Symbole sabiańskie

[hypokaimenon]

Pytanie do Was - czy stosujecie Sym. Sab. - jaką wersję ewentualnie(oryginał
czy tłumaczenie), a jeśli oryginał to jaki?
Ostatnio zacząłem na własną rękę tłumaczyć wersję oryginalną M.E Jonesa -
zobaczyłem bowiem jak niedobre jest czasem tłumaczenie w Wikipedii.
Próbuję też jakoś zrozumieć swoje symbole centralne(czyli solarny, lunarny,
ascendentalny, MC) - ale robota z symbolami sabiańskimi nie jest prosta.
Jak to wygląda w Waszym przypadku - proszę o uwagi i komentarze. Pozdrawiam

[neptus]

Ja nie stosuję żadnych. Do mnie to całkowicie nie przemawia i moim zdaniem, to
nie jest astrologia. Unikam w astrologii metod neptunicznych, a to jest czysty
Neptun. W astrologii nie widze miejsca na objawienia, to nie ta dziedzina.
Archetypy astrologiczne zostały przesiane i oczyszczone ze smieci przez
tysiąclecia, dlatego mozna sie nimi posługiwać, pamiętając, ze to są tylko
archetypy, obrazowo naświetlające cechy, ktore wybrano na podstawie doświadczeń
wielu pokoleń jako szablon interpretacyjny. Skojarzenia jednej neptunicznej
pani, z którą się zadawał pewien pan do mnie nie przemawiają i nie widze powodu
opierać sie na nich w saturnicznej wiedzy.

[hypokaimenon]

Rozumiem choć nastawienia nie podzielam
Saturn Saturnem, a Ryby Rybami
Neptun odgrywa rolę w interpretacji, bo odgrywa w niej rolę wyobraźnia i
zdolości prewizyjne. Inna sprawa jakie powinny być proporcje między elementem
krystalicznym (Saturn), a aurycznym(Neptun).To kwestia sporna.
A takie nazwiska jak D.Rudhyar i L.Weres to dla mnie raczej rękojmia, że nie
chodzi tu o jakąś iluzyjną, prostą lipę, tylko COŚ JEST MOŻE NA RZECZY z tymi
symbolami. Ale to z kolei kwestia autorytetów, który - jak wiadomo - każdy ma
inne. Dle kogoś więc może to niewiele znaczyć...

[asu1]

Znajomi moga potwierdzić , ze jestem dziką entuzjastką symboli sabiańskich.
Uwielbiam symbole ( Neptun III dom). W interpretacji -Symboli Sabiańskich
używam jako metody dodatkowej , ale równie waznej. To temat szeroki jak droga
mleczna i tak bogaty , że własciwie można opisac na Symbolach Sabiańskich
ludzkie zycie, ale tylko w połączeniu z interpretacją klasyczną . Nie wiem
gdzie, ale czytałą interpretację horoskopu Hitlera na podstawie symboli
ssabiańskich wg. Lindy Hill -świetna.

[asu1]

a możesz podac swoje stopnie Słońca, Ksieżyca i pozostałych planet? temat jest
bardzo interesujacy i może będę mogła pomóc Ci w interpretacji albo na coś
naprowadzić.
Liczą się rózniez stopnie midpunków i stopnie planet progresywnych .

[hypokaimenon]

Akurat moje punkty centralne nie są jakieś szczególnie niejasne...
Asc - 3 stopień Strzelca(Dwóch mężczyzn grających w szachy)
Słońce -21 Raka (Popis kunsztu śpiewaczki operowej)
Księżyc - 3 Byka(Schody wiodące do pełnej kwiatów polany)
Jowisz(wł. asc) - 18 Ryb(W wielkim namiocie słynnego kaznodziei)

[neptus]

hypokaimenon napisał:

> Rozumiem choć nastawienia nie podzielam
> Saturn Saturnem, a Ryby Rybami

Otóż to, dlatego trzeba je od siebie oddzielić. Miesznie technik nie wychodzi
dobrze.

> Neptun odgrywa rolę w interpretacji, bo odgrywa w niej rolę wyobraźnia i
> zdolości prewizyjne. Inna sprawa jakie powinny być proporcje między elementem
> krystalicznym (Saturn), a aurycznym(Neptun).To kwestia sporna.

Nie Neptun ale Uran. Wiele osób myli te energie.

