Saturn w znaku Wagi

[venet]

co to znaczy,ze jest egzaltowany,wywyzszony?
jak tak naprawde dziala?Czy to inny rodzaj "odplanetarnosci"
pozdrawiam.

mam go natalnie w znaku Wagi wiec jestem ciekaw Waszych opinii.

[taisy]

venet napisał:

> co to znaczy,ze jest egzaltowany,wywyzszony?
> jak tak naprawde dziala?Czy to inny rodzaj "odplanetarnosci"
> pozdrawiam.
>
> mam go natalnie w znaku Wagi wiec jestem ciekaw Waszych opinii.
....
Całość horoskopu jest istotna i ma duży wpływ na poszczególne tłumaczenie
układów w horoskopie.
Ogólnie mówi się, że jest to jedno z najlepszych położeń dla Saturna oczywiscie
poza jego własnym domem w Koziorożcu, gdzie ma się najlepiej. Według moich
zródeł Saturn w wadze tworzy osobowość pełną rozsądku i rozwagi, bezpartyjną i
zdrowych ocenach rzeczywistosci. Ewnetualne problemy mogą powstać poprzez
kompanów albo małzeństwo. W sprawach tak poważnych jak małzeństwo osoba z
Saturnem w Wadze rozwazą za i prze dośc długo, co moze byc meczace dla
partnera ze wzgledu na blizej nie zdecydowany czas. To osoba o pewnych
wymaganiach od partnera, a położenie Słońca i Ksiezyca powie ci jakich..
Według astrolog Ann Henning słynnej w Szwecji, z której horoskopów korzystała
Ingrid Bergman, jeżeli beda ci zesłane zasługi we wczesnym życiu to je
stracisz, natomisat to co zdobedziesz w pózniejszych latach zycia zachowasz już
do konca.

[hypokaimenon]

Tradycja mówi o wywyższeniu Saturna w Wadze, choć doprawdy - trudno się
dopatrzeć dlaczego. Wiele zależy tu od jego położenia, domifikacji, aspektów,
władztwa, położenia Koziorożca i jego obsadzenia - słowem - NIE MA WŁAŚCIWIE
CZEGOS TAK OGÓLNEGO JAK "SATURN W WADZE", bo zawsze jest to jakaś konkretna jego
pozycja, a ta może być np.bardzo trudna nawet przy położeniu w tradycyjnym
wywyższeniu, albo bardzo sprzyjająca przy położeniu na wygnaniu.
Mocny, harmonijny Saturn w Raku(np. w X sektorze, w trygonach i sekstylach do
Jowisza,Merkurego i Marsa) może być skuteczniejszy w działaniu niż mocno
uszkodzony Saturn w Koziorożcu(u siebie) - np. gdy np. w XII sektorze i odbiera
z dwóch stron kwadraty od Plutona w Wadze i Marsa w Baranie.
Tak więc pozostaje interpretacja całości radiksu, a upraszczające formuły, że
Saturn w Wadze opóźnia małżeństwo, można między bajki włożyć - znam dwie kobiety
rocznik 1981 - obie dawno po ślubie. Już bardziej Saturn blokuje Wagę, gdy jest
w "wagowym" VII sektorze. Wtedy faktycznie małżeństwo może być opóźnione z
większym prawdopodobieństwem. Saturn w Wadze może natomiast czynić okolicę nerek
wrażliwym zdrowotnie obszarem. Ale i to - tylko wtedy, gdy inne wskazania to
potwierdzają, więc znów - pozostaje analiza całości radiksu.

[anahella]

hypokaimenon napisał:

> NIE MA WŁAŚCIWIE
> CZEGOS TAK OGÓLNEGO JAK "SATURN W WADZE"

No fakt, nie ma. Ale sa archetypy, i na nich budujemy interpretacje konkretnego
polozenia planety.

