Studia za darmo tylko raz

[skiela1]

Jak się dowiedziała "Gazeta", w poniedziałek minister nauki Barbara Kudrycka
ogłosi projekt nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyższym. Od roku
akademickiego 2010/11 studenci mieliby prawo do bezpłatnych dziennych studiów
tylko na jednym kierunku.

Ola Ruszczak od dwóch lat studiuje zdrowie publiczne na Warszawskim
Uniwersytecie Medycznym. Zaczęła drugi fakultet - położnictwo. - Prawie każdy
z mojej grupy wybrał studia uzupełniające, bo po zdrowiu publicznym nie ma
gwarancji zatrudnienia. Gdyby projekt wszedł w życie, Ola płaciłaby po kilka
tysięcy złotych za każdy semestr dodatkowych studiów (tyle, ile dziś za
zaoczne). - To ograniczanie - mówi Ola Ruszczak. -Adodatkowa praca? Chyba nocą!

wyborcza.pl/1,75248,6715592,Za_darmo_tylko_raz.html

[sibeliuss]

Jestem za.

[dede43]

Ja też.

[aiczka]

A ja nie koniecznie. Jest wiele kierunków, które się uzupelniają i zdolne osoby
sa w stanie "pociągnąć" dwa i dzięki temu stać się cenniejszymi pracownikami
itd. Natomiast na pewno należy zabezpieczyć się przed osobami, które zapisują
się na wiele kierunków w celach nieuczciwych - np. jak w glośnej sprawie
studenta, który pobieral stypendium dla niepelnosprawnych od kilku wydzialów,
nie zamierzając żadnego ukonczyć.

[mi.ka.n]

Słuchałam dyskusji w radio na ten temat.Projekt nie ma wiekszej szansy by
przeszedł.Wymagałby tez zmiany konstytucji.No i dlaczego promować ciagnięcie w
dół a nie zdolności.

[skiela1]

Za darmo studiuja..
Ty i inni za to placa a oni wyruszaja w swiat, no bo przeciez w Polsce nie ma
dla nich pracy-szkoda,ze tego konstytucja nie gwarantuje.

Ps.dla zdolnyc sa zawsze stypendia,oni sobie poradza.

[mi.ka.n]

Zgadzam sie z Tobą Skielu że rzeczywistośc jest taka jak napisałaś.Ja
powtórzyłam tylko to co usłyszałam w radiowej dyskusji Jedynki.

[skiela1]

mi.ka.n napisała:

Ja
> powtórzyłam tylko to co usłyszałam w radiowej dyskusji Jedynki.

i do tego sie odnosze

[aiczka]

> Ty i inni za to placa a oni wyruszaja w swiat, no bo przeciez w Polsce nie ma
> dla nich pracy
... i nie biorą w Polsce zasiłku dla bezrobotnych, dla samotnych rodziców itd.,
jest nadzieja, że nie obciążą też systemu emerytalnego... czy to się tak bardzo
nie opłaca? Nie wiem, jaki dokładnie jest bilans, ale nie martwiłabym się z
góry, że ktoś "wykształcony za nasze pieniądze" wyjedzie za granicę.

Dziś usłyszałam, że najlepsi mogą liczyć na drugi kierunek bezpłatny, więc jest
nadzieja, że całkiem bezsensowny ten projek nie jest (nawet jeśli nie wejdzie w
życie, to pewnie stanie się kanwą dla kolejnej wersji).

Jeśli chodzi o stypendia, to ja traktuję możliwość studiowania za darmo jako
rodzaj stypendium właśnie - czegoś, co należy się najlepszym. Dlatego m.in. nie
mogę zaakceptować podnoszonych co jakiś czas żalów typu "to niesprawiedliwe, że
bezpłatnie studiują dzieci z dużych miast i bogatych domów". Jeśli to komuś
przeszkadza, to powinien zorganizować dokształcanie pozostałych przed maturą a
nie zastanawiać się, jak jeszcze obniżyć poziom uczelni.