> A takie nazwiska jak D.Rudhyar i L.Weres to dla mnie raczej rękojmia, że nie
> chodzi tu o jakąś iluzyjną, prostą lipę, tylko COŚ JEST MOŻE NA RZECZY z tymi
> symbolami. Ale to z kolei kwestia autorytetów, który - jak wiadomo - każdy ma
> inne. Dle kogoś więc może to niewiele znaczyć...

Bardzo sobie cenię szkoły Weresa, z których wiele cennej wiedzy wyniosłam ale
to nie znaczy, ze musze podzielać jego miłość do Rudyara. Rudyar to dla mnie
nieudany muzyk, który mętnie cos truje o astrologii nadrabiając braki wiedzy
fantazjowaniem.

Uraniczni autorytetoją, nawet siebie samych, nie wiedziałeś?

Jeżeli chcę się odwołać do Neptuna, udaję sie w podromańską albo przywołuję
jasnowidzenie. Jesli chcę zastosowac astrologię, uzywam czystych reguł
interpretacji horoskopu, które powstały w oparciu o tysiące lat zdobywania
wiedzy i doswiadczeń, dokłądnie w tym czasie oczyszczając archetypy ze zwykłego
smiecia. To, co pewna pani powiedziała pewnemu panu na zasadzie wolnych i
bardzo indywidualnych skojarzeń, leży poza zasiegiem moich zainteresowań.

Osobiście kiedyś wklepywałam z neptuniczna pokorą te symbole do AstroWikipedii,
bo skoro lud chce to wiązać z astrologią, to powinno to być i w AstroWikipedii.
Jesli to komós pasuje, niech uzywa ale jako odrębną technikę, jak to robi Ewa
Seydlitz z symbolami tebanskimi. To nie jest astrologia, lub nalezy to nazwać
przynajmniej astrologią sabiańską, tebańską itp. i nie mieszać z interpretacją
astrologiczną, jak nie można astrologii chińskiej wciskać do interpretacji
astrologii europejskiej.
Właściciel horoskopu ma prawo wiedzieć, ze ta część interpetacji pochodzi z
astrologii, a tamta z chiromancji albo z jasnowidzenia. Inaczej to jest
wciskanie kitu.

[neptus]

neptus napisała:
> Uraniczni autorytetoją, nawet siebie samych, nie wiedziałeś?

Przepraszam, zjadło. ;> Miało być:
Uraniczni autorytetów nie uznają, nawet siebie samych, nie wiedziałeś?

[hypokaimenon]

neptus napisała :"Nie Neptun ale Uran. Wiele osób myli te energie".

Czy to sugestia, droga pani, że należę do tych mylących? Jeśli tak - chyba
nietrafna

Neptun odgrywa rolę w astrologii równie ważną, co Uran, a ten, kto deprecjonuje
jego znaczenie i sugeruje z lekka podejrzaną jego naturę, ma z nim zapewne
jakieś kłopotki w swoim radiksie - stąd pewnie mała sympatia.

Atak na Neptuna więc(a ten jest tu bez wątpienia widoczny choćby w silnym
protekcjonalizmie, z jakim potraktowany został np. Rudhyar, który - jak twierdzi
neptus -"mętnie coś truje o astrologii, nadrabiając braki wiedzy
fantazjowaniem") - stosując terminologię jungowską - mógłby być interpretowany,
jako uruchomienie się elementów cienia, jakimi byłyby właśnie deprecjonowane
neptunowe własności. Tak więc proponuję zachować równowagę - brać pod uwagę
zarówno Saturna, Urana - jak i Neptuna, który spośród tej trójki - widzi
przyszłość najdalej - choć - nie da się ukryć - najbardziej niejasno. Zarzut
niejasności jest wprawdzie silny, ale można go osłabić mówiąc, że także Saturn i
Uran mogą niewiele, wobec wszechograniającej niepewności losu i przez to
immanentnej niejasności samego BYTU. Słowem - żyjemy w przedziwnym, nieżle
całkiem "porąbanym" świecie, a kto tego nie rozumie, ma najwyraźniej luki w
wykształceniu filozoficznym.
Neptun porusza się niejako we mgle, której rozproszyć się po prostu nie da, a
ten, komu wydaje się, że ją rozproszył(czyli wydaje się mu , że wszystko jest
JASNE) - ma ją w nieświadomości i stamtąd ona na niego działa.
Pytanie tylko - czy lepiej być świadomym Neptuna, czy też tkwić nieświadomie w
"iluzji jasności", będąc przekonanym, że wszystko wyjaśnił już dobry Saturn i Uran.