[hypokaimenon]

Oczywiście - archetypy istnieją, ale jedną z ich cech podstawowych jest to, że
występują w uwikłaniu - są z a w s z e sprzężone z całością oddziaływań
zodiakalno-planetarnych - i przez to niemożliwe jest ich opisanie w izolacji.
Np. nie można w izolacji opisywać pojedynczej fazy zodiakalnej, bez zaznaczenia,
że zodiak jest cyklem, a więc kolejne fazy istnieją zawsze w powiązaniu.
Jeden z uczniów L.Weresa opowiadał mi, że gdy L.W pytał w USA D.Rudhyara o
to, co znaczy Mars na MC, Rudhyar odpowiedział po prostu :"I don't know, what is
mean".
"Nie wiem, co to znaczy" = "Nie widzę całego horoskopu".
Rzeczy to raczej niesporne, dlatego piszę to jedynie pro forma, wiedząc, że
większość osób na forum jest tego świadoma bez moich pouczeń.

[anahella]

hypokaimenon napisał:

> Oczywiście - archetypy istnieją, ale jedną z ich cech podstawowych jest to, że
> występują w uwikłaniu - są z a w s z e sprzężone z całością oddziaływań
> zodiakalno-planetarnych - i przez to niemożliwe jest ich opisanie w izolacji.

Zgadza sie. Ale z drugiej strony istnieja takie sformulowania jak "wywyzszenie"
czy "wygnanie" i trzeba to wyjasniac, zeby ludzie ktorzy niedawno zetkneli sie z
astrologia ich nie demonizowali.

Bo - moim zdaniem - pierwsza reakcja na astrologie, wielu przypadkach to
demonizowanie. W moim przypadku zreszta, bylo podobnie.

[hypokaimenon]

"Demonizowanie" różnych elementów horoskopu(np.ktoś ma mocny VIII sektor i boi
się, że umrze, bo się naczytał, że to sektor śmierci) jest formą projekcji,
przez którą się przechodzi w jakiejś fazie kontaktu z astrologią, i którą trzeba
"wycofać", rozpoznając jej iluzyjność.

[anahella]

hypokaimenon napisał:

> "Demonizowanie" różnych elementów horoskopu(np.ktoś ma mocny VIII sektor i boi
> się, że umrze, bo się naczytał, że to sektor śmierci) jest formą projekcji,
> przez którą się przechodzi w jakiejś fazie kontaktu z astrologią, i
> którą trzeba
> "wycofać", rozpoznając jej iluzyjność.

Wazne, by miec mozliwosc skonfrontowania naszych demonow.

Lekture zaczelam od Konaszewskiej, nie od spolki Weres/Prinke. Nie bylam
przygotowana na konkret, wiec bralam wszystko zbyt doslownie.

Pamietam jak sie przerazilam, gdy zobaczylam w moim horoskopie Urana i Pluotna.
Jakiez to straszne! Nie dosc, ze przeklety Pluton w koniukncji z
nieprzewidywalnym Uranem, to jeszcze na szczycie tajemniczego XII domu... Co mi
sie w zyciu przydarzy? Na pewno jakies nieszczescie!

Pamietam tez, jak w tej samej, poczatkowej, fazie zdobywania wiedzy
astrologicznej ktos rzucil okiem na moje kolko i powiedzial "fajny ten
uranopluton u ciebie".
Oczywiscie zatkalo mnie z oburzenia: jak to? Takie straszne planty w takim
koszmarnym miejscu a tu "fajny uranopluton?". Dwie zwolwrozbne planety zostaly w
jednej chwili zdegradowane do roli "fajnego uranoplutona".

[hypokaimenon]