Oczywiście można sprywatyzować uczelnie i wprowadzić całkowicie odpłatne studia
oraz rozbudowany system stypendialny, ale to chyba na razie mało realne a na
pewno temat na odrębną dyskusję.

[skiela1]

"Oczywiście można sprywatyzować uczelnie i wprowadzić całkowicie odpłatne studia
oraz rozbudowany system stypendialny,"


Oby tak sie stalo.

Kiedys bylo tak,ze lekarze,ktorzy chceli wyjechac na stale za granice musieli
zaplacic za studia medyczne.
I komu ten przepis przeszkadzal?

[horpyna4]

Nie tylko lekarze. Za głębokiej komuny studia trzeba było odpracować
harując przez wiele lat na państwowej posadze za niższą pensję, niż
gdyby się nie miało skończonych studiów. Jak się tego nie robiło, to
trzeba było zwrócić koszt studiów. W przypadku wyjazdu za granicę
rodzina musiała podpisać weksel na tę sumę; jak absolwent nie wracał,
to musieli zabulić. Oczywiście jak nikt nie chciał takiego weksla
podpisać, to trzeba było przed wyjazdem wybulić gotówkę, inaczej nie
dostało się paszportu.
Znam też przypadek bogatego tatusia, który lekką rączką spłacił
studia synka, żeby ten nie musiał podejmować niechcianej pracy. Ale
takie przypadki zdarzały się rzadko, to jednak były duże kwoty.
A problem znam od podszewki, bo dopiero rok po skończeniu studiów
udało mi się znaleźć pracę, jaka była dla mnie do przyjęcia. Problem
polegał na tym, że wprawdzie przez ten rok pracowałam w swojej
specjalności, ale na umowę - zlecenie, bo była tzw. "blokada etatów"
i nie każdy zakład mógł zatrudnić absolwenta. No i zaczęto już mnie
ścigać o zwrot kosztów studiów, he, he...
Dlatego z uporem maniaka twierdzę, że studia nie były darmowe, tylko
kredytowane. A potem trzeba było ten kredyt spłacić.
Dopiero u schyłku komuny zaczęły się problemy z zatrudnieniem i
odpuszczono ten przymus odpracowania. Wtedy też, po wieeelu latach
pracy dostałam bumagę, że ze względu na zmianę przepisów sprawa
przeciwko mnie została umorzona...

[pyzz]

> Kiedys bylo tak,ze lekarze,ktorzy chceli wyjechac na stale za granice musieli
> zaplacic za studia medyczne.
> I komu ten przepis przeszkadzal?
Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę jak bardzo kontakty polskiej nauki z
zachodnią są uzależnione od kontaktów z tymi co wyjechali. Oni w rzeczywistości
dają większy wkład w rozwój badań naukowy w Polsce niż polskie profesorstwo.
Dlaczego oni mają spłacać studia?
Dlaczego oni, a nie na przykład tacy:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6722501,Magister_ekonomii_po_11_latach_szatniarka_w_SGH.html?

[pyzz]

Żeby nie było: pani opisana w artykule sama, jak twierdzi płaciła za studia
(szkoda, że nie sprecyzowali, czy tylko za magisterskie, czy wszystkie). A zatem
nie ma problemu z nią konkretnie. Ale jest bardzo dużo ludzi, którzy tym różnią
się od tej pani, że za swoje studia sami nie zapłacili.
Jej przykład miał na celu pytanie takie:
Istnieje w polsce poważny problem z kierunkami studiów, które są "modne", a
które de facto produkują bezrobotnych. I o ile ludzie oburzają się tym, że ktoś
się wykształci i dostanie dobrą pracę za granicą, a kompletnie nie zwracają na
tony pieniędzy na edukację wywalonych po prostu w błoto na ludzi, którzy
studiują za darmo kolejne "marketingi i zarządzania", mimo, że od dawna nie ma
rynku w tych zawodach, bo nie może istnieć gospodarka, w której na przykład
wszyscy tylko rządzą. pracy po tym nie ma, ale państwo twardo funduje DUŻE
ILOŚCI takich studiów nadal.
Więc pytanie do chcących ściągać za studia z emigrantów: fundowanie których
studiów jest bardziej uzasadnione? Czy studiów dobrego naukowca, który, gdy mu
się znudzą dworskie gierki na uczelni wyemigruje i stamtąd będzie fundował
stypendia dla tych stąd, albo przyjmował tutejszych na wymianach tam? Czy studia
pani, który wybrała kolejną psychologię społeczną, bo nie trzeba matmy tam było
zdawać, po czym pracuje jako dobrze wykształcona kasjerka, pani od przekładania
faktur, albo matka-żona-utrzymanka?