[neptus]

hypokaimenon napisał:

> neptus napisała :"Nie Neptun ale Uran. Wiele osób myli te energie".
>
> Czy to sugestia, droga pani, że należę do tych mylących? Jeśli tak - chyba
> nietrafna
>
> Neptun odgrywa rolę w astrologii równie ważną, co Uran, a ten, kto
deprecjonuje
> jego znaczenie i sugeruje z lekka podejrzaną jego naturę, ma z nim zapewne
> jakieś kłopotki w swoim radiksie - stąd pewnie mała sympatia.

I tu się mylisz. Mam silnego Neptuna i używam jego twórczych wpływów z
wyjątkowym upodobaniem ale nie w astrologii ani nie w matematyce. Co,
oczywiśnie ie przeszkadza, ze Einstein miał bardzo silne Ryby w horoskopie.

> Atak na Neptuna więc(a ten jest tu bez wątpienia widoczny choćby w silnym
> protekcjonalizmie, z jakim potraktowany został np. Rudhyar, który - jak
twierdz
> i
> neptus -"mętnie coś truje o astrologii, nadrabiając braki wiedzy
> fantazjowaniem") - stosując terminologię jungowską - mógłby być
interpretowany,
> jako uruchomienie się elementów cienia, jakimi byłyby właśnie deprecjonowane
> neptunowe własności. Tak więc proponuję zachować równowagę - brać pod uwagę
> zarówno Saturna, Urana - jak i Neptuna, który spośród tej trójki - widzi
> przyszłość najdalej - choć - nie da się ukryć - najbardziej niejasno. Zarzut
> niejasności jest wprawdzie silny, ale można go osłabić mówiąc, że także
Saturn
> i
> Uran mogą niewiele, wobec wszechograniającej niepewności losu i przez to
> immanentnej niejasności samego BYTU. Słowem - żyjemy w przedziwnym, nieżle
> całkiem "porąbanym" świecie, a kto tego nie rozumie, ma najwyraźniej luki w
> wykształceniu filozoficznym.

Zarzut jest niesłuszny. Uznaję znaczenie WSZYSTKICH planet w analizie
horoskopu, bowiem nie mając zintegrowanego p. Księzyca czy Marsa, nie
zrozumiesz, jak działa on u innego człowieka. Natomiast zachowanie własciwych
proporcji jest bardzo ważne. Moim zdaniem, Rudyar tych proporcji nie zachowuje
i go nie poważam jako astrologa. Takie jest moje prawo, podobnie, jak Ty masz
prawo nie uwazać za autorytet np. mnie.
Swojego neptuna akurat bardzo lubię i nie wyobrażam sobie bez niego swojego
życia. Za nic w świecie nie oddam tego wszystkiego, co dane mi było dzieki iemu
doświadczyć i mam nadzieję na jeszcze więcej. Jesli poszukasz w archiwum,
przekonasz się, ze weszłam na to Forum jako bezwzględny obrońca Neptuna, Ryb i
12 domu. To jest wspaniała planeta! Ale nie nadaje sie do interpretacji
astrologicznych. Astrologia jest jak matematyka i fizyka - jeżeli a to b.
Neptun natomiast mówi, jeżeli a, to b,c,d albo f, a może q? Neptuna można
kochać, można mu wierzyć lub nie wierzyć ale jest zbyt nieprzewidywalny, by sie
opierać na jego podszeptach w bardo ścisłej dziedzinie. Jasnowidzenie np. jest
niesamowitą sprawą ale astrologia opiera sie na doświadczeniu i statystyce, a
nie na jasnowidzeniu.

> Neptun porusza się niejako we mgle, której rozproszyć się po prostu nie da, a
> ten, komu wydaje się, że ją rozproszył(czyli wydaje się mu , że wszystko jest
> JASNE) - ma ją w nieświadomości i stamtąd ona na niego działa.
> Pytanie tylko - czy lepiej być świadomym Neptuna, czy też tkwić nieświadomie w
> "iluzji jasności", będąc przekonanym, że wszystko wyjaśnił już dobry Saturn i
U
> ran.

Nie opowiadaj tego totalnemu neptunikowi. Poznałam go już jak dziurę w kieszeni
swoich portek i ani go nie pozwolę mieszać z błotem, ani nie wpuszczę, gdzie
nie jego miejsce. To właśnie dzięki latom badania jego wpływów wiem, na co go
stać i gdzie trzeba go rozwijać, a gdzie ograniczać.

Pijanym astrologom mówie nie. Obojetne, czym sie upajają.