Pani Konaszewska lubi straszyć. U niej malefiki sa czasem rzeczywiście cholernie
maleficzne - umiera się tam niejednokrotnie z różnych powodów, ma się potworne
wypadki, straszne choroby, traci się robotę, wpada pod tramwaj, ginie w
trzęsieniu ziemi, pożerają człowieka dzikie bestie, odchodzi mąż, ulubiony pies
gryzie w tyłek.
Czytanie "Tranzytów" pani Konaszewskiej odradzałbym słabszym psychicznie,
zwłaszcza, gdy są świadomi(i poczytają sobie o rychłej śmierci w ataku
terrorystycznym), że np. "idzie na nich" tranzyt Plutona(olaboga - na pewno
zabije!), zbliżającego się do ich natalnego Słońca(ło matko!) w VIII
sektorze(rany boskie!), w Strzelcu, w kwadracie do Plutona(brrrr!) w Pannie.
Mój szwagier tak ma, ale zajmuje się pilnie robieniem kasy, a astrologię ma w...
hmmm...głębokim poważaniu. Pani K. mu zatem nie zagraża
Sam czytałem panią K. z maxi-dystansem, widząc po swoim życiu, że większość jej
interpretacji nie realizuje się w praktyce(na szczęście)

[princesswhitewolf]

ahahaha... dobre. bardzo dziekuje za ten wpis. Teraz dzieki twojemu wpisowi,
hypokaimenon, rozumiem skad u wlasciciela pokoju Astrologia na czat.onet.pl,
przekonanie ze z horoskopu mozna wyczytac dokladna date smierci w zwiazku z
relacjami malefiki i swiatla. No wiele tam wrazliwych osobek juz nastraszyl ow
jegomosc, ktore zyja projekcjami o dacie ich smierci i rozkladzie malzenstwa.
Podejrzewam ze swoja wiedze opiera wlasnie na zapozyczonym od Konaszewskiej
"czarnowidztwie" i czarno- bialej wizji swiata. No tak ale skoro ktos wiedze o
astrologii czerpie na podst ksiazki pani Konaszewskiej tylko..ehh

[dori7]

hypokaimenon napisał:

> Tradycja mówi o wywyższeniu Saturna w Wadze, choć doprawdy - trudno się
> dopatrzeć dlaczego.

To bardzo proste )
Planeta jest w egzaltacji w znaku, ktory wypada jako 10 dom mandali narysowanej
ze znakiem rządzonym przez daną planete jako ascendentem. Dla Koziorozca jest to
Waga.

[princesswhitewolf]

hypokaimenon napisał:
>może być skuteczniejszy w działaniu niż mocno
> uszkodzony Saturn w Koziorożcu(u siebie) - np. gdy np. w XII sektorze i odbiera
> z dwóch stron kwadraty od Plutona w Wadze i Marsa w Baranie.

Wnioskuje ze jestes zwolennikiem dosc uproszczonej astrologi wg ktorej planeta
ktora ma twarde aspekty(kwadratura opozycja kwinkwus) jest "uszkodzona"- fuj a
ta z miekkimi aspektami ( trygon koniunkcja sekstyl)- mniam mniam.
Ah gdyby tak prosta byla recepta na analize radiksu to ludzie byliby dosc
schematyczni i niezmiernie przewidywalni.
Przy takim systemie myslenia osobniki z ukladem hustawki ( 2 stella i masa
opozycji przez to ) koniecznie byliby osobnikami trudnymi, a osobniki z duza
iloscia kwadratur tym bardziej nie do zniesienia mmialby zywot. Zas osoby z
trygonami licznymi i koniunkcjami bylby z pewnoscia bliskie idealu. Otoz z
mojego doswiadczenia bynajmniej tak nie jest. Kwadratura daje mozliwosc pracy, i
chocby mial 6 kwadratur z tej samej planety to i tak osoba ta moze to wlasciwie
wykorzystac i wyciagnac lekcje z czasem. To wielka szansa zyciowa. Trygon czesto
oznacza nie tylko zalety ale i lenistwo. W przypadku tranzytow, zauwazylam ze
czesto kluczowy trygon planet "ciezkich" jest przyczyna bezrobocia osobnika i
pewnego unieruchomienia go np. choroba etc.
Naprawde polecam spojrzec na aspekty swiezym okiem bo nie taka kwadratura czy
opozycja straszna jak ja maluja - to wielka szansa metamorfozy i poszerzenia
swiadomosci jakiej trygon nie zaoferuje.