[skiela1]

pyzz napisał:


> Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę jak bardzo kontakty polskiej nauki z
> zachodnią są uzależnione od kontaktów z tymi co wyjechali.

Chyba tylko przez kase zapomogowo-pozyczkowa.
Czyli nic sie nie zmienilo...

Oni w rzeczywistości
> dają większy wkład w rozwój badań naukowy w Polsce niż polskie profesorstwo.

czy Ty zdajesz sobie sprawe ile zarabia profesor/wykladowca w Polsce?
Sporo zarabia.
a wiesz czemu?
bo 'lata' miedzy uniwersytetetem (na ktorym to powinien sie rozwijac) a dwoma
prywatnymi szkolami WYzszymi(bo tam placa).
I w rezultacie mamy to co widzimy.

> Dlaczego oni mają spłacać studia?

to byla historia,dzis nikt nic nie musi splacac.

tylko nie rozumiem dlaczego podatnik ma sie dokladac do czyjejs edukacji.To
prywatna sprawa, tak samo jak wyjazd za granice i ukladanie sobie zycia tam....

[pyzz]

> > Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę jak bardzo kontakty polskiej nauki z
> > zachodnią są uzależnione od kontaktów z tymi co wyjechali.
> Chyba tylko przez kase zapomogowo-pozyczkowa.
Bynajmniej. Gwarantuję Ci, że DRASTYCZNA większość wymian, staży zagranicznych i
międzynarodowych projektów w jakich działają polskie placówki naukowe jest
oparta o kontakty z, albo uzyskane za pośrednictwem jakiegoś "naszego wychowanka
tam".

> Czyli nic sie nie zmienilo...
A coś myślał? Że z faktu, że regularnie będziemy redukować fundusze na badania i
edukację staniemy się naukową potęgą? Myślałeś, że można wymagać wyników, jak z
USA płacąc za nie, jak Azerbejdżan?

> tylko nie rozumiem dlaczego podatnik ma sie dokladac do czyjejs edukacji.To
> prywatna sprawa, tak samo jak wyjazd za granice i ukladanie sobie zycia tam....
No właśnie TO jest właściwe pytanie. Otóż z tego samego powodu, dla którego
funduje autostrady, po których jeżdżą głównie najbogatsi w najlepszych
samochodach (a nie biedni rolnicy, czy emeryci): dlatego, że TA inwestycja SIĘ
ZWRACA! Z wielu powodów się zwraca.
I nawet ten znienawidzony przykład tego wrednego, co się wykształcił i
wyemigrował nadal pokazuje, że warto. Bo zapłacenie mu za studia i niech jedzie
będzie mniej kosztowało, niż niezapłacenie i utrzymywanie jako bezrobotnego.
Dlatego też, że jeżeli się ludziom płaci za studia, to kilku biednych, a dobrych
się wykształci. Jeżeli nie zapłaci się nikomu, to na studia będą mieli szanse
TYLKO bogaci.
Sam projekt ministerstwa nie BRZMI może zupełnie bezsensownie. Należy ludziom,
którym się studia funduje przypomnieć, że to inwestycja w nich, bo to może
podnieść rentowność tej inwestycji. Ale nie zapominajmy, że ta inwestycja
średnio licząc jest i tak rentowna, nawet biorąc pod uwagę straty związane z
patologicznymi przypadkami.
A poza tym istnieje groźba, że owo "uszczelnianie systemu" to będzie pretekst po
prostu aby obciąć te wydatki. Te, zamiast na przykład przedwczesnych emerytur.