[lwi2]

"astrologia opiera sie na doświadczeniu i statystyce" - ??????
Lwi

[zocha.w]

neptus napisała:

(o Neptunie):
> To jest wspaniała planeta! Ale nie nadaje sie do interpretacji
> astrologicznych. Astrologia jest jak matematyka i fizyka - jeżeli a to b.
> Neptun natomiast mówi, jeżeli a, to b,c,d albo f, a może q? Neptuna można
> kochać, można mu wierzyć lub nie wierzyć ale jest zbyt nieprzewidywalny, by
sie
>
> opierać na jego podszeptach w bardo ścisłej dziedzinie. Jasnowidzenie np.
jest
> niesamowitą sprawą ale astrologia opiera sie na doświadczeniu i statystyce, a
> nie na jasnowidzeniu.

Dziwi mnie to. Żeby z tej statystyki wyciągnąć właściwy element, nie trzeba
umieć liczyc, natomiast trzeba mieć właśnie intuicję. Matematyka w astrologii -
tak, ale do obliczeń (teraz i tak robią to komputery). Natomiast potem to już
trzeba "czuć". Nawet jak ma się duże doświadczenie i wie się, jak może
zamanifestować się dany aspekt, a możliwości jest przecież bardzo wiele, to w
wybraniu tej właściwej nie pomoże matematyka. Natomiast Neptun - tak. Ale
trzeba mieć z nim dobre "układy". Wtedy nie mąci. A statystykę można sobie
schować...

[neptus]

Uraniczna intuicja jest zupełnie wystarczająca.

[iokepine]

Każda z nich jest potrzebna. Zresztą i tak do uranicznych astrologów przychodzą
uraniczni klienci, do neptunicznych - neptuniczni itd.

Do mnie trafiają plutoniczni

[neptus]

Do mnie uraniczno-plutoniczni z dodatkiem tego, co mam akurat w tranzycie.

[hypokaimenon]

Tyle tylko, że wyłączanie z praktyki astrologicznej energetyki neptunowej i
czynienie z niej(z astrologii) tworu ściśle merkurialnego, a więc policzalnego i
pojęciowo ogarnialnego, jest przedsięwzięciem dosyć ryzykownym - zwłaszcza w
czasie, gdy Uran tranzytuje Ryby, a Neptun Wodnika. W matematyce, nawiasem
mówiąc Ryby i Neptun potrzebne, tyle, że w geometrii, nie w algebrze, gdzie
lepiej, by było go stosunkowo niewiele, bo to dziedzina Merkurego. Ale
astrologia to nie tylko Merkury, Saturn i Uran - w tym właśnie rzecz! To także
Neptun.
Prawdopodobnie rozbijamy się o klasyczną w filozofii kwestię epistemologiczną -
czy do poznania, a więc do prawdy, prowadzi raczej umysł intelektualny -
matematyczno-logiczny i zmysły, czy też raczej wyorbraźnia, intuicja,
przeczucie, przeżycie wewnętrzne. Na tej kwestii zęby zjadło tysiące filozofów
od Platona począwszy, więc możemy przyjąć, że spór jest nierozstrzygalny.

[neptus]

Jako osoba mocno neptuniczna jestem zwolennikiem czystej logiki, w ktorej błysk
Urana pozwala wybrać właściwy kierunek poszukiwań. Oczywiście, mozmy sie tu
spierać conajmniej do grudnia 2012 ale od tego jest przecież Forum. Mozemy
takze pozostać przy swoich zdaniach, bo zapewne się wzajemnie nie przekonamy.
Sprowokowałeś i przedstawiłam swój sposób widzenia i praktyki. Przyznam, ze
spodziewałam sie bardziej zajadłej obrony Neptuna. Jestem rozczarowana.
Uwielbiam, gdy ludzie mówią dobrze o Neptunie. ))

[hypokaimenon]

Wolę nadmiernie nie chwalić(bronić) Neptuna, bo to byłoby właśnie iluzyjne
uleganie jego zwodniczej mocy. Znam proporcje - nadmiar neptunowych wpływów
szkodzi - jak zresztą nadmiar każdej innej energii.
Nie widzę jednakowoż sprzeczności między metodami merkurialno -
saturnicznymi(kreślenie horoskopu; progresji i tranzytów), a póxniejszym czasowo
uraniczno - neptunowym trybem interpretacji uprzednio uzyskanych danych.
No nic - sporu , jak napisałem wcześniej, nie rozstrzygniemy

[neptus]

Przeciż astrologia jest uraniczna. A ludzie uraniczni to indywidualiści - co
człowiek, to dwie szkoły. )

[all2]

Astrologia jest uraniczna, jest neptuniczna, jest plutonowa, saturnowa i jest
też symboliczna, jowiszowa. Podobnie jak i intuicja. Nie da się w praktyce z
niczego wydzielić czystego archetypu - holizm się kłania; można najwyżej starać
się kontrolować proporcje, można też mieć wrodzone predyspozycje do jednej,
drugiej albo trzeciej czy czwartej.
Ja mam predyspozycje do jowiszowej, więc lubię symbole sabiańskie nie do
wszystkich interpretacji się przydają, do prognostyczno-praktycznych chyba
najmniej, ale tam, gdzie chcemy naprawdę coś zrozumieć, są nieocenione.