[hypokaimenon]

princesswhitewolf napisała:
"Przy takim systemie myslenia osobniki z ukladem hustawki ( 2 stella i masa
opozycji przez to ) koniecznie byliby osobnikami trudnymi, a osobniki z duza
iloscia kwadratur tym bardziej nie do zniesienia mmialby zywot."

I tak jest czasem w istocie!!!
Pracowałem przez dwa lata w szkole specjalnej - w szczególności opiekowałem się
dziećmi autystycznymi. Widziałem niejednokrotnie ich horoskopy. Widziałem też
horoskopy ludzi z zespołem Downa. Upośledzenie, którym są obarczeni odbija się
niejednokrotnie w radiksie - oczywiście przez opozycje, kwadraty i kwinkunksy.
(proszę popatrzeć na fatalną zupełnie opozycję Pluton/Saturn - Mars/Merkury z
kwietnia 1983 - bez mediacji osiami czy innymi planetami, a więc trygonami,
sekstylami - to czyste zródło poważnych problemów). Znam trzy osoby urodzone
wówczas(kwiecień 1983). Dwie z nich są upośledzone umysłowo, trzecia ma trudny,
apodyktyczny charakter(tylko dlatego jest względnie dobrze, że ta podwójna
opozycja jest w trygonie,sekstylu do osi Asc-Desc.
Aspektów trudnych nie ma co demonizować i nimi straszyć, ale nikt chyba nie
powie z przekonaniem, że ścisła, (zero stopni) kwadratura Merkurego i Saturna w
horoskopie L.Wałęsy, przydaje mu intelektualnej mocy i językowego polotu.

Ostre kwadratury i opozycje(Mars, Saturn, Pluton, Neptun, Uran) muszą być
zrównoważone korzystnymi połączeniami. Bez tego los człowieka jest często
skoncentrowany na walce z przeszkodami, a w najlepszym wypadku - człowiek ma w
jakimś aspekcie trudny charakter, albo np.choruje na coś poważnego w jakiejś
fazie życia(gdy uderzenie w VI sektor,albo władcę tegoż).
Współczesny trend astrologiczny równoważący znaczenie aspektów i podnoszący
wartość aspektów napięciowych, znam doskonale, bo się naczytałem L.Weresa,
D.Rudhyara, S.Arroyo, T.Marks, B.Tierney'a i innych współczesnych.
Wiem, że aspekty napieciowe są bardzo korzystne, ba - niezbędne, napędowe - ale
tylko wtedy, gdy są sprzężone z SILNYM HOROSKOPEM. W horoskopie słabym(a są
takie - nie wszyscy sa siłaczami) kwadratury, opozycje i kwinkunksy dają zwykle
zupełnie konkretne wady. Tak więc nie ma co przeginać ani w stronę kwadraturowej
demonerki, ani w stronę huraoptymistycznego uwielbienia dla kwadratur.
Pozdrawiam!

[princesswhitewolf]

hypokaimenon napisał:
> demonerki, ani w stronę huraoptymistycznego uwielbienia dla kwadratur.
oczywiscie ze zadna przesada nie jest wlasciwa

hypokaimenon napisał:
> I tak jest czasem w istocie!!!
czasem...
No mnie dosc interesowalo zagadnienie horoskopow z "sway" wiec samymi opozycjami
oraz zagadnienie tych z wielka iloscia kwadratur, oraz horoskopami pelnymi
miekkich aspektow.
Nie zauwazylam aby osoby z tymi napietymi jak slusznie to okresliles
horoskopami byly trudniejsze charakterologicznie niz ci z miekkimi. Owszem ci z
wielka iloscia kwadratur to najczesciej w jakis sposob aktywne osoby itp, acz
naprawde zmiennych jest tyle ze sprawa robi sie dosc skomplikowana. W Parkers
Astrology jest dosc kontrowersyjne stwierdzenie ze horoskopy przepelnione
miekkimi aspektami naleza do zwyrodnialcow. Polecam na ten temat watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=11132&w=55436792&a=55436792
Poza tym czlowiek nie jest istota stala, komorki calkowicie sie zmieniaja w
ciagu 7 lat i tez ewoluuje na przestrzeni czasu razem z nim jego radix.
Wystarczy zerknac w progresje, a nawet wystarczy zrozumiec ze kwadratura to
pewne wyzwanie ktore powiedzmy moze sie zupelnie nie manifestowac w 1 polowie
zycia i byc w pelni widoczne i trudne w 2 polowie, albo tez twarde aspekty za
mlodu uswiadomiony i doswiadczeniami poparte staja sie opoka w pozniejszym wieku.