[skiela1]

Jeżeli nie zapłaci się nikomu, to na studia będą mieli szanse
> TYLKO bogaci.

'Glupi' bogaty na uniwersytet czy politechnike sie nie dostanie,wiec kasa nic mu
nie pomoze.

Dobrze rozwiniety system stypendialny pomoze biednym.

Ten caly polski system edukacyjny to mozna o sciane rozbic.

[pyzz]

> 'Glupi' bogaty na uniwersytet czy politechnike sie nie dostanie,wiec kasa nic m
> u
> nie pomoze.
Mylisz się. Jeżeli wprowadzić by zasadę, że studia dla tych, którzy płacą, to
uniwersytet ustanowiłby DOKŁADNIE tak wysokie czesne, aby liczba osób, które tak
wysokie czesne zapłacą była równa liczbie miejsc. Gwarantuję, że mając do wyboru
uczyć średnio słabszych, którzy lepiej płacą lub lepszych, ale gorzej płacących
KAŻDA ze znanych, dużych polskich uczelni wybierze tych pierwszych.

> Dobrze rozwiniety system stypendialny pomoze biednym.
Ale te stypendia, to proponujesz z budżetu, czy organizacji pozarządowych?

> Ten caly polski system edukacyjny to mozna o sciane rozbic.
Otóż akurat TU to się baaaaardzo myyyyliiisz. System ma podstawy trwalsze nad
spiż! KRASP jest, zapewniam ZUPEŁNIE niezatapialny.

[pyzz]

> > Dobrze rozwiniety system stypendialny pomoze biednym.
> Ale te stypendia, to proponujesz z budżetu, czy organizacji pozarządowych?

Skielo, to pytanie nie było retoryczne. Odpowiedz proszę, ciekaw jestem odpowiedzi.

[skiela1]

pyzz napisał:


> > Ale te stypendia, to proponujesz z budżetu, czy organizacji pozarządowych
> ?

Z budzetu dla tych potrzebujacych.

Organizacje pozarzadowe niech wezma pod swoje skrzydla mlodziez zdolna z bardzo
dobrymi wynikami.Jednak w tym przypadku status materialny nie powinien byc brany
pod uwage.
Wychodzi to czesto z korzyscia dla tego gorzej sytuowanego, bo ma zrodlo
finansowe z dwoch zrodel.

[sibeliuss]

aiczka napisała:

> > Ty i inni za to placa a oni wyruszaja w swiat, no bo przeciez w
Polsce nie ma dla nich pracy
> ... i nie biorą w Polsce zasiłku dla bezrobotnych, dla samotnych
> rodziców itd.,

Znam taką pannę - skończyła 3 kierunki i żadna praca w Polsce jest
niegodna - ona ma wiedzę i jej się należy.

> jest nadzieja, że nie obciążą też systemu emerytalnego... czy to
się tak bardzo nie opłaca?

Łaski nie robią.

> Nie wiem, jaki dokładnie jest bilans, ale nie martwiłabym się z
> góry, że ktoś "wykształcony za nasze pieniądze" wyjedzie za
granicę.
>
A mnie martwi - bo skoro kraj na nich łoży, to niech swoją pracą
odpracują te 5 lat. Ja nie miałem warunków na dzienne studia i swoją
edukację musiałem opłacić rezygnując z wielu wydatków, byłem młody i
głodny wiedzy - czy byłem od nich gorszy?

[pyzz]

> A mnie martwi - bo skoro kraj na nich łoży, to niech swoją pracą
> odpracują te 5 lat.
Płacenie ludziom za studia, to nie kredyt, tylko inwestycja. Po pierwsze nie
możesz zmieniać warunków umowy po jej wygaśnięciu i twierdzić "jak się
zapisywałeś na studia, to o żadnym zwracaniu nie było mowy, ale odwidziało nam
się i teraz stwierdzamy, że taka klauzula powinna była być". Możesz NAJWYŻEJ
głosić ideę zwracania wobec NOWYCH studentów. Po drugie to odpracowują przysyłając
pieniądze rodzinie, że nie wspomnę, że naprawdę praktycznie całość kontaktów
polskich placówek naukowych z zachodnimi opiera się na emigrantach z polski. Tak
naprawdę to inwestycja w studia kogoś, kto emigruje jest znacznie BARDZIEJ
rentowna od tej w studia tego, co został.