[hypokaimenon]

Fakt - praktyczna prognostyka to nie jest raczej dziedzina związana z symbolami
sabiańskimi, choć niektórzy używają "wyroczni" na nich opartej. Nie jest to już
wtedy astrologia, a zwykła mantyka, czyli posługiwanie się serią obrazów dla
opisu pewnego stanu rzeczy. Ani mi to jednak w głowie. Jeśli już - wolałbym użyć
I CING, bo to już znam i ma to wieleset lat tradycji - symbole sabiańskie są jak
dla mnie zbyt świeże, by na nich rutynowo "pracować". Choć to zapewne jest
zdanie fałszywe - w opinii entuzjastów tejże mantycznej wyroczni.

[neptus]

Miło All, że Cię ten Jowisz w końcu wyciągnął z jaskini. )

[dori7]

Traktuje je bardziej jako ciekawostke, bo nie lubie mnozenia ponad miare bytow,
tj. narzedzi analizy horoskopu - grozi zaplataniem sie w mnostwo czynnosci,
ktore niekoniecznie cos wniosa do calosciowej interpretacji. Choc przyznaje, ze
symbole stopni moich najwazniejszych planet daly mi do myslenia )

[hypokaimenon]

Rozumiem...Też traktuję S.S jako jedynie dodatkowy element interpretacyjny - w
żadnym razie nie od niego zaczynam interpretację - i nie punkty przesądzają
raczej o jej głównym wyniku. Są dopełnieniem.

[iokepine]

Zaglądam do nich dopiero po zrobieniu góównej interpretacji. To coś w rozaju
"deseru" po daniu głównym - niekonieczne, ale witane z wielkim zadowoleniem
przez ludzi, którym robie interpretację horoskopu.

[zocha.w]

Jeżeli chodzi o Symbole Sabiańskie, to w latach 90-tych Jupiter w Łodzi wydał
je w całości (ze wstępem, jak z nich korzystać) w tłumaczeniu mojego syna
Krzysztofa. Tłumaczenie to było sprawdzone i zaakceptowane przez Weresa. Nakład
nie był zbyt duży.
Ja, z wiadomych względów, stosuję Symbole, choć nie zawsze.

[hypokaimenon]

Może więc kiedyś gdzieś znajdę wystawione na allegro albo w innym, podobnym
miejscu...Dzięki za info

[anahella]

Sa do kupienia w oficjalnym obiegu:

www.merlin.com.pl/frontend/towar/420862
Szkoda ze takie drogie.

[hypokaimenon]

Tak - o tym wydaniu wiem, ale to już sprawa przekształcona i rozwinięta (tak mi
się zdaje - nie miałem w ręku) przez panią Lindę, a ja chcę źródłowy kod
Dzięki mimo wszystko.

[zocha.w]

Te Symbole, o których napisałam, syn tłumaczył z oryginału i nie było w nich
żadnych dodatków i upiększeń. Weres sam mu zaproponował przetłumaczenie -
doszedł do wniosku, że filozof zrobi to dobrze.

[anahella]

zocha.w napisała:

> Te Symbole, o których napisałam, syn tłumaczył z oryginału i nie było w nich
> żadnych dodatków i upiększeń. Weres sam mu zaproponował przetłumaczenie -
> doszedł do wniosku, że filozof zrobi to dobrze.

Tak, wiem, mam przeciez tlumaczenie Twojego syna.
Swoja droga, szkoda ze nie wydal tego w postaci ksiazki, tylko jako skrypt. W
koncu ksiazka to ksiazka - powiedzial Rak

[anahella]

Powiem szczerze: nie stosuje. Zagladam czasem, ale tak jak wielu astrologow -
traktuje to jako deser.

dodam jeszcze, ze sa tez do nabycia Symbole tebanskie, specjalistka od nich jest
Ewa Seydlitz, mozna je kupic od niej w formie ksiazki.

www.astrowyrocznia.republika.pl/