problemem, astrolog stawia hor. horalny na
> moment przyjścia klienta. Chce np. określić, czy jest mu w stanie pomóc. Czy
> wówczas astrolog to d.1, a klient 7?

PP. W tym przypadku postawilbym horoskop nie na moment przyjscia klineta, ale
na moment pierwszego kontaktu, bo mniej wiecej wtedy w glowie astrologa mogloby
zaswitac pytanie: "Czy jestem w stanie mu pomoc?". [Horoskop horalny stawiamy
na moment zadania pytania, a nie na moment wydarzenia, ktore bedzie mialo
miejsce w przyszlosci] I poniewaz pytajacym jest astrolog, to oczywiscie
reprezentuje go dom pierwszy, a klienta siodmy.

>
> Przykład 2. Astrolog z własnej woli i chęci, dla własnej informacji, pyta o
> sprawę która dotyczy kogoś innego (jego samego ewentualnie pośrednio, albo
> wcale). Czy wtedy też astrolog to d.1, a osoba której rzecz bezpośrednio
> dotyczy to d.7?

PP. Analogicznie, jak wyzej. Pytajacym jest astrolog, wiec sygnifikuje go
pierwszym dom. Sygnifikatorem pytania jest dom siodmy, bo pytamy o druga osobe.
Aby uniknac tych watpliwosci, najlepiej postawic horoskop na moment, kiedy
druga osoba komunikuje jakis problem. Wtedy pytajacym bedzie nie astrolog, ale
osoba, ktorej ten problem dotyczy. Natomiast jesli astrolog niejako post factum
zadaje pytanie dotyczace tego problemu, wowczas pytajacym jest astrolog.

Na przyklad: gawedze sobie z kolega i nagle opowiada mi on o tym, ze chce wziac
kredyt, ale nie wie, czy dostanie. Jesli postawimy horoskop na moment, kiedy
ten problem zostal sformulowany, to wtedy pytajacym jest moj kolega, a nie ja
(czyli astrolog), bo de facto pytanie zadal on. Natomiast, jesli wroce do domu
i bede myslal o tej sprawie i postanowie zrobic horoskop na moment, kiedy
wpadlem na to, zeby ten horoskop zrobic, to wtedy pytajacym bede ja, a kolega
to siodmy dom.

Czy to jest w miare jasne?

Pozdrawiam
Piotr Piotrowski

[all2]

> Czy to jest w miare jasne?
>
> Pozdrawiam
> Piotr Piotrowski

tak, dziękuję
również pozdrawiam, a.

[anahella]

manole napisał:

> (nie znam w sumie okolicznosci, w jakich pojawilo sie to pytanie).

Wyjasniam: Na forum w Astrolabium zazartowalam sobie z Pantomassa: padlo
pytanie w stylu "jak wiesz wszystko to moze powiesz mi gdzie jest moja
ladowarka?". Zatem pytanie bylo zapisane waraz z dokladnym czasem na serwerze.
Ale wyslanie postu na serwer to jedna data, a przeczytanie jej to druga. Teraz
sprawdzilam: post zostal wyslany 3 maja tego roku o 18.53 i na te date zostal
zrobiony horoskop. Pantomass mogl przeczytac to minute minute albo kilka dni
pozniej. Jego odpowiedz jest z 6 maja.

Teraz juz nie w kontekscie zlosliwej ladowarki ale ogolnie sie zastanawiam: na
ktora date powinno sie robic kosmogram? Na date postawienia pytania czy na date
dotarcia pytania do astrologa?

Globalna wioska potrafi skomplikowac zycie astrologowi

Pytania zadawane w liscie

[manole]

anahella napisała:

>
> Teraz juz nie w kontekscie zlosliwej ladowarki ale ogolnie sie zastanawiam:
na
> ktora date powinno sie robic kosmogram? Na date postawienia pytania czy na
date
>
> dotarcia pytania do astrologa?

PP. Wedlug tradycyjnych regul, jesli pytanie formulowane jest w liscie, to
astrolog stawia horoskop horalny na moment, kiedy to pytanie do niego trafi,
czyli kiedy je przeczyta. Przy czym horoskop stawia sie na miejsce (wspolrzedne
geograficzne), w ktorym zadal je pytajacy.
Sadze, ze mimo wszystko mozna te reguly zastosowac rowniez do listow wysylanych
droga elektroniczna.

Piotr P.

[pantomass]

anahella napisała:
> Mysle ze w tej potyczce jestesmy 1:1

Zrzekam się mojego punktu. Niech będzie 2:0 dla Ciebie...

Tu nie chodzi o punkty, ani o astrologie horalną, ani o Twoją ładowarkę. Tu
chodzi o zupełnie coś innego...

[anahella]

pantomass napisał:

> Zrzekam się mojego punktu. Niech będzie 2:0 dla Ciebie...

Niestety ten punkt jest niezbywalnyPPPP

>
> Tu nie chodzi o punkty, ani o astrologie horalną, ani o Twoją ładowarkę. Tu
> chodzi o zupełnie coś innego...
>
To powiedz jasno o co chodzi.

[pantomass]

anahella napisała:
> To powiedz jasno o co chodzi.

O Ciebie. O Twojego Marsa. O jego aspekt do Merkurego.

To, o czym rozmawialiśmy, nie miało najmniejszego znaczenia. Nie było by tego,
to pojawiłoby się inne...

Obserwowałem Cię od momentu jak przyszedłem. Siedziałem cichutko i
obserwowałem. Teraz już wiem, to ten Mars...

[dori7]

pantomass napisał:

> anahella napisała:
> > To powiedz jasno o co chodzi.
>
> O Ciebie. O Twojego Marsa. O jego aspekt do Merkurego.
>
> To, o czym rozmawialiśmy, nie miało najmniejszego znaczenia. Nie było by
tego,
> to pojawiłoby się inne...
>
> Obserwowałem Cię od momentu jak przyszedłem. Siedziałem cichutko i
> obserwowałem. Teraz już wiem, to ten Mars...

Mysle, ze sprawe astrologicznie nalezy postawic inaczej i ze juz lepiej byloby
tak: "Tu chodzi o Twojego Marsa. O jego aspekt do Merkurego (znaczy sie,
Anahelli). I o to w moim horoskopie, co sprawia, ze reaguje na to zaperzajac
sie jak indyk, co w efekcie daje pod pretekstem dyskusji o ladowarke lub
cokolwiek innego obustronny i zazarty spor swiatopogladowy z osobistymi
wycieczkami pod adresem rozmowcy".

[neptus]

Tego mi w całej dyskusji brakowało. Pytania "co we mnie tak reaguje na twojego
Marsa?" Cała reszta jest rzeczywiście bez znaczenia, skoro ładowarka się
znalazła. Pan to mass tez cos na tym Marsie. )

[anahella]

pantomass napisał:

> Obserwowałem Cię od momentu jak przyszedłem. Siedziałem cichutko i
> obserwowałem.

Mam sie bac?

> Teraz już wiem, to ten Mars...

Odwal sie od mojego Marsa - lepiej pokaz swojego

[neptus]

anahella napisała (do pantomassa):
> Odwal sie od mojego Marsa - lepiej pokaz swojego
>
Adminko! Takie rzeczy to na priv... nie będzie przecież wywijał Marsem
publicznie. ))))))