> Ja nie miałem warunków na dzienne studia i swoją
> edukację musiałem opłacić rezygnując z wielu wydatków, byłem młody i
> głodny wiedzy - czy byłem od nich gorszy?
Jakbyś był lepszy, to pewnie zdałbyś egzamin wstępny lepiej od nich. OK, zgoda,
że to nie jest wina ludzi z uboższych rodzin, że są gorzej edukowani na
wcześniejszych etapach, ale są i już, i to dlatego nie dostają się na dzienne
studia.

> Znam taką pannę - skończyła 3 kierunki i żadna praca w Polsce jest
> niegodna - ona ma wiedzę i jej się należy.
Normalnie działasz jak jaki pożal się boże humanista, który opinie formułuje
wyłącznie na pojedynczym przykładzie. skąd wiesz, że akurat jej się w głowie nie
przewróciło tylko dlatego, że jest kobietą, której zawsze ktoś utrzymanie zafunduje?

[sibeliuss]

pyzz napisał:

> Możesz NAJWYŻEJ głosić ideę zwracania wobec NOWYCH studentów.

To jest chyba logiczne.

> Po drugie to odpracowują przysyłając pieniądze rodzinie,

Żenujące, to jest nieopodatkowany dochód lub darowizna. Jesli
uważasz studia w Polsce i emigrację, a potem dosyłanie rodzinie kasy
jako argument za bezpłatnymi studiami to powiem Ci, że zaczynam się
obawiać inny argumentów, bo zapewne będą podobne.

> że nie wspomnę, że naprawdę praktycznie całość kontaktów polskich
placówek naukowych z zachodnimi opiera się na emigrantach z polski.

Czyli obcokajowcy nie chcą się z nami kontaktować?

> Tak naprawdę to inwestycja w studia kogoś, kto emigruje jest
znacznie BARDZIEJ rentowna od tej w studia tego, co został.
>
Pod warunkiem, że zmusisz kogoś do przysyłania kasy lub pracy w
placówce naukowej?

> Jakbyś był lepszy, to pewnie zdałbyś egzamin wstępny lepiej od
nich.

A co to za osąd z koziej dupy?

OK, zgoda,
> że to nie jest wina ludzi z uboższych rodzin, że są gorzej
edukowani na wcześniejszych etapach, ale są i już, i to dlatego nie
dostają się na dzienne studia.
>
Pyzz, ja się dostałem na dzienne studia, dostałem 99 punktów na 100,
skończyłem szkołę ze średnią 5,24, więc skup się na osądzaniu swoich
bliskich, a nie na wróżbach z fusów.

> Normalnie działasz jak jaki pożal się boże humanista, który opinie
formułuje wyłącznie na pojedynczym przykładzie.

A ty piszesz jak pożal się Boże słuchaczka Radia Maryja, która
wszystkie rozumy zjadła.

> skąd wiesz, że akurat jej się w głowie nie przewróciło tylko
dlatego, że jest kobietą, której zawsze ktoś utrzymanie zafunduje?

Mniej telenoweli zalecam.

[pyzz]

> Pyzz, ja się dostałem na dzienne studia, dostałem 99 punktów na 100,
> skończyłem szkołę ze średnią 5,24, więc skup się na osądzaniu swoich
> bliskich, a nie na wróżbach z fusów.
Jeżeli się dostałeś na dzienne studia, po czym studiowałeś zaocznie, to dlaczego
masz pretensje i pytasz czy jesteś gorszy, bo musiałeś za studia płacić?
Skoro się na dzienne dostałeś, to NIE jesteś gorszy od tych, ale też NIE
ZOSTAŁEŚ za takiego uznany. Skoro się dostałeś, to oferta od państwa, aby Ci
studia sfinansować była, którą Ty musiałeś z innych powodów odrzucić. Dlaczego
więc masz pretensje, że inni, którzy dostali taką samą ofertę, jak Ty, ale jej
nie odrzucili?