[anahella]

venet napisał:

> co to znaczy,ze jest egzaltowany,wywyzszony?
> jak tak naprawde dziala?Czy to inny rodzaj "odplanetarnosci"
> pozdrawiam.
>
> mam go natalnie w znaku Wagi wiec jestem ciekaw Waszych opinii.

Chodzi o to, ze w znaku Wagi - znaku powietrznym, czyli z natury chlodnym,
Saturn nie dziala wbrew swojej naturze. Podobnie jak jego znak - Koziorozec.
Waga tez jest znakiem kardynalnym, a wiec i tu mamy pokrewienstwo.

Interpretacyjnie terminow "wywyzszony" czy "wygnany" uzywa sie wtedy, gdy badamy
planety w aspekcie, i zastanwiamy sie, ktora z nich jest mocniejsza. Gdy mamy
np. Ksiezyc w Koziorozcu i Saturna w Wadze, to pomijajac fakt, ze Ksiezyc zawsze
w starciu z Saturnem bedzie czul sie slabszy, to dodatkowo poprzez polozenie w
znaku mamy wywyzszonego Saturna z wygnanym Ksiezycem.

[makaryna]

anahella napisała:
Gdy mamy
> np. Ksiezyc w Koziorozcu i Saturna w Wadze, to pomijajac fakt, ze Ksiezyc zawsz
> e
> w starciu z Saturnem bedzie czul sie slabszy, to dodatkowo poprzez polozenie w
> znaku mamy wywyzszonego Saturna z wygnanym Ksiezycem.


Zeby sprawe bardziej skomplikowac: Ksiezyc w Koziorozcu, pomimo ze na wygnaniu, to wcale nie
jest taki tu slaby.... Niejako cecha Ksiezyca jest slabosc, bo odbija swiatlo.
Ksiezyc u siebie, w Raku jest bardzo percepcyjny, "pochlania" bardziej sprawy uczuciowe, i jest
bardziej od nich uzalezniony, bedac na wygnaniu w Koziorozcu, duzo traci z tych cech i jest bardziej
odporny na to, czyli wedlug potocznego rozumienia, raczej mocny
Tu okreslenie "wygnanie" nalezy bardziej dostosowac do cechy ciala.

[princesswhitewolf]

Zgadzam sie makaryna. Znam osoby z Ksiezycem w Koziorozcu bynajmniej nie
pozbawiane uczuc jak zaobserwowalam. Dla znaku Raka, Koziorozec jest niejako
idealem do ktorego aspiruje. I tak Ksiezyc w Raku niejednokrotnie moze byc
nadwrazliwy i histeryczny jesli inne czynniki na to stymuluja tez.
Zas Ksiezyc w Koziorozcu moze jak najbardziej byc zdyscyplinowany uczuciowo acz
niekoniecznie pozbawiony uczuc jesli inne czynniki temu sprzyjaja.
Eh z astrologia to roznie bywa

[neptus]

W przypadku wolnych planet, jak Saturn, położenie w znaku dotyczy całego
rocznika i indywidualnie większe znaczenie ma położenie w domu, aspekty itp.
W zanku Waki był m. in. w latach 1981-82, co wiąże się z atmosferą stanu
wojennego, powagą i ograniczeniem rozrywek rodziców (godzina policyjna, dno w
TV itp.). Maluchy przesiąkały tą atmosferą te roczniki mają gdzies w
podświadomości to wkodowane. Czay to było "wywyzszenie" Saturna? W jakims
sensie tak - to była pewna odmiana puczu wojskowego i próba wprowadzenia
terroru w miejsce młodej demokratyzacji.