[sibeliuss]

Ja nie mam pretensji, od tego zacznijmy, po wtóre to Ty dzielisz
ludzi na takich z lepszym lub gorszym startem.
Poza tym definitywnie nie rozumiesz wpisu, pod który się podpięłaś.

[bubster]

tylko czasami te stypendia wynoszą 200 zł...

[adhamah]

skiela1 napisała:

> Ps.dla zdolnyc sa zawsze stypendia,oni sobie poradza.

tu już zależy od tego jak wysokie są stypendia naukowe.
u mnie na studiach za najwyższe stypendium z trudem dałoby się utrzymać tylko
przez jeden rok. na pozostałych były śmiesznie niskie, a na pierwszym roku wcale
nie przysługiwało.

[sibeliuss]

aiczka napisała:

> A ja nie koniecznie. Jest wiele kierunków, które się uzupelniają i
zdolne osoby sa w stanie "pociągnąć" dwa i dzięki temu stać się
cenniejszymi pracownikami

Nie dobrze na tym zarabiać - zatem niech coś włożą, aby wyjmować.

> Natomiast na pewno należy zabezpieczyć się przed osobami, które
zapisują się na wiele kierunków w celach nieuczciwych - np. jak w
glośnej sprawie studenta, który pobieral stypendium dla
niepelnosprawnych od kilku wydzialów, nie zamierzając żadnego
ukonczyć.
--
Podobnie jak z wiecznymi studentami, którzy studiują 11 lat, a
wyniki nauki nie powalają. Ich studiowanie to sposób na lekkie życie.

[mi.ka.n]

A we wczesnym PReLu absolwenci studiów dostawali nakazy pracy i studia trzeba
było odpracować tam gdzie kazano a nie tam gdzie by sie chciało.

[horpyna4]

To prawda, jakieś kilka lat przede mną narzeczoną kuzyna chcieli
wysłać spod Warszawy gdzieś do Turoszowa. Uratował ją szybki ślub,
bo narzeczony zawalił rok i jeszcze studiował.

[dede43]

Za moich czasów (matura 1960) juz nie było nakazów pracy, ale były tzw.
stypendia fundowane. Brałaś 3-4 lata stypendium np od kopalni w Turoszowie, czy
Urzędu Miejskiego w Lwówku Śl., to musiałaś tam tyle odpracować. Mnie sie
"trafiło" stypendium z fabryki we Wrocławiu i pracowałam tam kilka dobrych lat
już po studiach. Stypendia fundowane zapewniały dopływ ludzi z wyższym
wykształceniem do mniejszych miejscowości.
A wracając do studiów na dwóch kierunkach jednocześnie - sami studenci mówią, że
na 2 kierunku nie studiują, tylko zaliczaja obowiązkowe przedmioty.Byle
mieć papier.

[horpyna4]

To gdzie było tak dobrze? Bo ja opisuję przypadki mające miejsce
kilka lat później (matura gdzieś w okolicy połowy lat 60-tych) w
Warszawie. Obowiązywało skierowania do pracy wystawiane przez
pełnomocnika do spraw zatrudnienia danej uczelni i nie miało to nic
wspólnego ze stypendiami fundowanymi. Stypendia fundowane były
właśnie brane bardzo chętnie, bo gwarantowały pracę w określonym
zakładzie bez użerania się z pełnomocnikiem.

[parachute]

uważam że pomysł jest wart dyskusji
jednak w kontekście uczelni medycznych, powtarzanie roku i tak kosztuje majątek więc nie wiem jakby to miało wyglądać z tą dodatkową opłatą...
pomijam fakt że na obecne studia dostałem się przy drugim podejściu a przez rok studiowałem na innej uczelni, bo po pierwsze nie chciałem mieć rocznej przerwy po drugie nie miałem pewności że w kolejnym roku zdam egzaminy wstępne...
na szczęście przestaje mnie to już dotyczyć

[adhamah]

jestem za, ale mówię to bez przekonania.

[matt.j]

Od dawna twierdzę, że drugie studia powinny być płatne. Oczywiście
jest grupa osób – tych faktycznie najlepszych – w których warto
inwestować. Przy osiąganiu bardzo dobrych wyników, najlepsi powinni
mieć poza stypendium zwolnienie z opłaty. Niesamowita ilość ludzi
robi teraz 2 kierunki. Z różnych powodów. Jedni ponieważ pierwsze
studia im się nie spodobały, inni z ciekawości czy też dlatego, że
chcą akademik lub chcą przedłużyć sobie studia. Osoby, którym
faktycznie zawodowo czy z innych względów będzie potrzebne
skończenie drugiego kierunku zapłacą sobie za niego. A nie państwo
będzie łożyło ze wspólnego koszyka pieniądze na dodatkowe
wykształcenie ponieważ ktoś kombinuje lub ma taką fanaberię.
Ja tak zrobiłem gdy poszedłem na drugie studia, zapłaciłem sobie za
zaoczne. Fakt, że zależało mi i stypendium naukowe miałem tak
wysokie, że pokryło czesne Jak faktycznie ma się determinację i
potrzebę to można sobie poradzić.

zwykłe łobuzerstwo i równanie w dół

[mabiwy]

to już było.

Każdy kto spełnia wymagane kryteria ma prawo do studiowania na tylu
kierunkach, na ilu mu zdolności i percepcja pozwolą. Ograniczanie
tych możliwości kwestią finansową to spore gnojostwo. To także
szukanie oszczędności tam, gdzie nakłady należy zwiękaszać.
Gdzieś na tym forum jest artykuł, o niedouczeniu studentów i ślozy
lane w tym temacie. Nie zgadzam się z tym, mam zupełnie inne
doświadczenia, ale jeśli są takie oceny to, TU należy skierować
kreatywność, nie pozbawiać możliwości rowoju tych, co dają radę.
Studiowanie więcej niż jednego kierunku, to nie balanga, a ciężka
harówa. Jeśli państwo nie potrafi wykorzystać takiego potencjału, a
jednocześnie zabezpieczyć swoich interesów w kwestii wypływu
wykształconych na jego koszt obywateli, lub wyeliminować
lawirujących tzw wiecznych studentów to tylko dowód na
nieudacznictwo państwa. Argument, że społeczeństwo, w tym ja, płaci
za kształacenie innych jest hiper populistyczny. Po pierwsze jest to
tzw solidarność obywatelska, po drugie Konstytucja ma bardzo
konkretne zapisy, natomiast stypendium ma nadal wymiar symboliczno-
uzupełniający, po trzecie zgadzam się ponosić owe koszty jako dług,
jaki zaciągnąłem w swoim czasie, z egoistyczną nadzieją, że Ci, w
których kosztach wykształcenia partycypuję, zarobią na moją
emeryturę a przede wszystkim dzięki wiedzy , którą posiedli zmienią
in plus naszą wspólną rzeczywistość.

[skiela1]

"Każdy kto spełnia wymagane kryteria ma prawo do studiowania na tylu
kierunkach, na ilu mu zdolności i percepcja pozwolą. Ograniczanie
tych możliwości kwestią finansową to spore gnojostwo. "

Gnojstwo?
Tylko bogate kraje stac na taki luksus jakim jest darmowa edukacja.

ps.prawo to ma, jak_se' zaplaci.

[mabiwy]

pozwól, że sam zdecyduję chcę finansować

nie przenoś swojego Eldorado na mój grunt

[mabiwy]

* kogo chcę finansować - miało być

[skiela1]

mabiwy napisał:

>
> pozwól, że sam zdecyduję chcę finansować

To bardzo ladnie z Twojej strony.
Prywatni sponsorzy sa na wage zlota przy dobrze rozwinietym systemie stypendialnym.
W tej chwili opodatkuj sie dodatkowo - tak na ochotnika.

> nie przenoś swojego Eldorado na mój grunt

muraszkoza mi tu zajechalo.
a fe.

[mabiwy]

prawda? finansuję różne organy mojego państwa. Bez bólu, ze
świadomością. Stypendia, pgadaj z krajowymi stypendystami. Te z
kraju klonowego liścia całkiem inne jakby. Tak, wiem, u Was to jest
jak jest. Tu też, chociaż inaczej, ale to ja , a nie Ty ponoszę
koszty deklaracji.

dlaczego fe? Muraszkę lubię. Ma przekonania i odwagę kobieta, cenię,
bez względu na to czy mi się Jej przekonania podobają czy nie? i co?
salonowy aut?

[skiela1]

"
Tak, wiem, u Was to jest
> jak jest.

czyli jak?

[mabiwy]

inaczej, ale i niech..

ale, dysputa jest o tym , co TU!!

[skiela1]

mabiwy napisał:

> inaczej, ale i niech..
>
> ale, dysputa jest o tym , co TU!!
>
co TU?
Tu jest wielki bajzel.
jak na razie.

[mabiwy]

to Twoja subiektywna opinia, moja, równie subiektywna robi klakę
tym, którym się chce.

[skiela1]

" to Twoja subiektywna opinia"

wrecz przeciwnie.

[mabiwy]

pani minister? SKUŚ BABA NA DZIADA!!

ale przyznasz, że w tej kwestii , to jednak to mój ból

[skiela1]

Musisz sie zdecydowac, bo jednym razem wysylasz mnie na glosowania (i jestes
oburzony,ze nie dam sie zaciagnac)a innym razem, jak cos nie po Twojej mysli to
gonisz ze swojego terytorium jak psa (czyt.suke).

wybiorczo dzialasz
a fee.

[mabiwy]

czepiasz się skEla-akurt stały w TYM temacie, i w uczuciach jestem..
możesz sobie dywagować i.. tyle.. głoszę hasło - łapy precz od nauki
i mam nadzieję, że to bolesne, nieformalne referendum

[skiela1]

"głoszę hasło - łapy precz od nauki "

Tam gdzie rewolucja potrzebna to Ty gonisz.
dziwne bardzo dziwne...

nie bierzesz pod uwage faktu,ze nie kazdy podatnik ma ochote finansowac koszty
edukacji jego sasiadow czy ich dzieci.
Sa wazniejsze wydatki jak np. sluzba zdrowia.

W oblokach bujasz
ale to wiemy

[mabiwy]

eh skiela , nie wypowiadam się za cały świat, tylko za siebie. I
tylko w konkretnym temacie, który jest mi znany i bliski, z wielu
powodów. Ale nie zawiodłaś mnie i podsumowałaś po swojemu,
oczywiście w imieniu bliżej nieokreślonych rzesz. Twoje prawo,
jednak próba deprecjonowania adwersarza nie zmienia jego widzenia
omawianych kwestii.
Obłoki? jak nabardziej. LOTem bliżej!

[sibeliuss]

Że się Wam wtrącę - skojarzyło mi się z pewną posłanką "coś tam, coś tam"

[mabiwy]

pochlałeś?

[sibeliuss]

Nie, a Ty?

[mabiwy]

z przykrością, bo używkami nie gardzę, w abstynencji dotrzymuję
towarzystwa Tobie a nie posłance.

[sibeliuss]

Poza tym to było w odniesieniu do "u Was to jest jak jest".
A to nie moje słowa.

[mabiwy]

cytat

[sibeliuss]

mabiwy napisał:

> pochlałeś?

A to pytanie zadaj innym forumowiczom

[mabiwy]

Ty przywołałeś skojarzenie

[sibeliuss]

mabiwy napisał:

> Ty przywołałeś skojarzenie

Ot tak, niewinnie.

[mabiwy]

Ty, niewinnie? nie wierzę

[sibeliuss]

mabiwy napisał:

> Ty, niewinnie? nie wierzę

Kochaj bliźniego jak siebie samego*

*) nie dotyczy onanistów.

[dede43]

A rety - coś z wami nie tak? Bo to nie dyskusja, a juz kłótnia.

[skiela1]

jaka tam klotnia...

[sibeliuss]

Wyrażamy swoje, że tak powiem, opinie.